Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Weaver от 07 Октября, 2008, 05:40

Название: Религия
Отправлено: Weaver от 07 Октября, 2008, 05:40
Да-да, это именно то, чего нет ни в нативе, ни в модах, но без чего игра о средневековье просто не воспринимается завершённой. как интегрировать религию в игру? нужно думать. вот несколько мыслей:
Русь - попы могут выдавать православному герою квесты вместо гильдмастера, а Митрополиту можно даже присвоить статус лорда. квесты из разряда собрать десятину, вернуть икону, украденную степняками-лутерами, примирить двух враждующих князей и т.д. можно сделать и партийного меганепися-попа (вспомним Пересвета), который присоединится только к глубоко религиозному ГГ.
Немчура - здесь связь религии и войны ещё теснее. духовенство инициирует крестовые походы, проводит аутодафе, само хватается за меч (вспомним ещё шведских воевод-священников). чем больше у тебя параметр религии, тем больше шанс возглавить крестовый поход, тем выше мораль солдат. поскольку немецкие рыцари будут немеряно рулить, для баланса можно сделать высшие тиры воинов ордена очень чувствительными к религиозности ГГ. чтобы водить за собой кучку консервов, придётся крое морали всё время держать в тогусе и религию.
Орда - пока ещё язычники, монголы вот-вот готовы перенять религию завоёванных народов - ислам или православие. Сын язычника-Батыя окрестился в Сирии, а его брат принял ислам. разные группировки дворян-монголов преследуют разные цели в этой религиозной эволюции и ГГ вролне может повлиять на ситуацтю - останется ли орда языческой или примет крест или полумесяц? от выбора героя будут зависеть и отношение к нему других лордов и фракций.

как думаете, нужна в моде религия?
Название: Re: Религия
Отправлено: Gray от 07 Октября, 2008, 08:51
как интегрировать религию в игру?
Легко.
Создаются НСЦ (которых невозможно встретить) под именами Православие, Ислам, Католичество и т.д. и при выполнении определенных квестов, улучшается отношение с одним и ухудшается с другими (или не ухудшается, по тексту квеста).
Пример 1: возвращение иконы повышает отношение с Православием и не уменьшает отношение с др. религиями.
Пример 2: квест - перехватить мощи св. Николая, украденные итальянцами из храма в Мире и перевозимые в Италлию (если я опять не ошибся веком). Выполнение улучшает отношение с Православием и ухудшает с Католичеством.
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 07 Октября, 2008, 09:19
нарисовать церквей и мечетей и напихать их в деревни, добавить неписей к ним. неписи типа "священнослужитель".
в диалоге с которым можно взять какой-либо квест или попросить об благославлении на ратный поход.
и в зависимости от выбора "истории" ГГ - какая-либо религия изначально. отлучение - тихая смерть.

вариант Грэя, конечно, легок в осуществлении, но это не больше чем квесты ИМХО. а не религия. (в таком варианте)
Название: Re: Религия
Отправлено: Gray от 07 Октября, 2008, 09:34
вариант Грэя, конечно, легок в осуществлении, но это не больше чем квесты ИМХО. а не религия. (в таком варианте)
Это не вариант, а механика. Иначе сделать централизованную репутацию у разных религий просто не получится.
И я ничего не говорил про отсутствие "неписи типа "священнослужитель""
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 07 Октября, 2008, 09:39
я понимаю, что ты вряд ли хотел ограничиться тем, что написал.
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 07 Октября, 2008, 09:41
нарисовать церквей и мечетей и напихать их в деревни, добавить неписей к ним. неписи типа "священнослужитель".
в диалоге с которым можно взять какой-либо квест или попросить об благославлении на ратный поход.
и в зависимости от выбора "истории" ГГ - какая-либо религия изначально. отлучение - тихая смерть.

вариант Грэя, конечно, легок в осуществлении, но это не больше чем квесты ИМХО. а не религия. (в таком варианте)
Можно еще пару замков перерисовать в монастыри.
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 07 Октября, 2008, 09:55
можно даже не перерисовывать замки, а дорисовывать монастыри. только кто рисовать-то будет?
добавить иконку на карту - проще пареной репы. добавить к ней сцену и разместить там неписей - тоже несложно вроде бы. но только при условии, что всё уже нарисовано и готово быть впихнутым в игру =)
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 07 Октября, 2008, 09:57
можно даже не перерисовывать замки, а дорисовывать монастыри. только кто рисовать-то будет?
добавить иконку на карту - проще пареной репы. добавить к ней сцену и разместить там неписей - тоже несложно вроде бы. но только при условии, что всё уже нарисовано и готово быть впихнутым в игру =)
В том-то и дел, что, кажется, в команде у нас много поставщиков идей и мало тех, кто может их реализовать...
Название: Re: Религия
Отправлено: NightHawkreal от 07 Октября, 2008, 13:54
Можно добавить Инквизицию
Название: Re: Религия
Отправлено: Masquerade от 07 Октября, 2008, 19:31
Цитировать (выделенное)
В том-то и дел, что, кажется, в команде у нас много поставщиков идей и мало тех, кто может их реализовать...

Это проблема большинства модов, говорю по собственному опыту. ) По сабжу - да, религия нужна. Хотя бы в самом простом виде - в качестве квестов. Без этого сделать исторический мод невозможно.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 11:24
если религия и делать то исключительно для галочки,ну пару горожан нарядить в рясы, поставить неписей с десятком квестов (вроде собрать пожертвования, сопроводить паломников и тд) ну и несколько зданий подправить под церкви/мечети
Название: Re: Религия
Отправлено: Gray от 09 Октября, 2008, 12:15
если религия и делать то исключительно для галочки
Ну почему же? Даже я, человек не религиозный, понимаю, что религия в те время играла очень большую роль в жизни людей.
Тем более ,что реализовать ее несложно:
1. Механику популярности игрока у разных конфессий я уже предложил.
2. пару горожан нарядить в рясы, поставить неписей с десятком квестов
3. несколько зданий подправить под церкви/мечети
4. Ну и сделать какую-нибудь вкусняшку для особо религиозно-успешных игроков, дабы опреавдать все усилия.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 12:39
1 )уникальную рясу
2) по достижению чегото там или найм монахов с дубинами в свои ряды, на ослах
:)
Название: Re: Религия
Отправлено: Gray от 09 Октября, 2008, 18:45
1 )уникальную рясу
2) по достижению чегото там или найм монахов с дубинами в свои ряды, на ослах
:)
Плоско.

А если говорить серьезно, то я имел в виду что-нибудь вроде канонизации и автоматического улучшения отношений со всеми, кто поклоняется той же религии. Святой воин - это не шутки, тут даже самый последний разбойник задумается, прежде чем напасть (конечно при условии, что он верующий).
Название: Re: Религия
Отправлено: Nut от 09 Октября, 2008, 20:21
Господа да нафига в игру вводить эту чуш.Ненадо мешать веру и игру а то можно кого нибудь верующего невзначай и обидеть
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 20:41
Господа да нафига в игру вводить эту чуш.Ненадо мешать веру и игру а то можно кого нибудь верующего невзначай и обидеть

+1, надо будет столько связей и дополнительных полей делать... лучше таки зделать нужным благородство и продвижение по служебной леснице
Название: Re: Религия
Отправлено: Gray от 09 Октября, 2008, 20:43
Господа да нафига в игру вводить эту чуш.Ненадо мешать веру и игру а то можно кого нибудь верующего невзначай и обидеть
Надо-надо. Обидеть можно как раз не сделав эту часть.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 20:49
если зделать всё остальное что тута написали в других темах, можна думать  и про чтото большее... просто кроме того что былобы хорошо нада думать насколько это реально зделать и за какой срок, сам ты точно скрипты писать небудеш
Название: Re: Религия
Отправлено: Gray от 09 Октября, 2008, 21:00
сам ты точно скрипты писать небудеш
Откуда такая уверенность? Мне бы нормальный РТФМ по скриптам. Особых сложностей в реализации не вижу, механизм работы вполне себе представляю.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 21:09
глянул в тему "команда" ;)
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 09 Октября, 2008, 21:11
эмм...а что такое РТФМ?
Название: Re: Религия
Отправлено: Damon от 09 Октября, 2008, 21:14
эмм...а что такое РТФМ?
Read The F@cking Manual типа пособие для чайников)
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 09 Октября, 2008, 21:20
а. так он на официальном форуме в английской части в разеделе мододелов на английском языке есть
Название: Re: Религия
Отправлено: Nut от 09 Октября, 2008, 21:29
а. так он на официальном форуме в английской части в разеделе мододелов на английском языке есть
Жаль что у нас такого на руском нет,народу больше бы было (
Название: Re: Религия
Отправлено: ConstantA от 09 Октября, 2008, 22:02
ИМХО, религия нужна. Это культурообразующий фактор и с этим не поспорить.
Только нужна помощь специалиста-религиоведа, а то опозориться легко.
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 09 Октября, 2008, 22:29
ИМХО, религия нужна. Это культурообразующий фактор и с этим не поспорить.
Только нужна помощь специалиста-религиоведа, а то опозориться легко.
Ну, вопрос в том, как глубоко копать. Это и стоит обсудить. Пока предложения ничего не требуют в плане особых знаний, мне кажется. :)
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 09 Октября, 2008, 22:53
ИМХО, религия нужна. Это культурообразующий фактор и с этим не поспорить.
Только нужна помощь специалиста-религиоведа, а то опозориться легко.

мне кажется, с религией каких-то выкрутасов в игре не очень-то и накрутишь. потому как религии в игре нет вообще.
так что религиовед это уже наверное через чур.
Название: Re: Религия
Отправлено: Baltijec от 10 Октября, 2008, 00:47
Зачем ломать голову?О каком таком историческом реализме,если у каждого игрока своя история и он её Творец.Пусть хоть в Рандом веруют.Вся игра-это бесовское занятие по канонам любой религи/имхо/.
Название: Re: Религия
Отправлено: ConstantA от 10 Октября, 2008, 09:57
Зачем ломать голову?О каком таком историческом реализме,если у каждого игрока своя история и он её Творец.Пусть хоть в Рандом веруют.Вся игра-это бесовское занятие по канонам любой религи/имхо/.
Тогда я не понимаю, почему раздел называется "Исторический мод".
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 10 Октября, 2008, 11:50
ConstantA например потому что даже историки незнают как точно было, степень достоверности в пределах Разумного
Название: Re: Религия
Отправлено: Baltijec от 10 Октября, 2008, 12:40

Тогда я не понимаю, почему раздел называется "Исторический мод".
Ну зачем же к словам цепляться-это рабочее название темы.Полагаю,что Ваши предупреждения будут приняты к сведению.По  ранее мною сказанному,поясняю,что в начале определяется что и как будет в Моде и только после этого можно порассуждать о мнении религиозных конфессий.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 10 Октября, 2008, 12:50
Baltijec э... Ваш последний пост писали колективно?! О_о  вроде как два разных человека
Название: Re: Религия
Отправлено: ConstantA от 10 Октября, 2008, 14:41
ConstantA например потому что даже историки незнают как точно было, степень достоверности в пределах Разумного
Точно - не знают. Но есть же какая-то степень их осведомленности, и , смею надеяться, отличная от нуля. Иначе вообще ничего делать нельзя - мы ведь точно не знаем, что в 13 веке на конях ездили и мечами махали.
По  ранее мною сказанному,поясняю,что в начале определяется что и как будет в Моде и только после этого можно порассуждать о мнении религиозных конфессий.
Да при чем здесь мнение конфессий? Вроде пока обсуждаем, быть религии в моде или нет. Или я что-то пропустил?
Название: Re: Религия
Отправлено: Baltijec от 10 Октября, 2008, 17:18
ConstantA-Ну хорошо.Вы -за религию,как неотьемлемую часть жизни-принимаю как крещёный православный христианин.Мечи в ножны и кончим спор.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 10 Октября, 2008, 17:26
так  заодно может и роспишите как вы её видите?
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 10 Октября, 2008, 17:37
По религии. Вопрос, прежде всего, к продвинутым мододелам. Священники - это агенты влияния враждующих фракций. Вот вам и необходимость религии в игре. Хотят крестоносцы польшу аннексировать, засылают магистра со спецназом, а к ним в довесок в отряд юнита-легата. Это и есть квест по религии. Чем больше этот легат с тобой ходи по враждебной территории, тем меньше в врага шанс набрать в деревнях рекрутов (лояльносьт у них к нему падает). А можно этого легата выгрузить в каком-нить захваченном городе, тогда лояльность к католикам начинает сильно расти, а к язычникам падать. Набрал с собой легатов, расселил их по захваченным городам - получил должность магистра + бонусы + кучу бабла. У православных - тоже самое. А за души монголов и прочих степняков мы будем бороться, чтобы натравливать их друг на друга (православные- на католиков и наоборот). Можно и магометанство сделать, где-нить в самомюго-восточном углу карты. А? Как вам такой расклад? А технически?
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 10 Октября, 2008, 18:26
Мастериус, а что такое "конвертирование"? Что тебе не нравится?
Название: Re: Религия
Отправлено: Radogast от 10 Октября, 2008, 19:34
По религии. Вопрос, прежде всего, к продвинутым мододелам. Священники - это агенты влияния враждующих фракций. Вот вам и необходимость религии в игре.
Хм, как я понял вам нужна необходимость в игре диверсий и шпионажа.
Хотят крестоносцы польшу аннексировать, засылают магистра со спецназом, а к ним в довесок в отряд юнита-легата. Это и есть квест по религии.
Так это называется квест - разведка боем.
У православных - тоже самое.
А это - контрразведка
А за души монголов и прочих степняков мы будем бороться, чтобы натравливать их друг на друга (православные- на католиков и наоборот). 
О, уже и глобальная геополитика пошла
Можно и магометанство сделать, где-нить в самомюго-восточном углу карты.
И желание побороться с международным терроризмом присутсвует :).

То, что вы предлагаете никакого отношения к религии не имеет. Это - противостояние спец. служб разных стран. Ввести в игру адекватное религиозное устройство общества чрезвычайно сложно. А так, как я понял, вам просто нужно разнообразие, и вы думаете под какой маской его добавить в игру. Религия, конечно, привлекательная маска, но крестовый поход - это только борьба за власть, влияние, территорию и ничего больше.

Лучше уж добавить различных шпионских квестов. Будет веселее :)
Название: Re: Религия
Отправлено: Nut от 10 Октября, 2008, 22:45
Так реализовать многообразие религий неполучится а сделать только 3-5 основных это плевок в сторону обделённых .Не бедте фанатиками в игре религия лишний и ненужный фактор для ругани.Вообще с точки католицизма,христианства и ислама мы еретики и отступники )))
Тему предлагаю удалить.
Название: Re: Религия
Отправлено: ConstantA от 10 Октября, 2008, 23:08
Так реализовать многообразие религий неполучится а сделать только 3-5 основных это плевок в сторону обделённых .Не бедте фанатиками в игре религия лишний и ненужный фактор для ругани.Вообще с точки католицизма,христианства и ислама мы еретики и отступники )))
Тему предлагаю удалить.
Вы меня, Nut, извините, но ваши аргументы надуманны до невозможности. Не буду далеко ходить... Что, разработчиков Total War анафематствовали? Сожгли на кострах? Засудили? Или в их играх религия лишний и ненужный фактор?
Если бы мы обсуждали создание арканоида, я бы с Вами целиком согласился. Кесарю - кесарево, арканоиду - арканоидово. Но мы пытаемся "исторический" мод сделать. А из песни слова...
И почему, позвольте поинтересоваться, мы с точки католицизма, православия (католицизм - это тоже христианство) и ислама еретики и отступники?
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 10 Октября, 2008, 23:23
Так реализовать многообразие религий неполучится а сделать только 3-5 основных это плевок в сторону обделённых .Не бедте фанатиками в игре религия лишний и ненужный фактор для ругани.Вообще с точки католицизма,христианства и ислама мы еретики и отступники )))
Тему предлагаю удалить.
А какое многообразие вы подразумеваете? На рассматриваемые периоды можно говорить о православии, католичестве, исламе и язычестве. Кого еще можно обидеть?
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 10 Октября, 2008, 23:25
Total War - очень серьезный и профессиональный проект.

Могу еще вспомнить стратегии от Paradox.

А нам до них далеко, вот и получится... ???
Получится что? В Total War религия глубокому анализу подвергнута? Вовсе нет: разная символика, разные квесты + еще влияние на лояльность населения. В таинства никто не лез, и нам не надо.
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 10 Октября, 2008, 23:34
Предвзятость, пренебрежение, недостаток информации, ее возможная ошибочность, радикализм, подготовка почвы для возможных конфликтов среди игроков и т.д.
А какую взрывную информацию вы собираетесь закладывать в игру? Радикализма можно избежать, если есть голова на плечах.
Название: Re: Религия
Отправлено: Kopcap от 11 Октября, 2008, 00:36
Предвзятость, пренебрежение, недостаток информации, ее возможная ошибочность, радикализм, подготовка почвы для возможных конфликтов среди игроков и т.д.
А какую взрывную информацию вы собираетесь закладывать в игру? Радикализма можно избежать, если есть голова на плечах.

Подолью масла в огонь >:(
Обязательно надо добавить Инквизицию, сжигание языческих идолов (вместе с Волхвами и жрецами) и поголовное обрезание.
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 02:51
Radogast, твой коментарий - вообще какая-то чушь. Даже отвечать ничего не хочется.
Мастериус - не говори нечего про то, кто был, и кого не было. Я тут трое суток разорялся насчёт историчности, баланса и монголов, бесполезно. Так что не поднимай эту больную тему. Про конвертирование понял, но, с тобой не соглашусь. За души монголов боролись, и боролись отчаянно. Почитай, например, Гумилёва. Именно этот исторический момент я и предлагаю исполнить (если мододелы согласуют). Про то, что тебе не нравитс конвертирование. Это тебе не нравится почему? Личная неприязнь, или логика, или историчность? Пожалуйста, потрудись выражаться чётче и конструктивнее, чтобы врем не тратить на расспросы. Религия в воплощаемыйпериод имела архиважное значение, одни крестовые походы чего стоят. Легаты хотели конвертировать, как ты выражаешься, Александра в католичество, дабы сделать Русь буфером против монголов. Это им удалось в отношении другого князя, да не произносится его имя здесь. В своё время Рим и немцы это проделали с поляками и литвой, буферя их от руси. Да что я тебе тут рассказываю, это общеизвестный принцип. Вот я и оптимизирую тему религии к данному моду, гармонично и логично её приспосабливаю. Насколько это возможно, пусть скажут профессионалы, ответы "нравится" и "не нравится" предлагаю из беседы исключать, или развёрнуто аргументировать.
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 09:50
Мастериус, ну почему же "указывать"? Методы работы религиозных просветителей - ласковое убеждение:) Потому как монголы были сильные, потому и пытались их все подряд "конвертнуть", но делали ли это в 1230 году, а, может, в 1229, или в 1231- не знаю точно, лично не присутствовал, а ты?
Ты вот споришь так мощно, а я тебя спрошу: а по-твоему, в чём значение религиозной борьбы в политическом смысле? Вспомни, ах да, тебе ещё 18, ну ладно, может, просто слышал, как пятнадцать лет назад Россию наводнили масса не виданных и не слыханных религиозных течений, движений и даже тоталитарных сект, общественных движений. Это и есть создание пятой колонны. В политическом аспекте. С укреплением российской государственности этих агентов влияния потихоньку проредили и поудаляли в большей мере. Вот это и есть применение религии в военных целях. Есть даже принцип: сначала завоёвываем души и головы, потом наши войска почти без боя занимают территорию. Во это и есть. Набери в Яндексе что-нить типа "религия и политика", думаю, будет много для тебя интересного. Ещё почитай о миссионерах периода колонизации.
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 10:04
Мастериус, но почему же "дремучее" у нас средневековье? Через 37 лет уже Джото родится - художник и архитектор эпохи Возрождения. А по поводу силы и религии - как раз наоборот: есть метод силы, а есть идеологической пропаганты, религия к этому методу и относится. Вспомни, как нас, диких варваров и варягов, Византия приручила без всякой силы? Сначала Ольгу, потом её сына, помнишь? Вот тебе и конвертирование врага и грабителя в самого преданного союзника и идейного наследника. Ты что-нить о русском проекте "Византия" слышал? Почитай про русско-турецкие войны. А Византийское крещение руси было как раз, в твоём "дремучем" средневековье.
Название: Re: Религия
Отправлено: Kopcap от 11 Октября, 2008, 10:19
Цитировать (выделенное)
Вспомни, как нас, диких варваров и варягов, Византия приручила без всякой силы? Сначала Ольгу, потом её сына, помнишь? Вот тебе и конвертирование врага и грабителя в самого преданного союзника и идейного наследника.

Вообще то к греческим христианам Владимир сам напросился, ему нужен был сильный союзник вот он и выбирал толи православие, толи католичество или ислам. Просто у Византии тогда были проблемы в Болгарии да и Варда Фока взбунтовался, вот он свои условия и поставил – мы крестимся(заодно Фоку успокаиваем), а вы наши братья на век и сестру императора в придачу(для гарантии), и то кинуть хотели пока он Херсонес не взял.
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 10:33
Корсар, спасибо за уточнение моей проповеди в деталях:) Только не спугни Мастериуса, надо его наставить на путь истинный. А то вишь, какая страшная рожа на картинке? Надеюсь, ты не будешь возражать против важности религии при проникновении на рынки сбыта или подготовке аннексии, а также для нейтрализации опасного врага? Из твоего добавления исходит, что не возражаешь против науки:)?
Название: Re: Религия
Отправлено: Kopcap от 11 Октября, 2008, 10:49
Религия была есть и будет оружием массового порожения. Владимиру нужны были рабы (что бы быть владыкой(богом помазанным), а не первым среди равных как у тех же варягов) он ввел рабскую религию, требующую почитание власти и смирения.

Блин сорвался. Я не имел конкретную религию просто обобщил.
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 11:09
Вот ты и описал значение религии для укрепления государственности:) Теперь рассмотрим экспорт религиозных продуктов и филосовских систем для идеологического разложения противника и превращени оного в "друга" (читаем - слугу на побегушках). Обращение в католичество Польши и Литвы, попытка перекреста Руси, обращение Орды в магометанство. Сегодня, когда религия утратила решающее значение, её заменила философия (либерализм) и сказочное слово "демократия", что не меняет сути создания пятой колонны в лагере врага. Ещё раз напоминаю своё предложение по интегрированию религии в мод:
- квест: вызывают тебя с будуна к епископу и говорят. Возьми, сын мой, этого лысенького падре в свой отряд и иди в Ревель. По пути ночуй во всех деревнях ревельской области, пусть отец просвящает варваров. А потом выгрузи святого отца в самом Ревеле и возвращайся ко мне за наградой - получишь очередное воинское звание, лэвэлап, и триста дойчмарок.
- внешня политика: решил Александр Эстонскую ССР приватизировать, присоединить к своему княжеству. Набирает верную дружину, а с собой батюшку-священника. И тоже, как зайдёт в прибалтийскую деревню, так обязательно переночует в ней. А в это время у него появляется возможность рекрутировать эстонцев в свой отряд, а у католических рыцарей такая возможность уменьшается. Потому как поняли прибалты, что есть истинная вера. А как возьмёт Александр штурмом торговый город Ревель, то обязательно оставит там батюшку, пусть там живёт и проповедует мобилизацию в красную армию, а не в ваффен СС.
А кто быстрее просвятит Ордынцев, тот и сможет их пользовать, как своих страшных наёмников против третьих лиц (например, католиков).
Ну?
Что не так-то? Вроде, по науке всё...
Название: Re: Религия
Отправлено: Kopcap от 11 Октября, 2008, 13:00
Все так. Можно еще добавить в управление деревней пункт «построит церквушку». Тока не только у себя, но и у других (в.т.ч. и у врагов) типа за свое лаве окультуриваешь, а взамен почет и уважуха (соответственно и рекруты).
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 13:54
Корсар, про церкви я подумывал. Типа, если захватил Варшаву, снёс костёл и воздвигнул православный храм. Чтобы было, где батюшке проповедовать. Построил в деревнях церквушку - сразу +10 лояльность и всегда куча фанатиков готова записаться в ряды твоего ополчения. Но. Я не разбираюсь в возможностях движков, также не знаю, насколько у нашей команды хватит энергии для создания относительно сложных изменений. Как-то яуже обмолвился, может, слегка видоизменим существующую карту, заменим названия фрацкий на те, которые желаем, внесём более важные изменения в гейм-плей (экономику, построения, дипломатию, религию), да и всё. То есть не будем лезть в трудозатратную архитектуру, графику и живопись. Т.к. на этом ресурсе собрались не профи, а 99% игроманов-фанатов, которые мечтают воплотить в простой по форме игре все свои жизненные знания и ценности:)
Название: Re: Религия
Отправлено: Radogast от 11 Октября, 2008, 15:33
Radogast, твой коментарий - вообще какая-то чушь.
2 Димо Я всего лишь высказал своё мнение по теме. Для этого и существует форум. Не огорчайся. Откуда в тебе столько нетерпимости я не знаю. Прошу тебя спокойней относится к людям, чье мнение не совпадает с твоим.

Проблема в том, что в наше время, спустя 800 лет, существует огромное количество "исторических" версий событий тех лет.

То что ты хочешь по максимуму наполнить мир игры это здорово. Но на мой взгляд ты слишком прямолинейно подходишь к религиозно-философским ценностям и системам. Они не только торговля и война. И не все игроки будут довольны твоим подходом.

На мой взгляд стоит ограничиться внешними атрибутами религии.
Название: Re: Религия
Отправлено: Weaver от 11 Октября, 2008, 16:37
вообще-то я предложил подумать о религии, в первую очередь, как о ролевом элементе - развёрнутые квесты оригинальные для каждой фракции, параметр благочестивость, влияющий на отношение с другими лордами, городами и даже нейтралами, ну и просто аутентичный средневековый антураж.
упрощённый подход к религии и чисто геймплейные штуки вроде +10 лояльности за церковь - это уже тотал вор. немного другой жанр. :)
Название: Re: Религия
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 19:05
Мастериус, Цива - вещь! А Виктория и Европа - ваще атас. Там меня дерут даже какие-нить мексиканцы:) А почему культурная экспансия, по-твоему, тока в третьей Циве? И в четвёртой: отправишь в приграничный город Леонардо, он там намалюет свою Джаконду и - бац - соседнее сопредельное Гадюкино уже просится в твою империю. Чё, культурное влияние по типу Цивы предлагаешь в мод, как в Циве? А моделисты не припухнут?
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 11 Октября, 2008, 22:00
Корсар, про церкви я подумывал. Типа, если захватил Варшаву, снёс костёл и воздвигнул православный храм. Чтобы было, где батюшке проповедовать. Построил в деревнях церквушку - сразу +10 лояльность и всегда куча фанатиков готова записаться в ряды твоего ополчения. Но. Я не разбираюсь в возможностях движков, также не знаю, насколько у нашей команды хватит энергии для создания относительно сложных изменений. Как-то яуже обмолвился, может, слегка видоизменим существующую карту, заменим названия фрацкий на те, которые желаем, внесём более важные изменения в гейм-плей (экономику, построения, дипломатию, религию), да и всё. То есть не будем лезть в трудозатратную архитектуру, графику и живопись. Т.к. на этом ресурсе собрались не профи, а 99% игроманов-фанатов, которые мечтают воплотить в простой по форме игре все свои жизненные знания и ценности:)
Церковь в деревне по сути своей заменяет неисторичную школу. Строишь - растет мораль.
можно и к войскам "капеллана" для поднятия морали в отряде. Но верно говорит Weaver, кроме этого нужно использовать религию для обогащения сюжета.
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 12 Октября, 2008, 09:37
Насчёт моделей: в игромании вроде выкладывали модель церкви. Да если и в нете посмотреть, можно много найти
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 12 Октября, 2008, 16:43
разные религии, церкви-мечети и тд, а как реализовать механику перехода владений? или захватил село русич и разваил костёл, он получит уважение и почёт? и сменять нада месного капелана и квесты и тд... и это по минимуму, и ещо много-много всего... "хочу Луну" (с)

На мой взгляд стоит ограничиться внешними атрибутами религии.
+сюжетное лицо (патриарх всего) по одному на фракцию с кучей заданий по асемиляции и просвещению неверных и по священику в городах нехай бродят по улицах
Название: Re: Религия
Отправлено: ConstantA от 13 Октября, 2008, 11:31
Церковь в деревне по сути своей заменяет неисторичную школу. Строишь - растет мораль.
можно и к войскам "капеллана" для поднятия морали в отряде. Но верно говорит Weaver, кроме этого нужно использовать религию для обогащения сюжета.
Совершенно согласен с вышесказанным.
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 13 Октября, 2008, 13:11
Церковь в деревне по сути своей заменяет неисторичную школу. Строишь - растет мораль.
Уж лучше таверну.
На вкус и цвет, батенька...
Название: Re: Религия
Отправлено: z0mb1 от 22 Октября, 2008, 15:42
а если строить и церквь (мечеть) и таверну? это ж как сильно мораль то поднимется!!!! а исч можно просто сделать выбор что стрить... таверну или религиозные постройки..
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 22 Октября, 2008, 15:44
z0mb1, а зачем их вообще строить?
Название: Re: Религия
Отправлено: z0mb1 от 22 Октября, 2008, 15:47
для поднятия морали, как предложил Гильдебранд.. зашел в деревню, побыл там некоторое время и + к морали... например  один денек +5 к морали...
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 22 Октября, 2008, 15:53
а в городской таверне + 25 к морали )
снабжай хорошо харчами и солдатам пофиг, в дерене загорать или загородный пикник устраивать
Название: Re: Религия
Отправлено: z0mb1 от 22 Октября, 2008, 15:58
ну даровой прирост к морале тебе не нужен? эти цифры просто наобум взяты... можно их сделать больше, меньше... раньше помоему священослужители лечили раны, если я не ошибаюсь.. вот еще один плюс постройки церкви(мечети)...
Название: Re: Религия
Отправлено: Gildebrandt от 22 Октября, 2008, 22:55
Я имел в виду, что при постройке церкви должно расти отношение с селянами (такой эффект давала нативная школа). Если можно придумать церквям еще применение - здорово было бы. Но не стоит доходить до того, что обязывать игрока водить армию по воскресеньям к мессе)))
Название: Re: Религия
Отправлено: z0mb1 от 23 Октября, 2008, 10:52
кстати а реально сделать несколько структур на место? подозреваю что да, но мало ли... тогда и выбор будет больше... например между таверной, церковью (мечетью) и еще чем нибудь....
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 23 Октября, 2008, 11:04
в меню деревни можно что угодно добавить и эффект от этого действия, т.к. что ты там не строй в своей деревне - в самой деревне всё равно ничего видимого не добавляется (пока) =)
Название: Re: Религия
Отправлено: Baltijec от 25 Октября, 2008, 01:52
Есть интересная инфа:с 7 века в Христианстве Великое отлучение от церкви/Анафема/ налагается на домогающихся царского сана без наличия на то прав по происхождению.Далее:в 1329г.предали анафеме и отлучили от церкви Тверского князя,не желавшего ехать в Орду на суд к хану и псковичей,принявших сторону князя. Отлученный считается вне закона,а всякий убивающий отлученного в праве считать,что этим  он служит богу.
Название: Re: Религия
Отправлено: ДеНиан от 25 Октября, 2008, 08:04
У тевтонцев вобще на религию, приход рыцарей крестоносцев завязать можно..(тоесть благодаря храмам приходы крестоносцев знати увеличивались бы или что-то подобное)
Религия в темные\средние века имела огромное влияние... с именем бога на устах жгли и разворовывали селения, с "божьей милостью" Тевтонцы  жгли Русь и убивали детей,стариков... Князь и с именем бога на устах убивал своего брата Родного  язычника!  и т.д  и т.п .. Я хоть и ненавижу всю религию вместе взятую, но считаю, что игру на религии просто необходимо завязывать и достаточно тесно сплести с игропроцессом.... Тоесть  ИМХО чтобы квестов было достаточно на религиозную тематику, интриги тоже желательно бы...конечно на ваше усмотрение все!.... И желательно бы внести в игру настоящее Крещение Руси... тоесть уничтожение  непокорных "язычников" которые не хотели менять своих вековых славянских (Перун к примеру) богов на еврейских пришлых (Бога,Сына его (или по моему личному мнению шарлатана Иисуса) и духа)! Пусть люди видят правду, что такое ортодоксы и как  эта вера на Русь приходила!
Название: Re: Религия
Отправлено: ДеНиан от 25 Октября, 2008, 08:45
Церковь в деревне по сути своей заменяет неисторичную школу. Строишь - растет мораль.
можно и к войскам "капеллана" для поднятия морали в отряде. Но верно говорит Weaver, кроме этого нужно использовать религию для обогащения сюжета.
Вот "капеллан к войскам" как раз обратный  эффект дает! Так что не желательно бы! ))) Это из личного опыта говорю! ...
Название: Re: Религия
Отправлено: ToFiK от 25 Октября, 2008, 10:01
какое крещение Руси??? 13 век на дворе!
Название: Re: Религия
Отправлено: Дремор Дреморыч от 25 Октября, 2008, 10:10
Некоторые источники говорят что языческие храмы на Руси были в ходу до самого 13 века. Что, думаете крестили Русь - и все, сразу всех "просвещение" настигло? Хрен, и в 21 веке язычников хватает. Особенно учитывая что ни для кого тогда секретом не было что Владимир истинно-русскую веру продал.
И еще - поясните, какое язычество было у монголов? 0_о
Название: Re: Религия
Отправлено: ToFiK от 25 Октября, 2008, 10:18
хы! Были значит? может быть, я не спец в этом деле. но всё равно в моде про 13 век невозможно показать всю резню Крещения Руси
Название: Re: Религия
Отправлено: Zaharist от 25 Октября, 2008, 12:46
язычество на Руси не делось никуда даже с крещением. его в открытом виде, конечно, стало меньше значительно, но оно очень существенно вплелось в православную веру.
Название: Re: Религия
Отправлено: Дремор Дреморыч от 25 Октября, 2008, 12:59
Да, кстати, взять ту же масленицу...
Название: Re: Религия
Отправлено: Kopcap от 25 Октября, 2008, 13:10
Я думаю это не конструктивный  разговор, вопрос стоит быть или не быть религии, и если быть то стоит ограничится тремя, преобладающими в том времени, и в том месте(заморочиваться не стоит, все равно это делается для антуража).
Название: Re: Религия
Отправлено: Baltijec от 25 Октября, 2008, 13:39
Название «монгол» как этноним появляется в исторической науке лишь в трудах XVIII века. До этого «монголами» называли аристократию Тюркского каганата (VI - IX вв.) – дословно «вечный сын». По религии тенгрианства представители аристократии считались «вечными сыновьями неба», а простой народ - «сыновьями неба».Teнгрианство-это религия духов.Чтобы не навлечь немилости злых духов, необходимо было найти защиты у добрых духов. Тюркские символы духов-покровителей, духов-защитников можно было обнаружить среди животных: орел, сокол, сапсан, волк, голубь.Некоторые тюркские племена и рода стали носить имена своих обожествляемых животных.Шаман окроплял кумысом священный горящий очаг и, танцуя, в состоянии экстаза падал на землю и начинал говорить даже стихотворные речи, что истолковывалось кочевниками определенным образом.
Целью богослужения обычно являлось спасение от злых духов, болезней и бедности, обретение на том свете хорошего места.Подобные религиозные обряды повторялись при наступлении весны, болезни, смерти... Тэнгрианские обряды исполнялись чаще на вершинах гор, на берегах рек, под священными для тюрков деревьями, буком лесным, можжевельником обыкновенным. Используемые камами музыкальные инструменты, будь то барабан или бубен, комуз ("кубыз", "гопуз" и т.д.), были изготовлены из древесины священных деревьев и кожи жертвенных животных.
Название: Re: Религия
Отправлено: Кастадор от 25 Октября, 2008, 16:35
:D так до Ватикана недалеко =)
Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 16 Марта, 2009, 23:10
Кузнецы, поясните пожалуста , как вобще обстаят дела с религией в моде?
   В "предложениях "по моду, я предложил к существующим храмам приставить священников, которым можно будет приподносить пожертвования, получать благославление. В довесок к этому пришла идея добавить продажу АРТЕФАКТОВ с бонусными супер показателями.
  Прошу заметить , что улучшение  показателей будет не за счёт магии а за счёт Самовнушения и Веры (реально , так же как и с книгами, только там за счёт учения) .
  АРТЕФАКТАМИ могут быть
 1. Святой меч ( бонус к силе )
 2. Святой щит (бонус к защите)
 3. Святой шлем ( бонус к лидерству)
Вместо "святой" можно приписать Историческую личность(ранее игрового времени) владевшей этими вещами.
Все показатели прибавить существенно, но и существенно прибавить цену к ним.   Продажу Артефактов ,священники будут осуществлять если вы приняли подданство их державы , потому что эти вещи будут иметь государственную важность .Появится интересная возможность по пользоваться артефактными вещами именно той фракции которой вы служите. Надоела эта фракция?  Поступи в другую и пользуйся их супер- вещами).
 Остальные пункты разговора со священниками будут работать во всех случаях
  Уклон Артефактов по фракциям :
 Католики- доспехи ,оружие бл. боя
 Мусульмане- стрелковое, доспехи
 Православные-оружие бл. боя (топор), стрелковое
Название: Re: Религия
Отправлено: NightHawkreal от 16 Марта, 2009, 23:41
Святой меч +5 против язычников :)
сорри

Т.е если я сменил фракцию, то сразу перестал верить в силу ее артефактов, хотя только что перед этим рубил врагов этим клинком? Зато его можно потом продать.

Иначе если оружие будет продолжать действовать, можно будет собрать его со всех фракций.

Хотя мне эта идея что-то не нравится.
Название: Re: Религия
Отправлено: Gargul от 16 Марта, 2009, 23:48
romkaartemkin
ты щас такой бред сказал =)))
Хотя в твоих словах есть здравый смысл.
Только вот не надо делать это из оружия.
Можно сделать как вариант "Мощи святых" и прикрутить это на основе книг(схема работы понятна)

Название: Re: Религия
Отправлено: Zom от 16 Марта, 2009, 23:52
Мне кажется все эти танцы с бубном, как в прямом так и в переносном смысле, по освящению должны давать только бонусы морали. Чтоб не падала допустим мораль если набраны разношёрсные войска. Но это только определённое время и очень не надолго скажем на сутки. Это логично! пофиг кто ты язычник или правоверный но если лидер освятил меч и сходил к своим богам то это только поднимет мораль у всех. Не забывайте, что к Богам тогда да и сегодня часто утилитарное значение придавалось. Примеров умотаться!
Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 16 Марта, 2009, 23:53
Святой меч +5 против язычников :)
сорри

Т.е если я сменил фракцию, то сразу перестал верить в силу ее артефактов, хотя только что перед этим рубил врагов этим клинком? Зато его можно потом продать.

Иначе если оружие будет продолжать действовать, можно будет собрать его со всех фракций.

Хотя мне эта идея что-то не нравится.
Ну значит не святой, а какого нибудь исторического героя , будет действовать бессрочно, ето первое. Второе-- попробуй собери вещи со всех фракций, тем более что они будут стоить Оочень много , но стоить этого будут)) .Вещи прошлых Героев фракций тоже будут иметь смысл Самовнушения. А священник будет их продавать , потому что -Вещи единичные и несут государственную важность ( не секрет , что в те времена люди поддавались внушению очень быстро. ГГ не исключение.)

Добавлено: 17 Марта, 2009, 00:02
Gargul
  Самовнушение делает чудеса), тем более в те времена. Владея легендарными вещами , человек мог совершить невозможное. 
Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 17 Марта, 2009, 01:09
  Ваще ,если честно меня интересует место священников в этом моде. В историческом моде они должны быть, религия играла огромную роль. Не слишком зарываясь , по этическим соображениям, можно преподнести её граматно, где священники будут гармонично смотреться сдругими персонажами игры. Нужно только определиться с их степенью полезности.
  На счёт артефактов пускай решают кузнецы. По ним я привёл пример ПОЛЕЗНОСТИ существования священников в моде
   Эх..... не хватает ролевиков- единомышленников. Игра-то в первую очередь РОЛЕВАЯ))) ;)
Название: Re: Религия
Отправлено: Kopcap от 17 Марта, 2009, 01:17
Вполне возможно будут монахи(шаманы и.т.п.)-войны, своим присутствием в войске будут поднимать мораль и снимать штрафы с разношерстности армии.
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 17 Марта, 2009, 06:30
Гм... Вот стоит священник у часовенки, и говорит ГГ: У нас тут в подвале герой один захоронен, так вы может его меч купите?  ИМХО, не продажа - а квесты, или отличные отношения с фракцией.

Добавлено: 17 Марта, 2009, 06:34
Еще - а если священники разные, то они не передерутся сами? :) пусть они будут повышать мораль только для своей фракции, но намного.

Добавлено: 17 Марта, 2009, 06:35
Набрать разношерстную армию может только вечный наемник, так как вступившись за фракцию, он может набирать только ее войска.

Добавлено: 17 Марта, 2009, 06:38
Можно конечно ввести для городов особенность типа вероисповедание, то есть при захвате города число рекрутов в нем очень снижается, а если перевести город в другую веру,то нормально. Тут квест надо бы.
Название: Re: Религия
Отправлено: Zom от 17 Марта, 2009, 09:29
Набрать разношерстную армию может только вечный наемник, так как вступившись за фракцию, он может набирать только ее войска.
В теории да согласен! Но вот в жизни и в игре пройдя ряд сражений теряешь своих и набираешь из пленных. А если враждебная тебе фракция воююет ещё с кем то? Вот и сброд получился!
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 17 Марта, 2009, 10:00
Я в теме "Вопросы и предложения" писал по поводу освящения войска:

Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 17 Марта, 2009, 11:11
Набрать разношерстную армию может только вечный наемник, так как вступившись за фракцию, он может набирать только ее войска.
В теории да согласен! Но вот в жизни и в игре пройдя ряд сражений теряешь своих и набираешь из пленных. А если враждебная тебе фракция воююет ещё с кем то? Вот и сброд получился!

А если из этого сброда, меньшая часть войнов из какой либо фракции начнёт дезертировать, не выдержав нетерпимости войнов противоположной фракции.При условии что в отряде может находиться только один или несколько священников ( шаманов), только ОДНОЙ фракции.
  Если же вы при очередном сражении, освобождаете ШАМАНА, а у вас в отряде уже находится СВЯЩЕННИК, то сразу же вылетает диалог Шамана: " Я не могу находиться рядом с этим неверным ! "
  У вас появится выбор : священник или шаман.  Вместе их быть недолжно.
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 17 Марта, 2009, 12:26
  Если же вы при очередном сражении, освобождаете ШАМАНА, а у вас в отряде уже находится СВЯЩЕННИК, то сразу же вылетает диалог Шамана: " Я не могу находиться рядом с этим неверным ! "
  У вас появится выбор : священник или шаман.  Вместе их быть недолжно.

+1
Оппонент приверженец современной либерастической логики "чем больше тем лучше", "не помогли эти боги, помолимся другим". =)))
Рыцарь который таскает за собой тучу священников разных конфессий и десяток разнообразных шаманов - это какая-то дичь несусветная.
Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 17 Марта, 2009, 18:46
Вполне возможно будут монахи(шаманы и.т.п.)-войны, своим присутствием в войске будут поднимать мораль и снимать штрафы с разношерстности армии.
Кстати и набирать их можно будет только у городских(кочевых) священников (шаманов) и т. п.
Uri
  Единомышленник ;)   В те времена, они не переваривали друг друга изнутри, а чтобы оказаться в одном отряде......) .  Или тот или другой. Корсар уже дал понять, что место для религии в моде есть , значит и почва для рассуждений тоже. Только бы узнать поподробнее, каким образом она будет реализована
 
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 17 Марта, 2009, 18:59
Zom, по поводу сброда из пленных - я вот набирал пленных тевтонов, а потом удивлялся - а что ж мораль за день к нулю идет?
Название: Re: Религия
Отправлено: Zom от 17 Марта, 2009, 19:50
Zom, по поводу сброда из пленных - я вот набирал пленных тевтонов, а потом удивлялся - а что ж мораль за день к нулю идет?
Ну так и я про то! ;) Хотим мы или нет но в силу многих причин пленные хотят отомстить своим пленителям! Но почемуто исключтельно в наших рядах? :( почиму это не сделать у другого лорда? :D
Ну а серьёзно примерно в этом ключе и действуют религии, чтобу усмерить страждущих. А вот освящённые мечи с прибавкой к убойности это полная хрень. ИМХО Нафига ещё одна сказка про эльфов,зачарованные мечи и прочаю лабуду? Единственная M&B взялась за это поле и не проиграла! Коль около неё мы тут вращаемся.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 17 Марта, 2009, 21:13
Zom вот и получается спутник на роспутье, или терять мораль, но побыстрому пополнить войско... или содержать боевой дух на высоте, но терять время и деньги... вполне закономерно...
"враг твоего врага, не всегда друг"
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 17 Марта, 2009, 23:05
Zom, по поводу сброда из пленных - я вот набирал пленных тевтонов, а потом удивлялся - а что ж мораль за день к нулю идет?
Ну так и я про то! ;) Хотим мы или нет но в силу многих причин пленные хотят отомстить своим пленителям! Но почемуто исключтельно в наших рядах? :( почиму это не сделать у другого лорда? :D
Ну а серьёзно примерно в этом ключе и действуют религии, чтобу усмерить страждущих. А вот освящённые мечи с прибавкой к убойности это полная хрень. ИМХО Нафига ещё одна сказка про эльфов,зачарованные мечи и прочаю лабуду? Единственная M&B взялась за это поле и не проиграла! Коль около неё мы тут вращаемся.

Это ты, родной, предлагаешь лабуду в виде попытки совместить в одном отряде представителей разных конфессий.
И не надо передергивать по поводу "зачарованных мечей и эльфов". Тебе говорят про уникальные именные вещи с высокими характеристиками. Священные реликвии, из-за которых, между прочим, в абсолютно реальном историческом прошлом столько народу полегло что тебе и за год в M&B не перевалить.
Название: Re: Религия
Отправлено: NightHawkreal от 17 Марта, 2009, 23:14
Я так понимаю, что если я набрал среди пленных воинов другой фракции, в первую очередь будут недовольны не они, а воины моей собственной фракции в отряде, так что против общего врага они врядли объединятся. Пока их взяли они кучу наших положили, а теперь с ними из одного котла есть?

Про реликвию согласен только по варианту Гаргула(святые мощи и т.д.), меч же не может быть лучше чем он сделан.(IMXO).
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 17 Марта, 2009, 23:35
Про реликвию согласен только по варианту Гаргула(святые мощи и т.д.), меч же не может быть лучше чем он сделан.(IMXO).

Во-первых, он может быть очень круто сделан. Недаром им владел Святой Георгий, например, чай не железяка какая-нибудь.
И интересно, если святые мощи принимаются, почему не принять меч?
Если тебя перефразировать, будет "труп не может быть лучше чем он уже есть" =))) Что мощи, что святые реликвии, будь то меч, шлем или знамя - это предмет веры.
Кстати, предлагаю (может уже было впрочем?) чтобы все бонусы которые есть у культовых предметов были доступны только для "правильной" конфессии, ну, может быть, с некоторыми универсальными вещами.
То есть, святая вещь для католика, становится обычной железякой (или куском трупа, если про мощи) для православного, просто на том основании что он в нее не верит.
Название: Re: Религия
Отправлено: NightHawkreal от 17 Марта, 2009, 23:44
Я сомневаюсь, что во времена Святого Георгия кузнецы были лучше, чем в это время, прогресс знаете ли.
Мощи поднимают только боевой дух, хотя возможно  и немного личные качества воинов.
Меч может поднять боевой дух, но рубить лучше аналогичного клинка, откованного вчера не будет, а возможно даже и хуже(см. выше).

Ну прибрать к рукам вещь, которая ценна для моих врагов тоже неплохо.
Название: Re: Религия
Отправлено: Zom от 17 Марта, 2009, 23:59
Про реликвию согласен только по варианту Гаргула(святые мощи и т.д.), меч же не может быть лучше чем он сделан.(IMXO).
Именно о том я и говорю! А меч святого как оружие хуже, а не лучше ровно по тому, что сделано давно и сорт стали говённый! А вот чем оно сильнее так это другой вопрос! Не надо вместе мух и котлеты. Это желательно разделить!
Во-первых, он может быть очень круто сделан. Недаром им владел Святой Георгий, например, чай не железяка какая-нибудь.
И интересно, если святые мощи принимаются, почему не принять меч?
Если тебя перефразировать, будет "труп не может быть лучше чем он уже есть" =))) Что мощи, что святые реликвии, будь то меч, шлем или знамя - это предмет веры.
Кстати, предлагаю (может уже было впрочем?) чтобы все бонусы которые есть у культовых предметов были доступны только для "правильной" конфессии, ну, может быть, с некоторыми универсальными вещами.
То есть, святая вещь для католика, становится обычной железякой (или куском трупа, если про мощи) для православного, просто на том основании что он в нее не верит.
Гмм, а вам вообще то не приходило в голову, что св. Георгий ровно такой святой как для католиков так и для провославных? Вам вообще  то приходило в голову, что это по сути одна вера? Ну назовём её скажем Христианской?
Цитировать (выделенное)
Это ты, родной, предлагаешь лабуду в виде попытки совместить в одном отряде представителей разных конфессий. Священные реликвии, из-за которых, между прочим, в абсолютно реальном историческом прошлом столько народу полегло что тебе и за год в M&B не перевалить.
Ну во первых есть установленная вежливая форма общения! Среди своей родни я вас отчего то не упомню?
Поэтому прошу придерживатся общепринятых форм общения.
Во вторых что я предлагаю я знаю, а вот вы как то поверхносно понимаите? Из за этих вещей! но не этими вещами. Эти вещи сильны не сами по себе, а лишь только потому, что в них верят. Потому вариант Гаргула мне кажется верным! 
Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 18 Марта, 2009, 00:44
Zom, Вас не кто не хотел обидеть, просто Uri хотел до Вас донести , что как предложанные "мощи" так и" Легендарный меч" по сути - одно и тоже впринципе. Только вот мощи добавят бонус только  христианам, а героические вещи--Всем... Другой вопрос ,только как? Помимо морали они могут существенно повысить и лидерство. Имея такие артефакты , люди будут Вам верить и вступят в Ваше войско .
  Предложено вещей добавить вмод в Очень Ограниченном количестве, буквально не больше двух на каждую фракцию . Собери вещи , что будет сделать очень не просто, и получиш отряд войнов с наивысшим боевым духом и моралью+ с большим прибавлением лидерства. Помоему тут магией и эльфами даже и не пахнет)
   Кстати появится возможность иметь разношерстный отряд  практически без штрафов.
Название: Re: Религия
Отправлено: NightHawkreal от 18 Марта, 2009, 00:51
Харизму возможно и повысит, а лидерство - это скорее приобретаемый навык, ибо если ГГ как командир бездарь, то он и с артефактом бездарем останется, но привлекательности артефакт его отряду может добавить.

Добавлено: 18 Марта, 2009, 00:52
Хотя я не припомню не одного исторического предмета, который бы воодушевлял всех и каждого.
Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 18 Марта, 2009, 00:58
NightHawkreal, Это уже другой вопрос)))  ну я думаю 5-6 предметов найти не сложно будет.  На счёт харизмы ты прав, согласен.
 
Название: Re: Религия
Отправлено: Zom от 18 Марта, 2009, 08:17
Харизму возможно и повысит, а лидерство - это скорее приобретаемый навык, ибо если ГГ как командир бездарь, то он и с артефактом бездарем останется, но привлекательности артефакт его отряду может добавить.

Добавлено: 18 Марта, 2009, 00:52
Хотя я не припомню не одного исторического предмета, который бы воодушевлял всех и каждого.

Такой предмет то как раз есть! Но это не оружие! Это Святой Грааль! Копьё легионера Римского которым он Христа ткнул на кресте. Плащеница наконец.
Но вами замечано совершенно справедливо Всё перечисленное выше. А я ИМХО считаю нерациональным такие введения. Давайте подумаем вот стоит весь этот геммор, что это даст в плане добавки к игровому процессу? Ведь мораль я так понял существенно переработана? И зачем те очки численности к отряду? Их грубо говоря итак потом до жопы! Я лично никогда максимум не добирал! Ибо дорого, да и вообще ни к чему. А такие вещи по логике должны появится к середине игры, когда ГГ ракачан более менее.
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 18 Марта, 2009, 09:08
Именно о том я и говорю! А меч святого как оружие хуже, а не лучше ровно по тому, что сделано давно и сорт стали говённый! А вот чем оно сильнее так это другой вопрос! Не надо вместе мух и котлеты. Это желательно разделить!

Мечи разные бывают. Не нужно обобщать. Древние (времен Александра Македонского) индийские мечи из литого булата могли поспорить с любым мечом изготовленным в 13 века.

Добавлено: 18 Марта, 2009, 09:14
Гмм, а вам вообще то не приходило в голову, что св. Георгий ровно такой святой как для католиков так и для провославных? Вам вообще  то приходило в голову, что это по сути одна вера? Ну назовём её скажем Христианской?

Приходило, приходило, не волнуйтесь. Именно поэтому я и написал что должны быть и универсальные святыни для нескольких конфессий. А по поводу того что "это по сути одна вера", это вы очень сильно ошибаетесь. Те же тевтонцы на Русь приперлись не только за новыми землями. Все это делалось под соусом борьбы с заблудшими овцами и распространения истинной (католической) веры. Если глубже копать, то мусульманство и христианство тоже "по СУТИ одна вера". Однак сколько народу полегло во всяких "священных войнах"?

Добавлено: 18 Марта, 2009, 09:16
Из за этих вещей! но не этими вещами. Эти вещи сильны не сами по себе, а лишь только потому, что в них верят. Потому вариант Гаргула мне кажется верным!

Именно потому что в них верят! И-мен-но! =))
Армия, обладающая каким-либо священным мечом, обладает высокой моралью, солдаты рвутся в бой, потому что верят что Св. Георгий (заменить имя по вкусу) им поможет. В эту армию охотнее вербуются новые люди и т.д.

З.Ы. Насчет "родни", понял, погорячился. =)

Добавлено: 18 Марта, 2009, 09:20
Такой предмет то как раз есть! Но это не оружие! Это Святой Грааль! Копьё легионера Римского которым он Христа ткнул на кресте. Плащеница наконец.
Но вами замечано совершенно справедливо Всё перечисленное выше. А я ИМХО считаю нерациональным такие введения. Давайте подумаем вот стоит весь этот геммор, что это даст в плане добавки к игровому процессу? Ведь мораль я так понял существенно переработана? И зачем те очки численности к отряду? Их грубо говоря итак потом до жопы! Я лично никогда максимум не добирал! Ибо дорого, да и вообще ни к чему. А такие вещи по логике должны появится к середине игры, когда ГГ ракачан более менее.

Высокая мораль позволит не разбегаться твоим войскам при превосходящих силах противника.
Мораль у тебя может быть высокой на карте, но как только ты ввязываешься в бой с 3-х кратно превосходящим тебя противником, мораль быстренько падает и твоя армия начинает расползаться по кустам. Вот тут-то и пригодились бы все эти артефакты, чтобы войска и при соотношении 5 к 1 не бежали а сражались.
Название: Re: Религия
Отправлено: Zom от 18 Марта, 2009, 10:07
Вот различия между католицизмом и православием. А нападение на православных католиками это другая тема, дело не в вере. Будучи православными русские князья прекрасно резали друг друга!
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=84761.0
Название: Re: Религия
Отправлено: barbosh от 18 Марта, 2009, 10:36
Мечи разные бывают. Не нужно обобщать. Древние (времен Александра Македонского) индийские мечи из литого булата могли поспорить с любым мечом изготовленным в 13 века.

Меч из "литого булата"?! Если булат - то не литой, если литой - то это уже не булат. Благо приемы ковки и обработки металла известны гораздо раньше времен Александра.
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 18 Марта, 2009, 10:49
Меч из "литого булата"?! Если булат - то не литой, если литой - то это уже не булат. Благо приемы ковки и обработки металла известны гораздо раньше времен Александра.

OMG, как я понимаю Гаргула.
Не путайте булат с дамасской сталью и вообще, потрудитесь хоть немного в вопросе разобраться прежде чем ляпать.
Название: Re: Религия
Отправлено: Zom от 18 Марта, 2009, 11:05
Меч из "литого булата"?! Если булат - то не литой, если литой - то это уже не булат. Благо приемы ковки и обработки металла известны гораздо раньше времен Александра.

Почитайте вам будет понятнее!  http://www.kefa.ru/article/kovat/oru/litoi_bulat.htm  .

[modbreak=Damon]Не оффтопим, тема про религию. Для частной беседы существует ЛС.[/modbreak]
Название: Re: Религия
Отправлено: NightHawkreal от 18 Марта, 2009, 13:04
Харизму возможно и повысит, а лидерство - это скорее приобретаемый навык, ибо если ГГ как командир бездарь, то он и с артефактом бездарем останется, но привлекательности артефакт его отряду может добавить.

Добавлено: 18 Марта, 2009, 00:52
Хотя я не припомню не одного исторического предмета, который бы воодушевлял всех и каждого.

Такой предмет то как раз есть! Но это не оружие! Это Святой Грааль! Копьё легионера Римского которым он Христа ткнул на кресте. Плащеница наконец.
Но вами замечано совершенно справедливо Всё перечисленное выше. А я ИМХО считаю нерациональным такие введения. Давайте подумаем вот стоит весь этот геммор, что это даст в плане добавки к игровому процессу? Ведь мораль я так понял существенно переработана? И зачем те очки численности к отряду? Их грубо говоря итак потом до жопы! Я лично никогда максимум не добирал! Ибо дорого, да и вообще ни к чему. А такие вещи по логике должны появится к середине игры, когда ГГ ракачан более менее.

Я говорил про предметы, воодушевляющие всех и каждого, независимо от религиозных взглядов, не думаю, что святой Грааль впечатлил бы воинов Орды. Да и как он сможет оказаться например в Ревеле?
Про копье есть версия, что солдат Христа не тыкал, а проявил сострадание  и с помощью копья поднес к его губам губку с расствором уксуса.

Про святые мощи проще, я так понимаю, им необязательно находится в одном месте, достаточно частицы, т.е исторически они смогут быть в этих местах.
Название: Re: Религия
Отправлено: Manveru от 27 Апреля, 2009, 17:06
 Эм, если будете делать религию, не забудьте про язычников, хотябы небольшими культиками(насколько помню, отдельными местами язычество сохранялось до 18 века в центральной части России (сейчас кстати кое-где, например в республике марий-эл дожила и до сих пор)). Я имею в виду не ордынское а славянское язычество. И если не сложно линейку квестов, за них. Но разумеется это сильно должно ухудшать отношения с прочими религ. фракциями. А если можно будет заиметь\захватить\отхватить свое государство, то сделайте возможность там выбирать какую религию провозглашать Государственной.
Название: Re: Религия
Отправлено: Shvarkun от 14 Мая, 2009, 02:26
Харизму возможно и повысит, а лидерство - это скорее приобретаемый навык, ибо если ГГ как командир бездарь, то он и с артефактом бездарем останется, но привлекательности артефакт его отряду может добавить.

Добавлено: 18 Марта, 2009, 00:52
Хотя я не припомню не одного исторического предмета, который бы воодушевлял всех и каждого.

Такой предмет то как раз есть! Но это не оружие! Это Святой Грааль! Копьё легионера Римского которым он Христа ткнул на кресте. Плащеница наконец.
Но вами замечано совершенно справедливо Всё перечисленное выше. А я ИМХО считаю нерациональным такие введения. Давайте подумаем вот стоит весь этот геммор, что это даст в плане добавки к игровому процессу? Ведь мораль я так понял существенно переработана? И зачем те очки численности к отряду? Их грубо говоря итак потом до жопы! Я лично никогда максимум не добирал! Ибо дорого, да и вообще ни к чему. А такие вещи по логике должны появится к середине игры, когда ГГ ракачан более менее.
А ещё у Сенкевича в ,, крестоносцах,, написано как польск рыцар не стал колоть тевтонского магистра изза ковчежца с мощами висевшего у магистра на груди. И грабя константинополь крестоносцы забрали св.мощи и плащаницу вроде тоже.

Добавлено: 14 Мая, 2009, 02:30
Мечи разные бывают. Не нужно обобщать. Древние (времен Александра Македонского) индийские мечи из литого булата могли поспорить с любым мечом изготовленным в 13 века.

Меч из "литого булата"?! Если булат - то не литой, если литой - то это уже не булат. Благо приемы ковки и обработки металла известны гораздо раньше времен Александра.
Литой булат это именно Литой Булат. Дамаск и рядом не стоит.

Добавлено: 14 Мая, 2009, 02:41
А без ,,язычников,, 13 век не катит. Если будет время то займусь мододеланьем, а то будет игра католическо-ортодоксальная, как сейчас чуствуется.И Волхвы надо обязательно и Вандалоты и Родари прокачанные очень мощно, и капища-святилища на каждом углу (поляне какой нибудь). Вот было бы хорошо!
Название: Re: Религия
Отправлено: Товарищ Leksor от 29 Мая, 2009, 22:10
Можно создать митрополита и добавить ему функцию в стиле "примерить персонажа с лордом за небольшое пожертвование церкви". Если такое уже было предложенно, то извените.
Название: Re: Религия
Отправлено: Peter Guewan от 30 Мая, 2009, 22:32
Цитировать (выделенное)
А без ,,язычников,, 13 век не катит. Если будет время то займусь мододеланьем, а то будет игра католическо-ортодоксальная, как сейчас чуствуется.И Волхвы надо обязательно и Вандалоты и Родари прокачанные очень мощно, и капища-святилища на каждом углу (поляне какой нибудь). Вот было бы хорошо!
Да? И какие у вас там язычники в XIII веке? Марийцы и мордва - да... емь всякая - вполне; где-то были и славяни... но значение их было к этому времяни ничтожно мало;  волхвы последний раз возникают в источниках в XII веке (и то, возможно, что не славяни, а финно-угры).
Цитировать (выделенное)
Можно создать митрополита и добавить ему функцию в стиле "примерить персонажа с лордом за небольшое пожертвование церкви". Если такое уже было предложенно, то извените.
А мысль интересная..... :)
Название: Re: Религия
Отправлено: Gerdan от 30 Мая, 2009, 23:09
По поводу источников о язычниках. Кто их писал - монахи в основном, стали бы они о конкурентах писать  ;).
Название: Re: Религия
Отправлено: NightHawkreal от 30 Мая, 2009, 23:11
Можно создать митрополита и добавить ему функцию в стиле "примерить персонажа с лордом за небольшое пожертвование церкви". Если такое уже было предложенно, то извените.

В принципе его и создавать не нужно, только кое кому пол сменить и переодеть.
Название: Re: Религия
Отправлено: Peter Guewan от 30 Мая, 2009, 23:32
"По поводу источников о язычниках. Кто их писал - монахи в основном, стали бы они о конкурентах писать"
Ага, до XII в. писали, а потом перестали...
В сохранившихся поучениях и наставлениях есть критика простых людей (мирян) за незнание и несоблюдение церковных устоновлений, "волхование", ворожбу, гадание и т.д. (это дожило едва ли не до наших дней), но не за общение с волхвами (в крайнем случаи - колдунами, что не одно и тоже).
Кроме того, помимо нарративных источников есть и другие. например, археологически к XIII столетию даже в сельской местности (помните этимологию слова "поганый"?) прослеживаются только отдельные элементы языческих обрядов.
Цитировать (выделенное)
В принципе его и создавать не нужно, только кое кому пол сменить и переодеть.
  :thumbup:
Название: Re: Религия
Отправлено: Romkaartemkin от 02 Июня, 2009, 18:42
Товарищ Leksor, предлагалось в предыдущих постах, тема была добавить( приставить ) священников к имеющимся церквям, добавить им функции( примеры были предоставлены)+ у них же совершать наем священников ( врачевателей), при чем их количество будет зависеть от отношения города к вам. Приемлемо ко всем фракциям.+ Квесты в поздней версии мода.....и т. д.
Название: Re: Религия
Отправлено: Gramdler от 03 Июня, 2009, 19:27
Народ остепенитесь :) у вас начинается синдром отличника, почитайте если не знаете что это, все равно в совершенстве вы сделать все не сможете :) зачем все нафиг переделывать???? небыло религии в нативе никто не жаловалсо :) и нормально а тут еще всякой фигни на голову геймеров вы хотите набросить :) я думаю мне и другим геймерам будет полный п.... на это,  ведь это усложняет процесс игры.
Ладно только с осложнением игры, надо эту хрень реализовать еще, а чтоб ее реализовать надо еще дофига доделать, а это время. Может Вы сначала выпустите версию без этой херни, а потом доработаете баги и добавите религию и выпустите нечто Русь 13 век Религиозная экспансия ..... ну что-то виде аддона, или верс. 2.0.  :) и кому надо все это пусть ждут своего часа, ведь все ждали исторической мод, в котором будет карта руси, с соответствующими фракциями, у которых будут уже военные конфликты (которые были историческими, которые также имели уже в себя религиозный аспкет, если копать дальше... ), то есть ваша религия тут ни фига нового не преподнесет.
Вопрос зачем нужны Врачеватели  ???????? их кто-то видел на поле брани?????? НЕТТ и еще раз НЕЕЕТ они были в лагерях и после боя или во время боя в палатках спасали раненых, вот скажите зачем персу с повышеным навыком хирургии и прочего они нужны?????????????!!!  это все есть в игре и представлено по другому....
То что вы все предлагаете сделать, это создание нового мода, или лучше новой игры ибо текущая платформа не может позволить.
И так (кот сволочь спалил кучу напечатанного текста... - никогда не допускайте живность до клавы и мыши :) ..  ) дальше кратко, ибо влом расписывать, да и с мысли сбился, уже забыл что напечатал ибо думал о другом уже, так что мог что-то опустить:)
- (вспомнил рар мечи и бронь :)   И так насколько я помню вводятся кузнецы, естественно самые крутые умелцы будут в столицах, что им мешает кувать разное оружие и доспехи, каждый из них специализируется на своем, что есть у его фракции, возможна контрабанда ( как например пробирание за стены города, с которым война в нативе, и заказ у этого мастера доспехи или что-то еще) руськие например были разношерстые так как они находились на перекрестке торговых дорог. так что если хотите добивть религию сначала добавтье экономику, ибо без нее религия нафиг не нужна :) ибо все покупалось (аеться) раньше и сейчас.
- В деревнях в нативе, всегда набираются войска в той фракции, к которой эта деревня принадлежала первоначально. И это реально, ибо вы за ночь не перережите всех китайцев и не заселите деревню европейцами, ну тогда надо будет еще разную фигню присобачить обозки с народом :) и будет Тотал Анигилятион, в конце останется одна нация...  :) . А теперь представтье что сделает народ если вы их начнете конвертировать..... - восстание минимум, никто добровольно на это не пойдет... Ухудшение отношения еще дальше.... да оно остановится, но всегда будут приверженцы старых обичаев...
- Хотите религию вот вам самый нормальный вариант чтоб не мороть себе мозги летом и быстрее доделать мод, добавьте в игру просто несколько отшельников от разных фракций, которые будут ходить по тавернам своих городов и других.. мол экспансия и давать квесты, выполняешь у кого-то из них ухудшается отношение с другими фракциями, а с его повышается. (просто если отдельно создавать фракции, то только как бандитов в Гейм Экспланде.. но патрули как в 17 веке... думаю будут присутствовать в разных фракциях...  и реализованы кузнецами, то сама надобность в создании отдельных трех фракций нет). Тогда получется что северные славяне были меньше привержены к Крещению, так как они дальше от Киева, и ближе к Варягам и Скандинавам (это лишь моя теория она может быть ошибочна и я это не отрицаю)  и у них будет свой чел в отшельниках, хоть внешняя политика возможно будет та же, хотя там были междуусобицы, прошу их не забывать и поэтому возможна война между этими фракциями.
- А так у меня все.. если спер ваши идеи - извиняюсь. (если что вдруг вспомню то допишу. и так пол часа пишу :) )
Название: Re: Религия
Отправлено: Крестоносец от 03 Июня, 2009, 19:34

ведь все ждали исторической мод, в котором будет карта руси, с соответствующими фракциями, у которых будут уже военные конфликты (которые были историческими, которые также имели уже в себя религиозный аспкет, если копать дальше... ), то есть ваша религия тут ни фига нового не преподнесет.
Вопрос зачем нужны Врачеватели  ???????? их кто-то видел на поле брани?????? НЕТТ и еще раз НЕЕЕТ они были в лагерях и после боя или во время боя в палатках спасали раненых, вот скажите зачем персу с повышеным навыком хирургии и прочего они нужны?????????????!!!  это все есть в игре и представлено по другому....
То что вы все предлагаете сделать, это создание нового мода, или лучше новой
Карта руси и новые фракции с юнитами это ещё не исторический мод!карта и т.п.это лишь небольшое изменение,новый скин.Здесь ведётся коласальная работа,которая раскрасит мод и выдвинет его на первое место!
Извеняюсь за флуд
Врачеватели ускорят лечение твоих раненых солдат(P.S.читорам они не понадобятся)
Название: Re: Религия
Отправлено: Gramdler от 22 Июня, 2009, 23:45
Крестоносец

Посмотри Тему там где расписано, что надо сделать, и посмотри сколько сделано и сколько в процессе, походу за последнее, долгое, время.. я уже не помню когда первый раз ее увидел, большинстве случаев "В процессе", еще не превратилось в "Сделано".
Я думаю Экспансейд Гемплей не стал бы великим модом, если бы его создатели бы полгода бы его создавали, вдобавок к тому моменту когда закончится этот мод, то скорее всего будет уже Маунт И Блейд 2 (и захотят ли создатели делать заново все...? ) (возможно с религией). Я не против религий как таковой, если она не будет тормозить выход мода, вот я и предложил свой вариант, менее болезненный. Да и сам ты подумай, будет ли он на первом месте или нет??! Просто Религию можна потом будет присабачить... как в экспансейд гемплее присабачили огнестрелы.
Этот мод уже уникален, ну почти как Огнем и Мечом, что того нет .. так и этого не будет, а фурора до фига.

В этом моде уже достаточно сделано, даже немного больше, чем 1200 (столетняя война), и 17 век, и возможно даже Экспансейд Гемплей перегонит.

ИМХО
Да и сами моды по сути - и есть скины, для базовой игры, ибо чем там дано ты не сделаешь, ибо это уже новая игра. как сказать - новая компания - это новый мод, для определенной игры :) Вот сделал компанию в Невервинтере :) новый мод :). И оно так и есть, и будет, поэтому я и говорю, что Вы начинаете страдать комплексом отличника :) успокойтесь :) все отлично, но переплюнуть платформу, не модифицировав ее вы не переплюните, поймите это...

И так найди мне мод, в котором есть более, чем в нативе :) за исключением: новых фракций, исторических/реальных карт, нового оружия, линейки юнитов, новых квестов, захватов замков, и ничего того что можно просто стырить с натива и подредактировать под новый мод. ( торговлю еще вроде ни-кто не трогал  и формации тоже ).  Причем так что там было несколько новых изменений, ибо специально для одного изменения это уже не полноценный мод, а специальный... ( ах да магию не трогаем она была еще... с 0,903 так точно может и раньше :) куртайн фрейм вроде так мод называлсо)


ИМХО 2
Врачеватель увеличит лечение раненых..... нууу а города, крепости (замки) и поместья в селах для чего ? тогда отпадает еще один экономический эффект от их нужды... то есть в них все лечатся намного быстрее (естественно подразумевалось что их лечат лекари и тп персонал  в городах, и входит это в стоимость ночевки) Если испытывал трудности с отрядом только в начальных стадиях игры, если заново раскачиваться :) много мрет  и лечатсо долговато, но потом нужда в них отпадает :)  Ведь всеравно большая нагрузка идет на Геймера.

Название: Re: Религия
Отправлено: caiiiok от 09 Июля, 2009, 15:15
@Орда - пока ещё язычники, монголы вот-вот готовы перенять религию завоёванных народов - ислам или православие@

-В жизни никогда не слышал такой чуши!Или я что-то пропустил из учебников изТОРии 5- классов?)))Если хотите "историчности" то не надо делать монгол язычниками,ибо это хуже чем "уродство есть".Язычниками были наши славянские предки,до принятия христианства,вернее его насаждения мечом и огнём.В результате которого население сократилось на 3\4-х. С 12-ти миллионов до 4-х.В принципе это никак не влияет на мод,времена прошли,как говорится,что было то прошло,но имхо делать монгол язычниками-полный бред!Или это у христиан такое ущемление по понятиям всех кто не с христианским богом и Иисусом Христом?А как же тогда толерантность и всё такое,навязываемое этими самыми попами,и свобода вероисповедания уже в современной России?Типа все кто не христианин-тот язычник,варвар?А как же тогда исламисты?Они тоже должны быть язычниками по логике попов.
Не делайте монгол язычниками.Не оскверняйте память наших далёких предков и так поруганную и угнетённую .Не надо этого делать

ам сори за офтоп.Кстати у нас было понятие -Летопись.От слова Лето.Чувствуете разницу?)

вроде бы ислам монголы приняли позже,но луче уж пусть будет у них ислам.
Название: Re: Религия
Отправлено: Rockyrock от 09 Июля, 2009, 16:45
caiiiok, они были язычниками, точнее скажем у них были распространены языческие обряды, ни к одной из религий в это время их отнести нельзя...

хм...ты так здраво рассуждаешь о религии хотя несешь полную чушь) во-первых у нас свобода вероисповедания в каждом крупном городе есть церкви и православные и католические, мечети и т.д., во-вторых поизучай историю, вспомни джихады исламские вот там действительно кто не исламист тот варвар и надо убивать у них и сейчас тоже самое, в-третьих от ислама в католичество перешли некоторые заморочки например тот же джихад, но у них он называется крестовый поход) или когда конкистадоры сжигали древние рукописи потому что они не были христианами, в-четвертых не нравится христианство ну и езжай куда хочешь, у нас теперь свободные границы...
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 09 Июля, 2009, 16:58
caiiiok, ты шо, "игры богов" смотрел? Даже если и нет, то значение слова "язычник" несколько иное... По аналогии  с "немцами".
В конце концов, сейчас народы Крайнего Севера никто "язычниками" не называет. Можно сказать "монголы сохраняют традиционные верования." :)
Название: Re: Религия
Отправлено: Kopcap от 09 Июля, 2009, 16:59
caiiiok если ваши знания истории ограниченны рамками учебника 5-го класса, то скорее всего все ниже сказанное покажется вам  такой же чушью, но будем надеяться на лучшее.

Существует несколько толкований слова язычество, остановлюсь на двух основных:
1. Обозначает все нехристианские религии.
2. Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и пр.

В русских летописях монгол (да и другие нехристианские народы) часто называют погаными от латинского paganismus, paganus - неграмотный нехристианин, в те времена синоним слова язычник.

Так и не понял каких предков мы оскверняем  русских или монгольских, или и тех и других, и каким образом мы это делаем, неужели тем что называем вещи своими именами.

Ислам стал официальной религией Золотой орды в 14 век при правлении Узбека.
Название: Re: Религия
Отправлено: Rockyrock от 09 Июля, 2009, 17:03
Kopcap, ты уверен что буддизм и индуизм это язычество? они же входят в 5 мировых религий...насколько мне известно.
Название: Re: Религия
Отправлено: caiiiok от 09 Июля, 2009, 18:52
caiiiok если ваши знания истории ограниченны рамками учебника 5-го класса, то скорее всего все ниже сказанное покажется вам  такой же чушью, но будем надеяться на лучшее.

Существует несколько толкований слова язычество, остановлюсь на двух основных:
1. Обозначает все нехристианские религии.
2. Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и пр.

В русских летописях монгол (да и другие нехристианские народы) часто называют погаными от латинского paganismus, paganus - неграмотный нехристианин, в те времена синоним слова язычник.

Так и не понял каких предков мы оскверняем  русских или монгольских, или и тех и других, и каким образом мы это делаем, неужели тем что называем вещи своими именами.

Ислам стал официальной религией Золотой орды в 14 век при правлении Узбека.

Это вас так церковь христианска учит,что всё что не это,то вот это.Включите логику и мозги и подумайте.Слепая вера и тупая зубрёжка истории российской империи до добра не доведёт.Берите разные источники и изучайте
Если так уж язычество плохо,варвары,агрессоры,безбожники и прочее,то почему тогда другие язычники,монголы были веротерпимы к христианам.И даже наоборот.С приходом монгол христианская церковь только укрепила свои позиции и своё влияние на Руси,в то время как был почти 200-тлетний спад культурный и экономический,отбросивший страну далеко назад.Или у них(у монгол) было другое язычество?)))Ладно,допустим было другое "язычество".Но как тогда церковь могла смешать эти два совершенно разных по значению и понятию религий или вероучений в одну большую и плохо пахнущую кучу?)))Илам же не стал язычеством?Подумайте хорошо и не кидайтесь бессмысленными репликами

и по поводу историчности.В игре Медиевал2 тоже 12-13 век,и ничего монголы изначально исламисты,и игра сама позиционирует себя как историчеки верна))) и ничго,все доввльны и никто не возражает.Так что,ребят,не мне вас конечно учить)))но всё же.Не делайте монгол язычниками.Не хорошо это)

вот интересная статья про РПЦ: http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=400
Там много ещё чего можно найти и по поводу религии и прочего.Рекомендую!
Название: Re: Религия
Отправлено: Rockyrock от 09 Июля, 2009, 19:03
мда...медьевал уже историческая игра)))

caiiiok, хахахахахха с приходом монгол у нас пошел рост)))))) такой охении еще не слышал)))))
1. от монгол мы получили деспотическую власть, крепостное право.
2. монголы угоняли наших мастеров
3. облагали данью, вырезали целые города и села
4. экономика упала почти до нуля, теперь все князья боролись за себя.
5. почитай пару умных книжек, не русских, о религиях там все написано...
6. церковь тут никого не учит.
7. ЭТО ТЕБЕ НАДО С РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПОИЗУЧАТЬ РЕЛИГИИ.
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 09 Июля, 2009, 19:20
Или у них(у монгол) было другое язычество?)))Ладно,допустим было другое "язычество".Но как тогда церковь могла смешать эти два совершенно разных по значению и понятию религий или вероучений в одну большую и плохо пахнущую кучу?
Что смешать? народные верования монгол и христианство? Ты об этом что ли?
Вообще, слово "двоеверие " тебе о чём-нибудь говорит?

монголы были веротерпимы к христианам.И даже наоборот.
Вот этот оборот речи как понимать? :)

Или у них(у монгол) было другое язычество?
Илам же не стал язычеством?
Ты неверно понимаешь слово "язычество". И похож на тролля.


Название: Re: Религия
Отправлено: caiiiok от 09 Июля, 2009, 19:23
мда...медьевал уже историческая игра)))

caiiiok, хахахахахха с приходом монгол у нас пошел рост)))))) такой охении еще не слышал)))))
1. от монгол мы получили деспотическую власть, крепостное право.
2. монголы угоняли наших мастеров
3. облагали данью, вырезали целые города и села
4. экономика упала почти до нуля, теперь все князья боролись за себя.
5. почитай пару умных книжек, не русских, о религиях там все написано...
6. церковь тут никого не учит.
7. ЭТО ТЕБЕ НАДО С РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПОИЗУЧАТЬ РЕЛИГИИ.

Ты сам же охинею и гонишь!Я говорил не про рост,как раз наоборот про упадок Руси.А вот церковь только выиграла от этого.Или для тебя эти два понятия равнозначны?)))И вопрос тебе,о умник.Почему церковь не предлагала русичам биться,а только призывала сложить оружие и покориться.Так сказать подставить другую щёку,как в их учениях?



    монголы были веротерпимы к христианам.И даже наоборот.

Вот этот оборот речи как понимать? :)

Как ?)))Вы даже этого парадигма истории не знаете?)))Мде...По учебникам российской истории якобы монголы были веротерпимы и не трогали церковных служащих,не облагали данью и прочее.Всячески помогали церкви укрепиться в это непростое время
Как я знаю,до пришествия монгол Русь была не до конца крещена.Где-то даже было католичество и местами язычники(РОДноверы,от слова РОД,РОДная вера славян,буду более тактичен в выражениях,чтобы некоторые товарищи не сомневались в моей искренности).И вот это местами и объясняет междоусобицы.Кто-то хотел единолично править всей Русью,в то время как раньше была конфедерация русских земель,отдельные княжества,отдельные свои князья и все жили в мире и бомбили и громили всяких хазар, византийцев и прочих внешних врагов.Со своими в мире,с чужими воевали.До крещения Руси в 10 веке Владимиром "Красно Солнышко".Но вот это уже в официальных источниках(верных ли?) не значится.Русь изначально грамоту имела-говорил такой выдающийся учёный как Михайло Ломоносов.Или вы его тоже к троллям отнесёте?А прочим пронемецким учёным типа историков,писавших историю России по указке семьи Романовых дифирамбы петь?))


РокиРок,ты сам то понял что сказал?Медиевал не историческая игра?А почему карта есть средневековая с точным местоположением городов,государст,королевств и прочего?)))

Добавлено: 09 Июля, 2009, 19:56
Ребят,а вообще завязывайте вы с этим христианством.Есть только один создатель,Есть только одна религия(если конечно это так воспринимать)-Космос.Всё остальное не верно.И если сравнивать христианство с РОДноверием,то стоит учесть,христианство-это религия,а РОДноверие -есть вера,скорее почитание своих отцов,дедов ,предков и желание жить в гармонии с природой,вера в то,что человек(русский по крайней мере) произошёл не от обезъяны ,а от далёких предков из космоса.Поэтому их и называли богами.Хотя Создатель,он же Бог только один.Для всех
Название: Re: Религия
Отправлено: N от 09 Июля, 2009, 20:06
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 09 Июля, 2009, 20:24
caiiiok, ты не понял вопроса. Я спросил, как понять это "монголы были веротерпимы к христианам.И даже наоборот.", а не просил рассказывать про то, как монголы укрепляли христианскую церковь, хотя в это я слабо верю.
Так объясни же мне, были ли терпимы монголы к христианам, или же даже наоборот? :)

И про родноверов прошу мне тут не рассказывать, судя по вашим неграмотным постам (что является явным пренебрежением к РОДному языку), я о них знаю поболее.

"""Русь изначально грамоту имела-говорил такой выдающийся учёный как Михайло Ломоносов.Или вы его тоже к троллям отнесёте?А прочим пронемецким учёным типа историков,писавших историю России по указке семьи Романовых дифирамбы петь?))"""
А вот Ломоносова попрошу не трогать.  И причём здесь письменность? У Ломоносова ещё много трудов по нашей истории.
А если вы не понимаете сути вопроса, тогда ничем не могу помочь.

"""а от далёких предков из космоса.Поэтому их и называли богами"""
да-да-да... узнаю хиневича...
Название: Re: Религия
Отправлено: caiiiok от 09 Июля, 2009, 20:43
caiiiok, ты не понял вопроса. Я спросил, как понять это "монголы были веротерпимы к христианам.И даже наоборот.", а не просил рассказывать про то, как монголы укрепляли христианскую церковь, хотя в это я слабо верю.
Так объясни же мне, были ли терпимы монголы к христианам, или же даже наоборот? :)

И про родноверов прошу мне тут не рассказывать, судя по вашим неграмотным постам (что является явным пренебрежением к РОДному языку), я о них знаю поболее.

"""Русь изначально грамоту имела-говорил такой выдающийся учёный как Михайло Ломоносов.Или вы его тоже к троллям отнесёте?А прочим пронемецким учёным типа историков,писавших историю России по указке семьи Романовых дифирамбы петь?))"""
А вот Ломоносова попрошу не трогать.  И причём здесь письменность? У Ломоносова ещё много трудов по нашей истории.
А если вы не понимаете сути вопроса, тогда ничем не могу помочь.

"""а от далёких предков из космоса.Поэтому их и называли богами"""
да-да-да... узнаю хиневича...
Докопаться до слов хочешь?)))оборот речи такой.Не принимай дословно.Хотел сказать :монголы были не просто веротерпимы,но и помогли укрепиться христианской церкви.

Слова Ломоносова:варяги-есть славянское племя.И Русь грамоту изначально имела(тоесть до навязыввания христианства).А письменность тут при том,что попы кричали,что славяне были забитые,тупые звери,пока длань господня не посетила их земли.Что?Ты что-то опять не догоняешь?

Критиковать наших славных предков как минимум глупо.Согласись,не я сказал или придумал про происхождение славян.Я лишь озвучил то,во что верили древние русичи.Твой сарказм не прокатит.Выставляя кого-то на посмешище,присмотрись,а не роешь ли ты себе эту яму?Да и Хинкевича в первый раз слышу)))Кто это?
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 09 Июля, 2009, 21:05
А, ну оборот такой, ладно, проехали...

"""Что?Ты что-то опять не догоняешь?"""
Твой сарказм здесь не уместен. Согласись, глупо опираться на слова одного лишь Ломоносова, хотя он был и прав.

Про происхождение славян... Откуда знать, во что они верили? Версия "космического" происхождения встречается во многих народах.
А что до хиневича, так это мужик такой есть. советую, раз ты у нас родновер, как видно, начинающий, посмотреть на этого мужика.
ЗЫ. модераторы, потрите, пожалуйста, весь флуд.
 caiiiok, если хочешь спорить про славян, пиши в мне личку

Название: Re: Религия
Отправлено: caiiiok от 09 Июля, 2009, 21:23
А, ну оборот такой, ладно, проехали...

"""Что?Ты что-то опять не догоняешь?"""
Твой сарказм здесь не уместен. Согласись, глупо опираться на слова одного лишь Ломоносова, хотя он был и прав.

Про происхождение славян... Откуда знать, во что они верили? Версия "космического" происхождения встречается во многих народах.
А что до хиневича, так это мужик такой есть. советую, раз ты у нас родновер, как видно, начинающий, посмотреть на этого мужика.
ЗЫ. модераторы, потрите, пожалуйста, весь флуд.
 caiiiok, если хочешь спорить про славян, пиши в мне личку


Михайло Ломоносов был Светилом отечественной науки.Лучик Света в тёмном царстве чуждого нам устройства империи по византийскому лекалу.Он один сражался(пускай даже на бумаге) против своры проплаченных горе-учёных российской империи.Так как он сам был выходец из простого народа,то и ему желал процветания.Чего так не хотело антинародное правительство в антирусском государстве Россия,уничтожающим до сих пор русскую самоиденфикацию и всё русское и человечное.Спорить с тобой не буду,ни в личке ни где.Просто ты твердолобый.Это не оскорбление.Это констатация факта.Если хочешь могу ссылок дать,если оно тебе конечно надо.

[modbreak=Vanok]Я бы на вашем месте не спорил, а прислушился, что вам умные люди говорят. Вы уж не обижайтесь, но своими постами вы явно производите впечатление не очень хорошо знакомого с темой разговора человека, у которого всего лишь имеется отграниченный набор познаний, мешающий ему воспринимать тему разносторонне. Отсюда и уверенность, что все остальные не правы, хотя очевидно, что не правы вы, так как даже не хотите рассматривать чужие доводы.[/modbreak]
Название: Re: Религия
Отправлено: Unknown от 09 Июля, 2009, 21:37
Я не твердолобый. Это к тебе как раз.
Мною сказано лишь, что приводить в пример одного лишь Ломоносова, не обращая внимания на других учёных, - не круто. И я сам могу закидать тебя ссылками и про родноверие, и про письменность, и про х'арийцев, д'арийцев, святорусов, расенов, вайман, вейтман, хиневича,  Трёхлебова, расу, тьму...
Эх, ладно, покончим на этом.
Название: Re: Религия
Отправлено: Gargul от 09 Июля, 2009, 22:59
Значит так.
caiiiok
Пошел вон отсюда. Тебе мозги запудирили.
Я вижу за твоими постами сопляка лет 14-15 обсмотревшегося и обчитавшегося всякой херни неоязыческой.

Мут ему или в бан.

Добавлено: 09 Июля, 2009, 23:01
монголы были не просто веротерпимы,но и помогли укрепиться христианской церкви.

А вот этот бред я впервые в жизни слышу.

Вообще...Зря создали эту тему. Доступ на форум имеет много неадекватов с пораженными мозгами.
Я предлагаю потереть флуд и топик клоуз.

еще один-два поста в этом ключе и потру нафиг, ибо явный тролинг
Чекан

А если я прав? Это ведь именно то чего тут избегали. Холивара из-за религий.

пусть это будет в  "Русь, 13 век" II
Чекан
Название: Re: Религия
Отправлено: Agasfer от 10 Июля, 2009, 11:07
монголы действительно очень религиозно терпимы, толерантны,  как кому угодно...
и не было у них разницы христиане, магометане, иудеи...всё пофиг...
думаю не надо обьяснять чем была Великая Яса для монгол  и каково было наказание за нарушение правил...
естественно, ежели монахи брали в руки оружие, то это совсем другая тема разговора...
Название: Re: Религия
Отправлено: Polak-13 от 10 Июля, 2009, 20:39
 Всё правильно. Только большинство монголов придерживалось тенгрианства, а после нахлобучивания Ван Хана у Чингизхана стало очень много подданях христьян несторианского толка. Гдет даже читал что когда монголы пошли на мамлюков то буржуины это дело назвали жёлтым крестовым походом. Правдо первоисточников на это не видел поэтому хз.
 З.Ы. Споря о религии монгол не надо забывать что в моде не монголы а Золотая орда, что не одно и тоже. Какая у половцев на тот момент была религия не знаю, но точно не монгольская, поэтому обсуждение верований монгол в этой ветке считаю безсмысленным.
Название: Re: Религия
Отправлено: Alexander от 11 Июля, 2009, 08:07
Шаманизм решает...верования и религия немного разные вещи.
Название: Re: Религия
Отправлено: Bjorni-Sobaka от 12 Июля, 2009, 14:08
Значит так.
caiiiok
Пошел вон отсюда. Тебе мозги запудирили.
Я вижу за твоими постами сопляка лет 14-15 обсмотревшегося и обчитавшегося всякой херни неоязыческой.

Сынок, что ж ты хам-то какой? Тебя не учили вести себя прилично в общественных местах? Не нравится человек - пройди мимо.
И... думаешь, между 15-ю и 19-ю годами есть разница?
Название: Re: Религия
Отправлено: Gargul от 12 Июля, 2009, 16:56
Bjorni-Sobaka

О тебя забанили да? Откуда вы псевдо-любители язычества только беретесь.
Разница есть. Если жить как человек. И разницы нет если быть чем кто дибильным.
Название: Re: Религия
Отправлено: Bjorni-Sobaka от 13 Июля, 2009, 12:41
Извини, я ничегошеньки не понимаю из того, что ты пишешь... Если намекаешь на то, что я и вышеотметившийся персонаж - одно лицо, то нет. Можно было бы и по стилистике понять, хотя, конечно, от тебя такое требовать было бы через чур. Что называется: троллю - троллево. Еще раз прошу тебя держать себя в руках и соблюдать элементарные правила приличия, твоя беспардонность на форуме становится утомительной.

..."псевдо-любители"... :)))

К благородному собранию: извините, накипело.
Название: Re: Религия
Отправлено: Claus от 28 Октября, 2009, 05:18
пока читал как здесь оживленно обсуждали историю (а обсуждали интересно) забыл почти о чем тема...
религия в игре на мой взгляд не особенно нужна, все что эта деталь может внести в баланс и разнообразие игры, это несколько очередных, плюсовых/минусовых бонусов к морали армий и некоторый набор новых квестов
имхо - в игре уже есть фракции и народы и они (народы) время от времени воюют. русич, завидев монгола вероятно знал, кого видит перед собой, и вполне возможно, где то на интуитивном уровне, догадывался о религиозных взглядах второго (и наоборот) - в данном случае, главным является то, враги они на данный момент или нет.

на данном этапе развития, МиБ не стратегия, где можно было бы победить плетя религиозные интриги не выходя из собственного замка.
Название: Re: Религия
Отправлено: Doppelganger2 от 29 Ноября, 2009, 07:25
Мне кажется, что если вводить что-то из религии, то только Вещего Олега.
Название: Re: Религия
Отправлено: JoG от 29 Ноября, 2009, 13:34
Мне кажется, что если вводить что-то из религии, то только Вещего Олега.
Мммм, того, что правил 879-912??? В "Русь: XIII век"???
Название: Re: Религия
Отправлено: Хранитель от 29 Ноября, 2009, 15:14
А религия вообще будет в моде или нет?

не считая церквей особых телодвижений в эту сторону не делается(пока)
Чекан
Название: Re: Религия
Отправлено: Непокорный Русич от 16 Декабря, 2009, 18:54

 Мда, закончилась "религиозная беседа" тем, что одно школоло облаяло второе школоло...  8-)

 В сухом остатке, кроме последнего ответа Чекана, что ВОЗМОЖНО в нашем случае и что планируется, если не на "сегодня", то на "завтра"?

 Лично я за, хоть минимальную, религиозную дифференциацию. И, действительно, с какими-нибудь подпольными волхвами! Только не в стане бандюганов!
 Я не знаю, как это реализовывается(красиво это реализовано в Русь:TW), но хотелось бы смены религии государства с многими вытекающими... это как-то реализуемо?(насмотревшись на мод Custom Settlements считаю, что возможно)
Название: Re: Религия
Отправлено: Радослав Велесов от 08 Января, 2010, 16:30
монголы того времени являлись язычниками,так что не по исторически их делать мусульманами.Литва тоже язычество,поэтому с ними и боролся Тевтонский орден.Русь по скольку разделена на северную и южную ветвь,значит надо две рельгии Православие и Родноверие(язычечтво).Так как одним днём еще крестить нельзя было и на севере продолжалась борьба.Значит юг-Православие,север -Родноверие.
Вот это по исторически тогда станет
Название: Re: Религия
Отправлено: Лорд Мариус от 08 Января, 2010, 17:09
Радослав Велесов а где источники? когда Русь приняла крещение? - в 988 году. Весь христианский мир был взбудоражен после пришествия Христа началось строительство храмов по всей Европе, Азии. Уже в 308 году примерно император Константин  верил, что власть к нему пришла от Бога и перед битвой у Мульвиева моста повелел начертать на щиты воинов монограмму Христа "Сим победиши". А Византия и Русь имели непосредственные связи и как две великие империи могли принять только христианство, укрепляющее единоначальную власть над всей землей. Везде строились церкви, храмы.. в больших городах и подавно.. Лучше оставить в моде просто язычников-волхвов. На 1237 год явно сомневаюсь, что Русь была так сильно языческая. Но это мое личное мнение.
Название: Re: Религия
Отправлено: Тан Сулла от 14 Января, 2010, 13:01
Цитировать (выделенное)
монголы того времени являлись язычниками,так что не по исторически их делать мусульманами.Литва тоже язычество,поэтому с ними и боролся Тевтонский орден.Русь по скольку разделена на северную и южную ветвь,значит надо две рельгии Православие и Родноверие(язычечтво).Так как одним днём еще крестить нельзя было и на севере продолжалась борьба.Значит юг-Православие,север -Родноверие.
Вот это по исторически тогда станет
Чуть чуть подправлю!
Монголы смешали шаманизм,тенгрианство и северный буддизм.
В золотой Орде население исповедовало ислам,а руководители этот монгольский коктейль,т.к. население Орды состояло не из монголов,а из тюрков-Булгаров,Кипчаков(Половцев),Бурстасов,Барсулов и т.д.-некоторые остались приверженцами тенгрианства-тюркской монотеистической религии.
Позже-через 80 лет и правители Орды примут ислам,а гос.языком станет старотатарский-тюркский.

 спасибо за историческую справку )
Чекан
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 16 Января, 2010, 12:34
Вот это по исторически тогда станет

Ага, "родноверие", да очень "по исторически". Тьфу.
Нет уж, к 13-му веку на Руси религиозные дрязги уже более или менее отгремели. Что касается религии в принципе, то было бы, конечно, неплохо ее реализовать в моде, но необязательно. Хотя логично. По большому счету под все конфликты между теми же Крестоносцами и Русью подводилась религиозная база, хотя бы для отмазки. По реализации, мое предложение такое.

1. Ввести в "тестирование" на начало игры пункт "Религиозная принадлежность" (православный, католик, язычник, мусульманин, может быть ну и так по списку). Соответственно, в зависимости от выбора плюсы и минусы к отношениям с фракциями и с отдельными лордами. Например, на Руси можно сделать несколько лордов тайными язычниками. Кроме того, забодяжить претендента на престол Руси в виде какого-нибудь язычника дремучего. Или католика. А на престол Польши наоборот православного. Может получиться интересный "холиварный" замес, но нужно проштрудировать источники, дабы все было более или менее достоверно.

2. Ввести в городах персонажа "Священник". Он может выдавать, во-первых, интересные квесты, например пожечь какую-нибудь деревеньку, погрязшую в еретичестве/язычестве, на более высоких уровнях - спровоцировать войну между государствами разной религиозной принадлежности, например, священник у крестоносцев ратует за войну с Русью. Или наоборот, просит уговорить "кайзера" прекратить борьбу с братьями-христианами, ну и т.д.

3. Тот же священник за бабульки (желательно нехилые, опиум для народа дорогого стоит) может организовать молебен, которые на n-ый период времени дает бонусы к морали войска.

4. Ввести в игру "святыни" в виде какого-нибудь пердатого освященного знамени, например, или гвоздя из креста с Голгофы, коробочки с засушенным большим пальцем левой ноги святого Иннокентия, не знаю, меча архангела Гавриила... Копья Судьбы, наконец. =))) Сии предметы тоже, например, дают бонусы морали, но на постоянной основе. Можно еще какие-нибудь бонусы измыслить. Например, бонус убеждения, или хирургии может быть. Я просто не помню всех умений героя. Но, думаю, что там есть пункты, на которые может оказать влияние некая святыня, на уровне самовнушения. Исторические параллели присутствуют. Разбили же крестоносцы как-то в пять раз превосходящии их войска турков на волне энтузиазма, вызванного находкой Копья Судьбы (или грамотным надувательством одного из вождей крестоносцев, для воодушевления войск).

5. На Руси ввести новых гопников - язычников, кои живут во глубине лесов. Плюсом можно ввести укрепленные поселения язычников, типа замков, только ничейных, с гарнизоном из язычников.
Название: Re: Религия
Отправлено: Радослав Велесов от 16 Января, 2010, 14:56
хотя да,у монголов была смешенная религия,так как в армии состояло множество кланов,народов,жителей тибета,китая,аравийских стран.А Русь тогда разделить на две области,так как эта религиозная война шла долгое время,современные находки архиологов говорят об этом,к тому фундаменты церквей носят разные языческие арнаменты ,а хоть церкви 11-13 веков,где примеру изображена свастика,солнцевороты...По сюжету идёт на Руси война христиан и язычников и какая вера будет на руси,решать игроку.Добавить постройки храм/капище,соотношения населения в нас. пункте,сколько процентов какой веры.Да и что важно,язычниками наших предков называли только ВРАГИ,так что не верно станет писать что русские язычники,не будем делать предков врагами.
Название: Re: Религия
Отправлено: Uri от 16 Января, 2010, 16:03
"родноверие" писать будет вообще не верно, ибо это неоязыческий культ и ничего более, придуманный людьми, которые хорошо понимают принцип "хочешь заработать миллион - придумай новую религию". Так что давайте не будем плодить сущности и уж тем более не будем углубляться в религиозный мистицизм.
Хотелось бы услышать мнение кузнецов на тему реализации религии в моде а не теологические диспуты.
Название: Re: Религия
Отправлено: Chekan от 16 Января, 2010, 17:44
товарищи фантасты, какой смысл обсуждать то чего и нет? и скорее всего не будет... исторический раздел совсем в другую сторону
Название: Re: Религия
Отправлено: UFO от 17 Января, 2010, 02:20
Квестами и НПЦ некотрыми вполне можно отразить религиозные дрязги и амбиции!

Советую просто усовершенствовать это направление!

А все остальное, что некоторые хотели, на самом деле уже есть частично (скромно говоря) в игре в другом обозначении, но тут просто надо знать историю (я НЕ говорю, что Вы ее не знаете!), а не ждать прямых указаний в игре (типа Литовец-язычник, немец-католик...Орда каламбурная, Русь православная...Батый поганный, Епископ католик.... и т.д.) и превращать мод в аля-Крестоносцы!






Название: Re: Религия
Отправлено: Kazak от 18 Января, 2010, 07:50
Боже мой, откуда все эти "приверженцы древних богов" только берутся? Либо они сумасшедшие, либо прекрасно обученные тролли.