Ацкие викенги живущие по реально мужским понятиям рулят :DРеальные кабаны :laught:
Сердца наши принадлежат Маунт-энд-блэйд по разным причинам. В том числе и потому, что любим мы рыцарство. С детства знаем о нем по романам Скотта , Дойла, по легендам и мифам. Но изучив историю узнаем, что рыцари - это не только благородные мальчики на белом коне с белыми доспехами. Предлагаю Обсудить: а) черную и белую легенду о рыцарстве; б) актуальность кодекса рыцарей и его выполняемость как в жизни, так и в игре Майнт-энд-блэйд.Вот собственно хорошая стаейка в тему:
варваров разграбивших Римскую ИмпериюУ варваров были и полководцы и вожди и все что хочешь, кроме летописей. Вот и вышло что римляне с греками образно говоря придумали себе письку которой стали меряться направо и налево, и им ее после некоторого замешательства отрубили.
Давайте тогда называть его княжеский кодекс (для Руси). Честное слово понятие "рыцаский кодекс" применительно к русским - слух режет.Угу. Древнерусския понятия.
Неважно, в кого мы играем в игре, но Маунт-энд-блйд привлекла нас не тупым рубиловым. Иначе бы мы сидели и мочились в Кантер-страйк или Кваку.Не говори за всех. Если бы в контру или кваку можно было рубиться сто на сто в рукопашную-рубились бы аж бегом.
Русские все равно всех зарулят. На Неве, и на Чудском озере русский ум одержал победу над западноевропейской "рыцарской доблестью". Рыцарсто - просто кич, желание опытных войнов поставить себя выше других. Романтика (для меня) - срубить пару немчурских голов моим славянским топром, недопустить угнетения моей игровой родины.)))Сестра, галаперидол! Три кубика.
Собственно, легенда появилась уже после схода рыцарства с военной сцены. Это заслуга писателей романов, которые наделяли своих героев яркими характерами, как "белыми", так и "чёрными". В эпоху рыцарства они были просто данностью, фактом повседневной жизни. Обычными, то есть, людьми, кто-то получше, кто-то похуже, но ничего особо уникального в них не видели. "Рыцарь" был просто офицером, не более того.Ты не совсем прав. Вспомни недавнее прошлое, когда подлые менты и благородные бандиты (или наоборот) были главными героями легенд, фильмов и книг. При этом онт же были данностью, частью повседневной городской жизни и не надо было далеко ходить. чтобы столкнуться с ними лично. Баллады, воспевающие рыцарей и их подвиги появлялись тогода, когда до сходы рыцарей с исторической сцены было еще очень и очень далеко.
Ну при чем здесь ваще топоры ??? Обсуждаем же не оружие и не способ завалить врага !!! Пытаемся обсудить само понятие рыцарства, его так сказать внутреннее содержание, а вы все сводите на топоры, рубилово и прочую дрянь...Правильно, топоры не при чем! Моргенштерн-любовь моя! Это вам, батенька, не катана.
Ну, ребята, у вас все запущено....Такое ощущение, что все читают не по-русски ! Ну не хотите вы обсуждать рыцарство с точки зрения морали или духовности, хрен с вами. Давайте обсуждать моргенштерны, топоры, рубилово и пеший строй.... Грустно это ! Сестра, мне четыреста капель валеринки и салат !!!Да просто нечего обсуждать мораль и духовность професииональных солдат, чей образ жизни подчинялся единственной цели-рубить живых людей железом. Сестра! Пургену ему и утку.
p.s.: необходимо создать отдельные темы а именно - "Русичи рулят", "Рыцари рулят", "Викинги рулят", "Топоры рулят", "Моргенштерны рулят" и т.д. и т.п. А то ЗА.....ЛО уже это все.Ну так тема "Рыцари рулят уже есть". Ты как раз в нее пишешь.
... образ викинга вышел в виде страшно-бородатого вонючего варвара в рогатом шлеме, что как и в случае с рыцарями не совпадает с реальностью.
Вообщето скандинавия самой чистоплотной страной средневековья была, никаких рогов у викенгов не было, а бороды были их достоинством и украшением за которым следили, а не веником для дополнительного подтирания собственной задницы как рассказывают всякие.... образ викинга вышел в виде страшно-бородатого вонючего варвара в рогатом шлеме, что как и в случае с рыцарями не совпадает с реальностью.
а на самом деле он был чисто выбрит, облит туалетной водой, одет в деловой костюм и владел пятью иностраннымы языками (которые вырезал у пленных)
Кстати борода, на Руси и в Скандинавии, служила определенным целям - она защищала шею от холода.Вообще-то для этих целей ее природа человеку приспособила :D
Вообщето скандинавия самой чистоплотной страной средневековья была, никаких рогов у викенгов не было, а бороды были их достоинством и украшением за которым следили, а не веником для дополнительного подтирания собственной задницы как рассказывают всякие.
И вообще я не виноват что сейчас аккуратность подразумевает собой именно американскуя бритость, американский костюм и американскую туалетную воду. Чем мешают бороды и почему их выставляют главным признаком неряхи мне глубоко неясно.
Ты понимаешь что В РУБИЛОВЕ НЕТ ФИЛОСОФИИ, и единственную идею которую туда можно прикрутить это фанатичное "ЗА ОДИНА!" и "АЛЛАХ АКБАР!" или какой-нибудь культ личности вроде Гитлеровского или Сталинского!С этим полностью согласен.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставаться человеком.Именно, что нужно оставаться человеком, куда бы жизнь тебя не заносила
з.ы. насколько я знаю, даже у викингов истеричных представителей мужского пола недолюбливали :)Их просто называли берсерками :laught: Шутю.
Кстати, про рубилово. Благородное сражение и рубилово - две разные вещи. Тупо замочить того, кто тебе не понравился - одно. Благородно убить благородного врага - другое. Одно дело быть приговоренным к повешению, другое - быть казненным мечом. Разница - в благородстве !!! В принципе, блин. Нынешний век неблагороден. Все выползли из пролетарского совка. Поэтому так акцентируете внимание на рубилове...Ну-ну. Вы много видели благородных сражений? И вы наверное аж три жизни прожили в средневековье среди благородных рыцарей чтоб подобное утверждать. Если бы это было так, я бы может и поверил, но то что вы буровите звучало также из источников которым я не доверяю абсолютно (и не зря) и кроме того банально противоречит всяческой логике.
Кстати, про рубилово. Благородное сражение и рубилово - две разные вещи. Тупо замочить того, кто тебе не понравился - одно. Благородно убить благородного врага - другое. Одно дело быть приговоренным к повешению, другое - быть казненным мечом. Разница - в благородстве !!! В принципе, блин. Нынешний век неблагороден. Все выползли из пролетарского совка. Поэтому так акцентируете внимание на рубилове...Бугога :D :D :D!!! Напомнило фильм "Фан-Фан Тюльпан": "..Они красиво вспарывали друг-другу животы, и протыкали друг-друга шпагой...". При всем уважении Ланц - благородной войны не было и быть не может. Благородный - рождающий благо, тот для кого война благо сам не является благородным)))
Дремор Дреморыч,Эм... Прошу прочитать сначала дискуссию. Речь шла о том что образ прекрасного рыцаря-чистоплюя возник с целью средневековой европейской пропаганды в противопоставление русским и скандинавским врагам, которых подсовывали в виде грязных варваров.
а как гигиена викингов и русичей связана с этикой средневековых рыцарей?
АААА!!! ЛУЛЗ!!!+1
Вот уж не думал что еще остались дураки которые верят в средневековых принцев на белом коне. И на черных конях в черных доспехах тоже.
Лыцари были не более романтичны чем прапорщик Задов или Тесак, который по-рыцарски идеен в своем желании "спасти Россию".
Может ты еще существование скандинавской истории под сомнения подставишь? И их старой культуры? Там не нужно долго копаться чтобы знать о недельном расписании и коренных традициях скандинавов. Там субботний день с северного языка и переводится буквально как "банный", что уж говорить о источниках подтверждающих использование этого дня в целях мытья.Ох, ну давай те про факты, раз так...Че вы привязались к банному дню ?? Он че для вас суперважен ??? Ладно, момент пропаганды в мифе о диком викинге есть. Европа выдвинула свою антитезу к викингскому нашествию. А как же иначе ? тебя значит, в ж..пу, а ты молчи ?? Нужна же идеологическая контратака ??
Дамон, тебе щас стоит почитать тему про науку-историю, где товарищ VIKING брызгал слюной показывая всяким что такое факты и исторические факты в частности :)
Дремор Дреморыч+5 !!! бРАВО!!!КАК ИСТОРИК - Я ЗА ИСТОЧНИКИ !!! ДАЕШЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ !!!
В таком случае используй в своих эмоциональных комментариях термин "исторический факт" как некий подвид факта истинного. Попробуй опровергнуть любой факт из приведенных мной в качестве примера. Существование скандинавской истории, если подразумевается наличие письменных трудов и различных исследований по истории определенной группы народов или территории, я считаю фактом, не подлежащим сомнению. Информацию о расписании и традициях любого народа я считаю фактом историческим, подлежащим сомнению и оспариванию, чем я лично заниматься не собираюсь. А замечание мое касалось категоричности и безапелляционности твоих высказываний, подразумевающих, что имеющаяся в твоем распоряжении информация - единственный достойный доверия источник, чем постоянно грешат и другие собеседники как в этой теме, так и в Историческом разделе форума в целом.
Ланселот.Благородное убийство - часть мифа о рыцарстве. Якобы если ты встречаешь противника, равного себе по статусу, и он тебе враг, то просто так мочкануть ты не имеешь права. Начиная с обряда вызова на поединок и заканчивая обрядом убийства. Да-да, было и такое !!! Поэтому смерть от клинка (а в более современное время - смерть от пули) всегда считалась частью обряда "благородного убийства", знаком того, что в глазах противника ты - это не ЧМО подзаборное, а стоишь благородной смерти...
Объясни мне, как это убить благородно и убить не благородно?
Это типа я когда значит, фальшаком в голову кладу парня я ему пируэт должен сделать и извиниться что ль?
Ланселот, вы там страдайте рыцарями и их вымышленной идеологией сколько хотите, но я прошу все же не путать это с реальностью. Конечно в чем-то все эти легенды о прекрасных рыцарях могут быть правдивыми, но настолько откровенный голивудский образ лыцаря который ты с еще одним товарищем тут расписываете - это натуральный бред, противоречащий не только истории (хотя история вообще спорная наука) но и простой военной логике. А рыцарь это прежде всего кавалерист с группой телохранителей, чья цель таранный удар на поле боя. И уже потом все остальное идеологичное, что всякие писаки раздули от прыща на жопе до размеров застарелой опухоли.Дремор: если Эдда - это не идеология викингского рыцарства, то это несколько не так ! Пусть это называется не рыцарством ! Но перестаньте уже втолковывать мне марксистско-ленинские теории о сословности, где не принимается во внимание столько исторических нюансов, что жуть !!! Викинги и берсерки, знавшие Эдду и воспитывавшиеся на ней - это тоже своего рода рыцарство. Причины ?? 1. Происхождение. 2. Воспитание. 3. Обучение воинскому мастерству. 4. Положение в феодальной иерархии. Благородный викинг захоранивался по особому обычаю - в ладье, в полном вооружении. Этот обычай не распространялся на обычных воинов ! И кто попадал в викингский рай ??? Только благородные эрлы и иные знатные лица, причастные к узкому кругу "посвященных в благородство". Рыцарство - это не сугубо воинское понятие ! Это - целый сборник условностей и правил, которые в голливудсвом стандарте просто низвелись до образа красивого ангелообразного мальчика на столь же красивом коне ! Рыцарь - это элита общества, посвященный в некую касту, которая должна выполнять сугубо отведенную ей роль. Это блюститель порядка высшего сословия. Если рыцарь перестает его соблюдать, то высшее сословие катится в бездну, как это произошло во времена Великой французской революции, во времена иных социальных переворотов.
Эдда это не рыцарство.
И вообще путаешь ты понятие "рыцарь". Это чисто европейский знатный воин-феодал, а не просто человек с идеей. А то так и скинов рыцарями обозвать недалеко.
идеология викингского рыцарстваЗвучит как "идеология еврейского фашизма"))) :thumbup: :D
Будете смеяться, но еврейский фашизм тоже существует.Цитировать (выделенное)идеология викингского рыцарстваЗвучит как "идеология еврейского фашизма"))) :thumbup: :D
Иди в баню, есть европейский KNIGHT который переводится как РЫЦАРЬ и к викенгам он отношения не имеет никакого. И идеи у них иные были.
В Вальгаллу попадали все умершие в бою, возможно это была даже не столько идея сколько способ создать войско, действительно готовое фанатично сражаться. У рыцарей даже таких идей не было.
Вот кстати чтоб было что конкретно обсудить, Устав ордена Храма:+10 !!!
УСТАВ
Ордена Тамплиеров
REGULA
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Составлен св.Бернаром. Утвержден на Церковном Соборе в городе Труа (Франция) в 1128 году и подписан Римским Папой Евгением III.
Иди в баню, есть европейский KNIGHT который переводится как РЫЦАРЬ и к викенгам он отношения не имеет никакого. И идеи у них иные были.Харашо, ярл Дремор, дафайте говорить про фанатизм. Фанатизм-то должен быть на чем-то основан ! Кстати, в Вальхаллу попадали не всякие воины, умершие в бою...А то получается, собери толпу берсерков, заведи их натурально (пламенными речами) или искусственно (ну типа грибами всякими), пошли сражаться, и вуаля - ты уже типа кандидат в Вальхаллу. Неее...Были просто воины, пешки в этой большой игре, которые просто сражались. А были истинные ярлы, которые сражались не из стремления сражаться, а потому, что у них были определенные взгляды на этот мир, идея, блин ! А иначе, зачем была нужна Эдда ? И здесь я применяю термин "рыцарство" сугубо условно ! Че вы привязались с тем, что исторически рыцарство было только в Европе ? Ну да, термин европейский, однако же сущность его содержания интернациональна! Сущность содержания в особом статусе ! Сколько говорить !!! Статус основан не только на происхождении и владении феодальными уделами, не только на способности сражаться и ездить на коне ! Ну, блин, чтобы вам понятнее было: рыцарь - это не быдло !!!
В Вальгаллу попадали все умершие в бою, возможно это была даже не столько идея сколько способ создать войско, действительно готовое фанатично сражаться. У рыцарей даже таких идей не было.
Не надо мне вашей интернациональности!Ну да, допустим, все нордические воины были сплошь просвещенными язычниками, которые самоотверженно шли в бой за идеи светлого будущего-Вальхаллы... А кто же тогда был быдлом ? Или у вас, арийцев, по определению быдла не бывает ???
И мне ли объяснять что всякая вера и религия не является идеей, а инструментом для контроля народа. А народ это те самые "пешки", но просто так их не подвигаешь., а только с помощью идей. Скандинавское язычество было явлением народным и сподвигало каждого кто взял в руки копье и сел в ладью на сражение до последней капли крови. Потому что войны и грабежи были необходимы неплодородным северным землям! А если сказать этим "пешкам" что путь в Вальхаллу им заказан, и никакой идеи в них нет, что они вообще тупые пешки и "быдло" (о котором ты кстати ничего не знаешь!), этим "рыцарям" пришлось бы в лучшем случае сражаться в одиночку. А в худшем сидеть на коле.
"Пешки в этой большой игре", "рыцарь - это не быдло", иди короче школу закончи сперва и промой мозги нормальными трудами по психологии и строении государств, а не пафосным эпосом всяких Перумовых.
ps: И не забудь включить логику.
Смеяться не будем. Сие факт, причем печальный. Сорри за офф.Будете смеяться, но еврейский фашизм тоже существует.Цитировать (выделенное)идеология викингского рыцарстваЗвучит как "идеология еврейского фашизма"))) :thumbup: :D
Короче ну тебя... к хергитам в наложницы, лабуду мелешь.Вот уз паслала так паслала. (с)
Быдло по-твоему не умеет верить в бога? Наиболее искренне и слепо на это только быдло и способно.Эк тебя занесло не в ту степь ! Быдловская вера в Бога !! Ща умру от смеха !!!
Короче ну тебя... к хергитам в наложницы, лабуду мелешь.
Языческая культура, религия и обычаи.Хммм, понятненько...Ницше почитывать не пробовали ??? Языческая культура, обычаи, религия - это опять-таки духовное содержание, внутреннее, то, что облекает внешнее во что-то иное, что нас привлекает. И это же относится к рыцарству. Рыцарство - понятие не сословное, ибо оно здесь не обсуждается, а внутреннее. Что мешает рыцарски защищать языческую культуру ?? Ничего ! Абсолютно ничего !
Да, а что по-твоему есть "быдло"? Крестьяне всегда верили в бога и боялись его еще пуще всяких "просвещенных лыцарей", да и сейчас с "быдлом" та же картина.
Ты вводишь какие то свои высосанные из пальца определения рыцарей и быдла, и возмущаешься, что никто не хочет их обсуждать.Языческая культура, религия и обычаи.Хммм, понятненько...Ницше почитывать не пробовали ??? Языческая культура, обычаи, религия - это опять-таки духовное содержание, внутреннее, то, что облекает внешнее во что-то иное, что нас привлекает. И это же относится к рыцарству. Рыцарство - понятие не сословное, ибо оно здесь не обсуждается, а внутреннее. Что мешает рыцарски защищать языческую культуру ?? Ничего ! Абсолютно ничего !
Да, а что по-твоему есть "быдло"? Крестьяне всегда верили в бога и боялись его еще пуще всяких "просвещенных лыцарей", да и сейчас с "быдлом" та же картина.
Про быдло: в моем понимании быдло - это люди, бытие которых весьма далеко от таких понятий как "терпимость", "смирение", "порядочность", "уважение", "принципы" и т.д. Это те, кто способен пнуть кошку, обозвать старика, глумится над убогими и т.п.
"терпимость", "смирение", "порядочность", "уважение", "принципы" и т.д. Это те, кто способен пнуть кошку, обозвать старика, глумится над убогими и т.п.Значит быдло - это все нехристианское? Мде.
А при чем здесь христианство ? Язычникам это позволялось ???"терпимость", "смирение", "порядочность", "уважение", "принципы" и т.д. Это те, кто способен пнуть кошку, обозвать старика, глумится над убогими и т.п.Значит быдло - это все нехристианское? Мде.
Право рождения, блин, титулы, сословия, тьфу ! Право рождения - это условность. Вот ярл Дремор, ты себя к кому относишь ??? Как ты себя ощущаешь ??? Ты другой, или ты с толпой ??? В твоих мозгах еще роятся мыслишки помимо трех П (пожрать, поспать и посрать) ???? Или ты - один из толпы ????Ты вводишь какие то свои высосанные из пальца определения рыцарей и быдла, и возмущаешься, что никто не хочет их обсуждать.Языческая культура, религия и обычаи.Хммм, понятненько...Ницше почитывать не пробовали ??? Языческая культура, обычаи, религия - это опять-таки духовное содержание, внутреннее, то, что облекает внешнее во что-то иное, что нас привлекает. И это же относится к рыцарству. Рыцарство - понятие не сословное, ибо оно здесь не обсуждается, а внутреннее. Что мешает рыцарски защищать языческую культуру ?? Ничего ! Абсолютно ничего !
Да, а что по-твоему есть "быдло"? Крестьяне всегда верили в бога и боялись его еще пуще всяких "просвещенных лыцарей", да и сейчас с "быдлом" та же картина.
Про быдло: в моем понимании быдло - это люди, бытие которых весьма далеко от таких понятий как "терпимость", "смирение", "порядочность", "уважение", "принципы" и т.д. Это те, кто способен пнуть кошку, обозвать старика, глумится над убогими и т.п.
Рыцарь-средневековый феодальный титул. Емнип ненаследственный, то есть можно родиться графом, но нельзя родиться рыцарем. Если не прав-поправьте.
Быдло-устаревшее название тяглового, рабочего скота. Так же означает чернь, толпу.
ты себя к кому относишь ??? Как ты себя ощущаешь ??? Ты другой, или ты с толпой ??? В твоих мозгах еще роятся мыслишки помимо трех П (пожрать, поспать и посрать) ???? Или ты - один из толпы ????Сколько тебе лет?
Это чисто христианские ценности. Язычество менее гуманно. Конечно элементарная совесть всем присуща, но язычник никогда не будет проповедовать "терпимость и смирение".Сиречь, значить, ты уже не быдло ! Ты уже не принадлежишь к общей серой массе, что радует...А относительно терпимости и смирения в язычестве, конечно, есть правда, но мораль и нравственность язычнику ничуть не менее свойственна, чем христианину. Некоторые ханжи и святоши для меня менее симпатичны, чем человечный до донышка кишок атеист или язычник...
ps: Я ощущаю себя как подавленный законами радикально настроенный гражданин РФ с задатками лидера.
Продолжение устава Ордена Храма:Короче те же монахи только из-за смутных времен средневековья милитаризированные а не пацифисты в рясах, и за счет этого имеющие уважение как высшее военное сословие, а в духовном плане как и эти монахи - нечто среднее между искушенным проповедником и богобоязненным темным обывателем. Никакой сказочности и прочая... =/
Между прочим некоторые правила применимы и к нашей будней жизни.
Никакой сказочности и прочая... =/А ты думал они с драконами сражались и освобождали принцесс?
Ланселот СвадийскийПредвидя возможные ответы, сочту за возможное проигнорировать данный вопрос.Цитировать (выделенное)ты себя к кому относишь ??? Как ты себя ощущаешь ??? Ты другой, или ты с толпой ??? В твоих мозгах еще роятся мыслишки помимо трех П (пожрать, поспать и посрать) ???? Или ты - один из толпы ????Сколько тебе лет?
Кто-то думает ведь. Вишь образ рыцаря трактует.Млин, ну привязались вы к этому образу рыцаря ! В топе заявлено: давайте, ребята либо дружно воспоем, либо дружно обо..рем ! Ибо рыцарство - это не только шоколадная фигурка, но и полное скопище всякого г...Я вовсе не идеализирую истребителя драконов и спасителя принцесс. Мне это чуждо. Но мне по душе благородные люди, которые не унизят себя хамством, лизоблюдством, угодничеством, скотством и прочим.. Вот я про че, ребятушки !!!
О числе коней и оруженосцев.нормальные пункты военного устава.
О том, чтобы никто не бил верного оруженосца.
О том, как должно принимать рыцарей на временную службу.
О том, позволено ли идти через селение без приказа магистра.
О том, чтобы никто не стрелял зверя луком или балистой
О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.
Но мне по душе благородные люди, которые не унизят себя хамством, лизоблюдством, угодничеством, скотством и прочим.. Вот я про че, ребятушки !!!Ну дык надо было тему правильно назвать: "Джеддаи-черно белая легенда".
В топе заявлено: давайте, ребята либо дружно воспоем, либо дружно обо..рем !Вот мы и обсираем, а ты возмущаешься.
Самое забавное - вот это:Тебя это удивляет?Цитировать (выделенное)О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.
Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...Wellcome to the real world, Neo. Лизнешь еще, и не раз!
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???
Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...Последствия джихада, для завоеванных арабами в сравнение с последствиями крестовых походов были гораааздо более демократичными: Халифат вводил для "неверных" дополнительный налог - джизью, который снимался с переходом оных в ислам. Простая, эффективная и вовсе не кровожадная исламизация. Никогда не задумывался почему из христианства в ислам часто переходили, а не наоборот? Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцах. Арабы к сведению, на момент первых крестовых походов были одним из самых цивилизованных народов мира.
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???
Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцахВот прямо целиком и полностью? То есть не было ни израильтян в палестине, ни американцев в ираке, ни наших в афганистане? А мусульмане всегда были вечными терпилами? Арабский халифат, превосходящий размерами римскую империю строился исключительно на добровольных началах? В истории всегда все не так просто.
Млин, товарищи прагматики, вы не ко мне обращайтесь с подобными воззваниями. Я-то про себя знаю, что ничью тарелочку лизать не собираюсь... А вот что касается вас, то возникают нехорошие сомнения...Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...Wellcome to the real world, Neo. Лизнешь еще, и не раз!
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???
Квизатц ХедерахАрабский Халифат строился на завоевания. Но как я писал выше они не прибегали к геноциду местного населения до крестовых походов.Цитировать (выделенное)Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцахВот прямо целиком и полностью? То есть не было ни израильтян в палестине, ни американцев в ираке, ни наших в афганистане? А мусульмане всегда были вечными терпилами? Арабский халифат, превосходящий размерами римскую империю строился исключительно на добровольных началах? В истории всегда все не так просто.
Млин, товарищи прагматики, вы не ко мне обращайтесь с подобными воззваниями. Я-то про себя знаю, что ничью тарелочку лизать не собираюсь... А вот что касается вас, то возникают нехорошие сомнения...Смотря что понимать под словом "лизать тарелочку".
А ты не сомневайся, лижем когда надо. И не только тарелочку. И ты будешь, когда жизнь прижмет.Млин, товарищи прагматики, вы не ко мне обращайтесь с подобными воззваниями. Я-то про себя знаю, что ничью тарелочку лизать не собираюсь... А вот что касается вас, то возникают нехорошие сомнения...Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...Wellcome to the real world, Neo. Лизнешь еще, и не раз!
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???
Уверен?Квизатц ХедерахАрабский Халифат строился на завоевания. Но как я писал выше они не прибегали к геноциду местного населения до крестовых походов.Цитировать (выделенное)Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцахВот прямо целиком и полностью? То есть не было ни израильтян в палестине, ни американцев в ираке, ни наших в афганистане? А мусульмане всегда были вечными терпилами? Арабский халифат, превосходящий размерами римскую империю строился исключительно на добровольных началах? В истории всегда все не так просто.
А ты не сомневайся, лижем когда надо. И не только тарелочку.Может уточнишь, что ты там кроме тарелочки лижешь, а?)
Уверен?Во всяком случае мне неизвестны факты геноцида "немусульман" до периода крестовых походов.
Самое забавное - вот это:Забавной эту фразу делает перевод без комментария. Правильный перевод "пусть лев будет всегда поражаем", и является отсылкой к Библии. "Враг... бродит вокруг аки лев рыкающий", etc. ;) :)Цитировать (выделенное)О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.
Большое спасибо за комментарий. А то я долго не мог понять причем здесь львы. Где они в Европе находили львов?)Самое забавное - вот это:Забавной эту фразу делает перевод без комментария. Правильный перевод "пусть лев будет всегда поражаем", и является отсылкой к Библии. "Враг... бродит вокруг аки лев рыкающий", etc. ;) :)Цитировать (выделенное)О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.
В Бибилии "лев" неоднократно используется и для собирательного образа противников христианства.
Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры :)Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...
Жопу начальству. От копчика до пупа. Удовлетворил любопытство? Это был оффтоп.А ты не сомневайся, лижем когда надо. И не только тарелочку.Может уточнишь, что ты там кроме тарелочки лижешь, а?)
Никогда в европе лев не был благородным животным. "Львы " берут свое начало ищз библейской цитаты "...диавол бродит вокруг аки лев рыкающий" и "убивать львов" вероятнее всего подразумевает "побеждать страсти и соблазны".Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры :)Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...
Ха! Ричард I Плантагенет был прозван "Львиным Сердцем", не за благородство, а за жестокость. Кстати говоря он был гомосеком и плохо знал английский))Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры :)Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...
Кстати, быть гомосеком в некие периоды средневековья тоже считалось признаком возвышенности и благородства...Римское влияние, блин...Ха! Ричард I Плантагенет был прозван "Львиным Сердцем", не за благородство, а за жестокость. Кстати говоря он был гомосеком и плохо знал английский))Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры :)Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...
Вот! Какие нафих благородные рыцари-крестоносцы, обет безбрачия сразу наводит на нехорошие мысли, и мужеложество, давно уже не считалось признаком возвышенности и благородства т.к. это грех по библии. Во всяком случае в период Крестовых Походов это уже был грех, а крестоносцы теми еще грешниками ;).Грех, совершенный знатным рыцарем, под сенью крестового похода, по умолчанию прощался... А потом, можно было купить индульгенцию. Или купить прощение у папы. Или что еще предпринять.
С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!Кстати, быть гомосеком в некие периоды средневековья тоже считалось признаком возвышенности и благородства...Римское влияние, блин...Ха! Ричард I Плантагенет был прозван "Львиным Сердцем", не за благородство, а за жестокость. Кстати говоря он был гомосеком и плохо знал английский))Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры :)Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...
С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.
Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.Цитировать (выделенное)С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.
З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))
Информация вполне достоверная, есть подтверждения источников, и гомосексуализм даже в средневековой Европе среди высших сословий не был редкостью.Действовали по простому принципу: не нагрешил - не покаешься. Ведь тогда понятие греха и прощение воспринималось более обыденно: если нагрешил, то исполни епитимью или вломи щедрое пожертвование - и тебе все протится ...Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.Цитировать (выделенное)С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.
З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))
Если есть источники-давай.Информация вполне достоверная, есть подтверждения источников, и гомосексуализм даже в средневековой Европе среди высших сословий не был редкостью.Действовали по простому принципу: не нагрешил - не покаешься. Ведь тогда понятие греха и прощение воспринималось более обыденно: если нагрешил, то исполни епитимью или вломи щедрое пожертвование - и тебе все протится ...Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.Цитировать (выделенное)С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.
З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))
Источники на французском или английском подойдут ?? Относительно средневековья и культурных извращений можно почитать Хейзингу, Вейса и прочих зубров.Если есть источники-давай.Информация вполне достоверная, есть подтверждения источников, и гомосексуализм даже в средневековой Европе среди высших сословий не был редкостью.Действовали по простому принципу: не нагрешил - не покаешься. Ведь тогда понятие греха и прощение воспринималось более обыденно: если нагрешил, то исполни епитимью или вломи щедрое пожертвование - и тебе все протится ...Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.Цитировать (выделенное)С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.
З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))
Хм... От благородных рыцарей и до гомопедоров...Ну млин превратили топ во "Всемирную историю гомосексуализма"...
Не знаю насчет моды на нетрадиционную ориентацию в средневековье, но в Шотландии был один такой... Так его быстро наказали - в башню, привязали, раскаленный добела вертел в задницу! Крики было слышно на многие мили вокруг... :)
Вот вам и суть.Мы же обсуждаем не рода войск и не сословную иерархию ! Если уж так охота поговорить про пехоту, давайте обсудим ваше понимание пехоты и ее "рулежа" в глобальной истории. Истинные полководцы всегда осознавали, что воевать надо не только "маунт энд блейдом", что пехота-матушка всегда выручит и выведет. Суворов поэтому пехоту оберегал и лелеял, к простому солдату относился по-рыцарски, никогда не заносился. Другой пример - польская шляхта, которая сильно увлеклась своим "рыцарством" и презирала всех и вся кроме себя.
Рыцарь-ацтой.
Пихота - руль.
Не знаю насчет моды на нетрадиционную ориентацию в средневековье, но в Шотландии был один такой... Так его быстро наказали - в башню, привязали, раскаленный добела вертел в задницу! Крики было слышно на многие мили вокруг... :)
то не вертел, а металл (свинец вроде)
Ну млин превратили топ во "Всемирную историю гомосексуализма"...
Вот вам и суть.
Рыцарь-ацтой.
Пихота - руль.
+20 ! Плюс личное глубокое спасибоЦитировать (выделенное)то не вертел, а металл (свинец вроде)
Этому всадили вертел :D. Блин. Не помню даж его имени - у ме6ня такое гавно в памяти не держится поэтому в подробности не вдамся...Цитировать (выделенное)Ну млин превратили топ во "Всемирную историю гомосексуализма"...
FoxJone - и все остальные - давайте от гомосеков отойдем... Ланселот прав. Этих мутантов и так сейчас полно - так что про них даж вспоминать не хочу - не то чтобы этому еще и место в теме уделять!Цитировать (выделенное)Вот вам и суть.
Рыцарь-ацтой.
Пихота - руль.
Gargul - это уже каждый сам для себя решит что для него руль ,а что ацтой! У каждого свое мнение - если будем продолжать что руль а что х... не очень айс, то постов наберется оч даже дохрена. И при этом никто никому ничего не докажет. Пустые разговоры в топку. ( кстат я тож ведь пехота :D )
И вобще! Не нравится тема - нафига в ней писать. Вместо того чтобы помочь Ланселоту разобратся и самим чето понять идет тупая критика. Дальше своего носа никто не смотрит. Никто не видит дальше своего мнения. При этом Ланселот не задротит ( странно, но как раз рыцари кул, все другое - лайно ниразу от него услышал, пачемута, в отличии от некоторых ) и сам понимает что рыцари были далеко от идеала... Очень... Но все ваши герои ( викинги, русичи, пихота, моргенштерны гаварящщие ) далеки от идеала тоже... У каждого свои плюсы и минусы. И... Да шо я вам тут втираю - вы это все прекрасно знаете и понимаете!
Блин! Комуто ближе по душе бесстрашный воин с севера выступающий на носу драккара и смотрящего вдаль, в море, в новые земли... ( народом Одина и скандинавскими мифами я тож увлекаюсь ), комуто по душе обычный пехотинец который выступает в первых рядах и которого жизнь научила не трепать языком, а гасить фальшионом по "собачьим мордам" :D разную знать которая много трепает... ( сам такой :) ) Кому русич - славный воин, свой человек с холодным расчетом обрушивающий свой меч на воина Ливонского ордена... Моргенштерн - ну шо тут сказать - учитывая то что в реконструкции нам братцам стоит цель не убить, а свалить на фиг, сбить с ног - то тут дробящее явно имеет преимущество... ( Два сотряса от этой дряни уже получал, остальное от алебард :D )... Вроде все - никого не забыл...
Ах да - мне история и приятна и мила, но я выбрал для себя крестоносцев, а именно госпитальеров... Эт мое и все тут.
p.s.: а гомики господа были всегда - но инквизиция чето тамплиеров уничтожала... ( сори за многа букофф - знаю, длинные посты не рулят :D )
ps: Я ощущаю себя как подавленный законами радикально настроенный гражданин РФ с задатками лидера.это не к нам, это к психиатру. :D
Этому всадили вертел . Блин. Не помню даж его имени - у ме6ня такое гавно в памяти не держится поэтому в подробности не вдамся...Этим изящным способом казнили кого-то из английских королей... толи Эдуарда, толи его папашу или родственника... не помню.
Хоть плАтину! Ахтунгу с того легче? :)Не знаю насчет моды на нетрадиционную ориентацию в средневековье, но в Шотландии был один такой... Так его быстро наказали - в башню, привязали, раскаленный добела вертел в задницу! Крики было слышно на многие мили вокруг... :)
Если не ошибаюсь, то не вертел, а металл (свинец вроде) заливали :D Или как бы даже не золото?
Видимо, так и появилось выражение "выжечьНет. Каленым железом пытались лечить бубонную чуму. Безуспешно.гомосятинузаразу каленым железом". :)
Каленым железом пытались лечить бубонную чуму. Безуспешно.
Видимо, так и появилось выражение "выжечьДля желающих обсудить "Всемирную историю гомосексуализма" предлагаю создать отдельный топ !!гомосятинузаразу каленым железом". :)
Ну изумруды то наверняка оседали в карманах лекарей. А толкли небось цветные стекляшки.Цитировать (выделенное)Каленым железом пытались лечить бубонную чуму. Безуспешно.
и толчеными изумрудами...
сэр Такойто
сэр КакойтоДавайте обсуждать рыцарей, а не самураев! :)
AgasferРжу-нимагу...А если все же по теме ???Цитировать (выделенное)сэр ТакойтоЦитировать (выделенное)сэр КакойтоДавайте обсуждать рыцарей, а не самураев! :)
Не было рыцарей на Руси)) Вообще ritter (нем) переводится, как конный воин, конники на Руси были, а вот рыцарей нет!)Правильно слово держишь! небыло рыцарей на Руси НЕБЫЛО Варяги были рыцарей небыло!!!.... :p :D :thumbup:
А дружина - чем тебе не рыцари? По обмундированию на ранних рыцарей вполне похожи. Вооружение отличалось немного. Зато предназначение и общий смысл схожи.Не было рыцарей на Руси)) Вообще ritter (нем) переводится, как конный воин, конники на Руси были, а вот рыцарей нет!)Правильно слово держишь! небыло рыцарей на Руси НЕБЫЛО Варяги были рыцарей небыло!!!.... :p :D :thumbup:
А дружина - чем тебе не рыцари?Звучит как "А чем немец не русский? Вроде бы оба люди и оба жить хотят". Рыцарство - сугубо европейское явление.
А чем рыцари не дружина? :D :D Давайте все таки называть вещи своими именами, и не путать теплое с мягкимОт перемены слагаемых сумма не меняется. Да, дружинники рыцарями не были и быть не могли. Но это не значит, что на Руси не было своей формы рыцарства. Правда, это уже действительно оффтоп.Цитировать (выделенное)А дружина - чем тебе не рыцари?Звучит как "А чем немец не русский? Вроде бы оба люди и оба жить хотят". Рыцарство - сугубо европейское явление.
Его братик король иоанн известен только двумя вещами... огромными налогами (которые он собирал что бы наладить экономику и вытащить брата из тюрьмы), и Магной Картой (которая основала современную демократию - а была вытребована баронами которым надоели налоги)...Цитировать (выделенное)С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.
З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))
Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))).
Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!)))А я недавно читал книжку про историю Столетней войны, и там говорилось, что Ричард Львиное Сердце и Филипп II отправились в крестовый поход, дабы закрепить свое перемирие в конфликте за континентальные владения Англии. На самом деле былы злостными политическими соперниками.
Еще: гомосексуальные отношения характерны для высшей аристократии и развитых обществ. Только вылезли из сурового варварства - и вот тебе плоды цивилизации. Похожими на римлянцев и греков, блин, хотим!Я таки гарантирую, что ви не имеете должных представлений о нравственности древних римлян... и грекоф (хотя у последних гомосексуализм если и не был запрещен, то и особливо и не был распространен). О гомосексуализме варваров нам неизвестно только потому шо от них не осталось столько исторических источникоф сколько осталось от грекоф и римлян.
Мораль личная и мораль кодексная- две разные вещи. Я типа хожу в церковь и соблюдаю внешние прилия.
В конце концов практически 80% культурного наследия оплодотворена геямиИнтересна откуда такие данные?
Смешно быть Дон Кихотом в эпоху меркантилизмаВо избежание расстрела из реактивного говномета - пишите мое форумное имя правильно.
Согласен с Хидерахом.
Принимаю поражение, и утеревшись, заткнусь.