тема достойна закрытияСоздавал тему чтобы узнать, можно ли этому верить или нет, так же чтобы в дальнейшем не распространять "ересь".
Индукция и дедукция - враги исторической наукиТам нет индукции и дедукции.
Ну и хотелось бы услышать мнения, почему именно нельзя верить.
2. Рабство. Всех поголовно угнали строить Великую стену в Китай (защищающую естественно от Китая)?Да, со стеной как-то совсем не вписывается. Если не монголы, то от каких кочевников защищали стены.
В период воюющих царств от самих себя.2. Рабство. Всех поголовно угнали строить Великую стену в Китай (защищающую естественно от Китая)?Да, со стеной как-то совсем не вписывается. Если не монголы, то от каких кочевников защищали стены.
Chekan ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5[/url]), да ладно, пускай будет. :) Только лучше в историческом разделе, а не здесь ;)
Точки в истории расставит только машина времени, а до её изобретения и применения она останется гуманитарной наукой...Какой бы она ни была наукой… применять к ней методы кухонной или базарной дискуссии недопустимо… нет даже не так, это ведь чистой воды схоластика, в ее узком смысле, не религиозная логика, а пустая словесная эквилибристика. Там все цепочки рушатся, как только начинаешь их анализировать. И чего только нет: и сравнения терминов разных по объему, и банальная подмена понятий, и неправильная оценка и применение посылов, и использование недоказанных аргументов, и отрицание (или опускание) условности утверждений… нет, дело не в машине времени и даже не в самой истории, а в обычных человеках.
Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвященному заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далекие от науки, в наше время ждут от нее чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале.
Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и - увы! - нет ни одного корреспондента."Понедельник начинается в субботу"
а продолжение где? Самому искать?Сюда по сообщениям в теме, продолжение лучше и не смотреть ;)
Серьезные историки не очень разбираются в тонкостях математики
Один только недостаток в статьей есть - про протоукров не написано ничего.
советское социалистическое общество начало формироваться еще в эпоху палеолита, и только в Европейской части СССР
Дальше начнется словоблюдие и отстаивание своих точек зренияан молчу... и ничего не отстаиваю....:)
советское социалистическое общество начало формироваться еще в эпоху палеолита, и только в Европейской части СССР, Шестаков А. История СССР. Краткий курc., М., 1955ан просто открыл книгу и не нашел ни точной такой фразы ...боле того... ни даже близкого по смыслу утверждения... =/
Собственно, напрашивается вопрос, а зачем в историю СССР впихнули такую большую "предысторию"
Есть мнение, что комунизм к чистом виде как раз до эпохи неолита и был.
Вот статья в тему: [url]http://nnm.ru/blogs/Double_Noob/o-mamontah-rusy-slozhili-skazki/[/url] ([url]http://nnm.ru/blogs/Double_Noob/o-mamontah-rusy-slozhili-skazki/[/url])
а список можно продолжить?)
ГЛАЗА!!! МОИ ГЛАЗА!!! КАК БОЛЬНО!!!может это правда глаза колет... :D
с учетом того, что попутно коммунисты полностью придерживались теории Дарвина, то малость нелогично, у всяких там приматиков и тд, достаточно жесткая иерархия, абсолютная монархия, убийства на бытовой почве, изгнание, гаремы, ну и прочие радости жизни... а в остальном коммунизм )не вдаваясь в дебри социологии, психологии и прочее, а так же -- в разбор всяческих теорий и домыслов ... :)
я был за закрытиеа пофлудить... :D
нереально, утопия, нонсенс!
есть ли правда в этом видео?есть.
Стоит ли веритьНет.
Ну и хотелось бы услышать мнения, почему именно нельзя верить.Авторы откровенно троллят зрителя. Достаточно послушать вывод-Великая тартария держала в руках европу и это все дружно попытались забыть(Почему-то говоря это показали средневековый европейский рисунок, где показано расправа над Жаками, во время крестьянского восстания, получается, что жакерии не было и она была выдумана, на самом деле, показано освобождение Европы от татарской зависимости).
Как можно понять из фильма, во время Монгольско татарского господства велось массовое строительство каменных церквей с золотыми куполами-очень сомнительно.
спасибо за ответ. Четко и все понятно.Пожалуйста.
Странно, у меня сложилось впечатление, что речь шла о монастырях, а про купола инфы и вообще не заметил... Наверное, от того, что мне по душе версия взгляд на Иго от А.БушковаНасчёт строительства религиозных сооружений на Руси в данный период не знаю, но монголы-татары были не просто веротерпимы, они активно сотрудничали со служителями культа-в данном случае, авторы фильма тоже не сказали ничего нового.
Авторы фильма-неглупые люди, Целиком сочинять они не будут-зачемдык это классика ... самая убедительная та ложь, шо замешана на правде...
Как можно понять из фильма, во время Монгольско татарского господства велось массовое строительство каменных церквей с золотыми куполами-очень сомнительно.а вот это как раз правда
экзамен я таки сдал с первого раза...Поздравляю :)
церкви при монголах не платили никакой дани и вообще они к церкви относились очень лояльноТолько вот, с чего вдруг? Они ведь исповедовали совсем другую религию, большая их часть, а в начале 14-ого века и вовсе приняли Ислам. Зачем им это было выгодно?
А вот объединение они, да, проморгалида ну...
так называемой "империи" татаро-монголов, которой на самом деле не было
Так вот - не сущестовало!да тут целое гнездо заговорщиков... :p
Ведь земля наших предков как раз была под властью Золотой Орды - я имею ввиду поволжье, в частности Казань и Булгарвот при упоминании Казани еще одна вещь вспомнилась, которую в школе не говорили, а именно битва на реке Воже в 1378 году, а именно почему она случилась.
зачем они поощряли их строительство, ну если и так, то не брали дани с них. Ведь это означало, что церковным служащим они давали больше свободы. Они могли в тайне от них готовить заговор с русскими князьями, как уж можно было так...опростоволоситься.очень сомневаюсь шо они чего-то там поощряли либо нет...
А если вспомнить, что при царях церковь была орудием государства, при князьях, впрочем, тоже...ничего не понял .... это вы вообще о чем..?? какое орудие...?? facepalm
И ярлык на неприкосновенность церкви (точнее - веры и духовенства, 1267 г) из рук захватчиков выглядит как-то подозрительно: германские "туристы", массово посещавшие Апеннины за тысячу лет до этого, не особо озадачивались сохранностью храмов и их содержимого, хотя и были такими же язычниками, только другого окраса.
Или политика церкви шла вразрез с политикой царей?каких царей ..??
Редкие исключенияредкие :D исключения.... facepalm
Так когда письменность у монголов появилась-то? Или: появилась - исчезла - появилась?!чую сие бесполезно.... facepalm
А все-таки дискуссии в этой теме все больше тянут ее в исторический раздел... по-моемуэтому точно нету места в историческом...
А вот объединение они, да, проморгали - вот что надо было на корню резать. Если бы Русь не объединилась под Московским княжеством в тот период, еще неизвестно как история всей Европы сложилась бы.чуть не разрыдался и интересно, когда был "тот "период )
Правителей Орды на Руси называли «царями»
мне больше понравился полный разгром Орды Дмитрием, и через пару лет, ордынцы палят Москву... зомби однако... да и не совсем понятно чем Дмитрий командовал, за пять лето до того, его войска разбивали, тоже зомби походу... или клонирование появилось много раньше )С точки зрения такой логики можно ответить что в Куликовской битве было разбито войско Мамая, а Москву жгло войско Тохтамыша...
мне больше понравился полный разгром Орды Дмитрием, и через пару лет, ордынцы палят Москву... зомби однако... да и не совсем понятно чем Дмитрий командовал, за пять лето до того, его войска разбивали, тоже зомби походу... или клонирование появилось много раньше )ды вот оно и то
Цитата: fritz.m от Сегодня в 17:02И что это было: "таки - да" или "таки - нет"? :blink:
Так когда письменность у монголов появилась-то? Или: появилась - исчезла - появилась?!
чую сие бесполезно.... facepalm
никаких монгольских генов в русских нет, генетика всеже добралась до того, чтобы проверить эту стародавнюю байку...Не любил биологию, особенно два последних класса...
ды вот оно и тоОпределённое уважение к лигитимным, так сказать, правителям было, но Московским великим князьям это не мешало гнуть свою линию, когда они почувствовали силу, на мой взгляд.
Мамайка узурпатор, а Тохтамышь молодец.... за Тохтамыша еще и и заступаться перед Тимуром собирались, но испугались и сказали потом,что ошиблись
церкви, начнем с этого, они не строили.А я и не говорил, что они их строили ;)
это было бы равносильно гнету православия и лишней проблемойСледовательно, они так надеялись уменьшить недовольство среди православного населения. Хмм...своеобразно. Другие завоеватели стремились обратить побежденных в свою религию, а эти наоборот. Хотя, возможно, это даже к лучшему.
веротерпимость монголов к другим религиям объяснить этим вполне можноЭто ладно. Я вот тоже не против любых религий, но это же не означает, что я буду за то, чтобы они строили свои монастыри в моем дворе. Я уж преувеличил.
за 14-15 вв церковь стала крупнейшим феодальным собственником... монастырь в первую очередь - это не купола и не монахи отшельники... это земли , это крестьяне, крупное хозяйство с доходом...Вот-вот, я о том же. Ведь это какая власть у них была, а монголы, не то чтобы брать с них дани, они вон сколько монастырей позволили строить.
но вполне вероятен и обратный процесс: русые волосы и голубые глаза у жителей Поднебесной и её окрестностей. Ну хотя бы цуть-цуть...сомнительно, азиатская наследственность гораздо сильнее проявляется
По крайней мере, когда Тохтамыш подошёл к Москве, то не Дмитрий Донской, не Москвичи с хлебом-солью не вышли.ну здесь тоже не то, чтобы все понятно
Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась.
Странно как то... И таки да, Москва все же сдалась, а не была взята.... Ну не знаю, мне такой ход вещей не кажется ни логичным, ни естественным
Вот-вот, я о том же. Ведь это какая власть у них была, а монголы, не то чтобы брать с них дани, они вон сколько монастырей позволили строить.Так же я где-то одним глазом видел, что монастыри и церкви в средние века использовались как хранилища драгоценностей. Люди приносили ценное к ним, дабы сохранить их, а все потому, что церкви и монастыри грабить никто бы не осмелился (почти никто).
post hoc ergo propter hoc.ежели бы смотрели черно-белое "кино" про абсолютные категории ... то пожалуй да ...
ежели бы смотрели черно-белое "кино" про абсолютные категории ... то пожалуй да ...Нет-нет, дело не в правде или оценке, дело в ошибке, которую нельзя допускать рассуждая о "времени Монгольско татарского господства", когда "велось массовое строительство каменных церквей"... а суть ошибки как раз изложена в этом латинском высказывании. ;)
всё одно шо сказать, церковь сыграла важнейшую роль в объединении и борьбе с игом... и таки снова -- да и сие тоже будет правдой...
они не могли обратить побежденных в свою религию, потому что своей религии у них по сути не былоДа, тут я ступил с примером :embarrassed: