Рыцарство: черно-белая легенда

С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!

Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.

З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))

Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.

С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!

Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.

З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))

Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.

Информация вполне достоверная, есть подтверждения источников, и гомосексуализм даже в средневековой Европе среди высших сословий не был редкостью.Действовали по простому принципу: не нагрешил - не покаешься. Ведь тогда понятие греха и прощение воспринималось более обыденно: если нагрешил, то исполни епитимью или вломи щедрое пожертвование - и тебе все протится ...

С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!

Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.

З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))

Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.

Информация вполне достоверная, есть подтверждения источников, и гомосексуализм даже в средневековой Европе среди высших сословий не был редкостью.Действовали по простому принципу: не нагрешил - не покаешься. Ведь тогда понятие греха и прощение воспринималось более обыденно: если нагрешил, то исполни епитимью или вломи щедрое пожертвование - и тебе все протится ...

Если есть источники-давай.

С этого места поподробней! Когда ж такое было? Это блин сейчас сэр Элтон. Тьфу!

Да, Ричард от Джона недалеко ушел)). Король французкий Филипп отправившийся в поход вместе с Ричардом был его любовником (Михалыч привет!))). Сам Ричард - один сплошной парадокс: национальный герой Англии, хотя он терпеть ее не мог; "благородый рыцарь" и жестокий каратель для мусульман.

З.Ы.
Я скорее поверю более-менее объективным фактам о Ричарде, чем этим сопливым бредням бардов))

Откуда инфа? Тем более что единичный факт-не показатель.

Информация вполне достоверная, есть подтверждения источников, и гомосексуализм даже в средневековой Европе среди высших сословий не был редкостью.Действовали по простому принципу: не нагрешил - не покаешься. Ведь тогда понятие греха и прощение воспринималось более обыденно: если нагрешил, то исполни епитимью или вломи щедрое пожертвование - и тебе все протится ...

Если есть источники-давай.

Источники на французском или английском подойдут ?? Относительно средневековья и культурных извращений можно почитать Хейзингу, Вейса и прочих зубров.

Короли Эдуард II (Англия) и Иоанн Добрый (Франция) были гомосексуалистами. Первый своими действиями и попустительством своим фаворитам довёл страну до мятежа феодалов, в результате которого был взят в плен и затем, как считается, был убит. Второй назначил своего любовника военным руководителем Франции...

Хм... От благородных рыцарей и до гомопедоров...
Не знаю насчет моды на нетрадиционную ориентацию в средневековье, но в Шотландии был один такой... Так его быстро наказали - в башню, привязали, раскаленный добела вертел в задницу! Крики было слышно на многие мили вокруг...

Вот вам и суть.
Рыцарь-ацтой.
Пихота - руль.

Хм... От благородных рыцарей и до гомопедоров...
Не знаю насчет моды на нетрадиционную ориентацию в средневековье, но в Шотландии был один такой... Так его быстро наказали - в башню, привязали, раскаленный добела вертел в задницу! Крики было слышно на многие мили вокруг...

Ну млин превратили топ во "Всемирную историю гомосексуализма"...
Добавлено: 11 Декабря, 2008, 08:29:17 am

Вот вам и суть.
Рыцарь-ацтой.
Пихота - руль.

Мы же обсуждаем не рода войск и не сословную иерархию ! Если уж так охота поговорить про пехоту, давайте обсудим ваше понимание пехоты и ее "рулежа" в глобальной истории. Истинные полководцы всегда осознавали, что воевать надо не только "маунт энд блейдом", что пехота-матушка всегда выручит и выведет. Суворов поэтому пехоту оберегал и лелеял, к простому солдату относился по-рыцарски, никогда не заносился. Другой пример - польская шляхта, которая сильно увлеклась своим "рыцарством" и презирала всех и вся кроме себя.

Не знаю насчет моды на нетрадиционную ориентацию в средневековье, но в Шотландии был один такой... Так его быстро наказали - в башню, привязали, раскаленный добела вертел в задницу! Крики было слышно на многие мили вокруг...

Если не ошибаюсь, то не вертел, а металл (свинец вроде) заливали Или как бы даже не золото?

то не вертел, а металл (свинец вроде)

Этому всадили вертел . Блин. Не помню даж его имени - у ме6ня такое гавно в памяти не держится поэтому в подробности не вдамся...

Ну млин превратили топ во "Всемирную историю гомосексуализма"...

FoxJone - и все остальные - давайте от гомосеков отойдем... Ланселот прав. Этих мутантов и так сейчас полно - так что про них даж вспоминать не хочу - не то чтобы этому еще и место в теме уделять!

Вот вам и суть.
Рыцарь-ацтой.
Пихота - руль.

Gargul - это уже каждый сам для себя решит что для него руль ,а что ацтой! У каждого свое мнение - если будем продолжать что руль а что х... не очень айс, то постов наберется оч даже дохрена. И при этом никто никому ничего не докажет. Пустые разговоры в топку. ( кстат я тож ведь пехота )

И вобще! Не нравится тема - нафига в ней писать. Вместо того чтобы помочь Ланселоту разобратся и самим чето понять идет тупая критика. Дальше своего носа никто не смотрит. Никто не видит дальше своего мнения. При этом Ланселот не задротит ( странно, но как раз рыцари кул, все другое - лайно ниразу от него услышал, пачемута, в отличии от некоторых ) и сам понимает что рыцари были далеко от идеала... Очень... Но все ваши герои ( викинги, русичи, пихота, моргенштерны гаварящщие ) далеки от идеала тоже... У каждого свои плюсы и минусы. И... Да шо я вам тут втираю - вы это все прекрасно знаете и понимаете!

Блин! Комуто ближе по душе бесстрашный воин с севера выступающий на носу драккара и смотрящего вдаль, в море, в новые земли... ( народом Одина и скандинавскими мифами я тож увлекаюсь ), комуто по душе обычный пехотинец который выступает в первых рядах и которого жизнь научила не трепать языком, а гасить фальшионом по "собачьим мордам" разную знать которая много трепает... ( сам такой ) Кому русич - славный воин, свой человек с холодным расчетом обрушивающий свой меч на воина Ливонского ордена... Моргенштерн - ну шо тут сказать - учитывая то что в реконструкции нам братцам стоит цель не убить, а свалить на фиг, сбить с ног - то тут дробящее явно имеет преимущество... ( Два сотряса от этой дряни уже получал, остальное от алебард )... Вроде все - никого не забыл...

Ах да - мне история и приятна и мила, но я выбрал для себя крестоносцев, а именно госпитальеров... Эт мое и все тут.

p.s.: а гомики господа были всегда - но инквизиция чето тамплиеров уничтожала... ( сори за многа букофф - знаю, длинные посты не рулят )

Обвинения

   1. Отречение от Иисуса Христа и плевок на крест. Ч. Гекерторн видит здесь характерную для Средневековья театрализованность церковного обряда, параллель с отречением святого Петра. Орден принимал, таким образом, человека, отринувшего Христа и осквернившего Святое распятие — то есть совершившего святотатство. И из этого вероотступника Орден делал качественно нового христианина — Рыцаря Христа и Храма — навечно этим привязывая к себе.

          Другой вариант предлагает Г. Ли. Он говорит, что отречение было испытанием на обет повиновения старшим, который возводился в Ордене в культ. Например, когда Жану д`Омону при посвящении в Орден приказали плюнуть на крест, он плюнул, потом пошёл на исповедь к одному францисканцу, который его успокоил и в качестве искупления приказал поститься три пятницы. Рыцарь Пьер де Шеррю при посвящении по приказу произнес фразу: «Отрекаюсь от Бога», — на что приор пренебрежительно улыбнулся. Не все однако с легкостью соглашались отречься от Бога и плюнуть на крест — многих братьев приходилось потом успокаивать (как Эда де Бюра), говоря, что это была шутка.

   2. Поцелуи в различные части тела. Генри Ли предполагает, что это могло быть либо испытанием на повиновение, либо издевательство рыцаря над служащим братом. Поцелуи обычно требовали только от служащих.
   3. Содомия.
   4. Освящение носимой поперек тела веревки вокруг идола. Согласно показанием одного священника тамплиеры доставали веревку любыми путями, причем если она рвалась, то использовали даже плетеный тростник.
   5. Священники Ордена не освящали Святые Дары при причастии и искажали формулу мессы.

Вот список обвинений, выдвинутых Инквизицией против тамплиеров:

   1. Рыцари поклонялись некому коту, который иногда являлся им на их собраниях;
   2. В каждой провинции у них были идолы, а именно головы (некоторые из них имели три лица, а некоторые только одно) и человеческие черепа;
   3. Они поклонялись этим идолам, в особенности на своих собраниях;
   4. Они почитали этих идолов, как представителей Бога и Спасителя;
   5. Тамплиеры утвержали, что голова могла спасти их и сделать их богатыми;
   6. Идолы дали все богатства ордену;
   7. Идолы заставляли землю плодоносить, а деревья цвести;
   8. Они обвязывали головы каждого из этих идолов или просто касались их короткими веревками, которые затем носили на теле под рубахой;
   9. Во время принятия нового члена в ряды ордена ему выдавались вышеупомянутые короткие веревки (или одна длинная, которую можно было разрезать);
  10. Все, что они делали, они делали из благоволения перед этими идолами.

кстати, вот тут список обвинений, которые представила тамплиерам инквизиция. Полный бред)

то не вертел, а металл (свинец вроде)

Этому всадили вертел . Блин. Не помню даж его имени - у ме6ня такое гавно в памяти не держится поэтому в подробности не вдамся...

Ну млин превратили топ во "Всемирную историю гомосексуализма"...

FoxJone - и все остальные - давайте от гомосеков отойдем... Ланселот прав. Этих мутантов и так сейчас полно - так что про них даж вспоминать не хочу - не то чтобы этому еще и место в теме уделять!

Вот вам и суть.
Рыцарь-ацтой.
Пихота - руль.

Gargul - это уже каждый сам для себя решит что для него руль ,а что ацтой! У каждого свое мнение - если будем продолжать что руль а что х... не очень айс, то постов наберется оч даже дохрена. И при этом никто никому ничего не докажет. Пустые разговоры в топку. ( кстат я тож ведь пехота )

И вобще! Не нравится тема - нафига в ней писать. Вместо того чтобы помочь Ланселоту разобратся и самим чето понять идет тупая критика. Дальше своего носа никто не смотрит. Никто не видит дальше своего мнения. При этом Ланселот не задротит ( странно, но как раз рыцари кул, все другое - лайно ниразу от него услышал, пачемута, в отличии от некоторых ) и сам понимает что рыцари были далеко от идеала... Очень... Но все ваши герои ( викинги, русичи, пихота, моргенштерны гаварящщие ) далеки от идеала тоже... У каждого свои плюсы и минусы. И... Да шо я вам тут втираю - вы это все прекрасно знаете и понимаете!

Блин! Комуто ближе по душе бесстрашный воин с севера выступающий на носу драккара и смотрящего вдаль, в море, в новые земли... ( народом Одина и скандинавскими мифами я тож увлекаюсь ), комуто по душе обычный пехотинец который выступает в первых рядах и которого жизнь научила не трепать языком, а гасить фальшионом по "собачьим мордам" разную знать которая много трепает... ( сам такой ) Кому русич - славный воин, свой человек с холодным расчетом обрушивающий свой меч на воина Ливонского ордена... Моргенштерн - ну шо тут сказать - учитывая то что в реконструкции нам братцам стоит цель не убить, а свалить на фиг, сбить с ног - то тут дробящее явно имеет преимущество... ( Два сотряса от этой дряни уже получал, остальное от алебард )... Вроде все - никого не забыл...

Ах да - мне история и приятна и мила, но я выбрал для себя крестоносцев, а именно госпитальеров... Эт мое и все тут.

p.s.: а гомики господа были всегда - но инквизиция чето тамплиеров уничтожала... ( сори за многа букофф - знаю, длинные посты не рулят )

+20 ! Плюс личное глубокое спасибо

ps: Я ощущаю себя как подавленный законами радикально настроенный гражданин РФ с задатками лидера.

это не к нам, это к психиатру. 

Этому всадили вертел . Блин. Не помню даж его имени - у ме6ня такое гавно в памяти не держится поэтому в подробности не вдамся...

Этим изящным способом казнили кого-то из английских королей... толи Эдуарда, толи его папашу или родственника... не помню.

если не ошибаюсь, короля Англии Эдуарда. кстати, советую почитать цикл романов Мориса Дрюона (че-то-там-про-королей называется  )
варварский способ. могли просто дать ведро пургена. точно бы узнал, для чего мужику жопа нужна 

Не знаю насчет моды на нетрадиционную ориентацию в средневековье, но в Шотландии был один такой... Так его быстро наказали - в башню, привязали, раскаленный добела вертел в задницу! Крики было слышно на многие мили вокруг...

Если не ошибаюсь, то не вертел, а металл (свинец вроде) заливали Или как бы даже не золото?

Хоть плАтину! Ахтунгу с того легче?

Видимо, так и появилось выражение "выжечь гомосятину заразу каленым железом".

Видимо, так и появилось выражение "выжечь гомосятину заразу каленым железом".

Нет. Каленым железом пытались лечить бубонную чуму. Безуспешно.

Да ладно, прижигание ран тыщи лет практикуют, я уверен.

Каленым железом пытались лечить бубонную чуму. Безуспешно.

и толчеными изумрудами...

Так! А теперь ВСЕ!!! СТОП! Народ - харош обсуждать голубых!

Видимо, так и появилось выражение "выжечь гомосятину заразу каленым железом".

Для желающих обсудить "Всемирную историю гомосексуализма" предлагаю создать отдельный топ !!

Каленым железом пытались лечить бубонную чуму. Безуспешно.

и толчеными изумрудами...

Ну изумруды то наверняка оседали в карманах лекарей. А толкли небось цветные стекляшки.

по теме... буду писать банальности...
никакого белого и черного рыцарства...в первую очередь они человеки, а люди по сути не меняются с историей, меняется уровень образования, что бы убедится достаточно почитать Библию...
доброта, отзывчивость, милосердие, благородство(как качество), не появились  с лыцарями, и не исчесли с ними, так же впрочем как и жадность, подлость, жестокость ...
и ежели сэр Такойто , был подлецом, то вряли его останавливали от подлости какие-то уставы..
и ежели сэр Какойто , был хорошим человеком, то врядли ему были нужны какието уставы, чтобы сделать добрый/благородный поступок....

речь о самых обычных, христианских понятиях , без подмен типа, убить 100 сарацин это хорошо, не убить плохо...бо скатимся к казуистике...
в европейское средне-е было две концепции войны...
война рыцарская, равный с равным, сэр с сэром, христианин с христианином... (хотя тоже не гарантировало отсутсвие подлости, и прочих нехороших человеческих качеств)
и война  смертельная на  уничтожение, где всё дозволено, резать воставших крестьян, еретиков, неверных и прочая...
даже были какие-то трактаты на тему (войн) можно порытся поискать...

Ну вот про совпадение "облико морале" и рацарства точно подмечено: не обязательно они совпадали. Просто есть определенная закономерность в истории чесловечества. В любое историческое время, в любой стране рано или поздно складывался слой военно-служилого сословия (рыцари, князья, шляхта, самураи, дворяне, патриции и т.д. и т.п.). И как правило это сословие только на первоначальном этапе служило просто за подачку. Чем дольше и успешнее существовало данное сословие, тем больше "налипало" всяких кодексов, правил, уставов, которые служили своеобразным знаком отличия от иных сослоий и каст. Одно дело быть просто добрым христианином или порядочным язычником (неважно), другое дело - быть тем же самым, но называться при этом "самурай", "рыцарь", "князь" и т.д. Именно поэтому даже непорядочному рыцарю прощалось многое из того, что не прощалось доброму христианину из низших сословий. В конце концов, непорядочный рыцарь мог быть привлечен к суду за свои неблаговидные дела, но опять-таки судить его могли только равные, по определенным правилам. Даже вызвать на поединок можно было только при свидетелях, и только равному по статусу рыцарю. Если говорить о современности, то при стирании сословных граней, понятие рыцарства остается весьма услоно-моральным, чисто эмпирическим. Мы говорим "рыцарское отношние к женщинам", или "он защищает свои убеждения как рыцарь", или называем этого человека "дон кихотом". Но все же отличие человека от серой массы существуют. И мы оперируем термином "рыцарь", "рыцарство", вкладывая в него именно содержание "отличающийся от других в лучшую сторону", или "иной", "чудик", "лол" и т.п. Смотря от того, кто этим термином называет и к кому он применяется.

Agasfer

сэр Такойто

сэр Какойто

Давайте обсуждать рыцарей, а не самураев!