Центр знаний The Last Days (TLD 3.5)

Протестировал насколько хорошо работают разные AI против конных лучников с улучшенным ИИ. 5 сражений Рун против Дейла на каждый тип, численность 285 на ~200. Местность - равнина с невысокими холмами. Рун победил во всех сражениях. Соотношение потерь Рун:Дейл для Original AI - 251:203, 88:200, 269:209, 66:202, 186:201. Для New AI: 146:205, 72:205, 71:195, 110:207, 68:201.

мне нет смысла отвечать тебе на это,т.к. ты даже не знаешь работает в отряде ГГ улучшенный ИИ или нет,что говорит о том,что ты даже и не пробовал делать то,о чём рассуждаешь. лучше поиграй и потом уже порассуждай,исходя из опыта,а не домыслов

Уточню: под улучшенным ИИ конных лучников я понимаю поведение, при котором они медленно объезжают строй противника через правый фланг за спину избегая ближнего боя, при этом ведя непрерывный огонь. Суть вопроса такая: могут ли конные лучники из отряда ГГ обходить противника по логике, сходной с союзниками/противниками? Я играл конными лучниками(Рун)(предпоследняя кампания), всем управлял сам, об их самостоятельном поведении в отряде ГГ не задумывался. Также много насмотрелся и боролся против улучшенного ИИ, когда играл против Руна и Гундобада в последней кампании за беорнингов.
 

я уже не говорю о том,что ты со старта гундабадом уже и с роханом сражаешься и с ривенделлом,

Мой ГГ гундобадский орк много помогал Мории и Дол Гулдуру, т.к. наградные стрелы и паук лучше того, что Гундобад выдает. Соответственно с Ривенделом много сражался. И Изенгарду ездил помогать, т.к. там компаньон с поиском пути и выгодные квесты на тролля и энтов. Всё это чуть ли не сразу.

а рассматривая вопрос битв исходишь только из сражений 1 на 1 в чистом поле,

Чисто для битв с союзниками можно кого угодно собирать или вообще одному ходить. Просто ввязываться только в сражения, которые можно выиграть с учетом союзников+пользы от отряда ГГ. Исхожу из битв 1 на 1, т.к. они довольно часты у моих ГГ и требуют учета своих потерь и скорости их восполнения. Также почти всегда тактика и состав работающие в битвах 1 на 1, работает и с союзниками. Для ГГ и отряда у меня следующие примерные соотношения, при которых надо побеждать 1 на 1 войска большинства фракций с приемлемыми потерями: для светлых 1:1,5 минимум; для орков(не куча варгов) 1,5:1; для темных и кучи варгов 1:1. Соответственно по мере увеличения размера отряда нападаю на патрули, обозы, армии(War Party), полководцев. Если громить не получается, значит плохой состав/тактика.

не принимая даже во внимание разнообразных возможностей,которые предоставляет ландшафт на картах битвы.

Укажите, где надо было принять это ко вниманию, может что-то и упустил из виду.

зайди в бой с дэйлом вместе с руном,в чистом поле.

Зашел 10 раз 200 на 200. Ничего нового не заметил.

такой ответ тебя устроит?

Нет, я спрашивал только про улучшенный ИИ конных лучников. Возможно там необходима определенная численность, какое-то построение/отмена построения. Поэтому и интересуюсь(из чистого любопытства, за них как-то скушно играть) у много конными лучниками наигравших.

до ривендела дойдешь зайди в бой мория,долгундур,гундабад против лотлориена и ривндела,даже без участия изенгарда с дунландом и посмотри какие будут проблемы с конницей,когда у них войск будет в 3-4 раза меньше и против них будет толпа троллей.

У меня в битвах у союзников бывают самые разные соотношения. Если участвовать только в битвах с 3-4 кратным превосходтством союзников, то состав отряда ГГ значения не имеет.

а если ты хочешь всё в одиночку сносить,так это не про этот мод вообще.

Всегда учитываю концепции фракции и её отдельных видов войск и применяю их соответственно. Урон по союзникам - нормальный(в особо экстренных случаях на осадах/штурмах приходилось иногда ставить сниженный). Всех побеждаю в приведенных выше соотношениях. Играл в основном за беорнингов и орков. Считаю, что за всех других существуют подходящие составы и тактики. Если знаете какую-то фракцию, с которой так нельзя, то укажите, будет интересно попробовать.

P.S. sonZze, пожалуйста, задавайте мне вопросы/уточнения если что-то непонятно/плохо сформулированно/кажется неточным. Зачем переходить на личности и голословные выводы. Я не намереваюсь никого оскорблять, унижать и настроен на конструктивное обсуждение.

Соотношение потерь Рун:Дейл для Original AI - 269:209, 66:202,

А что скачок такой резкий, на лес/горы налетели?

Кстати сравнил статы роханских конных лучников и морийских, ночью они примерно равны. 
У людей ночью навык лука на 40% падает, а у орков ночью в 2 раза повышается.  Ну а навыки ближнего боя 25-30%.

А что скачок такой резкий, на лес/горы налетели?

Нет. Местность - разные равнины с невысокими холмами. Если бы были какие-то застревания, что-то мешало(например конные лучники не могли стрелять из-за холма, Дейл на крутом склоне построился), я бы указал отдельно. Начало всегда было одинаковым. У Руна конница ближнего боя сразу в атаку, конные лучники параллельно заходят с фланга, пехота сзади плетется. Дейл выстраивал впереди пехоту, лучников, кавалерия сзади. Конница ближнего боя Руна врезалась в пехоту/лучников Дейла, дальше были различия.
    В первом случае кавалерия Дейла контратаковала - конные лучники отступали и переключались на стрельбу по кавалеристам. Пока конные лучники Руна отвлекались на кавалерию(буквально минуту-две, но этого хватало), пехота Дейла принимала рукопашную конницу. После неудачного первого захода конные лучники в основном отгребали от пеших Дейла, да и стрелы быстро заканчивались.
    Во втором случае кавалерия Дейла на месте стояла или атаковала левый фланг/центр Руна и никто конным лучникам не мешал обходить.

Sparabar, ну ты и понаписал  там одна опция улучшенного ИИ конных лучников. включил зашел выключил зашёл и почувствовал разницу. дел на 3 минуты. куда ты там ездил тёмным помогать?  они там всё сами разбирают. можно просто в игру зайти,начать войну и на ctrl+пробел ждать смерти всех светлых. компаньон там у изенгарда на 5 квестов +1 влияния,у мории вообще 3,у мордора в форпосте на 1,а больше я и не брал никого,причем даже орка из форпоста не качал,просто в отряде лежал. пару обозов и пару писем отвезти и все дела. по поводу наград тут кому что,каждый по своему извращается. я пользуюсь только тем,что своя фракция предоставляет,которую выбрал со старта и мне этого более,чем достаточно. (или у тебя читы включены на x2/x3/x4 очки влияния? это могло бы объяснить такое рвение собрать наград побольше) на квест с энтами наплевать,если не за изенгард играю. по поводу ландшафта ты не понимаешь,речь о том,чтобы заманить отряд противника в выгодные для тебя условия местности,а не просто выйти в чистое поле,подраться и написать в сообщении,что были равнины с холмами. запоминать надо где в какой точке какой ландшафт у карты. где горы есть высокие,где реки есть,где строения которые от лучников закрывают и тд и тп. по поводу 3-4 кратного превосходства ты опять не понял,речь о том,что после сноса всего,что рядом у гундабада, иначе там не будет,когда все лорды припрутся туда с передовыми лагерями.  там плотность городов высокая,все замесы будут на маленьком квадрате местности с кучей лордов между 4мя лагерями. 3 лотлориена и ривенделл,если даже изенгард ещё не припрётся с дунландом,что вполне возможно. по поводу личностей процитируй меня пожалуйста где я на личности перешёл или оскорбление какое-то написал? если я где-то тебя обидел или оскорбил,то даже мысли такой не было. извини,если так.

там одна опция улучшенного ИИ конных лучников. включил зашел выключил зашёл и почувствовал разницу. дел на 3 минуты.

Суть вопроса такая: могут ли конные лучники из отряда ГГ обходить противника по логике, сходной с союзниками/противниками? ... Возможно там необходима определенная численность, какое-то построение/отмена построения. Поэтому и интересуюсь у много конными лучниками наигравших.

мое сообщение читали?

по поводу 3-4 кратного превосходства ты опять не понял,речь о том,что после сноса всего,что рядом у гундабада, иначе там не будет,когда все лорды припрутся туда с передовыми лагерями.

  я все именно так и понял. Про кампанию немного ниже расписал.

компаньон там у изенгарда ...,а больше я и не брал никого,причем даже орка из форпоста не качал. ... я пользуюсь только тем,что своя фракция предоставляет,которую выбрал со старта и мне этого более,чем достаточно. ... на квест с энтами наплевать

Я не учу вас как вам играть свою кампанию и против кого вы там будете сражаться. Вы же понимаете, что каждый игрок сам выбирает когда и куда на глобальной карте ехать, с кем, где, в каком порядке сражаться, какие квесты выполнять, какие награды выбирать, каких компаньонов нанимать? В моде много вариантов на этот счет вплоть до изменения характеристик силы фракций и ничто игрока сильно не ограничивает. Или вы считаете, что есть единственно правильный ваш выбор, а все остальные неправильные, и что все должны знать как вы там играете и под это подстраиваться в своих рассуждениях? Считаю логичным в публичных рассуждениях о составе отряда исходить из эффективности против всех враждебных фракций, если иного не оговорено, т.к. не знаю как играют читатели. Например я за Гундобад не торчал на севере, а ездил по карте, набирал всех компаньонов, брал награды у Гундобада, Мории, Изенгарда, Дол Гулдура, выполнял их квесты и по пути сражался во всех подходящих сражениях. Cоответственно дрался против всех фракций при самых разных соотношениях.

по поводу ландшафта ты не понимаешь,речь о том,чтобы заманить отряд противника в выгодные для тебя условия местности,а не просто выйти в чистое поле,подраться и написать в сообщении,что были равнины с холмами.

    По поводу ландшафта повторяю: укажите(процитируете), где надо было принять это ко вниманию, может я что-то упустил из виду, может вы неправильно поняли мою мысль. Иначе вы просто пишите голословные обвинения.
    Про равнины с холмами: не надо искать скрытый смысл там, где его нет. Если бы хотел на что-то ответить, то это указал бы. Я просто протестировал разные AI и выложил инфу. 10 раз загружался и заходил в битву двух лордов, соответственно детали карты изменялись каждый раз. ГГ ни с кем не дрался и не командовал, только наблюдал за сражением AI(ладно, у меня было 17 новобранцев в отряде, которые тупо сразу бросал в атаку(их потери я не учитывал в статистике), не думаю, что это как-то сильно влияло). Причем к этому какие-то рассуждения о заманивании и запоминании ландшафта? Тестировать AI надо было не в чистом поле? Где тогда?
    По поводу личностей: вместо цитирования сообщений или/и указания на несостоятельность аргументов, объективные факты или логические рассуждения, вы сразу пишите  какие-то выводы что я что-то не знаю, не понял. Эти выводы ничем не подкреплены да и зачастую неверны. Меня это нисколько не оскорбляет/обижает, но в результате возникает недопонимание в обсуждении. Цитирую:

...ты даже и не пробовал делать то,о чём рассуждаешь. ...
...а рассматривая вопрос битв исходишь только из сражений 1 на 1 в чистом поле,не принимая даже во внимание разнообразных возможностей,которые предоставляет ландшафт на картах битвы...

...по поводу ландшафта ты не понимаешь,речь о том,...
 ...по поводу 3-4 кратного превосходства ты опять не понял,..

P.S.

куда ты там ездил тёмным помогать?  они там всё сами разбирают. можно просто в игру зайти,начать войну и на ctrl+пробел ждать смерти всех светлых.

    уже и к отдельным словам придираетесь?

Sparabar, я даже отвечать на буду на всё эту хню по пунктам. я просто пересмотрел твои сообщения,понял,что ты всё любишь усложнять,даже там,где этого абсолютно не требуется,затем понял,почему ты принимаешь слова вроде "ты не понял" за

голословные обвинения.

  и так остро на них реагируешь,сделал выводы и забил болт. (мне лень заниматься этой бессмысленной болтовнёй,которая всё равно ни к чему не приведёт. лайкнул твой пост +2,сегодня я лайкодрочер)


p/s можешь не отвечать и не тратить время,а то видно сколько ты сил и времени вкладываешь в каждое сообщение,ибо мне пофиг,да и маунт уже поднадоел. не могу долго играть в примитивные,хоть и интересные игры,слишком быстро надоедает,а когда снова захочется я не знаю. бывало и 4 года не заходил. удачи с тестами.

Было бы неплохо иметь возможность отключать и влючать улучшенный ИИ в самом бою. А то мне кажется улучшенный ИИ уязвим к обстрелу, т.к. они толпой подъезжают с фланга к врагу, почти останавливаются и начинают плотный обстрел, а если враг подойдет то они отъезжают и продолжают обстрел. Это конечно ад для пеших воинов без метательного оружия, но кучу конных лучников тоже несложно обстрелять. А вот обычный ИИ кружит по отдельности вокруг врагов и многие вражеские выстрелы идут мимо (сами они на скаку тоже хуже стреляют конечно), за гг такую же тактику любят использовать, кружить вокруг врагов пока у них оружие дальнего боя не кончится. Против того же пехотного каре со щитами, его как раз лучше закружить и со всех сторон обстрелять, а если же использовать улучшенный ИИ, то придется с противоположной стороны от своих конных лучников отвлечь врагов, что конечно несложно сделать другими и видами войск или же сам гг отвлекает.

В общем на мой взгляд, улучшенный ИИ не везде будет лучше обычного ИИ.

Нашел легкий способ пройти квест на сбежавших пленных. После взятия квеста жмем пункт подождать в поселении и сразу отменяем, когда попадаем на карту и рабы не успеют далеко убежать.

   Будучи уруком вступил в битву мордор vs гондор, 300 на 300 примерно, хотел вдохновить воинов, но почему то слетел с варга перекрутился несколько раз под ногами войск и улетел в тыл, хз что это было.  Побежал обратно к варгу, сел на него и он меня покусал (возможно это был не мой варг), но не смог мою броню прокусить, в итоге пришлось пешком топать. 
   Посмотрел на новых олог хаев, хоть у них и забрали аое удар, но звери те еще, опаснее энтов, броня у них 60+ и есть щит, которым они от стрел прикрываются. Гондорцы толпой накидываются и завалить не могут, напоминает ситуацию когда слабые орки накидываются на стража цитадели. Я так понимаю их рыцарским ударом только валить, если конь не дрогнет.

   Также хочу написать про лучшие шмотки для темных спутников. Также в магазинах попадаются улучшенные варианты, я напишу про базовые статы.
1. Лучшие шлемы в хараде, ханде и мордоре по 38 защиты, лично меня внешний вид шлема ханда напрягает, так что его не беру.
2. Ботинки в хараде и ханде 24 защиты, орки их тоже могут использовать.
3. Броня в мордоре (встречается и в магазинах других фракций), это броня черного нумеронца и командира мордора, по статам они одинаковые 42+ тела и 18+ ноги, на орков тоже налезает.
4. Перчатки в ханде 4 защиты, я даже выхватил великолепного качества, которые дают 10 защиты.
5. Кони в ханде, 48 брони и требованием 4 верховой езды.
6. Варги продаются у орков разных фракций, есть варг с 30 брони и требованием 4 верховой езды, а есть с 35 брони и требованием 5 верховой езды, но я думаю спутникам 4 езды достаточно.
7. Дротики на мой взгляд лучшее сочетание убойности и количества в ханде и хараде (в ханде чуть выше скорость) 45 колющего и 4шт., в дунланде 50 рубящего и 7 штук, но рубящий против светлых как то не очень,  в умбаре есть корсарские 63 урона кажется, но всего 2 шт. мне кажется этого мало.
8. Одноручное оружие мне нравится в ханде дубина с шипами 24 дробящего урона 99 скорости 82 дальности, т.к. оно дробящее и в плен взять и броню пробить.
Если нужно рубящее то лучше взять мордоский меч, 95 скорости 94 дальности 35 рубящего при взмахе 31 колющего при тычке
9. Лук для пеших воинов лучше в хараде 28 рубящего 4 сложности и умбаре 20 колющего 4 сложности, какой лучше колющий или рубящий зависит от брони врагов , но думаю в большинстве случаев харадский лучше засчет более высокой точности.
Лук для конных лучший в руне 26 рубящего 3 сложности.
10. Кавалерийское копье лучше в ханде , т.к. самое длинное, 218 дальности и 26 колющего урона.
11. Из двуручного мне нравится изенгардская палица 35 дробящего урона 82 скорости 83 дальности, т.к. дробящий урон таким оружием мой спутник Гулм даже энту навалял.
Если хотите что то подлиннее, то берите  рунийскую алебарду 156 дальности 83 скорости 38 рубящего при взмахе 21 колящего при уколе.
12. Щиты лучшие в хараде, напишу примерные параметры.
Для пеших воинов бронзовый щит на 900 хп и 180 размера.
Для конных воинов щит солнца 600 хп и 160 размер.

но почему то слетел с варга перекрутился несколько раз под ногами войск и улетел в тыл, хз что это было.   Побежал обратно к варгу, сел на него и он меня покусал (возможно это был не мой варг), но не смог мою броню прокусить, в итоге пришлось пешком топать.

На сколькоя помню уруки с варгами не дружат (или точнее наоборот). Есть наградной варг для урука правда.

Yurets, Так у меня и был специальный варг для уруков.

 Ребят, кто может помочь: проблема в том, что играя за Изенгард, а именно за урука, нанимая к себе в сброд Новорождённых уруков Изенгарда, при первой же битве/схватке они просто исчезают? В табе они показываются, как убитые, раненные..

Valentino, честно говоря, не знаю в точности как это исправить. Вроде где-то писали о такой проблеме здесь...

Я бы начал копать с возможной несовместимости версии Warband с субверсией TLD. Если играете на последней субверсии (видимо, так и есть), то ставить TLD я бы рекомендовал на последнюю на данный момент версию Warband (1.174).

Но может быть и наоборот - глюк может быть как раз из-за последней версии Warband. В этом случае можно сделать обратный финт ушами и попробовать поставить мод на более старые версии Warband. По ссылке на патч 1.174, которую дал, можно скачать любую версию патча Warband.

Ну и наконец, может проблема быть багом самого мода. Но на trello и в стиме я не нашел таких жалоб, так что сомнительно, что это баг TLD. Но всё может быть).

Доброго времени суток, играю на версии 3.3 и на данный момент идёт 304 день, прохожу не спеша, но в последнее время стал замечать откровенно бредовый геймплей, который заключается лишь в том, что я бегаю на земли Рохана за всадниками и на оборону Минас-Тирита, который осаждают по КД. В добавок к этому Изенгард сидит с силой 1500 в столице, а Лотлориэн и Имладрис в своих передовых лагерях и не идут на осады, хотя до этого Келеборн буквально за неделю совместно со мной взял Морию и Дол-Гулдур + уничтожил Охотничий Лагерь, Теоден занимается тем, что ходит вокруг Эдораса с кампанией и также ничего не делает, но его можно хоть понять - фракция ослаблена. Так вот, недавно решил узнать, что даёт вообще функция "Послать дар союзникам", надеялся, что повышает силу фракции, но пока вижу, что нет. Уже просто не могу, Гондор во всю сливает, а я физически не могу на 3 осады разорваться, ещё и Гномы с Дэйлом не могут Рун придушить. Причём интересно, что до этого была тишина во всему Средиземью в плане осад, но после уничтожения Мории и Дол-Гулдура Саурон начал нещадя закидывать Гондор орками

Доброго времени суток, играю на версии 3.3 и на данный момент идёт 304 день, прохожу не спеша, но в последнее время стал замечать откровенно бредовый геймплей, который заключается лишь в том, что я бегаю на земли Рохана за всадниками и на оборону Минас-Тирита, который осаждают по КД. В добавок к этому Изенгард сидит с силой 1500 в столице, а Лотлориэн и Имладрис в своих передовых лагерях и не идут на осады, хотя до этого Келеборн буквально за неделю совместно со мной взял Морию и Дол-Гулдур + уничтожил Охотничий Лагерь, Теоден занимается тем, что ходит вокруг Эдораса с кампанией и также ничего не делает, но его можно хоть понять - фракция ослаблена. Так вот, недавно решил узнать, что даёт вообще функция "Послать дар союзникам", надеялся, что повышает силу фракции, но пока вижу, что нет. Уже просто не могу, Гондор во всю сливает, а я физически не могу на 3 осады разорваться, ещё и Гномы с Дэйлом не могут Рун придушить. Причём интересно, что до этого была тишина во всему Средиземью в плане осад, но после уничтожения Мории и Дол-Гулдура Саурон начал нещадя закидывать Гондор орками

Такая вот система осад, интересно и кто вообще придумал такое...Ограничивать игрока в штурме? 

Dregoshik, почитайте шапку этой темы - там инфа немного устарела для самых новых версий TLD, но для версии 3.3 - как раз то, что нужно. Раздел "Советы и подсказки" почитайте - там и про Изенгард, и про Рохан, и про Гондор.

У меня проблема с игрой за урука Изенгарда, когда набираю в отряд новорожденных уруков они все пропадают в начале боя и числятся убитыми.

Даже когда я играл за эльфа и атаковал караваны пехота уруков Изенгарда исчезала и оставались только лучники, и обыкновенные орки.

AlexandriusIII, где-то я уже встречал жалобы на такой баг, но это было уже достаточно давно. Думаю, что его должны были уже исправить. На всякий случай, порекомендую поставить самую новую версию Warband и на эту версию Warband ставить TLD самой последней субверсии (см. Карточку мода).

Всем доброго времени суток. Уважаемые кто играл в последние субверсии читорство троллей поправили? А то в весеных  версиях как то совсем атмосферу рушело, когда пара троллей могли выносили по сотне выкаченных воинов, несмотря на швал эльфийских стрел, про олохов вообще молчу

ИванАлексеевич, в последние субверсии не играл, поэтому ничего определенного сказать не могу. Разве что могу посоветовать посмотреть на стим-форуме мода - там часто можно полезное почерпнуть из обсуждений.

ИванАлексеевич, Я в патч от 19 мая играл, там обычных троллей отряд гоблинов лучников сносил, а олог-хаи да крутые ребята, бронированные и со щитом.

Разве не интереснее против сильных троллей играть? Помню как роханцем с 2-3 рыцарских удара валил 1 тролля, было весело. А то получится как в Overhaul, в котором караван выносит тролля, а  гондорский лучник с мечом может победить тролля в дуэли.

 Kmyeh, Все интересно когда в меру. Да троллей надо было усиливать но не настолькоже. А тут из огня да вполомя. Помню один из последних боёв в ТЛД 700 гондерцев против 400 мордерцев, результат 50 погибших орков на 650 гондерцев а все из-за десатка олохов, это тоже не дело. Олохи это все же не харадские слоники, а их ни массовый чардж рыцарей ни куча стрел и дротиков не остановили, вроде(давненько было) даже ни одно не положили.

отряд гоблинов лучников сносил

По заданию возможно, а вот в армии олохи и тролли(олохи точно) получали щит предздоровья, невидимый барьер который впитывал кучу урона прежде чем тролли начинали получать хоть какой то  урон по здоровью.

ИванАлексеевич, У троллей по заданию тоже появляется щит, но не каждый раз.
А как гондорцы должны олохов убивать по твоему, у олохов по 60+ брони, а у гондора луки с режущим уроном, над эльфов брать. А вот почему рыцари убить не могут непонятно, там же кони не всегда пугаются, видать сам Имрахиль (который сливается постоянно) их обучал тактике.

Kmyeh а разве у итиленцев не с колющим? не помню давно не играл. Ну ладно, луки ладно, но дротики и пики тоже не помогли. Просто поле боя было удобно с холмом стрелки и метатели успевали боекомплект почти опустошить только почти без результата олохи "чесались и танцевали" от попаданий, но не падали. А вот на Имрахиля зря наговаривайте,  он до того боя орков гонял часто правда остальные полканы часто его кидали, да и в том бою чутли небольше всех сделал круги нарезал толкая троллей в бочины

Играл в июне на Steam версии(т.е. патч от 27 апреля). У троллей атаки сделали по одиночному противнику(раньше по области били). Также большинство их ударов можно блокировать(кроме удара сверху). Если тролля окружают, то он может раскидать врагов(урон при этом не наносится). В общем тролли такие же живучие, но убивают мало. Да и вроде меньше их стало. У меня гондорская пехота нормально с ними справлялась.