МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ

ГОСУДАРЬ НИККОЛО МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ УМНЫЕ КНИГИ - ИНТЕРЕСНЫЕ МЕСТА.
 
Добавлено: 09 Февраля, 2012, 11:49

А если возразят, что народ не станет спокойно наблюдать, как в предместье горят его постройки, и, изнурённый тяготами долгой осады, предпочтёт позаботиться о самом себе, а не о государе, я отвечу, что сильный и отважный государь всегда сумеет преодолеть эти трудности, то поддерживая в подданных надежду на скорое окончание бед, то устрашая их жестокостями врага, то избавляясь от слишком дерзких подобающим способом. НИКОЛО МАКИАВЕЛИ

вспомнил дополнительный вопрос на экзамене по истории правовых и политических учений... звучал так "в чем ценность Макиавелли для истории?"
экзаменатор каждый раз понимал эту ценность по новому, вот сука... мдя... больная для меня тема, так до настоящего момента и не знаю в чем его ценность

Это не сложно.Он даёт советы и примеры что надо делать,чтобы сохранить государство.Занятная книжица.Сегодня перечитал -подставь вместо государь -ВВП - карта складывается как пасьянс.
 
Добавлено: 10 Февраля, 2012, 11:04

Когда новоприобретённые государства, как мы сказали, привыкли жить свободно и подчиняться собственным законам, удержать их можно тремя способами: первый — разорить их; второй — самому там поселиться; третий — оставить там прежние законы, получая оттуда определённый доход и назначив там правительство из немногих лиц, которые сохраняли бы преданность тебе. Получив власть из рук нового государя, они осознают, что смогут сохранить её только благодаря его расположению и мощи, и будут всячески стараться упрочить его господство. Самый лучший способ удержать город, привыкший к вольности, если ты хочешь сохранить его в целости, это использовать его собственных граждан.

МАКИАВЕЛЛИ,О ВОЕННОМ ИСКУССТВЕ. Превосходство пехоты над конницей.

Вернемся теперь к другому вашему вопросу: о том, какой строй или какие естественные причины создают превосходство пехоты над кавалерией. Скажу вам прежде всего, что конница не может действовать в любом месте, подобно пехоте. Когда нужно менять строй, она отстает, потому что если при наступлении необходимо вдруг переменить направление, повернуться кругом, внезапно двинуться вперед после остановки или столь же внезапно остановиться, то, конечно, конные не могут исполнить это с такой же точностью, как пехотинцы.Если конница приведена в расстройство натиском неприятеля, то даже при неудаче нападения в ней трудно восстановить порядок; с пехотой это бывает крайне редко. Кроме того, часто бывает, что храброму всаднику попадается пугливая лошадь, а трус сидит на горячем коне, - это нарушает единство строя и приводит к беспорядку. Нет ничего удивительного в том, что небольшой отряд пехоты может выдержать любой конный налет: лошадь - существо разумное, она чувствует опасность и неохотно на нее идет.Если вы сравните силы, устремляющие лошадь вперед и удерживающие ее на месте, то увидите, что сила задерживающая, несомненно, гораздо больше, потому что вперед ее бросает шпора, а останавливают ее копье и меч. Опыт древности и наших дней показывает одинаково, что даже горсть сплоченной пехоты может чувствовать себя спокойно, так как она для конницы непроницаема. Не ссылайтесь на стремительность движения, которое будто бы так горячит лошадь, что она готова смести всякое сопротивление и меньше боится пики, чем шпоры. На это я отвечу следующее; как только лошадь замечает, что ей надо бежать прямо на выставленные против нее острия пик, она замедляет ход, а как только почувствует себя раненой, она или останавливается совсем или, добежав до копий, сворачивает от них вправо или влево.Если вы хотите в этом убедиться, пустите лошадь бежать на стену, и вы увидите, что очень мало найдется таких лошадей, которые, повинуясь всаднику, прямо ударятся в эту стену. Когда Цезарю пришлось сражаться в Галлии с гельветами, он спешился сам, велел спешить всю конницу и отвести всех лошадей назад, считая их годными больше для бегства, чем для боя.

У нас для этого есть отдельная тема... 

Каюсь,увидел её несколько позже. Вобщем теоретически отрывок взят для примера, а не для рассуждений тактических....

Кстати не советую принимать его мнение по военному делу близко к сердцу... Ники в этой области был откровенным теоретиком. Его соображения, скажем так, отдают сильной фантазией, хотя некоторые мысли у него верные.

Не возражаю.Мне ,конечно,больше интересен его ГОСУДАРЬ. Но,чертяка,даёт некие забавные примеры,сложно не согласиться.Да и само мировоззрение ,несмотря на дальнейшую корректуру при переводах,всё-таки отличается от нашего почти на лет 500. Он ближе  по временной шкале к античности и раннему Средневековью,чем мы....

Кстати не советую принимать его мнение по военному делу близко к сердцу... Ники в этой области был откровенным теоретиком. Его соображения, скажем так, отдают сильной фантазией, хотя некоторые мысли у него верные.

и сразу напрашивается вопрос, а  хде же он, в какой области, был практиком...??

и сразу напрашивается вопрос, а  хде же он, в какой области, был практиком...??

Государственная служба, в том числе нормотворчество и дипломатия. А вот его военный скилл ограничивался только общей организацией, конкретно он не руководил армиями, да и вообще, в сражениях ЕМНИП участия не принимал, и о том как энто все происходит мог судить только со стороны, ладно если бы он ограничился только оценкой, но он, скажем так, давал свои предложения.

Государственная служба, в том числе нормотворчество и дипломатия.

хммм...
 тогды ещё волнует вопрос...
и каковы же успехи на поприще..?
неоценимый вклад, какой-нить...? непревзойденный  результат...? али и вовсе может недосягаемый успех..?

Я могу только внести реплику. ГОСУДАРЬ пользовался достаточно большой известностью.Первый раз об этой книге я узнал ,что она была любимой настольной книгой СТАЛИНА.

Первый раз об этой книге я узнал ,что она была любимой настольной книгой СТАЛИНА.

лапша... 

Записка библиотекарю.

"Мой совет (и просьба):

1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:
а) философия;
б) психология;
в) социология;
г) политэкономия;
д) финансы;
е) промышленность;
ж) сельское хозяйство;
з) кооперация;
и) русская история;
к) история других стран;
л) дипломатия;
м) внешняя и вн. торговля;
н) военное дело;
о) национальный вопрос;
п) съезды и конференции;
р) положение рабочих;
с) положение крестьян;
т) комсомол;
у) история других революций в других странах;
ф) о 1905 годе;
х) о Февральской революции 1917г.;
ц) о Октябрьской революции 1917 г.;
ч) о Ленине и ленинизме;
ш) история РКП(б) и Интернационала;
щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры);
Щ1 профсоюзы;
Щ2 беллетристика;
щ3 худ. критика;
щ4 журналы политические;
щ5 журналы естественно-научные;
щ6 словари всякие;
щ7 мемуары.

2) Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно): а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плexaнoвa, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.

3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п. "

Усатый Нянь покруче был, намного покруче, чем человек у которого настольная книга николка...

и каковы же успехи на поприще..?

В мировой истории? Он же все-таки флорентинцем был. Да и потом его реформы были упразднены впоследствии. И вообще, чувак добился и в течении десятка лет переизбирался на должность советника правителя Флоренции, и это в эпоху непрекращающегося конфликта в Италии.


 
Добавлено: 16 Февраля, 2012, 13:41

Если надо можно поискать, точно помню что он реформировал армию: отказался от наемников и ввел милицию из призывников... хотя Слава Богу не организовывал армию и не руководил ей.

В мировой истории? Он же все-таки флорентинцем был. Да и потом его реформы были упразднены впоследствии. И вообще, чувак добился и в течении десятка лет переизбирался на должность советника правителя Флоренции, и это в эпоху непрекращающегося конфликта в Италии.

  да ан самому симпатишен энтот сладкоголосый, не глупый, экстравагантный макаронник...
и под настроение могу даже очередной раз перелистать с удовольствием...
ан к тому, шо при всей его "типо циничности" , имхо , какой-то универсальной практичности там, отнюдь, не так уж и много...
а ежели взять, так скзать, философическую направляющую, то (снова имхо ) не к веку буде помянут, потолще буде Фридрих Вильгельмович... 

В мировой истории? Он же все-таки флорентинцем был. Да и потом его реформы были упразднены впоследствии. И вообще, чувак добился и в течении десятка лет переизбирался на должность советника правителя Флоренции, и это в эпоху непрекращающегося конфликта в Италии.

  да ан самому симпатишен энтот сладкоголосый, не глупый, экстравагантный макаронник...
и под настроение могу даже очередной раз перелистать с удовольствием...
ан к тому, шо при всей его "типо циничности" , имхо , какой-то универсальной практичности там, отнюдь, не так уж и много...
а ежели взять, так скзать, философическую направляющую, то (снова имхо ) не к веку буде помянут, потолще буде Фридрих Вильгельмович... 

Скажем так, есть у меня один родственник, лет 6 заместителем министра работавший, так вот по его словам, книжица годная, местами очень и очень точная... но как учебник или руководство к действию для человека не в теме, без существенного опыта и понимания внутренней кухни госуправления на правительственном уровне - абсолютно бесполезна, прочитать и запомнить не сложно, но как на деле это работает понять невозможно. Ну если только попонтоваца макиавеллизмами. 
Это как с Сун-Цзы, сейчас его везде поминают, прочел и вроде +100 к понту получил, а как это реализовать в жизни?

Скажем так...

...не претендую на истину в инстанции.. да и к власть предержащим никаким боком...допускаю шо может и так ...
но свое мнение среднестатистического ынтернет-балбеса ан высказамши...

Это как с Сун-Цзы

а вот святое не надо трогать...это настольная книга ЧингисХану...

.это настольная книга ЧингисХану...

Его же не существовало! 

АФАНАСИЙ НИКИТИН.

 ХОЖЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ 

Правит  тут  индийский  хан  --  Асад-хан  джуннарский,   а  служит  он
мелик-ат-туджару.  Войска  ему дано от мелик-ат-туджара, говорят,  семьдесят
тысяч. А  у мелик-ат-туджара под  началом  двести тысяч войска, и воюет он с
кафарами  двадцать  лет:  и  они  его  не раз побеждали,  и он их  много раз
побеждал. Ездит же Асад-хан на людях. А слонов у него много, и  коней у него
много  добрых,  и  воинов,  хорасанцев, у  него  много.  А коней привозят из
Хорасанской земли,  иных из  Арабской земли, иных из Туркменской земли, иных
из Чаготайской земли, а привозят их все морем в тавах -- индийских кораблях.

Шо Макиавелли, шо Сунь-Цзы понаписали много и авторитетно, но оценить их нереально, имхо без возможности наложить эти знания на реальный опыт. Поэтому оцениваю их творчество как Пособия Для Больших Шишек и проверить пользу и истинность попросту не могу. Не для пейзан писано. То ли дело "Партизанская война" Э.Гевары. Для нулевых уровней.

АФАНАСИЙ НИКИТИН

заблудился мужик.... 
как это в менталитете... и напоминает множество более простых историй из местечковой жизни, кода пошёл выносить мусор в тапочках и вернулся через три дня и три года...

То ли дело "Партизанская война" Э.Гевары. Для нулевых уровней.

Партизанская война для чайников...?
не не читал...
интересно, шо по этому поводу сказал бы родственик Daime...

Партизанская война для чайников...? не не читал...

http://militera.lib.ru/science/guevara/index.html
Смех смехом, но это что-то типа методички - читай и принимай к действию. Че понимал, для какой ц.а. пишет. И Ники, в общем-то, тоже знал, и более того, указывал на это. И не его вина, что сейчас чуть ли ни тренд, бессмысленный и беспощадный.

интересно, шо по этому поводу сказал бы родственик Daime...

Поинтересуюся при случае.

Суньцзы. Искусство войны


http://lib.ru/POECHIN/suntzur.txt

Для армии многочисленность - не самое главное, ибо в противном
случае это означает невозможность угрожать и нападать. Достаточно
оценить собственные силы, оценить положение врага и захватить его.
Только испытывающий недостаток ума и пренебрежительный к врагу
обязательно попадет в плен.

 Там, где птицы собираются в стаи, никого нет. Если противник
перекликается ночью, он напуган. Если армия волнуется, значит у
полководца недостаточно жестокости. Если знамена и флаги переходят с
места на место, противник в смятении. Если его командиры в ярости,
значит, враг утомлен.

 Для полководца важно быть спокойным и непостижимым для других;
прямым и дисциплинированным, способным притуплять слух и зрение
солдат и командиров, держа их в неведении. Он вносит изменения в
управление и замыслы, чтобы люди не узнали о них. Он скрывает свое
положение и идет окольным путем, чтобы другие не могли предвидеть его
действия.

ЯСЫ ЧИНГИЗ-ХАНА

Дошедшие до нас фрагменты Ясы гласят следующее [+201]:

1. Прелюбодей предается смерти без всякого различия, будет ли он женат или нет.

2. Кто повинен в содомии, тот также наказывается смертью.

3. Кто лжет с намерением или волхованием, или кто подсматривает за поведением другого, или вступается между двух спорящих и помогает одному против другого, также предается смерти.

4. Тот, кто мочится в воду или на пепел, также предается смерти [+202].

5. Кто возьмет товар и обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, того предать смерти после третьего раза.

6. Кто даст пищу или одежду полоненному без позволения полонивших, тот предается смерти.

7. Кто найдет бежавшего раба или убежавшего пленника и не возвратит его тому, у кого он был в руках, подвергается смерти.

8. Когда хотят есть животное, должно связать ему ноги, распороть брюхо и сжать рукой сердце, пока животное умрет, и тогда можно есть мясо его; но если кто зарежет животное, как режут мусульмане, того зарезать самого. [+203]

ПРОДОЛЖЕНИЕ...

http://www.kulichki.com/~gumilev/HD/hd110a.htm#hd110atext200

ИСТОРИЯ БРИТТОВ
HISTORIA BRITTONUM

Монмутский Гальфрид

http://profismart.ru/web/bookreader-105794-5.php

1. Часто и помногу о многом про себя размышляя я наткнулся мыслью и на историю королей Британии и подивился тому, что, помимо упоминания об их правлении в давние времена, которое содержится в обстоятельных трудах Гильдаса и Беды [1], я не нашел ничего о королях, живших до воплощения Иисуса Христа, ничего об Артуре [2] и многих других после воплощения Христова, хотя свершенные ими деяния достойны славы вовеки и многие народы их помнят и о них повествуют [3], как если бы они были тщательно и подробно описаны.
    2. И вот когда я думал об этом и стремился доискаться причины этого, архидиакон Оксенфордский Вальтер [4], муж отменно сведущий в искусстве красноречия и в иноземной истории, предложил мне некую весьма древнюю книгу на языке бриттов, в которой без каких-либо пробелов и по порядку, в прекрасном изложении рассказывалось о правлении всех наших властителей начиная с Брута, первого короля бриттов, и кончая Кадвалладром, сыном Кадваллона. Поддавшись его увещеванию и не собирая в чужих садах сладкозвучных слов, но довольствуясь деревенским слогом и собственным пером, я постарался перевести сочинение это на латинский язык. Ведь, заполнив страницы высокопарными выражениями, я нагнал бы на читающих скуку поскольку им пришлось бы дольше задерживаться на раскрытии значения слов, чем на понимании хода событий.