Рыцарство: черно-белая легенда

Parsek А вот тут уже ближе к делу:

О числе коней и оруженосцев.
О том, чтобы никто не бил верного оруженосца.
О том, как должно принимать рыцарей на временную службу.
О том, позволено ли идти через селение без приказа магистра.
О том, чтобы никто не стрелял зверя луком или балистой

нормальные пункты военного устава.

Самое забавное - вот это:

О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.

Ланселот Свадийский

Но мне по душе благородные люди, которые не унизят себя хамством, лизоблюдством, угодничеством, скотством и прочим.. Вот я про че, ребятушки !!!

Ну дык надо было тему правильно назвать: "Джеддаи-черно белая легенда".

В топе заявлено: давайте, ребята либо дружно воспоем, либо дружно обо..рем !

Вот мы и обсираем, а ты возмущаешься.
Добавлено: 09 Декабря, 2008, 13:41:35 pm

Самое забавное - вот это:

О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.

Тебя это удивляет?

Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???

Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???

Wellcome to the real world, Neo. Лизнешь еще, и не раз!

Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???

Последствия джихада, для завоеванных арабами в сравнение с последствиями крестовых походов были гораааздо более демократичными: Халифат вводил для "неверных" дополнительный налог - джизью, который снимался с переходом оных в ислам. Простая, эффективная и вовсе не кровожадная исламизация. Никогда не задумывался почему из христианства в ислам часто переходили, а не наоборот? Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцах. Арабы к сведению, на момент первых крестовых походов были одним из самых цивилизованных народов мира.

Мы прагматики? А ты искал романтиков?)))

Квизатц Хедерах

Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцах

Вот прямо целиком и полностью? То есть не было ни израильтян в палестине, ни американцев в ираке, ни наших в афганистане? А мусульмане всегда были вечными терпилами? Арабский халифат, превосходящий размерами римскую империю строился исключительно на добровольных началах? В истории всегда все не так просто.

Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???

Wellcome to the real world, Neo. Лизнешь еще, и не раз!

Млин, товарищи прагматики, вы не ко мне обращайтесь с подобными воззваниями. Я-то про себя знаю, что ничью тарелочку лизать не собираюсь... А вот что касается вас, то возникают нехорошие сомнения...

Квизатц Хедерах

Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцах

Вот прямо целиком и полностью? То есть не было ни израильтян в палестине, ни американцев в ираке, ни наших в афганистане? А мусульмане всегда были вечными терпилами? Арабский халифат, превосходящий размерами римскую империю строился исключительно на добровольных началах? В истории всегда все не так просто.

Арабский Халифат строился на завоевания. Но как я писал выше они не прибегали к геноциду местного населения до крестовых походов.

Млин, товарищи прагматики, вы не ко мне обращайтесь с подобными воззваниями. Я-то про себя знаю, что ничью тарелочку лизать не собираюсь... А вот что касается вас, то возникают нехорошие сомнения...

Смотря что понимать под словом "лизать тарелочку".

Стирать с лица земли неверных - это болезнь не только европейского рыцарства. Джихад - тоже война с неверными. Мы всегда стремимся уничтожить тех, кто на нас не похож или не разделяет нашу точку зрения...
А что касается джедаев и иных...Ну что ж, пусть в ваших глазах человек, не унижающий себя пред властью, начальством, не опускающийся до хамства и грязи будет джедаем, и давайте ему дружно положим на могилку цветочки... А у вас-то какие взгляды ??? Сплошной прагматизм ? Если нужно, значить и лизну кому-нибудь грязную тарелочку ???

Wellcome to the real world, Neo. Лизнешь еще, и не раз!

Млин, товарищи прагматики, вы не ко мне обращайтесь с подобными воззваниями. Я-то про себя знаю, что ничью тарелочку лизать не собираюсь... А вот что касается вас, то возникают нехорошие сомнения...

А ты не сомневайся, лижем когда надо. И не только тарелочку. И ты будешь, когда жизнь прижмет.
Добавлено: 09 Декабря, 2008, 17:32:05 pm

Квизатц Хедерах

Вина за то, что арабский мир обозлился на христиан лежит целиком и полностью на крестоносцах

Вот прямо целиком и полностью? То есть не было ни израильтян в палестине, ни американцев в ираке, ни наших в афганистане? А мусульмане всегда были вечными терпилами? Арабский халифат, превосходящий размерами римскую империю строился исключительно на добровольных началах? В истории всегда все не так просто.

Арабский Халифат строился на завоевания. Но как я писал выше они не прибегали к геноциду местного населения до крестовых походов.

Уверен?

А ты не сомневайся, лижем когда надо. И не только тарелочку.

Может уточнишь, что ты там кроме тарелочки лижешь, а?)

Evilfuhrer

Уверен?

Во всяком случае мне неизвестны факты геноцида "немусульман" до периода крестовых походов.

Самое забавное - вот это:

О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.

Забавной эту фразу делает перевод без комментария. Правильный перевод "пусть лев будет всегда поражаем", и является отсылкой к Библии. "Враг... бродит вокруг аки лев рыкающий", etc.

В Бибилии "лев" неоднократно используется и для собирательного образа противников христианства.

Самое забавное - вот это:

О том, чтобы всегда убивать львов.
Определено, что вам специально вверено и вменено в обязанность полагать души за братьев ваших, а также неверных, которые всегда грозят Сыну Девы, стирать с лица земли.

Забавной эту фразу делает перевод без комментария. Правильный перевод "пусть лев будет всегда поражаем", и является отсылкой к Библии. "Враг... бродит вокруг аки лев рыкающий", etc.

В Бибилии "лев" неоднократно используется и для собирательного образа противников христианства.

Большое спасибо за комментарий. А то я долго не мог понять причем здесь львы. Где они в Европе находили львов?)

Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры

Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры

Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...

А ты не сомневайся, лижем когда надо. И не только тарелочку.

Может уточнишь, что ты там кроме тарелочки лижешь, а?)

Жопу начальству. От копчика до пупа. Удовлетворил любопытство? Это был оффтоп.
Добавлено: 10 Декабря, 2008, 10:22:05 am

Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры

Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...

Никогда в европе лев не был благородным животным. "Львы " берут свое начало ищз библейской цитаты "...диавол бродит вокруг аки лев рыкающий" и "убивать львов" вероятнее всего подразумевает "побеждать страсти и соблазны".
Реальные же львы обитали в античные времены в северной африке и южной европе. Сохранились ли они в европе к средневековью не знаю, но то что они были известны европейцам несомненно.

Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры

Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...

Ха! Ричард I Плантагенет был прозван "Львиным Сердцем", не за благородство, а за жестокость. Кстати говоря он был гомосеком и плохо знал английский))

Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры

Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...

Ха! Ричард I Плантагенет был прозван "Львиным Сердцем", не за благородство, а за жестокость. Кстати говоря он был гомосеком и плохо знал английский))

Кстати, быть гомосеком в некие периоды средневековья тоже считалось признаком возвышенности и благородства...Римское влияние, блин...

Вот! Какие нафих благородные рыцари-крестоносцы, обет безбрачия сразу наводит на нехорошие мысли, и мужеложество, давно уже не считалось признаком возвышенности и благородства т.к. это грех по библии. Во всяком случае в период Крестовых Походов это уже был грех, а крестоносцы  теми еще грешниками .

Вот! Какие нафих благородные рыцари-крестоносцы, обет безбрачия сразу наводит на нехорошие мысли, и мужеложество, давно уже не считалось признаком возвышенности и благородства т.к. это грех по библии. Во всяком случае в период Крестовых Походов это уже был грех, а крестоносцы  теми еще грешниками .

Грех, совершенный знатным рыцарем, под сенью крестового похода, по умолчанию прощался... А потом, можно было купить индульгенцию. Или купить прощение у папы. Или что еще предпринять.

Кстати, в романе "Айвенго" гроссмейстер храмовников использует эту самую фразу при обвинении Ревекки в колдовстве. Это, разумеется, роман, но на деле "лев" мог выглядеть самым разным образом... а некоторое время спустя "львами" стали и сами тамплиеры

Кстати, львы реально в то время обитали в районе Палестины и не только. Что кассается образного сравнения: лев считался благородным животным, и благородный человек по тем понятимя был обязан убить благородное животное...Вот такие вот понятия, млин...

Ха! Ричард I Плантагенет был прозван "Львиным Сердцем", не за благородство, а за жестокость. Кстати говоря он был гомосеком и плохо знал английский))

Кстати, быть гомосеком в некие периоды средневековья тоже считалось признаком возвышенности и благородства...Римское влияние, блин...

С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!

Кстати, тут вот помянули Ричарда Львиное Сердце. Самый удачный пример "рыцаря в черно-белых тонах". С одной стороны, это самая поэтизированная и воспетая в легендах личность, прославленный воин, участник всего и вся, что можно назвать рыцарским (крестовые походы, поединки, борьба с неверными). С другой стороны, он как государь не имел права оставлять престол, посвящая себя рыцарским утехам. Англия в эту эпоху докатилась до такой ручки, что дальше ехать некуда. Отсюда вывод: рыцарством не следует увлекаться, если ты государь. Лишний пример - французский король, погибший на рыцарском турнире. Еще: рыцарство, понимаемое как воинские достижения и борьба с неверными, может превратиться в авантюризм, способный погубить любое государство и ввергнуть его в хаос.

С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!

Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.

З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))