бандиты

А кстати про кораблики. Они будут в моде? Новгородские лодии в озеро или в Русское море запустить и там битвы устраивать с грабежом. 
Ушкуйники хорошее название, я тоже за. В крайнем случае покопаюсь в русике и проставлю может его на разбоев, только это будет уже скорее общее название для всех фракции, а хочется чтобы на русской территории.

Уважаемый Чекан Вы вообще-то со специалистом в некотором роде беседуете, я 20 лет назад уже на УПАСКах с докладами по средневековым кочевникам выступал и их могильники копал, а Вы мне какие-то азбучные вещи сообщаете! Про то, что Вы написали даже говорить не буду. Может мне лекцию тут на страничку изобразить про уклад жизни кочевых племён? Кочевники именно бандиты, не бандиты только во время временных централизаций, а в данный момент имеет место децентрализация! Как они должны реагировать во времена, когда их пастбищ и скота лишили монголы? Как они должны реагировать на караван или военный отряд, забредший на их земли!? Повторяю - в игре мы имеем территорию подконтрольную так наз. "степным бандитам". И кроме них там никого нет!  Какие-такие бандиты там могут быть? Монгольские стойбища восточнее. Всё предельно исторично, я не предлагаю новую минорную фракцию - я предлагаю ещё одну исторически достоверную деталь! 1237 год - половцы разбиты, но не истреблены, куда делась нация,которая спустя сотню лет вытеснила монгольскую кровь из восточно-европейских степей!?

ant1967,  про специалиста и археолога в курсе,  не первый раз "слышу", и как должна выглядеть эта деталь? половцы были вынуждены разбегаться по миру как тараканы, и на Русь и в Венгрию,  на Кавказ и тд, направлений хватало, для них закрыты только юг(моря) и восток (орда)... имелось в виду что нынешние степные бандиты состоят не только из остатков половцев, но и других народов... даже мародеров из самой Орды... восточных степных можно отнести к касогам, аланам и прочим... в итоге получается или делить степных на 2-5 разновидностей, или лепить минорные фракции... но тогда тоже придется делать на севере и западе. Была мысль степняков оставить как есть, но отдельно выделить небольшие но сильные отряды состоящие из одних половцев враждебных ко всем... создание местных мирных бандитов(типа ушкуйников) что в мире с местными, но воюют с соседями трансформировалось в создание патрулей/фуражиров

Принципиальные аргументированные возражения против моего предложения есть, кроме нежелания менять название? А по поводу историка-археолога - мне просто не нравится тон "бу-га-га, тысячные орды, ужас, все кочевники бандиты!?"" или как там Вы выразились. Моё предложение должно передать колорит эпохи, когда разгромленные половцы сами представляли опасность. Их исход в Паннонию и на Балканы был лишь частичным, повторюсь - именно кипчаки основа тех кого потом назвали "татарами". Дополнительным аргументом может послужить история приглашения королём Андрашем тевтонцев для защиты от набегов куманов (именно разбойничьих) как раз в это время. Никаких особых деталей не нужно, они в моде и сейчас как половцы выглядят. Всего лишь название поменять, но смысл будет новый. Грядёт новая грозная эпоха и бардак в степи - это первые признаки её наступления. А по поводу ясов и касогов - они здесь при чём? Малая их часть была вытеснена в Крым, а большинство так и осталось на Кавказе, только дальше в горы ушли с равнин.

ant1967, менять название очень просто, русификатор мода, файлик troops открыть блокнотом и исправить строчки:
trp_steppe_bandit|Степной разбойник
trp_steppe_bandit_pl|Степные разбойники
trp_steppe_bandit_leader|Вожак степных разбойников
trp_steppe_bandit_leader_pl|Вожаки степных разбойников

на половцев и иже с ними... идея обозвать всех степняков половцами самая первая что прошла когда добрались до степи... но было решено что лучше если таки останутся степняками и все. Если есть сформировавшаяся идея кроме переименования, милости просим. Куда собственно ушли половцы, в татары или киргизы и саму Орду, не столь важно, до этого еще далеко
 Ну и раз зашел такой разговор, кого на должность бандитов разместить на территории Орды?

зы Относительно тона таки был не прав, признаю...

на территорию орды, думаю можно булгар кинуть в татарстане. Этот гордый народ не склонился под ордой, за что был не раз наказан.

________________________
И бандитов надо таки переименовать, т.к. это слово более позднее.
Даль:

ШАЙКА - , шаечка ж. скопище дурных людей, ватага вольницы, грабителей, воров, мошенническое товарищество. атаман шайки. волки шайками бродят.

Речные бандиты - речная шайка.
Степные бандиты - степняки, степная шайка.

более старое значение слова атаман - отаман, да и появилось как меня тут просвещал один националист историк  в эпоху казачества
Чекан

По шайке не согласен.

Предложенные замены: речные бандиты -> речная шайка и степные бандиты -> степная шайка, выглядят некошерно. То же самое, что сказать: речная банда, степная банда. То есть ниачом.
Уж лучше тогда речные разбойники, степные разбойники. Лиходеи, тати, грабители. В общем, то что обозначает конкретного человека, а не группу людей.
Сравните: шайка речных разбойников, разбойничья шайка и речная шайка. Первые два явно указывают, о ком речь, а последнее может указывать на кучку рыбаков - мол, сбились в шайку, и рыбачат.

Атамана, кстати, можно местами юзать, как синоним слов вожак, вождь. Вот что пишет Фасмер по атаману:

диал. вата́ма́н, укр. ата́ман, ота́ман. Др.-русск. ватаманъ (часто с 1294 г.). Срезн. (I, 231 и сл.) возводит к атаманъ, однако не может привести столь же старые примеры последнего. Ср. также польск. wataman у Папроцкого (1584 г.), по указанию Брюкнера, KZ 48, 172 и сл. В то же время в XVII в. часто атаманъ: "Смерть Скопина-Шуйского", "Азовск. Вз." и др., см. РФВ 56, 139. Согласно старому мнению (Mi. EW 5; Бернекер 1, 378; Преобр. 1, 9 и сл.; Брандт, РФВ 22, 124), эти слова, как и польск. hetman, восходят к нем. Hauptmann, раньше heubtmann. Это толкование сопряжено с фонетическими трудностями, поэтому Брюкнер (KZ 48, 172), Дашкевич (AfslPh 4, 545) и Смаль-Стоцкий ("Slavia" 5, 44) отделяют (в)атаманъ "старейшина" от группы hetman (см. ниже ге́тман). Брюкнер (там же) делает попытку возвести первое слово к тюрк. odaman "старейшина пастухов или казачьего лагеря", тур., крым.-тат. oda "солдатская артель", "отряд" (Радлов 1, 1121) и ссылается на протетическое в- в вата́га. Ср. сомнения Ягича (AfslPh 4, 545). Совершенно неприемлемо объяснение Горяева, ЭС 438: атаман из тюрк. ata "отец" и tuman "10000"; против см. Преобр. 1,9.

Историк-националист малость погорячился, как мне кажется. Далеко не факт, что казачество, как таковое, уже сформировалось к 13 веку. Тот же Фасмер, кстати, утверждает, что первые упоминания слова "казак" в письменности, начинаются с 1395 года.
А слово атаман - уже было

Жаль, конечно, что моё скромное предложение отЧеканили  . По поводу бандитов - первоначально так называли членов банд - наёмных отрядов ландскнехтов, которые для того, чтобы отличить своих от противника, носили повязки из ленты определённого цвета (bande по-немецки). А так как наёмники "в свободное от работы" время были не прочь помародёрствовать имя стало нарицательным. А слово "шайка" мне не нравится - ассоциации с посудиной в которой ноги моют 

ant1967, даты по бандитам есть? Я имею ввиду, каким годом датируется вышенаписанное?

А по поводу отчеканили:

Ну и раз зашел такой разговор, кого на должность бандитов разместить на территории Орды?

зы Относительно тона таки был не прав, признаю...

То есть, как я понял, темы для разговоров есть и они открыты.

А шайка - она такая, да

I  ша́йка
 I, напр. разбойничья, откуда заимств. лтш. šaĩka "множество, масса" (см. М. – Э. 4, 1). Не связано с нем. Sсhаr "толпа, отряд", вопреки Горяеву (ЭС 418). Преобр. (Труды I, 84) предполагает первонач. знач. "разбойничье судно". В таком случае могло бы быть связано с укр. ча́йка "казачий челн", польск. czajka – то же из тур. šaika "высокое судно" (Радлов 4, 926), откуда и австр.-нем. Tscheike "военное судно" (ХVI в.; см. Wiener, Zschr. f. Volksk. 31, 17; Фасмер, ZfslPh 3, 86); ср. также Брюкнер 72; Мi. ТЕl. 2, 162; ЕW 336.
II  ша́йка
 II "низкая деревянная банная посудина". Обычно объясняют из тур. šaika "лодка", ссылаясь при этом на отношение сербохорв. шки̑п "корыто" : д.-в.-п. scif "судно", гот. skiр – то же, первонач. "сосуд, посуда" (см. Клюге-Гётце 517); ср. Корш, AfslPh 9, 670; Мi. ЕW 336; ТЕl. 2, 162; Преобр., Труды I, 84. Сравнение с казах. šаikаmаk "полоскать" (Корш у Преобр., там же) сомнительно. См. предыдущее
 ••
 [Горбач (Diе Welt d. Slaven I, 1957, стр. 74) объясняет ша́йка II, вариант – ша́лька, из нем. Schale "чаша". – Т.]

По шайке не согласен.

Предложенные замены: речные бандиты -> речная шайка и степные бандиты -> степная шайка, выглядят некошерно. То же самое, что сказать: речная банда, степная банда. То есть ниачом.
Уж лучше тогда речные разбойники, степные разбойники. Лиходеи, тати, грабители. В общем, то что обозначает конкретного человека, а не группу людей.
Сравните: шайка речных разбойников, разбойничья шайка и речная шайка. Первые два явно указывают, о ком речь, а последнее может указывать на кучку рыбаков - мол, сбились в шайку, и рыбачат.

Даль:

ШАЙКА - , шаечка ж. скопище дурных людей, ватага вольницы, грабителей, воров, мошенническое товарищество. атаман шайки. волки шайками бродят.

Но "шайка речных разбойников" звучит все же лучше

Bers, лучше-то оно лучше, но удобнее будет и сказать, и написать: речные (или степные) разбойники. Из этого словосочетания ясно:
- что их много (на это указывает форма множественного числа)
- род их деятельности (занимаются насильственными способами обогащения)
- специализация (разбойничают в окрестностях рек)

Вот как-то так.

ant1967,  не отЧеканили, а предложили  толково расписать, названия, возможную линейку, географию где разместить... ну и вообще возможные бандформирования на территории Орды

по "шайке" согласен группы озверелой домашней утвари это страшно

yart,  последний вариант вроде как лучше всего, лишний раз не тыкает пальцем в нехороший народ, да и название в соседнем селе-племени могло быть уже совсем другое.. собственно так получилось с степными 

 имелось в виду что слово более познее...  википедия вообще кивает в сторону донских казаков, это еще позже

Слово шайка сроде бы стало применяться к банде гораздо позже ( в газете читал), сначала это был таз для бани.

NightHawkreal
Ну ё-маё! Где ваша внимательность, господа?

Слово шайка сроде бы стало применяться к банде гораздо позже ( в газете читал), сначала это был таз для бани.

I  ша́йка
 I, напр. разбойничья, откуда заимств. лтш. šaĩka "множество, масса" (см. М. – Э. 4, 1). Не связано с нем. Sсhаr "толпа, отряд", вопреки Горяеву (ЭС 418). Преобр. (Труды I, 84) предполагает первонач. знач. "разбойничье судно". В таком случае могло бы быть связано с укр. ча́йка "казачий челн", польск. czajka – то же из тур. šaika "высокое судно" (Радлов 4, 926), откуда и австр.-нем. Tscheike "военное судно" (ХVI в.; см. Wiener, Zschr. f. Volksk. 31, 17; Фасмер, ZfslPh 3, 86); ср. также Брюкнер 72; Мi. ТЕl. 2, 162; ЕW 336.
II  ша́йка
 II "низкая деревянная банная посудина". Обычно объясняют из тур. šaika "лодка", ссылаясь при этом на отношение сербохорв. шки̑п "корыто" : д.-в.-п. scif "судно", гот. skiр – то же, первонач. "сосуд, посуда" (см. Клюге-Гётце 517); ср. Корш, AfslPh 9, 670; Мi. ЕW 336; ТЕl. 2, 162; Преобр., Труды I, 84. Сравнение с казах. šаikаmаk "полоскать" (Корш у Преобр., там же) сомнительно. См. предыдущее
 ••
 [Горбач (Diе Welt d. Slaven I, 1957, стр. 74) объясняет ша́йка II, вариант – ша́лька, из нем. Schale "чаша". – Т.]

Судя по всему, сначала всё-таки лодка, а потом уже бандюганы с тазиками

Я это видел, но не могу сказать что полностью согласен.

NightHawkreal, инфа из газеты, против инфы от специалиста в этой области. Фасмер - этимолог, причём известный. Выдержка дана из его этимологического словаря русского языка. Этимология - это наука о происхождении слов.
В газетах же могут написать всё, что угодно, лишь бы поднять тираж.
Я бы поверил Мужик реально русский язык изучил вдоль и поперёк.

yart,
Я это тоже не в желтой прессе читал, ею не увлекаюсь. Правда было это несколько лет назад, подробности статьи ( например откуда взята информация ) я не запомнил. Я и название газеты сейчас вспомнить не могу, тогда мне это не к чему было.

Фасмер похоже не только специалист русского языка, но и еще ряда.  Но большого смысла в споре нет, нет кораблей, значит и шайки нету.

Значит так - излагаю своё понимание надобности и предложения. 1237 год: степи между Дунаем и Волгой населены половцами, которые дезорганизованы и в значительной мере утратили "мирную" составляющую экономики - стада и традиционные племенные кочевья. В моде эта ценная и никогда в историческое время не пустовавшая территория заселена "степными бандитами". В игровой зоне нужны свои "изгнанники" - всё говорит в пользу половцев, даже приведённый выше термин. В это время летописцы - и европейские, и русские, и арабские пишут об активизации половецкого разбоя. Самый живописный эпизод - героическая борьба банды под предводительством Бачмана, происходившего из рода приднепровских Бурчевичей. Отловили его монголы аж в приволжских лесах! Степные разбойники, учитывая их роль и многочисленность (сильно порезанную в последней бете, судя по всему) должны именоваться половцами. Нельзя в историческом моде выкинуть целый огромный народ, который играл значительную роль в ту эпоху. А то, что они будут представлены как разбойники - это просто идеально вписывается в мод. Так и было. Ни в одной стране,куда от кочевали половцы - ни в Венгрии, ни в Болгарии они своих разбойничьих набегов не прекращали.  Для кочевника набеговая культура - это тысячелетняя традиция, а во времена смутные набеговая активность особенно возрастает. Всё вышеизложенное - результат профессионального интереса. В качестве источника могу порекомендовать монографию Плетнёвой "Половцы", почитайте последнюю главу, вопросы по моему предложению сами отпадут. В моде нужно лишь переименовать степнвых бандитов и всё! Целый район обретёт исторически достоверное лицо! Теперь по линейке и вооружению. Так как более-менее централизованных ханств у нас нет (минорная фракция и не нужна), да и власть ханов после разгрома ослабела, лидеров можно назвать беками. Титул "солтан" (глава рода) всё-таки великоват для набеговой партии. Бей - это просто богатый человек, низшая ступень иерархии знати. Рядовых воинов - глав семей (кошей), русские летописцы именуют "кощеями", но название неблагозвучное, можно джигитами (йигидами) - "удальцами", но я предлагаю просто "половецкий воин". Оружие и доспехи можно оставить какие есть и сейчас. У лидеров часто - трофейные монгольские или свои половецко-клобуцкие доспехи, а рядовые воины вооружены похуже, чем, скажем, половецкие наёмники. Всё-таки хорошее и дорогое оружие для наёмника - это всё, это его "профессиональный инструмент". Наконец, замечу, что вся эта идея просто впихнута была самими кузнецами, всё в моде "в кассу" для этого - место, облик, занятие "степных бандитов"! Осталось вернуть правильное имя и мод заиграет новыми оттенками для имеющих воображение! 

Шайка кощеев... Звучит!
А выдержки из летописей, где встречается слово "кощей" в сети есть? Можешь ссылку дать?

Вот что говорит Фасмер:

I
 I, род. п. ко́ша 1) "казачий лагерь, стоянка кочевников", 2) "шалаш; пастушеский стан", терск. (РФВ 44, 96), др.-русск. кошь "стан, обоз" (с 1498 г.; ср. Срезн. I, 1306), кошево́й "старшина, предводитель коша", укр. кош, кiш, род. п. коша́ (то же), кошови́й (Смаль-Стоцкий, "Slavia", 5, стр. 53), блр. кошева́ць "разбивать лагерь", др.-русск. кошевный вьюкъ (I Соф. летоп. под 1471 г.), польск. kosz, koszowy.
 Заимств. из тюрк.; ср. кирг. kоš "войлочная палатка, юрта", башк. kоš "шалаш", тур. kоš "стадо" (Радлов 2, 635), балкар. kоš "стоянка, молочная ферма, мол. хозяйство" (KSz 15, 239); см. Бернекер 1, 585 и сл.; Мi. ЕW 135; ТЕl. 1, 335; Маценауэр, LF 8, 208; Тойвонен, FUF 19, 68. Знач. "поклажа", указанного у Мi. ЕW (135), не существует; ср. Брандт, РФВ 22, 140. Русск. кош "хижина, шалаш" относится сюда же по географическим соображениям, а также потому, что это знач. засвидетельствовано и в тюрк. языках и едва ли связано со сл., вопреки Вальде (175), Бернекеру (1, 586).
II
 II., род. п. коша́ "плетеная корзина", укр. кiш, род. п. коша́, блр. кош "ларь на мельнице", ст.-слав. кошь κόφινος "корзина, короб" (Супр.), болг. кош "большая корзина", сербохорв. ко̏ш, род. п. ко̀ша "верша, корзина для ловли рыбы", словен. kòš, род. п. kóša, чеш., слвц. kоš "корзина", польск. kosz – то же, в.-луж. kоš.
 Праслав. *kosi̯o- родственно лат. quālum "плетеная корзина" (из *quaslo-), quasillus "корзиночка"; см. Бернекер 1, 586 и сл.; Педерсен, IF 5, 53; Траутман, ВSW 119; Вальде–Гофм. 2, 397. См. коша́ра. Неприемлемо сравнение Уленбека (РВВ 29, 332 и сл.) с др.-исл. hagi "выгон", ср.-в.-н. hас "ограда", д.-в.-н. hесkа, hegga "изгородь", кельт. *kagio-, кимр. сае (Стокс 66).

род. п. -е́я 1. "худой, тощий человек, ходячий скелет"; 2. "скряга". Вероятно, от кость; см. Мi. ЕW 133 и сл.; Бернекер 1, 583. Напротив, др.-русск. кощеи, кощии "отрок, мальчик, пленник, раб" (СПИ) – из тюрк. kоšči "невольник" от kоš "лагерь, стоянка" (см. кош I); ср. Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 290 и сл.; Бернекер 1, 585 и сл. Менее вероятно сближение Соболевского (ЖМНП, 1886, сент., стр. 152) с кости́ть "бранить".

Вот мнение Даля:

м. сиб. кошница, корзина; вор. род большой корзины для ловли рыбы и раков (см. кошница). Южн. плетеный шалаш, балаган; загон, овчарня; оренб. кошар (см. кошара), малая, холостая кибитка; вообще : табор, стоянка, стань, становище, казачий обоз, лагерь, стойбище. У запорожских казаков кошем звали селенье, станицу (стан), а кошевой был начальник коша, станичный атаман. Золотомои в Сиб. зовут кошем желоб или трубу, для спуска золотнистого песку на верстак. Кош и котец южн. рыболовная ставная мережа, вентер.

См. кащей.
Смотрим:
кащей
м. (см. касть) сказочное лицо, вроде вечного жида, с прилаг. бессмертный, вероятно от слова кастить, но переделано в кощей, от кости, означая изможденного непомерно худобою человека, особенно старика, скрягу, скупца и ростовщика, корпящего над своею казною. Стар. смерд, подлый раб. Кащей - сам с ноготь, борода с локоть, пуга (бич) в семь сажен. Кащейка м. скупая, весьма худая старушонка. Кащеев, кащейкин, ему, ей принадлежащ. Кащейский, кащеям свойственный. Кащейный, к ним относящ. Кащеить или кащейничать, скряжничать, жидоморничать. Кащейничанье ср. скряжничанье. Кащейство ср. то же, бол. в отвлеченном знач. Кащейник м. кто кащейничает.

Выходит, что слово "кащей", для обозначения воинов совсем не подходит, ни по смыслу, ни по звучанию. Но зато, замечательно подходит, для обозначения рядового половецкого воина, слово "кошевой" (см. Фасмер: "кош").

Может быть, вместо предлагаемого тобой "половецкий воин", использовать "кошевой"?

ЗЫ А названия отрядов - да, надо "степных бандитов" поменять на "половцев".
Кстати, а как быть с названиями половецких наёмников?

Нет, кошевой всё-таки термин больше к казачьей действительности относящийся. Хотя этимология общая. Кошевой - это изначально хозяин коша, кормилец, глава семьи. Ну да ладно, этимология этого слова темна, я просто привёл значение слова у Плетнёвой. Мне тоже её позиция кажется убедительной - ну не стал бы летописец именовать могущественного хана рабом. Плетнёва слова "кошевой" и "кощей" считает тождественными. А развести названия наёмников и вольных степных бойцов и вовсе не проблема. Даёшь половцев-разбойников!

Если кощей по сути это скряга-воин, то можно в одном поселении бандитов поставить главаря с именем Кощей. Может так использовать?

yart Лучше обьединить понятия. Потому что в одном значении подлый раб, а не просто раб. Не стоит молиться на Фасмера, кощей известное на руси название из сказок и использовать его в названии рабов глупо, рабы есть рабы, а кощей есть кощей. Может это был изможденный оголодавший воин, который собрал из рабов ватагу, откуда мы знаем? А главарь с именем Кощей это звучит. Во первых прозвище у него, во вторых отразили словцо.

И у него можно отбрать уникальный предмет на продажу - Иглу

Лорд Мариус, кощей, это по сути воин, находящийся в подчинённом положении. Мальчик на побегушках. Это на период мода, и если верить Фасмеру (отрок, мальчик, пленник, раб) и Далю (смерд, подлый раб). А я им верю.

NightHawkreal, угу. Путём хирургического вмешательства в структуру половых органов.

Ну так чо? Будут у нас половцы в моде? Ну, правда, они, конечно, грабители, разорители земли русской, но народ заметный. Да, не вписываются в христианскую моральную концепцию, но нельзя их из истории выкидывать. Нонешние "татары" их кровные наследники. А кто посмеет татарам в доблести и исторической роли отказать?

ant1967,
Половцы в моде и так есть