Козаки

извините,но очень напоминает систему советского союза,когда во время Второй Мировой немцы уже стояли под Москвой,а по радио до сих пор говорили,что наши войска успешно бьют врага на всех участках фронта и что мы вот вот уже отгоним неприятеля и пойдем на Берлин
разве вы ожидали увидеть в истории Польши сведения о том как они дули каким-то повстанцам?вы ожидали что-то другое?

вот взгляд независимой Википедии:
Хронология битвы

27-28 июня татары поджигают соседнее село и пытаются «раскачать» противника. Они атакуют, потом отступают, снова атакуют. Конецпольский с Любомирским сами атакуют татарскую конницу.

28 июня начались небольшие стычки на поле между польским и украинским войсками.

29 июня Ислам-Гирей занимает основные высоты перед Берестечком и битва возобновляется. Поляки значительными силами выступили на казацкий лагерь, но Хмельницкий ударил на них сбоку и отрезал польское войско от его собственного лагеря; тогда погибло до 7000 поляков, казаки добыли 28 хоругвей (флагов), в их числе и гетмана Потоцкого.

30 июня Утром король, который молился всю ночь, выстроил свою армию в таком порядке: правое крыло — гетман Потоцкий, левое — гетман Калиновский. В центре, где преимущественно строится польская и немецкая пехота — сам король. Мосты через Стыр разбираются.

Получив разрешение короля, Вишневецкий, в войске которого были и реестровые казаки (шесть хоругвей), атакует украинский лагерь. Хмельницкий контратакует, но его останавливает немецкая пехота. Казаки отходят в лагерь, и тогда поляки начинают обстрел татар, которые размещены на холме. Ислам-Гирей неожиданно для всех покидает поле боя, оголив левый фланг казацкого войска. Хмельницкий с писарем Выговским едут к хану и догоняют его возле городка Ямполь. Хан задерживает и забирает Хмельницкого с собой. Причина ухода татар неизвестна до сих пор, в числе возможных причин называют и предательство татар, и тайный договор с Яном Казимиром, и просто страх перед битвой. Казаки, оставшись без гетмана, используют привычную тактику — передвигают ночью лагерь ближе к болоту, ограждают его возами, насыпают земляной вал и пытаются контратаковать.

1 июля обе армии отдыхают. Военные действия ограничены только перестрелками, король посылает за пушками в Броды, а казаки увеличивают высоту вала.

2 июля поляки продолжают обстрел. Казаки отвечают артиллерийским огнем и проводят вылазку.

3 июля две тысячи казаков выходят из лагеря и сгоняют поляков с холмов, но ночью Конецпольскому удается выбить их с высот и оттеснить к лагерю.

4-5 июля продолжается обстрел укрепленного лагеря.

6 июля казаки отправляют к польскому королю послов — полковников миргородского Гладкого, чигиринского Крысу и писаря войскового Переяславца.

7 июля король, оставив заложником полковника Крысу (многие утверждают, что Крыса добровольно остался), посылает в осаждённый лагерь письмо, где предлагает казакам попросить прощения, выдать 17 казацких полковников, булаву Хмельницкого, пушки и сдать оружие.

8 июля вместо кропивенского полковника Джеджалея казаки выбирают нового гетмана — Матвея Гладкого. Они отказываются от польских условий и требуют соблюдения Зборовского договора. Король приказывает прервать переговоры и готовиться к штурму, усиливает артиллерийский обстрел.

9 июля казаки узнают, что польский гетман Ланцкоронский переправился через болота Плешовой. Это угрожало полным окружением лагеря, поскольку до этого у казаков было несколько гатей через болото, которые связывали их с незанятой противником территорией. Через них они пополняли припасы и корм коням. Старшины снова отправляют к Яну Казимиру новое посольство, но гетман Потоцкий разрывает требования казаков на глазах у короля. Полковник Крыса предлагает затопить казацкий лагерь, устроив на Плешовой земляную плотину.

10 июля винницкий полковник Богун, выбранный новым гетманом, принимает решение отогнать гетмана Ланцкоронского с правого берега реки. Ночью две тысячи запорожцев выходят из лагеря. Польские источники утверждают: в казацком лагере начинается паника, казацкие полки, которые остались, начинают отходить к переправе.

Конецпольский, видя это, начинает атаку. Из польских источников следует, что при переправе начинается хаос, мосты не выдерживают и сотни казаков падают в Пляшовец и Икву, много из них тонет, часть делает попытку прорваться через поляков.

По польским данным около тридцати тысяч казаков гибнет в этой битве, и всего несколько тысяч во главе с Богуном при всего двух пушках уходят.

Хочу подчеркнуть в опровержение польским сведениям:
В последние десятилетия в историческом заповеднике «Поле Берестецкой битвы» археологи проводят масштабные раскопки, и, судя по находкам, количество погибших значительно преувеличено. Так, в районе переправы через Плешеву найдено около сотни останков тех, кто переправлялся"

Арагорн Элессар ну так понял конструктив absent ...

P.S. из старательно скопированной вами википедии забыли приписку вставить, ту шо в самом конце статьи...
"источник не указан"

хм...по-моему,говорит...
смог бы,например,солдат польской армии сражаться одному несколько часов против целого войска,имея в себе 14 дырок от пуль?
по-моему,это пример неимоверного духа и силы воли,присущего характерникам

Целое войско - Вам не кажется, что это такое же преувеличение, как 30 тысяч погибших козаков?

Вот текст Шевалье по поводу того козака: http://litopys.org.ua/chevalier/shevl02.htm#pos4

"Деякі з козаків, побачивши, що вони не втримаються перед величезною кількістю поляків, кинулися в річку, а інші на болото; в одному місці серед болота скупчилися триста козаків і хоробро оборонялися проти великого числа атакуючих, які натискали на них звідусюди; щоб довести своє зневажливе ставлення до життя, яке [поляки] обіцяли їм дарувати, та до всього, що є найціннішого крім життя, вони витягали з своїх кишень та чересів усі свої гроші і кидали їх у воду. Нарешті, повністю оточені, вони майже всі загинули один за одним, [але] довелося з кожним з них вести бій. Залишився один, який боровся протягом трьох годин проти всього польського війська; він знайшов на болотяному озерці човна і, прикриваючись його бортом, витримав стрілянину поляків проти нього, витративши увесь свій порох, він потім узяв свою косу, якою відбивав усіх, хто хотів його схопити; якийсь московит напав на нього з такою ж зброєю, але не міг нічого вдіяти і, незважаючи на свою меткість, ледве уникнув, щоб той не перерізав його навпіл. Тоді якийсь шляхтич з Цехановщини та якийсь німецький улан, вважаючи, що московит не дасть собі з ними ради, кинулись у воду по шию і знову почали бій; козак, хоч і пробитий чотирнадцятьмя кулями, зустрів їх ще з великою завзятістю, що дуже здивувало польське військо і навіть його королівську величність, в присутності якого закінчувався цей бій. Король дуже захопився хоробрістю цієї людини і наказав крикнути, що дарує йому життя, коли він здасться; на це останній гордо відповів, що він уже не дбає про те, щоб жити, а лише хоче умерти, як справжній вояка. Його убив ударом списа інший німець, який прийшов на допомогу атакуючим."

Посудите сами, видно ли из этого текста, что "вся королевская конница, вся королевская рать" непосредственно воевала с этим козаком? Имхо, просто пытались по одному, по двое к нему подойти и схватить, взять в плен, т.к. выкурить из-за лодки стрельбой было невозможно. Но на рожон никто лезть не хотел, т.к. победа обеспечена - зачем рисковать и лишний раз подвергаться смерти? Соответственно, козак их отгонял (заметьте, ничего нет о куче убитых, только "чуть не убитый" московит, который, наверное, слишком близко подобрался). В результате, не добившись от козака согласия сдаться, втроем или вчетвером, уже с намерением убить, более решительно подошли к нему и закололи.
Не преуменьшая храбрость и мужество козака, имхо, нет причин считать эти действия сверхъестетсвенными.

"хм...по-моему,говорит...
смог бы,например,солдат польской армии сражаться одному несколько часов против целого войска,имея в себе 14 дырок от пуль?
по-моему,это пример неимоверного духа и силы воли,присущего характерникам"

Если б он был характерником, то в него бы не попало 14 пуль

dap спасибо, очень любопытная ссылка....
 французишко явно козаков недолюбливал...
... наши не сдаются...

Finarfin естественно не попало бы.... как жешь можно в характерника попасть....
если бы он был характерником , то польская армия была бы просто обречена... 

В принципе, характерники тоже люди:)
и в них тоже попадали пули))просто они владели мастерством увертывания от пуль и стрел,но когда тебя окружили со всех сторон и шмалят по тебе,то тут врядли останешься без дырки
ОДНако с вами согласен,что точно не скажешь,был ли этот казак характерником

Из какой стали делались клинки которыми прорубали шлем  кирасу и человека при том что по нему еще надо было попасть потому что они тоже не стояли и ждали а сражались , причем отлично. И каким весом и какой силой нужно обладат чтобы поднять воина в доспехах который весит килограмм 80 - 90 и еще им сражаться причем опять же воин не будет спокойно наблюдать как ты им сражаешься. напоминает сказку про богатырей с пудовыми мечами

Из какой стали делались клинки которыми прорубали шлем  кирасу и человека при том что по нему еще надо было попасть потому что они тоже не стояли и ждали а сражались , причем отлично. И каким весом и какой силой нужно обладат чтобы поднять воина в доспехах который весит килограмм 80 - 90 и еще им сражаться причем опять же воин не будет спокойно наблюдать как ты им сражаешься. напоминает сказку про богатырей с пудовыми мечами

Это на какой пост комментарий?

Про казаков Характерников

кабардинцы  это черкесы не отделяйте их  от черкесов (     и мы все всегда были едины        и были едины   все  годы  черкесии 101  год война длилась нас  мало было  но мы сильнее были    1  черкес  мог  победить  10 русских воинов   и черкесия  бы продолжила войну  но   геноцид   черкесов  это было  ужасно  (   русские а вы еще спрашиваете почему  мы  ненавидим  вас    ??       

Вроде бы нормальный пост есть в другой теме (хоть и цитата без именований... но все же), и тут нате вам всем: еще один геноцид - черкесомор.
Про 1 к 10 мне понравилось.    

xd )   мод мы работаем на модом  кавказкая война   хз ) интересно будет посмотрим )

русские а вы еще спрашиваете почему  мы  ненавидим  вас    ??     

Ничего нет удивительного: никто не любит тех, кто сильнее и умнее

Мог победить 10 русских :0 А почему не 100?

  1  черкес  мог  победить  10 русских воинов 

гы,а 1 казак мог свалить 10 черкесов)
Добавлено: 27 Марта, 2011, 21:16

и черкесия  бы продолжила войну  но   геноцид   черкесов  это было  ужасно 

ты про расказачивание слышал?

русские а вы еще спрашиваете почему  мы  ненавидим  вас    ??

Еба@@@ !! мы вас тоже "любим".

Ничего нет удивительного: никто не любит тех, кто сильнее и умнее

 

Вот прочитал про Чапая одну статейку:

Красный комдив Василий Иванович Чапаев под огнем пулеметов мог отплясывать казачка и уклоняться от летящих в него пуль. Как утверждали, вместо обычной шашки он носил на поясе странный восточный клинок: наведя его на солнце под определенным углом, «Чапай» видел все, что хотел, и на любом расстоянии - например, Ленина в Кремле. Возможно Василий Иванович владел Казачим спасом?

Есть у кого более подробная информация об этом? Особенно про особый восточный клинок?

Красного командира считать характерником (или кто там спас юзал?) - жестокая жесть, по-моему 

Ну в первую очередь он являлся казаком, а уж потом комдивом! Вообще Чапай личность очень интересная. А красным он был потому что считал большевиков спасением, но как оказалось жестоко ошибался.

А кто сказал, что Василий Иванович - казак?

А кто сказал, что Василий Иванович - казак?

Не потомственный естественно. Нынешние бахвальство "казаков" потомственностью глупы. Казаком можно и не родиться, но стать им.

Он и верстанным не был.

Хм... значится  я заблуждался . А что по сабжу думаешь? Хотя что теперь думать..
Добавлено: [time]17 Апрель, 2011, 11:54:37 [/time]

25-летний белогвардейский полковник Васищев в 1920 году с 54 казаками взял в плен целый корпус Красной Армии. Красноармейцы пытались стрелять в белоказаков, однако все ружья почему-то давали осечку… Разоружив пленных, полковник отпустил их на волю. Чуть позднее, на людном плацу освобожденной станицы Наурской он соскочил с коня, расстегнул пояс и встряхнул одежду: пули из красноармейских ружей горохом посыпались к его ногам!

Вот ещё. Про полковника Васищева ничего толкового не нашёл.

По сабжу - это про "способности"?
Здесь стоит отметить, что если сведения такие и присутствуют, то скорее в фолклоре. Это достаточно важно и указывает, на именно "магические" способности (в серьезном смысле этого слова). Но важно и то, что для людей других эпох - это было нормой и "реальностью".
Но возводить эти сведения в историческое правило вряд ли стоит.

Саныч, 25-летний белогвардейский полковник Васищев в 1920 году с 54 казаками взял в плен целый корпус Красной Армии. Красноармейцы пытались стрелять в белоказаков, однако все ружья почему-то давали осечку… Разоружив пленных, полковник отпустил их на волю. Чуть позднее, на людном плацу освобожденной станицы Наурской он соскочил с коня, расстегнул пояс и встряхнул одежду: пули из красноармейских ружей горохом посыпались к его ногам!

ничего ни понялЪ...

то ли слово "осечки" имеють некий сакральный неведомый смыслЪ и  стреляють... то ли белоказаки перед боем  пули из боезопасу  пьяных красноармейцев по-@-здили... ?
 

ничего ни понялЪ...

то ли слово "осечки" имеють некий сакральный неведомый смыслЪ и  стреляють... то ли белоказаки перед боем  пули из боезопасу  пьяных красноармейцев по-@-здили... ?

Ага, несостыковочка в тексте есть, заметил . Хотя может кто  хоть раз да успел пальнуть!