Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: xinger от 14 Марта, 2009, 17:30

Название: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: xinger от 14 Марта, 2009, 17:30
[modbreak]В данной теме идет обсуждение готовых моделей одежды, брони и оружия. Увидеть их можно на скриншотах. Конструктивная критика приветствуется. Неконструктивная, флуд и оффтоп - караются.

Примеры конструктивной критики:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=265.msg65691#msg65691
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=265.msg65715#msg65715

Примеры неконструктивной критики:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1718.msg65295#msg65295 и далее
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1718.msg65377#msg65377
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1718.msg66219#msg66219
[/modbreak]


Уберите полосатые штаны, не кошерно на конец 13в. Глаз мозолит.

Полосатые штаны от лукавого, не поддавайтесь.

У нас первая половина 13 века=) Точнее, 1237 год. А что именно с ними не так?
Damon
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 14 Марта, 2009, 23:26
Вертикальные полоски полнять.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Peter Guewan от 15 Марта, 2009, 00:51
 Полосатые штаны, в сущности, не годятся не на конец, не на начало XIII века. По крайней мере, источники существование не подтверждают. Я бы тоже посоветывал делать монохромные.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 00:57
Наоборот стройнят,
Видимо товарищ расчувствовался из за перенесенной в детстве травмы (психической), каким то образом связанной с полосатыми штанами. Или они не по феньшую, моде, гламуру (нужное подчеркнуть).

Добавлено: 14 Марта, 2009, 23:01
Интересно а какие источники опровергают полосатые штаны, тогда и однотонные под вопросом, вдруг в то время все ходили в горошек, на скока я знаю не одни штаны 13 века археологами найдены небыли.

Добавлено: 15 Марта, 2009, 01:16
И ваще полосатыми штанами мы отдаем дань администратору сайта/форума Vanok, воин у него на аватаре в полосатых штанах (могу ошибаться но это 10-11 век).
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Peter Guewan от 15 Марта, 2009, 01:16
 Уважаемый, а) в захронениях всё-таки находят фрагменты текстиля, и цвет тоже опредилить подчас возможно, благо техника достаточно развита; б) кроме археологических существуют также, как минимум, нарративные и изобразительные источники.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 01:26
Peter Guewan
На счет фресок не знаю (да и сомневаюсь что бы кто то прорисовывал штаны),про фрагменты текстиля промолчу, также меня грызут сомнения по поводу летописей, а робот художников-реконструкторов с полосатыми штанами навалом.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Peter Guewan от 15 Марта, 2009, 01:49
В летописях-то как раз ничего об этом нет... нарративны источники я привел как пример....
Насчет изобразительных - по Средневековью (да и Античности) из них выводится две трети (условно говоря) реалий, как и из письменных (но это, увы, не про Русь....). Но критика изобразительных источников - вообще занятие сложное. Я просто указал на то, что подобные изображения отсутсвуют.... вообще же желательно было бы обратить внимание на техническую сторону проблемы - напомню, полосатые шоссы появились даже во Франции и Германии только во второй половине XV века.
А вообще, вот тут лежат клейма иконы "Святой Георгий с житием", там довольно хорошо видно, но это первая половина XIV века.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5011&st=40
А по поводу реконструкций.... даже у того же Дзыся (далеко не самого плохого автора) можно найти ещё и не то - "коженные анатомические кирасы", охабни и т. д. на XIII век... хотя в целом вы правы.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 10:08
ДА что чтаны...тут судя по скриншотам будет столько аццких агрегатов. Это я про то что совсем не понятно откуда взялись некоторые модели брони...откровенно ужасные. :blink:
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 10:38
Alexander

Утю-тю какие мы нежные, поконкретней можно? Картинку с доспехом в студию.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 11:07
Ваш аватар подойдёть?  ;)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 11:20
Alexander
А что в этом шлеме ужасного? :blink:
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 11:35
В нём отсутствует связь с историей например. Ну и выглядит он конечно очень и очень странно. :-\
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 11:59
В нём отсутствует связь с историей например. Ну и выглядит он конечно очень и очень странно. :-\

Все понятно 8-), я тоже когда покурю мне некоторые вещи странными кажутся :), как отпустит взгляни еще раз. ;)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 11:59
 Просмотрев скриншоты предоставленные в соответствующем разделе на сайте пришёл в лёгкое недоумение. Некоторые модели брони чрезвычайно пафосны и на мой взгляд не имеют ничего общего с историческими реалиями той эпохи. Всё таки если мод уж заявлен как исторический, то не стоит ли обратить внимание на подобные вещи? :-\
 Предлагаю коллективным разумом обсудить эту проблему и подискутировать на тему...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:00
Сколько не смотри...покажите ка источничек на данный шлем?

сдесь не смотреть, а знать нужно..., критика идет от Вас, докажите что этот шлем неисторичный и Вам еще спасибо скажут...
Чекан

Добавлено: 15 Марта, 2009, 12:20
Глупо и смешно...чего знать то? Маска Изяславль? Не похоже...купол шлема откуда? Бред...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Max_marksman от 15 Марта, 2009, 12:08
Если уж на то пошло, то почему бы не изменить цветовую гамму на более мрачную?
Мне кажется, тогда решатся все проблемы с излишней "пафосностью".
А сами доспехи выглядят здорово, молодцы ребята, даже критиковать нечего.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 15 Марта, 2009, 12:13
Max_marksman Собственно почему? ) на данный момент именно руских моделей больше всего, по упоминанию как своих так и чужих летописцев вооружение русей блестело, горело и вообще было крайне "пафосны"... да и вообще это нужно в динамике видеть  8-)

ps эту тему уже раз пять поднимали, имейте совесть )

pps начните с этого http://rusmnb.ru/e107_plugins/sgallery/showpic.php?src=../pics/2i22m2ih8wys/060c60f15666.jpg+hash=3f138889d486ce952262a0b9ba9c055a+title=Модели_брони_и_оружия#
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:13
Начнём с монголов.

(http://s56.radikal.ru/i151/0903/b4/b5b06d419eb7.jpg) (http://www.radikal.ru)

 1. Странным показался шлем. Хотя его там шибко то и не видно, так что смысла придиратсо особо нет.

 2. Не только на этом скрине, но и на массе других такой вот "золотой" доспех...откуда вы его вообще накопали интересно?

 3. Всё таки колчан должен висеть у правого бедра, что подтверждается изобразительным материалом и конструктивными элементами найденными в результатах археологических исследований. Способ ношения колчана "за спиной" крайне дискуссионный.

Добавлено: 15 Марта, 2009, 12:16
Собственно почему? )  русей блестело, горело и вообще было крайне "пафосны"...


 Это называется метафора и художественное преувеличение.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Redlightriotvan от 15 Марта, 2009, 12:16
Создание мода точь в точь по истории ничё не даст, придераться Alexander  к этому не надо, так что, я считаю,то, что они делают,- выглядет красочно и исторично
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Unknown от 15 Марта, 2009, 12:17
Посчет колчана - вы в нативе видели, чтобы колчан со стрелами был у правого бедра? При чём здесь модель?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Max_marksman от 15 Марта, 2009, 12:18
С Нэйтиве есть набедренные колчаны, так что это и не проблема вовсе - надо просто раздать их конным лучникам.
Да и чего придираться-то? Может это  ГГ, может, это тестовый юнит, так что не надо по пустякам злиться.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Redlightriotvan от 15 Марта, 2009, 12:19
Всегда надо импровизировать,.....
А не придератся к мелочам Alexander
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 12:19
Где ты увидел золото? Желтая кожа с вшитыми пластинами.
(http://s46.radikal.ru/i114/0903/fa/1424245526f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0903/fa/1424245526f4.jpg)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 15 Марта, 2009, 12:21
Это называется метафора и художественное преувеличение.
нда? рекомендкю почитать историю за этот период... да и странно что пишут и ваши и наши....

 "дабавить цвяточков" (с)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:21
 А вот проблемка в том что не выглядит как кожа. И расположение пластин не вызывает доверия.
 Историю чего простите...эт в источниках написано, источники нарративные...суть повествовательные. Это далеко не значит что всё на самом деле "горело", полировка была да( и то нужно подтвердить хоть трасологическим методом).
 
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Max_marksman от 15 Марта, 2009, 12:22
Обратите внимание на эту фразу:
 
1. Странным показался шлем. Хотя его там шибко то и не видно, так что смысла придиратсо особо нет.
Судя по всему, товарищу просто очень хочется к чему-нибудь придраться и показать себя умным экспертом.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Unknown от 15 Марта, 2009, 12:23
С Нэйтиве есть набедренные колчаны, так что это и не проблема вовсе - надо просто раздать их конным лучникам.
Правда? хм... я за лучников не играю, а набедренные видел только у арбалетчиков. можно и с ними попробовать.. ну да ладно, не суть.


Добавлено: 15 Марта, 2009, 12:27
А вот проблемка в том что не выглядит как кожа. И расположение пластин не вызывает доверия.
 Историю чего простите...эт в источниках написано, источники нарративные...суть повествовательные. Это далеко не значит что всё на самом деле "горело", полировка была да( и то нужно подтвердить хоть трасологическим методом).
 
у вас есть машина времени?
просим предоставить достоверную информацию, подтверждённую всеми методами, патентами и заверительными грамотами.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:27
Судя по всему, товарищу просто очень хочется к чему-нибудь придраться и показать себя умным экспертом.

 Б&#! да мне похрену кем я вам покажусь ребята. Заявили как исторический мод, молодцы. Захотелось помочь сделать правильно. Потому как сам археолог и т.д. выпендриватся перед вам я резона не вижу. Поверьте мне есть перед кем выпендриваться и без вас (чего я впрочем и так не делаю). Без вас у меня дохрена работы по своей теме, учитесь воспринимать критику. Без вашего мнения обо мне как о "эксперте" я проживу уж поверьте, и ни в какие эксперты я не лезу.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 15 Марта, 2009, 12:28
Unknown а пока он будет проверять, я темку прикрою....

ни в какие эксперты я не лезу.
верным путем идете товарищь
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 12:29
Собственно почему? )  русей блестело, горело и вообще было крайне "пафосны"...

 Это называется метафора и художественное преувеличение.

А документальное описание битвы при Доростоле под авторством Льва Диакона тоже метафора и художественное преувеличение, с какой стати ему приукрашивать врага.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Unknown от 15 Марта, 2009, 12:29
Если уж на то пошло, то почему бы не изменить цветовую гамму на более мрачную?
Мне кажется, тогда решатся все проблемы с излишней "пафосностью".
А сами доспехи выглядят здорово, молодцы ребята, даже критиковать нечего.
возможно, решится вопрос с изменением внешнего вида доспехов о временем, тогда не так пафосно будет

Добавлено: 15 Марта, 2009, 12:32
Судя по всему, товарищу просто очень хочется к чему-нибудь придраться и показать себя умным экспертом.

 Б&#! да мне похрену кем я вам покажусь ребята. Заявили как исторический мод, молодцы. Захотелось помочь сделать правильно. Потому как сам археолог и т.д. выпендриватся перед вам я резона не вижу. Поверьте мне есть перед кем выпендриваться и без вас (чего я впрочем и так не делаю). Без вас у меня дохрена работы по своей теме, учитесь воспринимать критику. Без вашего мнения обо мне как о "эксперте" я проживу уж поверьте, и ни в какие эксперты я не лезу.
дык где ж конструктивная критика? Давайте вместе разберём про пластины и шлема, никто против не будет. Только без "здесь не то, это не так". вот... Картинки, описания современников, археологические раскопки и найденное и реконструированное обмундирование.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:32
 Да я знаю что верным, ваше признание мне собственно безразлично как то. Невежество вот проблема 70-80% обитателей этого под форума. С таким подходом следовало бы заявлять "по мотивам событий 13в." а не говорить о историзьме.
 А что там проверять то???...госпади прости меня грешного. 

Добавлено: 15 Марта, 2009, 12:34
дык где ж конструктивная критика? Давайте вместе разберём про пластины и шлема, никто против не будет. Только без "здесь не то, это не так". вот...

 Дык, стоит вопрос откуда был взят источник на доспех например. Ответить вменяемо никто не ответил.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 15 Марта, 2009, 12:34
С Нэйтиве есть набедренные колчаны, так что это и не проблема вовсе - надо просто раздать их конным лучникам.

Правда? хм... я за лучников не играю, а набедренные видел только у арбалетчиков. можно и с ними попробовать.. ну да ладно, не суть.
Точно есть. Проблема с колчанм фиксица. Я вот только не понял. Все колчаны на бедро, или монгольские. Если монгольские, то не факт, что на скрине монгольские. Скорей всего наоборот. 

Добавлено: 15 Марта, 2009, 12:37
Дык, стоит вопрос откуда был взят источник на доспех например. Ответить вменяемо никто не ответил.

тебе привели источки (один из)
Где ты увидел золото? Желтая кожа с вшитыми пластинами.
([url]http://s46.radikal.ru/i114/0903/fa/1424245526f4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0903/fa/1424245526f4.jpg[/url])


Ты ответил, что расположение пластин не вызывает доверия. Alexander, если это ты называешь конструктивной критикой, то извиние, тебя тут не поймут.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:40
Собственно просто для примера подвески колчана.
(http://s55.radikal.ru/i148/0903/c8/76cc110d8d2at.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0903/c8/76cc110d8d2a.jpg.html)

Китайский пример подвеса.

(http://s45.radikal.ru/i109/0903/5c/a921a55741a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0903/5c/a921a55741a7.jpg.html)

 А на картинки где есть монголы можно посмотреть в соответствующих темах. Русские крепления были идентичные, на мой взгляд отличались только некоторыми конструктивными элементами.


Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 12:41
Alexander
Ну ты дядь даешь, личины че по госту лепили?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 15 Марта, 2009, 12:43
Alexander, спасибо, что заметили неправильно повешанный колчан.
Ещё конструктивные замечания будут?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:44
Ты ответил, что расположение пластин не вызывает доверия. Alexander, если это ты называешь конструктивной критикой, то извиние, тебя тут не поймут.

 Это не источник это "Оспрей" :) В любом случае даже эти пластины на этот взгляд не верно воплощенны в реальность уж простите за прямолинейность.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Unknown от 15 Марта, 2009, 12:45
Это не источник это "Оспрей" :) В любом случае даже эти пластины на этот взгляд не верно воплощенны в реальность уж простите за прямолинейность.
Итить... А как надо?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:46
 Надо правильно! :)
Я сливал в соответствующую тему про монголов иллюстрации художника Фёдорова. У этого безусловно талантливого человека на его реконструкциях замечательно переданы монголы. Посмотрите ещё раз и сравните с этим "золотым"(не по материалу а по цвету) доспеху.


Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Unknown от 15 Марта, 2009, 12:48
О! А мы то не знали! :) Кто бы мог подумать? и так, и этак - а надо всего-то правильно! что бы мы без вас делали! :)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Damon от 15 Марта, 2009, 12:51
2 ALL
Завязываем с флудом.
Alexander
Очень приятно, что тебе не безразлична судьба мода и ты хочешь помочь максимально приблизить его к "исторической достоверности" (взаимоисключающие понятия, но в качестве маркетинговой завлекалочки вполне), но пока что твоя помощь заключается "у вас все неправильно, плохо и неисторично! какой лох искал источники? что за дебилы делали модели и текстуры?" и т.д. Причем чуть ли не во всех темах подраздела. Это неконструктивная критика, это прошу прощения, словоблудие из серии "вы все дураки и не лечитесь, один я в белом пальто стою умный (красивый)!" Критика, если она конструктивная и созидательная, у нас всячески приветствуется и поощряется, а вот неконструктивная... В общем, рекомендую либо действовать по схеме "критикуя - предлагай", либо не писать ничего вовсе. Мы уж как-нибудь сами разберемся, где стоит неукоснительно придерживаться "достоверных источников", а где - нет.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 12:51
Вот именно что не по ГОСТ`у а единично. И материала такого ой как мало, вывод: данный шлем фантазия. Поскольку: 1. Нет источника на купол шлема.
                                        2. Нет источника на маску.
                                        3. Крепление маски где?

Добавлено: 15 Марта, 2009, 12:53
Окей лепите дальше в "Гостях у сказки", думал у вас посерьёзней подход уж извините.

 п.с. Всего лишь попросил то указать источник откуда взяты те или иные предметы. Вы и этого вменяемо сделать не смогли.

Большое спасибо за разрешение продолжать нашу работу, премного благодарны.
А с "подходом посерьезней" мод: а) будет создаваться вечно, потому что всегда найдется очередной Alexander, который придет и скажет "вы лохи и все делаете неправильно!"
б) будет неиграбельным наглядным пособием для учащихся школ и ВУЗов по истории 13 века.
Damon
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Unknown от 15 Марта, 2009, 12:58
Блин, мы же не источники обсуждаем!
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 13:03
Источники бывают достоверные и не достоверные. Ферштейн? Ну да ладно это бесполезно...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Unknown от 15 Марта, 2009, 13:04
предоставьте достоверные.
Ну да ладно, как с дитём малым...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 13:09
Маска рисовалась от болды (для разнообразия), ибо если придерживаться в этом точности то у нас все личины будут идентичные.

На счет крепления все верно, но это особенность модели, так как текстуру используют три вида шлемов: закрытый, полузакрытый и открытый то рисовать крепление нет возможности, иначе на открытом и полузакрытом будет маячить ненужная деталь,  я думаю это не критично, так сказать компромисс.

На сам шлем источник есть, просто  найти не могу.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 15 Марта, 2009, 13:11
Вот именно что не по ГОСТ`у а единично.
Единично да, но не для князей, а для дружинников. А теперь суммируйте, сколько этих единичных единиц в единицу времени было.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 15 Марта, 2009, 13:17
Правда? хм... я за лучников не играю, а набедренные видел только у арбалетчиков. можно и с ними попробовать.. ну да ладно, не суть.

Абсолютно точно. Причем расположение колчана зависит, по-моему, от типа стрел. Комплект кергитских стрел точно на бедре висит, или может быть они вовсе различаются на "комплект" или "набор". Вроде того что комплект - на бедре, набор - за спиной.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 13:19
За спиной только простые стрелы, бронебойные, зазубренные и кхергитские у бедра.

Добавлено: [time]ІбЪ 15 јРа 2009 13:42:34[/time]
Надо правильно! :)
Я сливал в соответствующую тему про монголов иллюстрации художника Фёдорова. У этого безусловно талантливого человека на его реконструкциях замечательно переданы монголы. Посмотрите ещё раз и сравните с этим "золотым"(не по материалу а по цвету) доспеху.


Это по поводу крепления пластин

(http://s57.radikal.ru/i155/0903/a6/41a1ecc4f7aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0903/a6/41a1ecc4f7af.jpg)  (http://s42.radikal.ru/i095/0903/d7/f77b19ef075at.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0903/d7/f77b19ef075a.jpg)

Оспаривать авторитет Фёдорова я не буду, но вы предоставили всего 2 картинки с одним и тем же доспехом, вы предлагаете переодеть всех монгол только в этот доспех? А других художников-реконструкторов в топку.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 13:23
Судя по "массовости" находок совсем не много. Широкое распространение такие маски не носили.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 15 Марта, 2009, 14:00
Цифры будут?

ЗЫ и ещё по поводу крепления. Речь идёт о шарнирном крепление? Так вот, его то могло и не быть даже у полностью закрытой маски.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Кorobon от 15 Марта, 2009, 14:27
Alexander, а я чего-то не видел, чтобы у большинства воинов в моде были личины.. :\
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 14:59
 Оспрей точно в топку. Там мало адекватных художников-реконструкторов. Вторая иллюстрация по книге Боброва А.И., очень хорошая и показательная.
 Когда я говорил про это, я в первую очередь имел расположение пластин и цветовую гамму, просто модель не похожа вот и всё(покрой доспеха и т.д.).
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 15:29
Alexander

Я предоставил вам две картинки (разных художников) одного и того же  желтого доспеха, а вы говорите что его не существовало потому как Федоров (или другой авторитетный ДЛЯ ВАС художник) его не рисовал? Для меня это не аргумент.
Вначале вы сомневались в крепление пластин (я предоставил источник), теперь вас не удовлетворяет цвет, хотите сказать что в 13 веке не умели красить кожу?
Покрой максимально приближен к оригиналу, так как модель взята из Найтива (переделана тока тикстура и приделан воротник) то естественно есть мелкие нестыковки.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 15 Марта, 2009, 16:28
Крепление пластин и общий покрой доспеха не соответствовал вашему первому "источнику". Хотя бы потому что там пластины не квадратные. Изо. вообще не источник если уж на то пошло.
 Если вы такой сведущий может у вас есть информация о покраске кожи на доспехе для ЗО и населения великого степного коридора?

п.с.
 Я ни разу не сказал что чего то не было или быть не могло. Я попросил привести доказательства и говорил о не верном воплощении реконструкции из "Оспрея"...тем более что худ. реконструкция научно-популярного журнала "Оспрей" не являеться доказательством. А и источником уж тем более ( Как и иллюстрации которые выполнил Фёдоров, Горелик и т.д.)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 15 Марта, 2009, 16:32
Модель этого шлема (личины) делал я. И мне она особенно никогда не нравилась. Хотя и похожа на реконструкцию (отдаленно):

Поэтому появился другой вариант:

Тип шлема не вызывает вопросов + это наиболее прочный тип (множественные ребра жесткости и наклонная поверхность). В наличии крепление шарнирного типа.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 18:46
Приветствую всех любителей этой замечательной игры.

Извините, что вмешиваюсь, но просто не смог удержаться...
Для меня, как для нач. реконструктора, M&B очень занятная вещь в которой я вижу вполне(относительно) адекватные вещи в плане историчности и логики.

Этот мод, по видимому, должен сделать игру еще более удачной в том плане, кот. я указал выше. Рассматривая скрины предварительной версии, я заметил множество малюсеньких непродумок ИМХО: кольчужная бармица, в моем представлении, у шлемов подвешена была совсем в другом направлении, т.е. ряды должны быть горизонтально направлены. Так как сейчас есть, то же возможно... Но это: не удобно, не исторично, не логично, не красиво в конце концов... Мож эт громко сказано, но неужели никто не обратил на это внимание? В общем эт не все, но такое сразу бросается в глаза...

Эмн... что-то тут о личинах в последних сообщениях упоминалось...
Вот, к примеру, такой вариант - Липовец... Геометрия шлема довольно таки проста, личина немного сложнее, но все можно разглядеть и разобраться, как это могло выглядеть...
http://russian-helmets.io.ua/album20778
Кстати на этом сайте много фоток копанины шлемов. Просто меняйте последнее число начиная с 20773 до 20784.


Еще раз прошу извинения за вторжение.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 15 Марта, 2009, 18:48
Очевидно, Alexander, иллюстрация не является доказательством существования подобных доспехов 7 веков назад, как впрочем, фрески, находки в могиле и т.д., потому что есть десятки “но” и т.п.
Мод же тоже не является и не может быть археологическим музеем. Доспехи делаются не по достоверной имеющейся информации, а в соответствие с текущими представлениями историков, о том, что было тогда. Источники, на которые мы опираемся, считая, что это текущие представления, Alexander, вам предоставляли. Какие ещё вопросы? 
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Кorobon от 15 Марта, 2009, 19:01
Хм... Археолог-тролль.. Это уже совсем интересно.
Alexander, вместо тупых наездов покажите нормальные источники (желательно несколько), которые противоречили бы источникам, использованным авторами мода.
Насчет покраски - это да, когда выкапываешь что-то из земли, оно выглядит слишком неприглядно в большинстве случаев, но представьте себе эти вещи новыми. А те эффекты, мрачноватого цвета фильтры в фильмах сделаны специально для подчеркивания старины. По-моему все.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 15 Марта, 2009, 19:42
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=31&contentid=224
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 19:46
Эмн... Очень многозначительный ответ :blink:
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 15 Марта, 2009, 19:55
А о чем тут говорить? Есть шлем, к нему крепится личина - или неподвижно, или на шарнире. Остается определить, был ли шлем русский, половецкий, булгарский, монгольский и т.п...

Авторы мода оставляют за собой право "переклеивать" личины на шлемы других типов, если очень хочется и не сильно страдает историчность (но не монгольскую на русский...). А заинтересованные лица остаются с правом критиковать модели и не играть в мод.

Также, у заинтересованных лиц есть возможность проявить себя в качестве консультанта, и занять вакансию "Исторический консультант по оружию и доспехам периода 13 века, Восточная Европа", с правом носить соответствующие регалии и иметь доступ к альфа-версиям.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 20:06
Ууу это вечный вопрос... Как мне сказал один человек: " Не парься, если нашли на территории Руси, значит русский" Личину я бы не стал слишком распространять... Вещь дорогая и ненужная... Для пеших вообще смерть) Князю или боярину какому нить можно, думаю, для понтов...
Обычным воякам, дружинникам могла бы подойти иная защита лица: бармица, полумаска, наносник(редуцированный), воздух)))

Липовец я бы отнес к русским шлемам, хоть и похож на половецкий и использовать его в качестве готового прототипа для шлема.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 15 Марта, 2009, 20:13
Личины идут только элите. И встречаться будут редко. Пока что - 1 шлем с личиной на 5 без. Никаких пешцов в оличиненных шлемах не планируется.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 20:17
Пасиб за опровержение моих догадок... А то мне показалось, что их уж оч. много...

Плиз, прокомментируйте остальные вопросы и предложения моего первого сообщения...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: xinger от 15 Марта, 2009, 20:25
Так как насчет полосатых штанов?
Peter Guewan полностью прав, к тому же анализ найденных образцов ткани не выявил полосатых образцов того времени))).

Нет я не спорю, можно выдумать что угодно, но оно вам надо?
Полосатые штаны это вообще больная тема в реконструкции)))) источников нет, а некоторые реконструкторы 10-11 века их почему-то носят)))) но, хм, никого не хочу обидеть, но на Русь это немного смешно.

Да на 10-11 век за уши их притянуть можно (чуть их не оторвав), но на первую половину 13 это как минимум не кошерно, а как максимум безграмотно.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 20:40
Мое мнение о штанах...

Это не шаровары, они давольно таки узкие. Цвета спокойные природные, одноцветные... И в чем может быть еще проблема? Кнешна мало, что сохранилось, но можно в крайнем случае опереться на изо.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 20:43
Так как насчет полосатых штанов?
Peter Guewan полностью прав, к тому же анализ найденных образцов ткани не выявил полосатых образцов того времени))).

Нет я не спорю, можно выдумать что угодно, но оно вам надо?
Полосатые штаны это вообще больная тема в реконструкции)))) источников нет, а некоторые реконструкторы 10-11 века их почему-то носят)))) но, хм, никого не хочу обидеть, но на Русь это немного смешно.

Да на 10-11 век за уши их притянуть можно (чуть их не оторвав), но на первую половину 13 это как минимум не кошерно, а как максимум безграмотно.

Это ваше личное мнение или оно чем-то подкреплено?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 15 Марта, 2009, 22:01
Личины идут только элите. И встречаться будут редко. Пока что - 1 шлем с личиной на 5 без. Никаких пешцов в оличиненных шлемах не планируется.
В той статье на тожеграде, на которую ты сослался, там фактически обратное, насколько я понял из первого абзаца, мысль такая, что личина основная защита лица на Руси, то есть их должно быть столько же, сколько топохельмов и бацинетов. Или есть какая альтернативная защита для дружины?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 22:08
Может быть там шла речь об упрощенных версиях личины... очень упрощенных...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: xinger от 15 Марта, 2009, 22:10
http://www.archeologia.ru/Library/Book/0b8a30074cec

Ай-яй-яй, есть все-таки полосатые ткани (стр. 253-254), НО полосатость другая))).

А чем вас не устраивает отсутствие изо- источников на полосатость именно штанов? Почему у вас только штаны полосатые, используя вашу логику "а почему бы и нет" можно еще рубахи полосатыми делать тогда. Человек-матрас. Мда, забыл, на 10-11 век там не штаны, а шаровары, ШАРОВАРЫ НА РУСИ 13 века это ваааще кощунство, некоторые склоняются даже что шоссы, а не штаны на Руси тогда носили :).

Да и вообще, полосатые штаны это не тру http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=3153&hl=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B&st=0
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 15 Марта, 2009, 22:11
Плиз, прокомментируйте остальные вопросы и предложения моего первого сообщения...
Насчет бармицы? Не могу ничего сказать, не я текстурил.

В той статье на тожеграде, на которую ты сослался, там фактически обратное, насколько я понял из первого абзаца, мысль такая, что личина основная защита лица на Руси, то есть их должно быть столько же, сколько топохельмов и бацинетов. Или есть какая альтернативная защита для дружины?
Если помнишь, в Кузне я писал, что топхельмы - это гут, но желательно что-то еще.
У дружины - модные шлемы с мощными наносниками и качественной бармицей.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 22:20
Мда, забыл, на 10-11 век там не штаны, а шаровары, ШАРОВАРЫ НА РУСИ 13 века это ваааще кощунство, некоторые склоняются даже что шоссы, а не штаны на Руси тогда носили :).

Да и вообще, полосатые штаны это не тру

Полностью согласен.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 22:42
Да и вообще, полосатые штаны это не тру [url]http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=3153&hl=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B&st=0[/url]



Там как раз доказали что полосатые штаны были в 10 век.
То что полосатые штаны это не тру там говорят, но не кто внятно не сказал почему.
Мне вот очень интересно почему реальным пацанам в 13 веке было западло носить полосатые штанишки, тока не надо приводить пример типа это тоже самое что омоновец в стрингах. Полосатые паруса круто а штаны нет, почему?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: xinger от 15 Марта, 2009, 22:46
не штаны там, не штаны - ШАРОВАРЫ.

Не модны были шаровары в 13 веке))) уже лет этак 100 минимум, реальные пацаны носили узкие штаны)))), а может быть и шоссы :D.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Марта, 2009, 22:47
Плиз, прокомментируйте остальные вопросы и предложения моего первого сообщения...
Насчет бармицы? Не могу ничего сказать, не я текстурил.

Текстурил я, на бармицу не обращал внимания(мой косяк),переделаю.

Добавлено: 15 Марта, 2009, 22:48
не штаны там, не штаны - ШАРОВАРЫ.

Проблема я понял в полосках, а не в фасоне.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: xinger от 15 Марта, 2009, 22:51
я щас плакать буду - представил узкие штаны в полоску. НЕЕЕЕЕТ, не издевайтесь надо мной так, 3 года в реконструкции на смарку.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: NightHawkreal от 15 Марта, 2009, 22:52
«Жёлтые штаны — два раза ку!» :)
Ну полоски не полоски, каждый одевал то что ему хотелось(IMXO).
Извините за офтоп
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: xinger от 15 Марта, 2009, 22:59
Ну полоски не полоски, каждый одевал то что ему хотелось(IMXO).
Из того что было, и здесь нужно основываться на изо- источниках, копанине и реже литературе. А не фантазировать.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 15 Марта, 2009, 23:06
Плиз, прокомментируйте остальные вопросы и предложения моего первого сообщения...
Насчет бармицы? Не могу ничего сказать, не я текстурил.

Текстурил я, на бармицу не обращал внимания(мой косяк),переделаю.

В теме вопросы и предложения я еще на кое что обратил внимание. Предлагаю обсуждение этого вопроса туда перенести.

А на счет штанов тут я думаю запариваться вообще не стоит. Их же почти не видно будет. Мода тогда действительно была на узкие штаны/шоссы. Европейскую моду заимствовали, скорее всего.

Изо эт вещь хорошая, но не надежная... Влияние всех этих византийских стилей на иконопись могло исказить отображение действительности.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 15 Марта, 2009, 23:47
Alexander
Судя по манере ваших постов цель преследовалась РОВНО одна - выпендрится и обратить на себя внимание.
Поясню. Когда вы завели разговор о "критике моделей" вам очень резонно указали на то, что подобные вещи стоит писать в уже существующей теме посвященной моделям вообще.
Вместо этого вы создаете тему с очень красноречивым названием "критика моделей брони и оружия". То есть предлагать что-нибудь конкретное - это не ваш выбор. Ваш выбор - критиковать.
Что касается вашего статуса "археолог" то позволю себе в нем усомниться. По моему разумению, археологом может быть человек с высшим образованием и определенной ученой степенью. Все это накладывает определенный отпечаток на манеру выражаться и действующий лексикон индивида. Вы, простите, выражаетесь на уровне 16-и летнего подростка, однажды раскопавшего в своем дворе чайник эпохи позднего социализма.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 15 Марта, 2009, 23:58
А на счет штанов тут я думаю запариваться вообще не стоит. Их же почти не видно будет. Мода тогда действительно была на узкие штаны/шоссы. Европейскую моду заимствовали, скорее всего.

Что-то это как-то сомнительно, насчет заимствования европейской моды. Русичи носили вполне практичные порты, нафига им узкие и неудобные шоссы - большой вопрос.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 16 Марта, 2009, 00:05
Яж что и говорю... По иконам они узкие, а по раскопкам мало, что сохранилось. Какой еще можно сделать вывод? Придумать кнешна тож можно... Шаровары кстать мне не кажутся такими уж и удобными... Не застал того времени, когда их носили))) Я по шмоткам не большой спец, но раз все шьют узкие на 13, то не просто так...13, то не просто так...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 16 Марта, 2009, 00:06
Яж что и говорю... По иконам они узкие, а по раскопкам мало, что сохранилось. Какой еще можно сделать вывод? Придумать кнешна тож можно... Шаровары кстать мне не кажутся такими уж и удобными... Не застал того времени, когда их носили))) Я по шмоткам не большой спец, но раз все шьют узкие на 13, то не просто так...13, то не просто так...

Кто говорит о шароварах? =)
Я говорю - порты, обычные штаны, может чуть мешковатые но не шаровары и не мечта рэпера стиля "обосрался и иду". =))
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 16 Марта, 2009, 00:14
Alexander
Александр а паспорта вы копанине не составляете? А то может напишите чего нибудь нам тут умного?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Виталий от 16 Марта, 2009, 00:28
Ну, такие обычные, думаю, вполне могли бы быть...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Damon от 16 Марта, 2009, 00:37
Сплошной флуд пошел.
Тему пока не закрываю, но если дальше продолжится в том же духе, а именно пустой треп, обмен колкостями или фразами "ваши модели гавно, потому что они гавно, а доказательства - я так сказал" последуют предупреждения. Если у кого-то есть КОНКРЕТНЫЕ замечания, ОБЯЗАТЕЛЬНО подкрепленные ССЫЛКАМИ на какие-либо источники, помимо "я читал, я знаю!" - милости просим, не стесняйтесь высказывать. В иных случаях - лучше промолчите, так будет спокойнее всем.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 16 Марта, 2009, 09:30
Alexander
Судя по манере ваших постов цель преследовалась РОВНО одна - выпендрится и обратить на себя внимание.
Не верно судите, ваше внимание меня не сколько не интересует.

Что касается вашего статуса "археолог" то позволю себе в нем усомниться.
Ради бога, мне всё равно в чём и как вы усомнитесь. Хотя знаете, сейчас я бы тоже мог с пеной у рта обвинять вас в том что вы посмели покусится на мой статус. Собственно как произошло и со мной, когда я "посмел!" усомниться в модельках. Чем привлёк на себя волну народного гнева, к сожалению думал что народ тут по адекватней.

Gargul
Не понял смысловой нагрузки вопроса...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 16 Марта, 2009, 10:03
Alexander
Кто чем занимается в риале здесь мало кого волнует, в первую очередь на форуме собрались люди неравнодушные к M&B , а археологи, инженеры или дизайнеры это дело десятое. За язык вас некто не тянул, но раз назвался груздем…. короче надо соответствовать.

Что касается вашей критики… повторятся не буду, приведу ближайший пример, камрад Виталий четко указал на косяк с кольчугой (кольца неправильно расположены), привел доказательство(а не требовал их от нас), хотя они и не нужны были(надо было раньше внимательней смотреть).
Теперь нам придется перетекстуриь уеву тучу моделей, но некто из Кузнецов слово поперек не сказал потому как чувак прав на 100%.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 16 Марта, 2009, 11:26
Alexander
поясняю.
Раз уж вы архелог то явно знаете о многих вещах, сами же и сказали.

Так вот может быть вместо того что бы поливать грязью покажете на пальцах как правильно, что было что нет, что как делалось и т.д. и т.п.?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alexander от 16 Марта, 2009, 19:46
Детсад, кто грязью то кого поливает...Будет день, будет пища...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 16 Марта, 2009, 22:01
Alexander
Да мы подождем.
Всяко интереснее когда знающий не по наслышке человек укажет истинный путь.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: E }|{ A H от 17 Марта, 2009, 08:06
Разработчики: Шо то вы перестарались :-\  это не воины - а клоуны :laught:


 
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 17 Марта, 2009, 10:27
Разработчики: Шо то вы перестарались :-\  это не воины - а клоуны :laught:


О еще один, наверное тоже археолоххх, вам суда http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1718.0

Добавлено: [time]Іва 17 јРа 2009 10:42:03[/time]
На будущие, у всех моделей есть источники (это не плод воображения фантазии Кузнецов), раскиданы они по фракциям…ищите.
Раз критика исходит от вас, то и доказательства (подкрепляющею эту самую критику) должны предоставлять вы.
Голословные заявления (смотрите выше) будут отсылаться в опу.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Damon от 17 Марта, 2009, 13:03

Раз критика исходит от вас, то и доказательства (подкрепляющею эту самую критику) должны предоставлять вы.
Голословные заявления (смотрите выше) будут отсылаться в опу.

Более того, они будут караться предупреждениями, мне надоело повсюду натыкаться на посты: "у вас все неправильно, убейтесь ап стену!" С данного момента любой пост а-ля http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1718.msg66219#msg66219 будет считаться нарушением правил форума (чем он, собственно, и является - троллинг, флуд). Нечего сказать по существу - молчите, а не можете смолчать - мы вам поможем.
E }|{ A H
Я за тобой слежу.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Twix от 17 Марта, 2009, 13:08
да людям всё теке не нравится  ! товарищь и так сторается зделать мод хароший ! а их всё говорить что не правельно
делайте мод ! не слушайте этих болоболков ! E }|{ A H можеш помолчять хоть раз в жизнь ! а то всегда что-та ляпнуть !
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: UFO от 18 Марта, 2009, 03:35
Уважаемый Twix, я Вам написал несколько дней тому назад личное сообщение, надеюсь смогли его отыскать и прочитать?? Сюда ответ писать не надо, а если сможете найти личные сообщения (бывает так, что новички найти их не могут), то напишите, пожалуйста, когда Вам будет удобно ответ мне в личном сообщении!!!
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Toet от 18 Марта, 2009, 13:19
Желаю удачи в создании такого мода...

Насчет моделей.
Если представленные модели тевтонских рыцарей лишь пример, то в принципе все нормально. Но если вы снабдите всех тестовнских рыцарей такими шлемами, то это уже будет фантастика.
13 век - сталь очень низкого качества. Вследствие чего вещи, сделанные из стали очень и очень тяжелые. Такие шлемы, с рогами, руками и т.п. мог позволить себе носить только рыцарь высокого звания, т.е. тот, кто не участвовал непосредственно в битве. Рога и всевозможные украшения утяжеляли шлем, и более того являлись дополнительной помощью для врага. Ну, сами представьте, промахнулся противник булавой, выше взял, а там рога, да шлем просто-напросто слетит с головы рыцаря. А если мечом сверху, не будь рогов или украшений, меч просто соскользнул бы и бейся дальше, а когда есть украшения, то это уже чувствительно для головы, ибо мечу, булаве, топору и т.п. есть за что зацепиться.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 18 Марта, 2009, 13:27
Toet

Шлемы будут разные и их будет много, так что не переживайте.
Причиндалы на шлеме делали не из метала, а из дерева. К тому же они легко отстегивались/отваливались.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: NightHawkreal от 18 Марта, 2009, 13:45
Или это легкие проволочные каркасы обтянутые кожей и держащиеся на соплях.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: OM@R от 18 Марта, 2009, 20:09
Здесь выступать с предложениями касательно имеющихся моделей?
Есть небольшое предложение...
У рыцаря, машущего мечем, на мой взгляд, неправдоподобно ярко-белый шлем. Может, стоит сделать его несколько темнее? А то глаза немного режет, да и отвлекает.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 18 Марта, 2009, 21:29
Здесь выступать с предложениями касательно имеющихся моделей?
Есть небольшое предложение...
У рыцаря, машущего мечем, на мой взгляд, неправдоподобно ярко-белый шлем. Может, стоит сделать его несколько темнее? А то глаза немного режет, да и отвлекает.

Гламурные рыцари могли шлемы и красить, так что в противоестественной белизне в принципе нет никакого криминала.
Хотя, мне кажется такие белые шлемы положены только лордам, простому рыцарству их бы, конечно, подзапылить да помять...

З.Ы. А вообще сама модель шлема с рукой - просто класс! Респект моделерам!
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: NightHawkreal от 18 Марта, 2009, 21:30
У рыцаря на то и оруженосцы, чтобы доспехи надраивать :)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Toet от 19 Марта, 2009, 02:52
Toet

Шлемы будут разные и их будет много, так что не переживайте.
Причиндалы на шлеме делали не из метала, а из дерева. К тому же они легко отстегивались/отваливались.
На самом деле, про легко отваливающиеся и отстегивающиеся причиндалы на шлем - это миф. :) Во-первых, просто смысла нет, ну, а во-вторых, вассал не может быть краше сюзерена, это что ж вассалу, внимательно следить за шлемом своего сюзерена, да так можно стать объектом насмешек. :)
Все красочные шлемы - это, как правило, шлемы богатых сюзеренов..
Но это так отступление.

Модели у вас нормальные, видно, что стараетесь как можно ближе соответствовать оригиналам.
Будут ли какие-то особенности в поведении во время боя у представителей различных фракций?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 19 Марта, 2009, 08:40
На самом деле, про легко отваливающиеся и отстегивающиеся причиндалы на шлем - это миф. :) Во-первых, просто смысла нет

Гм. А откуда дровишки информация?
Как это "смысла нет"? Если по "рогатой балде" мечом получить, пусть лучше рога отвалятся чем шея сломается. Во все времена и у всех народов (ну, может, окромя безнадежно вымерших/завоеванных/уничтоженных) всякое украшательство оружия и доспехов шло побоку если это нарушало функционал. От этого всего, как-никак, жизнь твоя зависит, так что тут не особо повыпендриваешься.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 19 Марта, 2009, 11:02
Toet а разве в нативе их нет? руцари с копьями на первес, хергиты крутят карусели и тд...?

Uri +1 ;)

Toet не стой стороны начал... нужно наоборот, если у вассала красивый, то у сюзерена еще красившие
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 19 Марта, 2009, 11:02
>Во-первых, просто смысла нет, ну, а во-вторых, вассал не может быть краше сюзерена, это что ж вассалу, внимательно следить за шлемом своего сюзерена, да так можно стать объектом насмешек
Всякая лабуда на шлеме появились как знаки для распозонования войнов.
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym01.htm
Типа тот "баран" наш, эти "козлы" - враги. Потом переросли в геральдические знаки. Но смысл, в общем, не поменялся, несмотря на закрытый шлем, по приблудами, можно было определить, кто есть кто.
Поэтому нужны были эти знаки отличия в перую очередь тому, кто лез в самую гущу сражения. Сюзерен, правда, обычно в средневековой европе тоже лез, так что получается всем. Ну а делали их из такой хрени, что крепкими они быть не могли.

Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Toet от 20 Марта, 2009, 03:07
На самом деле, про легко отваливающиеся и отстегивающиеся причиндалы на шлем - это миф. :) Во-первых, просто смысла нет


Гм. А откуда дровишки информация?
Как это "смысла нет"? Если по "рогатой балде" мечом получить, пусть лучше рога отвалятся чем шея сломается. Во все времена и у всех народов (ну, может, окромя безнадежно вымерших/завоеванных/уничтоженных) всякое украшательство оружия и доспехов шло побоку если это нарушало функционал. От этого всего, как-никак, жизнь твоя зависит, так что тут не особо повыпендриваешься.

А если нет рогов, то и мечом по голове не получишь, ибо не за что зацепиться, и приделывать ничего заново не надо.

Всякая лабуда на шлеме появились как знаки для распозонования войнов.
[url]http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym01.htm[/url]
Типа тот "баран" наш, эти "козлы" - враги. Потом переросли в геральдические знаки. Но смысл, в общем, не поменялся, несмотря на закрытый шлем, по приблудами, можно было определить, кто есть кто.
Поэтому нужны были эти знаки отличия в перую очередь тому, кто лез в самую гущу сражения. Сюзерен, правда, обычно в средневековой европе тоже лез, так что получается всем. Ну а делали их из такой хрени, что крепкими они быть не могли.

Ссылка отличная. Только если приглядеться внимательнее, то все красивости на шлемах датируются 15-16 веками - это объясняется более высоким качеством выплавляемой стали, если время более ранее, то шлемы принадлежат рыцарям высокого звания. Да и в ссылке написано, что в 13 веке не было еще никаких украшений.
Цитировать (выделенное)
Теперь лицо полностью защищено стенкой шлема с вырезами для глаз (нем. Augenlöcher) или смотровой щелью (нем. Sehspalten). Часто пробиваются также отверстия для доступа воздуха. В результате появился так называемый горшковый шлем (нем. Topfhelm), служивший в разных формах головным убором рыцарей с середины XII до XIV века. Своему [30] возникновению горшковый шлем обязан чрезвычайно опасному действию сарацинских боевых палиц и секир, от которых неповоротливые крестоносцы сначала вовсе не могли защититься...
Горшковые шлемы французов и англичан в первой половине XIII века изображались с совершенно плоским верхом, в то время как верх немецких шлемов был закруглен...
В первой половине XIV века оснащение боевых шлемов геральдическими фигурами еще не является общепринятым. Шлемы с геральдикой используются только на турнирах...


Сам я информацию помню из книги "История военного искусства" (Средние века) Разин Е.А., хотя могу ошибаться многое разное читал, просто не особо акцентировал внимание на вооружении. Помню, что вооружение зависело от качества выплавляемой стали, чем лучше и легче становилась сталь, тем навороченней доспехи. 13 век - сталь еще низкого качества, тяжелая, какое-либо дополнение - утяжеляет и так уже тяжелый, неудобный шлем.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Crusader от 20 Марта, 2009, 08:44
в тему с "Клоунами". Как известно, у каждого рыцаря был свой герб, набалдашник на голову, разноцветная попона и т.д. чтобы как-то выделяться. Соответственно, не может быть такого, чтобы у половины рыцарей на голове имелась одинаковая рука. Получаются какие-то клоны-рыцари. Если рыцари были бесщитовые, они вообще не имели права такое носить. Такой шлем скорее подошёл бы тевтонскому лорду как уникальное снаряжение
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Lord British от 20 Марта, 2009, 10:19
Разработчики: Шо то вы перестарались :-\  это не воины - а клоуны :laught:


На мой взгляд они не столько "клоуны", как выразился ув. Е}|{AH, сколько не вписываются в мои представления о Средневековье. Лично я считаю Средневековье довольно мерзкой, грязной, богопротивной эпохой. Медицины как таковой нет, хирургия - (что это за богохульство?!), кругом обманы, перевороты, предательства. Не спорю, что-то хорошее и светлое, может там и было. Но по большей части - это серая, недолго тянущаяся, бессмысленная жизнь. Я считаю, что в Средневековье по большей части не было ярких цветов, в основном тусклые. Одежда далеко не совершенна, носилась годами, десятками лет. Потому часто изорванна и в грязи/блевотине/дерьме/(что душе угодно).

Хороший пример цветовой гаммы, опять же, на мой взгляд, - Ultima Online до 2000 года. Всё серое, красный цвет - не неоновый, а красный, но тускловатый, как и положено Средневековью. Доспехи поганенько подогнаны, оружие дрянное. Средневековье, одним словом.

Всё вышесказанное является моим личным мнением, прошу не счесть за троллинг. Спасибо за внимание.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 20 Марта, 2009, 10:46

Ссылка отличная. Только если приглядеться внимательнее, то все красивости на шлемах датируются 15-16 веками - это объясняется более высоким качеством выплавляемой стали, если время более ранее, то шлемы принадлежат рыцарям высокого звания. Да и в ссылке написано, что в 13 веке не было еще никаких украшений.
Где там говориться, что не было?
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/001_002.jpg 4-й  и 7-й века
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/011_013.jpg 14-й, 14-й и 13-й века

Есть фраза
 
Цитировать (выделенное)
В этот же период все решительнее входит обычай украшать макушку шлема фигурками наподобие каркасного шлема
Фраза относиться к периоду появления горшковых шлемов, которые начинают появляться в 12-м веке.
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/007_010.jpg
Шлем номер 2, 12 век, на нём отчётливо видно кольцо. Я сомневаюсь, что оно могло быть использовано для чего-то ещё, кроме как крепления украшательств.

Я согласен с тем, что писал КонстантА, что сжать всех рыцарей в топы, со всякой хренью на голове – это не совсем правильно. Но причин убирать текущие модели я не вижу.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Agasfer от 20 Марта, 2009, 11:09
Lord British  стереотипы...много стереотипов... очень много стереотипов...  :D
когда-то считали что земля плоская... учитесь расставаться со своими ложными представлениями... ;)
самое главное не забывать что и тогда жили люди ТОЧНО такие же
как и мы с вами, разница только в уровне образования...
с каких "радостей" краски были "тусклее" или одежда хуже пошита, доспех не подогнан, что у людей в среденвековье руки из "не оттуда" росли..?? :) или они все поголовно страдали даунизмом..???
 :)... ну вобщем как завещал дедушка ...учится ..учитъся и учиться..
а то с такими взглядами на историю мы сами как неучи средневековые...)
с уважением Агасфер

Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Zom от 20 Марта, 2009, 11:42
Но причин убирать текущие модели я не вижу.
И правильно делаешь! Творцам решать! ;)
А нам обалдевать! :D
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 20 Марта, 2009, 12:00
Lord British
Я тебе сочувствую....тебе нада на фестивали поездить народ посмотреть.
В Средневековье люби были так же умны как и сейчас. Зря ты так думаешь.

Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Amfitrion от 20 Марта, 2009, 14:47
Lord British  стереотипы...много стереотипов... очень много стереотипов...  :D
когда-то считали что земля плоская... учитесь расставаться со своими ложными представлениями... ;)
самое главное не забывать что и тогда жили люди ТОЧНО такие же
как и мы с вами, разница только в уровне образования...
с каких "радостей" краски были "тусклее" или одежда хуже пошита, доспех не подогнан, что у людей в среденвековье руки из "не оттуда" росли..?? :) или они все поголовно страдали даунизмом..???
 :)... ну вобщем как завещал дедушка ...учится ..учитъся и учиться..
а то с такими взглядами на историю мы сами как неучи средневековые...)
с уважением Агасфер


Почему повсюду уксус? :)
Полно было тогда других основ для краски - масла(льняное например), желчь и её вариации,  крепкое вино( до 70 градусов, полученное потайными способами). Помимо того - мастерами по выделке использовались различные едкие составы - как на основе желчи, так и минерального происхождения.

До добавления в непосредственно состав краски - пигмент-красящее вещество может храниться в виде тонкого порошка
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Zom от 20 Марта, 2009, 15:18
Шафран, до сих пор используется как краситель, насыщенный оранжевый цвет!
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Lord British от 20 Марта, 2009, 16:22
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Agasfer от 20 Марта, 2009, 17:38
Lord British какие факты вам нужны ...? вам натуральных красок мало..? или вам надо доказывать, что  Homo sapiens всё-таки разумен...
кругом обманы, перевороты, предательства.
сейчас наверно кругом правда, стабильность и верность..?? или как..?
Я считаю, что в Средневековье по большей части не было ярких цветов, в основном тусклые. Одежда далеко не совершенна, носилась годами, десятками лет.
про краски проехали...одежда не совершенна, позвольте вас спросить ...вы часто ходите в средневековой одежде..?? откуда такой смелый вывод..?
 да годами...а  ткацкие станки в крестьянских домах для интерьерного прикида стояли... кроме прочего к XIII в ремесленных цехах уже работали на прялках с колесом, ткацком станке с механизмом, пользовались валяльной машиной...
...как и положено Средневековью. Доспехи поганенько подогнаны, оружие дрянное.
снова "дикость" ...что значит "положено  средневековью", это норма такая вами прописанная..?? почему поганенько подогнаны доспехи..?? т.е. сковать кольчугу мы можем , а вот подогнать её правильно не доросли ещё..?? почему оружие дрянное, с чем сравниваем..?? конечно ежели с современной инструментальной сталью, да и то... булат тогда ковали, а сейчас не могут до конца разобраться с технологией литого булата...
по оружию почитайте Кирпичникова..
.....
когда-нибудь слышали про Notre Dame de Paris или Софийский собор в Киеве, это сделали по вашим словам "загнанные , засранные, оборванцы" не знавшие толка в красоте (бо ежели б ценили красоту в рваном/облёванном бы не ходили)...
да разве только это... почитайте литературу средневековья... к примеру Данте Алигьери, то ещё "засранец загнанный"...
 P.S. "про учиться" -- извините,  иронизировать больше с вами не буду...
не обижайтесь... зри в корень... ;)
с уважением Агасфер
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Max_marksman от 20 Марта, 2009, 17:51
Я все-таки думаю, что доспехи слишком цветастые...
В конце-концов, даже современная яркая краска тускнеет от стирки и солнца, что уж говорить про средневековую...
Впрочем, я могу быть не прав и на своей точке зрения не настаиваю.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2009, 18:08
Средние Века конечно были темным и страшным временем. но внешний лоск был.

Но мне кажется это уже отход от темы.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 20 Марта, 2009, 21:02
Lord British
Я это говорю потомучто знаю что и как.

Как ты можешь говорить о одежде, даже если не знаешь как она шьется и из чего?
Как ты можешь говорить о безнавтсвенности в средневековье если не знаешь труды того времени?
Какие такие источники информациии ты читал, что у тебя сложилось такое мнение?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 20 Марта, 2009, 22:05
Max_marksman это из серии крутых мерсов и тд, на крупный руский город, дружина князя состояла из нескольких сотен, не больше...почему эти сотни не могли себе позволить лучшее и цветастое?!благо для мужской петушиности было раздолье... яркое и кичливое было прерогативой мужиков без всяких нынешних обвинений в пренадлежности к меньшинствам... чуть что не так или вира или по шее и железякой хорошо оточеной...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 20 Марта, 2009, 22:47
МАТЬ ВАШУ
ВСЕМ ВСЕМ УМНИКАМ хочу сказать - прежде чем осуждать доспехи, хотя бы немного ОЗНАКОМЬТЕСЬ с ИСТОРИЕЙ этих доспехов, стран, регионов и культур! емае.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Romkaartemkin от 20 Марта, 2009, 23:45
Обсуждения идут в большинстве за внешний боевой вид войнов, князей, царей. Ведутся ли работы над внешним видом( князей, царей и т. п.) внутри замков-- без боевых доспехов, ведь тут тоже есть смысл подчеркнуть национальную особенность всех фракций.
 К примеру приятно было бы увидеть короля польского Konrad I Mazowiecki в (короне или т. п.) , если только он её носил вобще). по етому же примеру др. фракции.
   Кста, у них ярких красок точно хватало ;)

 во влажениях 1. Konrad I Mazowiecki   2. польская корона в конце 13 в
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rongar от 20 Марта, 2009, 23:48
булат тогда ковали, а сейчас не могут до конца разобраться с технологией литого булата...

булат начали ковать до нашей эры индусы (wootz steel) , веке во втором, а на счёт разобраться, с обычной средневековой технологией выплавки железа проблемы. Где-то год назад читал, что какие-то историки были очень рады, что наконец-то получили финансирование на то, что бы соорудить средневековую печку. Насколько я понимаю, связана невозможность разобраться со средневековыми технологиями в первую очередь с тем, что денег выделяемых на изучение истории на такие вещи не хватает, а металлургам, у которых денег бы хватило, это нафиг не надо. Не много из другой области, но тоже про исторические эксперименты. Повторяли возведение египетских пирамид. Всё сделали доступных египтянам технологиям за исключением обработки камня. Камень обрабатывали железными инструментами, ибо при работе бронзой возрастает трудоёмкость и на оплату работы бронзовыми не хватило денег. Прошу прощения за оффтоп.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Agasfer от 21 Марта, 2009, 00:33
Rongar немного вкурсе, когда-то пытался разобраться... бо очень любопытен булат был со своими сверх свойствами...  имелось ввиду именно технология получения литого булата...технология утрачена.... вуц почти легенда ...очень много компетентных мнений а где правда..хз..? Аносов вроде получил булат, тот да не тот...
а в средневековой европе, да, все было попроще, сыродутные горны, штюкофены, блауофены (поддувные печи), и наконец к XIVв домны....
кстати где-то читал что у Тамерлана была сотня сплошь в булате ..и оружие и доспехи...
тоже прошу прощения за оффтоп ...
p.s. забыл сказать ...согласен что сейчас это  никому не надо...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 21 Марта, 2009, 03:38
во влажениях 1. Konrad I Mazowiecki   2. польская корона в конце 13 в
Первая картинка тут уже мелькала, и она явно более позднего периода. Соответственно, и доспех на Конраде латный :). Так что из не можно использовать только его лицо (и шлем?), да и то хз...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Zom от 21 Марта, 2009, 08:46
Вот по литому булату. Извините за офтоп.  http://www.kefa.ru/article/kovat/oru/litoi_bulat.htm  .
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Romkaartemkin от 21 Марта, 2009, 11:03
во влажениях 1. Konrad I Mazowiecki   2. польская корона в конце 13 в
Первая картинка тут уже мелькала, и она явно более позднего периода. Соответственно, и доспех на Конраде латный :). Так что из не можно использовать только его лицо (и шлем?), да и то хз...
Konrad I Mazowiecki на период создания мода правил Польшей ( картинка с его изображением на тот же момент) во втором вложении --корона Польши которую можно использовать в моде( картинка-- польский правитель после  Konrad I Mazowiecki , это середина 13 в. Я думаю , что на К. Мазовецком была такаяже

Прошу прощения , на момент создания мода был Генри 1 Бородатый. Ниже представлена его корона в красках
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Invictus от 21 Марта, 2009, 12:35
Ну вот опять про цветастые модели заговорили. В кузнице уже вроде как решили сделать цвета менее яркими.
В любом случае перед релизом все текстуры будут пересмотрены и подогнаны под единые стандарты цветовой гаммы.

Теперь по поводу красителей, технологий и т.п. Большинство игроков не волнует (читай: всем покуй), какие цвета были в средневековье. Главное чтобы мод создавал целостную игровую атмосферу. И тут уже важен другой вопрос: какой должна быть эта атмосфера? Полная лубочных павлинов или поддерживающая образ мрачного и сурового средневековья?

Все разговоры про красители, булат, ебипетские пирамиды и реконструкцию попрошу вести в Таверне или в Историческом разделе под надзором Викинга.

P.S. Любители ярких цветов могут пойти поиграть в мод 1066 на 0.751ю версию МиБ.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 22 Марта, 2009, 05:48
Konrad I Mazowiecki на период создания мода правил Польшей ( картинка с его изображением на тот же момент) во втором вложении --корона Польши которую можно использовать в моде( картинка-- польский правитель после  Konrad I Mazowiecki , это середина 13 в. Я думаю , что на К. Мазовецком была такаяже
Прошу прощения , на момент создания мода был Генри 1 Бородатый. Ниже представлена его корона в красках
Конрад Мазовецкий был польским кязем, он несомненно будет в этом моде. Но представненный тобой портрет - работы Яна Матейко. Т.е.:
- одежда на нем выдуманная (латы, блин);
- портретное сходство, ИМХО, тоже совсем не обязательно - как-никак 6 веков прошло с того времени.

Насчет корон - хорошо.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Toet от 23 Марта, 2009, 02:10

Ссылка отличная. Только если приглядеться внимательнее, то все красивости на шлемах датируются 15-16 веками - это объясняется более высоким качеством выплавляемой стали, если время более ранее, то шлемы принадлежат рыцарям высокого звания. Да и в ссылке написано, что в 13 веке не было еще никаких украшений.
Где там говориться, что не было?
[url]http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/001_002.jpg[/url] 4-й  и 7-й века
[url]http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/011_013.jpg[/url] 14-й, 14-й и 13-й века

Есть фраза
 
Цитировать (выделенное)
В этот же период все решительнее входит обычай украшать макушку шлема фигурками наподобие каркасного шлема
Фраза относиться к периоду появления горшковых шлемов, которые начинают появляться в 12-м веке.
[url]http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/007_010.jpg[/url]
Шлем номер 2, 12 век, на нём отчётливо видно кольцо. Я сомневаюсь, что оно могло быть использовано для чего-то ещё, кроме как крепления украшательств.

Я согласен с тем, что писал КонстантА, что сжать всех рыцарей в топы, со всякой хренью на голове – это не совсем правильно. Но причин убирать текущие модели я не вижу.

Я понимаю желание оказаться правым. Но первый рисунок - это бронзовый шлем и каркасный шлем.
На втором - два шлема - 14 век, а вот шлем с драконом вообще принадлежит королю.
Мы же говорим о 13 веке. И о тевтонском ордене, который был создан в Палестине, т.е. это результат крестового похода.
В этой же ссылке говорится:
Цитировать (выделенное)
горшковый шлем времен крестовых походов стал гордостью рыцаря, его постоянным знаком отличия от простого наемного солдата или оруженосца, носившего простые железные колпаки.

А что касается кольца на шлеме, то по самому шлему можно сказать, что он не принадлежал обычному рыцарю, а довольно знатному, ибо очень дорогостоящая работа.  И функция кольца могла быть попроще, например, можно повесить шлем на кольцо.

Вы, конечно, можете не менять модели тевтонцев, дело ваше, просто те, кто всерьез увлекается 13 веком, скорее всего не будут играть в ваш мод, если у всех тевтонцев на шлеме будут украшения - ибо это нонсенс. Даже в тейлсвордс знают об этом, шлемы с крыльями на противниках - редкость в игре.

Добавлено: 23 Марта, 2009, 02:13
Lord British
Я тебе сочувствую....тебе нада на фестивали поездить народ посмотреть.
В Средневековье люби были так же умны как и сейчас. Зря ты так думаешь.

Ну, если закрыть глаза, что первые крестоносцы даже писать не умели, то можно сказать, что были умны.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Damon от 23 Марта, 2009, 02:15
Вы, конечно, можете не менять модели тевтонцев, дело ваше, просто те, кто всерьез увлекается 13 веком, скорее всего не будут играть в ваш мод, если у всех тевтонцев на шлеме будут украшения - ибо это нонсенс. Даже в тейлсвордс знают об этом, шлемы с крыльями на противниках - редкость в игре.
КТО такое сказал? ГДЕ это написано? ОТКУДА такой вывод? Не будут у всех тевтонцев украшенные шлемы. Будут у тех, кому положено по статусу. А кому не - у тех не.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Toet от 23 Марта, 2009, 02:20
Я все-таки думаю, что доспехи слишком цветастые...
В конце-концов, даже современная яркая краска тускнеет от стирки и солнца, что уж говорить про средневековую...
Впрочем, я могу быть не прав и на своей точке зрения не настаиваю.
Прав, скажу более, низкокачественная сталь и железо имеют свойство ржаветь. В средние века чтобы избежать этого многие рыцари натирали доспехи серой. Т.е. они даже не всегда блестели на солнце.

Добавлено: 23 Марта, 2009, 02:34
Вы, конечно, можете не менять модели тевтонцев, дело ваше, просто те, кто всерьез увлекается 13 веком, скорее всего не будут играть в ваш мод, если у всех тевтонцев на шлеме будут украшения - ибо это нонсенс. Даже в тейлсвордс знают об этом, шлемы с крыльями на противниках - редкость в игре.
КТО такое сказал? ГДЕ это написано? ОТКУДА такой вывод? Не будут у всех тевтонцев украшенные шлемы. Будут у тех, кому положено по статусу. А кому не - у тех не.
Ну, здорово!
Вы поймите, я придираюсь лишь потому, что считаю задумку кузницы в создании такого мода непросто хорошей, а великолепной. Идеалом было б, и заслугой разработчиков, чтобы судили о средневековье по этому моду. :)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 24 Марта, 2009, 00:20
Toet
да вы не волнуйтесь. Тут люди знают как и чего.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Redlightriotvan от 24 Марта, 2009, 18:31
(http://s58.radikal.ru/i160/0903/3d/518c91b7781ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0903/3d/518c91b7781c.jpg.html)
(http://i043.radikal.ru/0903/b6/149e047a79e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0903/b6/149e047a79e4.jpg.html)
Не вы считаете, что такое было, его надо укоротить примерно н 1.2
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 24 Марта, 2009, 18:37
Redlightriotvan это уже укороченный, вначале делали по пропорциям иллюстраций, вообще дичь получалась... хотя может и укоротят...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Redlightriotvan от 24 Марта, 2009, 18:47
ну показалось, что целиндр, с мэйл коф, и с торс просто сделали и всё
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 24 Марта, 2009, 19:04
Redlightriotvan

Старая модель (давно переделали).
Нужно галерею почистить, или полностью обновить.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Redlightriotvan от 24 Марта, 2009, 19:10
Лучше обновить
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Йож от 05 Апреля, 2009, 22:49
Agasfer
Цитировать (выделенное)
Красный.
Возьми мел в горшке и добавь туда воды, и хорошо перемешай, и пусть смесь отстоится так, чтобы вода стала чистой и возьми эту воду, и вскипяти в ней бразильское дерево, пока оно не будет готово, а потом добавь квасцы и так крась зендель (тонкий шелковый материал).
Говорите, 14 век? Ну-ну :)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 12 Апреля, 2009, 21:56
У меня есть вопрос по текстурам щитов, а именно этого (http://rusmnb.ru/e107_plugins/sgallery/pics/9acx0kkd5jk8/62f26c414b13.jpg) и этого (http://rusmnb.ru/e107_plugins/sgallery/pics/9acx0kkd5jk8/3b3b62b23eec.jpg)... В это время так рисовали? (Особенно интересует медвед.) Как-то очень "по-современному" нарисовано в плане выбора ракурса и вообще анатомической похожести, ИМХО... Особенно по сравнению, скажем, с этим (http://i006.radikal.ru/0904/99/520058012849.jpg) изображением, приведенным в соседней ветке...
Сори за ламерство, если что...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 12 Апреля, 2009, 22:51
У меня есть вопрос по текстурам щитов, а именно этого ([url]http://rusmnb.ru/e107_plugins/sgallery/pics/9acx0kkd5jk8/62f26c414b13.jpg[/url]) и этого ([url]http://rusmnb.ru/e107_plugins/sgallery/pics/9acx0kkd5jk8/3b3b62b23eec.jpg[/url])... В это время так рисовали? (Особенно интересует медвед.) Как-то очень "по-современному" нарисовано в плане выбора ракурса и вообще анатомической похожести, ИМХО... Особенно по сравнению, скажем, с этим ([url]http://i006.radikal.ru/0904/99/520058012849.jpg[/url]) изображением, приведенным в соседней ветке...
Сори за ламерство, если что...


(http://s46.radikal.ru/i113/0904/41/99a34939374ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0904/41/99a34939374f.jpg)  (http://i061.radikal.ru/0904/4f/2970ca3b55a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0904/4f/2970ca3b55a9.jpg)  (http://s56.radikal.ru/i154/0904/58/deca6a29e62ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0904/58/deca6a29e62c.jpg)  (http://s60.radikal.ru/i167/0904/c1/50376691c3bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0904/c1/50376691c3bc.jpg)  (http://s46.radikal.ru/i111/0904/16/a0e4a896e172t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0904/16/a0e4a896e172.jpg)  (http://s49.radikal.ru/i126/0904/ad/4e45682bfe80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0904/ad/4e45682bfe80.jpg)  (http://s49.radikal.ru/i123/0904/75/02ce605e2927t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0904/75/02ce605e2927.jpg)  (http://s47.radikal.ru/i116/0904/c4/313ea0705c65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0904/c4/313ea0705c65.jpg)

Это рисунки художника Джотто ди Бондоне жившего  в 13-ом веке, как вы думаете этот художник смог бы нарисовать медведя или морду волка?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 12 Апреля, 2009, 23:23
Kopcap
Я знаю кто такой Джотто ;). Я даже знаю, где он жил и когда он рисовал свои фрески.
Так вот, основная часть его работ, на минутку - это уже треченто. Это раз. А у нас 1237 год на дворе...
Два. Он жил в Италии, которая тогда в изобразительном искусстве была "впереди планеты всей". Напомнить, где началось Возрождение? Остальная Европа еще была в Средневековье в плане рисования, особенно север (земли тевтонцев, поляков и т.п.).
Три. Причем Джотто к Руси 13 века? Примеры рисунков, характерных для русичей, можно найти в летописях, фресках сохранившихся храмов и т.п. Изображений, похожих по стилю к тем, что есть на щите, там нет, ИМХО. Я вообще что-то не припомню изображений зверей в фас.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 13 Апреля, 2009, 00:52
Вопрос был риторический, я просто хотел сказать что чувак живший в 13-ом веке (родился в 1267г., рисовать начал в 10 лет, +/- 40 лет относительно 37-го мелочь) великолепно рисовал и знал что такое пропорции. Да что 13 век, если во времена античности с пропорциями были на ты, а тут в 13-ом век все разом получили косоглазие. Брать для примера религиозную живопись неправильно, лики святых на иконах и фресках 13-го века не чем не отличаются от того же 17 века(в 17 вроде по другому начали рисовать), так как рисовали по определенным канонам, да и школа одна была византийская. А если брать костяные фигурки животных (статуи) дотированные даже более ранними веками, то картина вырисовывается совсем другая.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Йож от 13 Апреля, 2009, 01:56
Не знаю, в тему ли мой пост; если что, прошу модераторов поправить. На скринах видел русское поселение, огороженное деревянной стеной. В нём - три или четыре белокаменных церкви с золотым куполами. Зачем так много? Почему стены города деревянные, а церкви сделаны из камня? Почемы не сделать церковь как в Кижах?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 13 Апреля, 2009, 01:58
Вопрос был риторический, я просто хотел сказать что чувак живший в 13-ом веке (родился в 1267г., рисовать начал в 10 лет, +/- 40 лет относительно 37-го мелочь) великолепно рисовал и знал что такое пропорции.

Я не только о пропорциях говорю. Например, в тех же летописях 14 века миниатюры неплохо, ИМХО, передают пропорции животных (коней). Я говорю о... гм... общих принципах построения изображения. Так, кони на миниатюрах и кони, нарисованные современным художником - это "две большие разницы", хотя пропорции более-мене нормальные. В первую очередь за счет совершенно различных...эээ... поз. Кроме того, изображение на щите выглядит трехмерным, даже несмотря на то, что это - всего лишь пара линий. Очень правильно расставлены ноги, "идеальные" линии туловища и переход туловище-голова. Плюс хорошо и правильно прорисованы детали... Картина 20-го (18, 19) века.
Если бы я был художником, то нарисовал бы этого медведя как примитивист. Т.е. в профиль (можно на задних ногах - так пространство щита быдет более эффективно использоваться), голову можно побольше, чем есть, туповище и ноги более "коряво", плюс еще изобразил немного "лохматости", хоть и "неправильной" - шерсть. Насчет волка вообще сказать нечего...

Да что 13 век, если во времена античности с пропорциями были на ты, а тут в 13-ом век все разом получили косоглазие.

Ну блин :(. Мне Вам начинать рассказывать о том, как мастера Возрождения начали изучать анатомию человека на трупах для того, чтобы добиться бОльшей реалистичности изображения, и что им за это грозило при тогдашних законах? И что подтолкнуло их к этому? Я думаю, Вы об этом и так знаете...

Где античность, а где Русь и север Европы?

Брать для примера религиозную живопись неправильно, лики святых на иконах и фресках 13-го века не чем не отличаются от того же 17 века(в 17 вроде по другому начали рисовать), так как рисовали по определенным канонам, да и школа одна была византийская. А если брать костяные фигурки животных (статуи) дотированные даже более ранними веками, то картина вырисовывается совсем другая.

Есть примеры другой светской живописи на Русь 13 века? ;) В миниатюрах летописей (за пару минут нашел только 14 век) вобщем та же тенденция прослеживается. Вот здесь, например: http://cnx.org/content/m15504/latest/ (http://cnx.org/content/m15504/latest/) (смотрел только на картинки, причем те, под которыми подпись "14 век")


Не знаю, в тему ли мой пост; если что, прошу модераторов поправить. На скринах видел русское поселение, огороженное деревянной стеной. В нём - три или четыре белокаменных церкви с золотым куполами. Зачем так много? Почему стены города деревянные, а церкви сделаны из камня? Почемы не сделать церковь как в Кижах?

Потому что так было и в реале. См. древний Киев, Галич, Владимир, Чернигов. В Новгороде даже стены каменные были. А дома - в основном деревянные.
Церквей было действительно много, причем каменных.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Agasfer от 13 Апреля, 2009, 11:42
Йож оригинала манускрипта не видел, скорее всего косяк перевода не более...
caesalpinia (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/454864)
 caesalpínia wiki  (http://ru.wikipedia.org/wiki/Цезальпиния)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: dap от 14 Апреля, 2009, 00:46
Образцы рисунков на щитах:

http://photofile.ru/photo/shinji-baka/284704/large/5297031.jpg - рубеж 13-14 вв.
http://bse.sci-lib.com/pictures/05/18/262427776.jpg - 1234 г.
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=18910
http://badaew.narod.ru/rus/yuryev/yuryev.jpg
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=866

Для сравнения: икона сер.16 в. "Церковь воинствующая", см. рисунки на щитах: http://www.belygorod.ru/img2/Ikona/Used/410CERKO1.jpg

и изображения с суздальских златых врат (я именно так представляю себе всяких животных на рус.щитах): http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=9345


Вот соотв. тема на ТФоруме: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5011
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 16 Апреля, 2009, 12:18
Я согласен с JoG.
Приводить в пример Джотто, который пестато рисовал уж вовсе нелепо. Вы думаете что мастера такого масштаба разменивались бы на рисунки на щитах? Да не смешите. Да и если бы разменивались то рисовали бы во всех деталях, а не контуры.
С другой стороны я понимаю что кузнецам может быть сложно найти адекватные изображения, приходится обрабатывать фото и т.д.
В свою очередь могу предложить архив "геральдических" изображений в векторе (*.cdr и *.eps).
Выглядит все примерно так
(http://s51.radikal.ru/i133/0904/5b/54df4a4464a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0904/5b/54df4a4464a4.jpg.html)

С другой стороны там есть много мусорных изображений типа панд какихто идиотских, но это все на совести составителя набора, я его просто где-то скачал.
Объем архива - где-то 250 Мб.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 16 Апреля, 2009, 16:21
http://files.mail.ru/QL09SV - ссылка на скачивание. Доступна 48 часов, кажется.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Daivz от 18 Апреля, 2009, 20:16
   как-то бросается в глаза, может не стоит золотить шлемы таких типов, или чтобы небыло таких же не позолоченных?
лошади, кажется что они сплошь из золота, много и очень яркая позолота
этот предмет в игре будет?он существовал?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: dap от 18 Апреля, 2009, 22:31
этот предмет в игре будет?он существовал?

Имхо, это тип ІІІ по Боброву/Худякову, шлем со сфероцилиндрическим куполом. Авторы классификации считают, что шлемы эти западно-монгольские, время появления - 16 век.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 18 Апреля, 2009, 22:35
Мне вот интересно, хоть кто-нибудь озаботился тем чтобы скачать клипарт, который я выложил? Там ведь не только медведи, там сотни изображений тем или иным боком относящихся к геральдике. Во второй раз выкладывать не буду, долго это.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Peter Guewan от 18 Апреля, 2009, 22:51
Что-то не скачивается оно... или срок уже вышёл?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 18 Апреля, 2009, 22:59
Что-то не скачивается оно... или срок уже вышёл?

Возможно нужно быть зарегистрированным в мэйл.ру...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Peter Guewan от 18 Апреля, 2009, 23:04
Да нет, закачка-то начинается... а потом пишёт ошибку.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 18 Апреля, 2009, 23:06
Да нет, закачка-то начинается... а потом пишёт ошибку.

У меня все нормально закачивается. Если качаешь через оперу, то имеет смысл нажимать "возобновить закачку" иногда бывают глюки что пишет ошибку. Чисто оперский косяк.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Peter Guewan от 18 Апреля, 2009, 23:09
Да я знаю... не помогает только. Я уже сначала попробывал - то же выходит....
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 19 Апреля, 2009, 18:23
Таже хрень, два раза по новой начинал (на 15% останавливается).
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 19 Апреля, 2009, 18:54
Таже хрень, два раза по новой начинал (на 15% останавливается).

Куда можно без проблем залить файл?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 19 Апреля, 2009, 19:00
http://ifolder.ru/   http://depositfiles.com/ru/
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 19 Апреля, 2009, 19:15
лошади, кажется что они сплошь из золота, много и очень яркая позолота

Таких лошадей в моде не будет.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Uri от 20 Апреля, 2009, 11:34
[url]http://ifolder.ru/ [/url]  [url]http://depositfiles.com/ru/[/url]


Новая ссылка
http://depositfiles.com/files/rz3i0slz3 (http://depositfiles.com/files/rz3i0slz3)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alp от 22 Мая, 2009, 20:17
А зачем нужно 8 церквей?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 22 Мая, 2009, 20:22
А зачем нужно 8 церквей?

Ответ от К.О.: наверное, потому что они там стояли...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 23 Мая, 2009, 13:34
А зачем нужно 8 церквей?

Ответ от К.О.: наверное, потому что они там стояли...


Так оно и есть, сейчас используется одна модель церкви что бы обозначить место, в дальнейшем они будут разные.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Jlob-Goblin от 26 Мая, 2009, 15:51
Мое замечание насичот нативовского способа держать длинные каплевидные щиты(который, судя по скринам, перекочевал и в мод) во время движения и стояния на месте. Пехота машет тяжелыми щитами как флажками, а когда стоит то задирает нижний край щита под невероятным углом, как будто он из фанеры. Может имеет смысл немного отредактировать анимацию?

Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Alp от 01 Июня, 2009, 23:59
Цитата: Kopcap
Так оно и есть, сейчас используется одна модель церкви что бы обозначить место, в дальнейшем они будут разные.
Тогда размер города нужно увеличить. ИМХО.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 02 Июня, 2009, 01:43
Alpтого что в оригинале или того что уже сделан? просто в новом реально заблудится, а без коня так вообще жах
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: KingHarlus от 04 Июня, 2009, 11:25
а среди готовых есть вожможность здохнуть или лорда убить(после чего в стране выборы лорда проведут в замен умершого) :) :) :)???
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 04 Июня, 2009, 16:04
KingHarlus
а неужели нельзя форум почитать?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Diacon от 11 Марта, 2010, 16:31
Здравствуйте уважаемые.Прежде всего хочется сказать спасибо за саму игру и конкретно за мод "Русь".Почти все модели класные и правельные.У вас в моде есть один шлем, который вызвал бурю эмоций и споров. скажите пожалуйста откуда взята модель данного шлема. Я занимаюсь историческим фехтованием и реконструкцией востока, а конкретнее период правления Тамерлана. Посему и спрашиваю, так как мы в недоумении. вот сама картинка шлема
(http://img717.ссылки на данный сайт запрещены/img717/1109/phpthumbgeneratedthumbnzq.jpg) (http://img717.ссылки на данный сайт запрещены/i/phpthumbgeneratedthumbnzq.jpg/)
скажите откуда этот шлем взят? будем примного благодарны.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 11 Марта, 2010, 18:14
Diacon, http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=237
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Wallerion от 26 Марта, 2010, 19:15
http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/istorija/46571-drevnjaja-rus.-gorod-zamok-selo.html

7-я глава вооружение

это скорее в тему Руси нужно.... при нужде здесь ее никто не найдет
Чекан

В смысле фракции Русь?

Новые мечи, те что в ножнах, прям с картинки :thumbup:
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ConstantA от 27 Марта, 2010, 19:43
Новые мечи, те что в ножнах, прям с картинки :thumbup:
Ну дык, стремимся к достоверности. Не всегда выходит, но стремимся.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 12 Апреля, 2010, 19:45
Здравствуйте! Хочу высказать пару пожеланий по поводу русских щитов. Во первых, - может быть стоит перестать использовать "светоотражающую" краску на щитах дружинников и некоторых других? А то смотрятся они, прям как новенькие дорожные знаки!  :) Всё-таки окраска растительными или животными красителями, дерева или кожи не могла давать такого "металлизированного" эффекта. Во вторых умбон, "есть мнение"(с), что в 13 веке это была не характерная деталь...http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=30067  или вот... http://greatempire.ucoz.ua/publ/32-1-0-9  В последней ссылке, кроме всего прочего, говориться о наиболее распространенном цвете щитов - красном...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Апреля, 2010, 09:37
Hulio Tebenada, не могу понять о каком блеске речь… скрин пожалуйста.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 15 Апреля, 2010, 09:56
Корсар, извини, я что-то не соображу, как сделать скрин, чтобы это было заметно.  :(  Но возможно ты поймешь и так, - о чем я говорю. Речь не о "блеске", а именно о... не знаю как сказать... ну как будто использована краска "металлик", или светоотражающая, как на дорожных знаках... Это, в первую очередь, щиты дружинников, те которые "красивые", ну и некоторые другие, - из новых...   
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Апреля, 2010, 10:07
Hulio Tebenada, случаем не седьмой DirectX используешь? А вообще в то время лак был уже известен и широко использовался, тем более для щитов.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 15 Апреля, 2010, 13:29
Kopcap Директ девятый, а лак для щитов... ну не знаю... я об этом впервые слышу. Поверю пока тебе на слово. Да и не выглядят они лакированными, вот в чем дело-то, а выглядят, именно как я писал. Да сам поди все прекрасно видишь  ;) И на счет умбона, - если уж мы говорим о историчности, и именно о 13 веке, его, похоже надо убирать... Понимаю что не хочется, - а что делать? Планку установили вы сами!
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Апреля, 2010, 15:57
Восприятие цвета и света у всех разное, так что блеск пока оставим. А вот с какого перепугу мы должны убрать умбоны я не понял, в приведенных ссылках об этом не слова, или я что то пропустил?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 15 Апреля, 2010, 16:11
 Kopcap  Ты что-то пропустил...
Это из первой ссылки.
  Это из второй
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Апреля, 2010, 16:45
Не одного целого щита X-XIII в. у нас не найдено, как автор статьи может утверждать что было, а что не было, к тому же не подкрепляя свои слова хоть какими то фактами (только изредка цитирует Кирпичникова).

Был всего единственный раз когда удалось определить форму щита, он оказался круглым. Я думаю что автор статьи основывается на том что находки умбонов XIII века довольно редки, но это не значит что их не было.

Да кстати, по блеску щитов… "Щите же их яко зоря бе" что обозначает что щиты блестели и сверкали.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 15 Апреля, 2010, 16:58
Kopcap,  тема блестящих деталей экипировки вернулась... скоро пойдет полосатые штаны и рецепты приготовления основных красок

баян
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 15 Апреля, 2010, 19:03
Не одного целого щита X-XIII в. у нас не найдено, как автор статьи может утверждать что было, а что не было, к тому же не подкрепляя свои слова хоть какими то фактами (только изредка цитирует Кирпичникова).
Наверное может утверждать, хотя бы потому, что если бы умбоны были, то их, как раз находили бы!
Впрочем, дело ваше. Я уже понял, что предлагать и уточнять здесь что-то, - бесполезная трата времени...
Кузнец всегда прав!
Если кузнец не прав, - см. пункт 1.
А все остальное - баян...
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Van от 15 Апреля, 2010, 19:12
Hulio Tebenada, по поводу умбона: я думаю, что автор статьи имел ввиду не то что к 13 веку он на всех щитах отсутствовал, а именно эволюцию миндалевидного щита в треугольный.

Ну а блестеть щит действительно не должен, разве что металлические части
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 15 Апреля, 2010, 19:26
Наверное может утверждать, хотя бы потому, что если бы умбоны были, то их, как раз находили бы!

А вы в курсе где их находили? Львиная доля находок приходиться на захоронения воинов. Как вам известно в X в. Русь приняла православие, а попы мягко говоря не поощряли языческие ритуалы, в частности хоронить со своим имуществом. По тому и число находок резко сокращается начиная с X в. и не только умбонов, но и других причендал.

Van в летописи написано, что блестели.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 15 Апреля, 2010, 19:44
Hulio Tebenada, по поводу умбона: я думаю, что автор статьи имел ввиду не то что к 13 веку он на всех щитах отсутствовал, а именно эволюцию миндалевидного щита в треугольный.

Ну а блестеть щит действительно не должен, разве что металлические части
Van Да трудно его понять по другому! Я уж, с Вашего позволения, не буду еще раз приводить цитату, но там четко говориться, что к концу 12 века, щиты утратили умбон и др. металл. детали! Конечно, можно порассуждать о компетентности авторов, которые об этом пишут, сказать "а откуда они знают, они что, были там?", но тогда мы нарываемся на проблему общего доверия к источникам, которыми мы вынуждены пользоваться! Поймите меня правильно - мне все равно, будут они блестеть - не будут, будет умбон или нет, но вы сами призываете к обсуждению, к конструктивной критике, заявляете что хотите чтоб все было исторично...и что?.. Люди что-то ищут, пытаются помочь... а это ни кому не надо! "Баян", и все дела!
Наверное может утверждать, хотя бы потому, что если бы умбоны были, то их, как раз находили бы!

А вы в курсе где их находили? Львиная доля находок приходиться на захоронения воинов. Как вам известно в X в. Русь приняла православие, а попы мягко говоря не поощряли языческие ритуалы, в частности хоронить со своим имуществом. По тому и число находок резко сокращается начиная с X в. и не только умбонов, но и других причендал.

Van в летописи написано, что блестели.

И что, я не понял? Если их не находили, значит они БЫЛИ? Дайте хоть один источник, где говориться про щиты с умбоном в 13 веке!
А по поводу "блеска", - может не надо так уж буквально понимать летописи? Ведь ради красного словца не пожалеешь и отца! (с)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 15 Апреля, 2010, 20:31
Hulio Tebenada, я конечно извиняюсь , но именно критики должны искать аргументы, а вовсе не Кузнецы, работа сделана и показана лицом... считаете что что-то не так - пожалуйста, но если собрались критиковать - предоставьте обоснованные источники... большинство из того что новые пользователи пытаются критиковать уже обсуждалось, переделывалось и критиковалось... информация что умбонов не было хороша, но вот почему автор так считает непонятно... с таким подходом можно вспомнить пару версий и привести цитаты мастистых историков что никакого татаро-монгольского ига не существовало вообще... википедия в большинстве случаев(цитата если не ошибаюсь оттуда) рассматривается с улыбкой в 32 зуба

по поводу блеска приводились цитаты с зарубежных источников... перебежчики-ренегаты? доказывать никто ничего не будет, захочешь - найдешь
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 17 Апреля, 2010, 01:53
"Уважаемый" чекан. Я тоже, конечно извиняюсь, НО, говорил я с камрадом КОРСАР, это во первых. Во вторых; "но именно критики должны искать аргументы, а вовсе не Кузнецы",.. я предоставил две ссылки на свою точку зрения (заметьте, ни одной на википедию), если надо, - дам больше, хотя, что я вам говорю, - ведь Вы наверняка их не читали... Так что свои 32 зуба (дай Бог Вам здоровья), приберегите для другого случая... По существу... отвечать на Ваш пост сложно,... так-как... простите,.. это галимая демагогия... ,что значит "но вот почему автор так считает непонятно"...  :blink: А Вам понятно, почему другие (какие?, не вижу ни одного, внятного опровержения мнения) авторы считают по-другому?  Ах, других авторов у Вас нет?.. Впервые слышите? Тогда, чекан, перестаньте "опускать" здесь всех подряд!.. Ещё раз говорю; я пытался помочь, в меру своих сил, людям, которые делают мод, который, вроде мне понравился... Если мододелам это не надо, - тогда зачем вообще эти форумы, ля-ля тополя?... Простите, если резко,... но, чекан,.. по-уважительнее, что-ли надо...  :)  Осипов Владимир Николаевич, 45 лет, г. Пенза
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Martin от 17 Апреля, 2010, 02:38
что хотел сказать чекан, как я понял в контексте данного разговора

в привиденных вами статьях не указаны источники данной работы, то есть свидетельства археологического, нарративного или изобразительного характера, подтверждающих отмирание умбонов на шитах дружинников русских княжеств в период действия МОДа

второе - археологических находок шитов в интересующий нас период так же не имеется, однако в изобразительных источниках умбонов не наблюдается, что в прочем объясняется традицией иконописи, которая давлела над этими самыми ИЗО источниками

в результате вы опираясь на приведенные вами статьи предлагаете координальным образам перелопатить большинство моделей русских шитов, основываясь на рассказе, так как без ссылок на источники, привиденные вами статьи всего лишь рассказы

и скорее всего, таких "открывателей истории", предлагавших что-либо координальное менять, было великое множество, что и вызвала такую агрессию, простой пример - в доспешной традиции Руси 13 века не имелось адекватной зашиты лица, кистей и ног, однако как это отразить в игре без потери в геймплее?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 17 Апреля, 2010, 03:46
и скорее всего, таких "открывателей истории", предлагавших что-либо координальное менять, было великое множество, что и вызвала такую агрессию, простой пример - в доспешной традиции Руси 13 века не имелось адекватной зашиты лица, кистей и ног, однако как это отразить в игре без потери в геймплее?
Т.е. не было рукавиц и поножей (например, шинных?)
С другой стороны, у поляков дела обстояли еще хуже. Причем осень сильно.
Насчет защиты лица - рыцари тоже далеко не все в топхельмах ходили, а капелины и норманки как-то лицо не сильно защищают. Это в Р13 они поголовно бронированы как танки, да еще и ездят на бронированных лошадях.
ЗЫ А личины (Изяславль, там)?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Martin от 17 Апреля, 2010, 03:56
выходит что нет, есть одна икона, там руковички кольчужные, но она одна, либо несколько, но в массе все без рукавичек
поножей тоже нет, современные "русичи" отовсюду пытаются притянуть, и не только за уши зашиту ног, пока чего то накапали на 14ый, но тоже очень сомнительное

всё таки рыцарство европейское в большей степени зашишало голову, нежели русские войска, сразу стоит оговорить, что речь о рыцарях и аналогичных им русских войнов
(Изяславль, там)? единичны, в основном бармицы всякие, а представить их зашитные функции я думаю труда не составит
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 17 Апреля, 2010, 04:35
"не менее Уважаемый" hulio tebenada, по порядку:
   Форум — площадь для массового общения, если есть желание общаться лично, пишите Личные Сообщения (ЛС)
За пожелания спасибо, за сылки тоже(читал),  эти гипотезы уже выкладывались! В приведенном Вами материале нету никаких  археологических подтверждений и фактов кроме личного мнения авторов...
  Отвечать сложно, и вовсе было не обязательно. И опускать никого не собирался, благо не первый месяц сижу на этой теме и за это время успел начитаться и наслушаться столько разнообразной галиматьи и не очень что хватит на отдельное издание... стабильно пару раз в месяц появляется очередной пророк который в тщетных попытках пытается просветить нас грешных...  Есть желание помочь - помогайте, есть желание.  С Вашей стороны было внесено предложение, на него ответили и тему разговора можно было считать закрытой.
 
Есть желание спорить, нечего пенять на негативное отношение. На будущее, в дальнейшем на подобные посты отвечать не собираюсь, и пользуясь своей власть модератора буду удалять. Вам предоставляется право обжаловать мои действия в соответствующих темах форума

ps высокий штиль и культура речи совсем не обозначает уважительное отношение к другим
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 17 Апреля, 2010, 05:36
выходит что нет, есть одна икона, там руковички кольчужные, но она одна, либо несколько, но в массе все без рукавичек
поножей тоже нет, современные "русичи" отовсюду пытаются притянуть, и не только за уши зашиту ног, пока чего то накапали на 14ый, но тоже очень сомнительное
Порыл тфорум...
Ну, если доверять изобразительным источникам (ведь зубатые фальшионы из Мациевки рисуют? Рисуют!), то как минимум кольчужные ноги на Русь 13 века пойдут. А у рыцарей, фактически, чего-то лучшего и не было.

всё таки рыцарство европейское в большей степени зашишало голову, нежели русские войска, сразу стоит оговорить, что речь о рыцарях и аналогичных им русских войнов
(Изяславль, там)? единичны, в основном бармицы всякие, а представить их зашитные функции я думаю труда не составит
Согласен. С другой стороны, повторюсь, шапели и норманки (которых было в разы, если не на порядки, больше, чем топхельмов, особенно во время, описываемое модом) морду лица защищают еще хуже, чем русские шлемы с бармицами. ИМХО.
На ТВ народ говорит, что, например, в той же Польше шлем мог себе позволить далеко не каждый рыцарь(!).
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 17 Апреля, 2010, 08:14
JoG Да я не спорю, и не настаиваю... Но! Прочитав ВЕСЬ форум, я не нашёл ни слова об этом. По-этому я наивно решил, что это будет кому-то интересно...  Chekan ОбЪясните мне, дураку, что я сделал не так? Если это было, и признано Вами, крутым экспертом, "не научным", тогда киньте ссылочку (Ваше личное мнение, извините, - не катит), где мне сразу станет всё ясно, по поводу моей серости и ничтожности. А постоянно косить, де мол "я тут от вас, кретинов, вааще устал"... ну не знаю... Может тогда модераторство, поручить еще кому... 
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Kopcap от 17 Апреля, 2010, 09:08
JoGПрочитав ВЕСЬ форум, я не нашёл ни слова об этом.

Эй на-нэ на-нэ.

JoGОбЪясните мне, дураку, что я сделал не так? Если это было, и признано Вами, крутым экспертом, "не научным"

В ссылке приведенной вами автор безбожно цитирует Кирпичникова в плоть до запятой, и выдает это за свои соображения (вам это о чем либо говорит). При этом он не удосужился процитировать первую фразу его статьи, где Кирпичников говорит о трудностях связанных с изучением щитов X-XIII в. и неоднозначности выводов ("автор" видимо для себя все решил).
По сути не я, не вы, не сможем железно доказать свою точку зрения (о причинах я писал выше). По этому у Кузнецов в этом плане развязаны руки, хотим делаем, хотим нет. Пока не найдете опровергающих доказательств (а не писанину неизвестно кого, выдающего чужие статьи за свои) умбоны будут, и точка.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 17 Апреля, 2010, 09:25
Вот! КОРСАР спасибо за "вменяемый" ответ! Думал -  "не судьба"...  :) Я, по образованию не историк, по-этому, ни на чём не настаиваю, - не моя профессиональная сфера! Просто, я думал, что вам будет интересно... А щиты..., да нормально всё!... Я бы даже сказал - красиво! И хрен с ним, - как там было на самом деле!   
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Damon от 17 Апреля, 2010, 15:22
По сути не я, не вы, не сможем железно доказать свою точку зрения (о причинах я писал выше). По этому у Кузнецов в этом плане развязаны руки, хотим делаем, хотим нет. Пока не найдете опровергающих доказательств (а не писанину неизвестно кого, выдающего чужие статьи за свои) умбоны будут, и точка.
Собственно, это является квинтэссенцией всех дискуссий на тему историчности. Если вам (это обращение ко всем читающим) что-то не нравится, но аргументировано и научно доказать свою т.з. вы не можете (зато можете размахивать выдернутыми неизвестно откуда цитатами безапелляционного характера а ля "того-то и того-то там-то в XIII веке не было и быть не могло, потому что я так сказал"), то решение как поступить целиком и полностью на усмотрение Кузницы, я об этом уже писал неоднократно, но, как всегда, эту информацию приходится доносить до неофитов снова и снова.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 18 Апреля, 2010, 12:26
Хоть и ни разу не кузнец, но попробую обьяснить.
Если есть какие-то предложения, то их надо подкреплять. Крайне желательно подкреплять доказательствами не типа "журнал "Мурзилка"" (типа статьи без источника, которая, как выяснилось, есть копипейстом с Кирпичникова, при том еще и искажает его мысли), а чем-то посерьезнее. Жеательна либо какая-то археология, либо изобразительные источники ТЕХ ЛЕТ (т.е. 13, в крайнем случае начала 14 века, не 15-16-17-... веков). Если адекватного источника нет, зато есть нездоровая настойчивость - то ожидать позитивную реакцию на такие предложения довольно проблематично (даже с точки зрения элементарной логики). ИМХО.
И таки да - мод делают кузнецы, это ИХ работа и они вправе послать всех советчиков подальше. ИМХО, чем больше обьем переработок - тем больше шанс быть посланным. Например, мне не нравится "бугуртооптимализм" фракционных войск (особенно это касается лучников и арбалетчиков, хотя и пехоты тоже), а так же чрезмерная защита рыцарских лошадей (есть дофигища бронированных лошадей, зато коняшек с обычными попонами - основным видом защиты рыцарских дестриэ - исчезающе мало), а это, замечу, гораздо более серьезное отступление от реализма, чем убмоны, но я, почему-то, не трублю об этом на каждом шагу.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Hulio Tebenada от 18 Апреля, 2010, 14:58
Уважаемый JOG, я много раз прочитал ваш пост, и..... наверное.....я ...кое в чем... с Вами согласен... НО! Послушайте себя, "есть копипейстом с Кирпичникова", хорошо, я умышленно не буду задавать Вам вопрос, - а кто такой, этот самый "Кирпичников"??? Он что, мессия?, он там был? - это такой же фуфлыжник, который знает о том, о чем пишет, не больше, чем мы с вами! Ладно! Бог с ним! Но!!!! Почему автор, который цитирует этого самогго "Кирпичникова", автоматически становится "не заслуживающим доверия"???? Если найдется человек, который ВНЯТНО мне обЪяснит, почему мой источник не заслуживает доверия, то я Буду ОЧЕНЬ удивлен!!!
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Martin от 18 Апреля, 2010, 16:29
будь я на месте модераторов, то в бане очень хорошо думается, однако вы либо троль, либо невежда, в последнем случае, источник и литература две большие разницы. теперь внимательно - в привиденной вами ЛИТЕРАТУРЕ, не наблюдается ИСТОЧНИКОВ, что делает привиденную вами ЛИТЕРАТУРУ, крайне малозначимой писаниной
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Rome от 20 Апреля, 2010, 11:34
Добрый.
Почему автор, который цитирует этого самогго "Кирпичникова", автоматически становится "не заслуживающим доверия"???? Если найдется человек, который ВНЯТНО мне обЪяснит, почему мой источник не заслуживает доверия, то я Буду ОЧЕНЬ удивлен!!!
Господя, человек занимающийся плагиатом не заслуживает доверия, не правда ли?
Переписывать других авторов, не ссылаясь на них - выдавать их "интелектуальную собственность" за свою. А это и есть плагиат.
Вы ОЧЕНЬ удивлены?
Пензюки, такие пензюки. Не в обиду, я сам пензюк :)
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Алекс74 от 20 Апреля, 2010, 16:49
Красивые модели, спасибо за них... очень приятно, что есть энтузиасты-профессионалы высочайшего класса!
Так держать.... ждем продолжения!!!!
Со своим мнением не лезу, потому как не шибко компетентен в данной эпохе, а главное - тот кто творит, тому и карты в руки.
Еще раз спасибо!!!

Ну и шутка небольшая, под конец))))
вы тут в запале дисскуссии скоро до совсем чудеснейших вещей договоритесь, типа - если нельзя доказать, что некий предмет в данную эпоху отсутствовал, то он будет!!))..... я тут о джедайском мече подумал..., ведь ни в одном источнике нет фразы, вроде - "и пришлось князюшке брать на битву обычный меч - булатный, поелику джедайского у него не было, не делали их еще на Руси-матушке"....))))
не обижайтесь на нее....
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Gargul от 21 Апреля, 2010, 00:30
Алекс74,
Шутка самосмейка мы поняли.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: kodeug от 03 Августа, 2010, 02:25
некоторые модели накладываются друг на друга, думаю это издержки самой игры, если это возможно то поправьте стыковку шеи и тела в момент галопа на коне, а то такое впечатление , что ее пришили. еще задница из седла выглядывает. в остальном все путем, некоторые модели конечно комичны, например, новгородский, прям стелс какой-то торчит промеж плеч))), но это ерунда. конечно хотелось бы каких-нибудь элитных "наборов" доспехов для князей, наподобие польской украшеной чешуйчатой брони (както так называется, позолоченная она чтоли, очень понравилась). и можно было бы придумать разнообразную бронь для лошадей, а то в матрацах бегают, не эстетично,например, местами мет. пластины с материалом в обтяжку (может это и не исторично, но люди, скажущие спасибо, точно найдутся)  или на попону можно б было наносить княжеский герб или что-то в этом духе. модели оружия - просто блеск, особенно сабли, палиц маловато, они какие то однообразные, хотелось увидеть побольше и с шипами, как у муромца))).

со стороны может показаться, дайте того или этого, прошу прошения, вы меня не поняли.

P.S. хотелось бы добавить, что 100% сходство с доспехами или иными предметами того времени не обязательны для рядового игрока, простор для творческой мысли, хотя бы небольшой, приветствуется. никто же не будет сверять с энциклопедией или с проверенными источниками, да это и не надо, главное чтоб глаз радовал, ведь игра не претендует на достоверно исторический справочник (иначе, оно того не стоит).

удачи!!!
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 03 Августа, 2010, 08:29
kodeug, каждая деталь созданная Кузнецами в той или иной степени исторична, доспехи, оружие, защита лошадей, карта, планы городов и многое другое исторично насколько это возможно сделать.

"со стороны может показаться, дайте того или этого, прошу прошения, вы меня не поняли. " - замечательно понял, ключевое слово хочу. Хочу всего, побольше и нахаляву

Для рядового игрока достаточно натива, моды уже на любителя и для тех кому мало оригинала. Самих модов великое множество... их многие сотни, так почему не имеют права на существование исторические моды?!  Для радования глаз если нет желания менять игру есть графические моды которые заменяют текстуры, ландшафты и многое другое...

Уже сверяют... есть отдельные темы для подобных сверяльщиков которые дотошно перебирают каждое колечко кольчуги и измеряют размер копыта у лошади, за что им отдельное спасибо.

По поводу справочника пока идут, споры. думаю в моде он появится. Короткое описания  некоторых видов оружия уже есть в моде

Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ficus от 06 Августа, 2010, 00:08
kodeug, каждая деталь созданная Кузнецами в той или иной степени исторична, доспехи, оружие, защита лошадей, карта, планы городов и многое другое исторично насколько это возможно сделать.

"со стороны может показаться, дайте того или этого, прошу прошения, вы меня не поняли. " - замечательно понял, ключевое слово хочу. Хочу всего, побольше и нахаляву

Для рядового игрока достаточно натива, моды уже на любителя и для тех кому мало оригинала. Самих модов великое множество... их многие сотни, так почему не имеют права на существование исторические моды?!  Для радования глаз если нет желания менять игру есть графические моды которые заменяют текстуры, ландшафты и многое другое...

Уже сверяют... есть отдельные темы для подобных сверяльщиков которые дотошно перебирают каждое колечко кольчуги и измеряют размер копыта у лошади, за что им отдельное спасибо.

По поводу справочника пока идут, споры. думаю в моде он появится. Короткое описания  некоторых видов оружия уже есть в моде


Про меряльщиков колец на кольчуге это да , есть такие уникальные личности . И что самое характерное , на первоначальном этапе очень эти личности восхищаются работой сделанной кузнецом , но со временем начинается постепенно нарастать  нахальство , причины не ясны , то ли эти личности быстро зажираются , то ли от природы такие . Так что ребята забейте на мнение с воздуха , у вас качественный мод и довольно исторический .
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 06 Августа, 2010, 11:03
ficus,  это называется эффект "очень много кушать", в народе более известен как "зажрались!". Сперва искреннее восхищение, после привыкание, а дальше уже хотят еще больше и "на халяву"!
 Поднимать себя роняя других лучший способ самоутвердится, как минимум самый простой... так что это нормально, даже привычно
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: kodeug от 13 Сентября, 2010, 08:06
детский сад штаны на лямках, только не плачьте. что плохого в том, что я высказал свои мнение и пожелание. если для вас не существует слова "нет", а только "да", тогда вы ошиблись местом.

да, и не слушайте мнения из воздуха, ведь вы все это делаете для себя.

и я никого не принижал, в отличии от вас. стоит чаще смотреться в зеркало.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Chekan от 13 Сентября, 2010, 08:29
kodeug, это ты другим написал или себе порекомендовал? не ищи мелкие соринки в чужих глазах, сперва вытащи бревно из своих
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: ant1967 от 18 Сентября, 2010, 12:15
Чёт я не понял...Миндалевидные щиты с умбонами? Всегда считал (историк по образованию, сотрудник музея, занимающийся археологией, если что), что умбонами снабжались щиты круглые, с кулачным хватом. Видел, впрочем пару фигурок, где вытянутые (почти миндалевидные) щиты имели умбон, но это скорее исключение. Кстати, в моде ведь нет никаких умбонов на них, или я ошибаюсь?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: JoG от 18 Сентября, 2010, 20:18
Видел, впрочем пару фигурок, где вытянутые (почти миндалевидные) щиты имели умбон, но это скорее исключение. Кстати, в моде ведь нет никаких умбонов на них, или я ошибаюсь?
Есть. Самый крутой миндалевидный щит кавалериста.
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Weredragon от 21 Сентября, 2010, 08:43
Маленькое предложение. Снабдить монгольские шлемы и шлемы сибиряков звериными хвостиками (лиса, волк, енот... и т. д.) для придания национального колорита. А так пока все  :thumbup:

уже пытались, без красивой анимации смотрится убого
Чекан
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Zoldat от 23 Сентября, 2010, 08:51
Weredragon, эээ... еноты интродуцированный американский вид в Евразии,может ты имел ввиду енотовидную собаку?
Название: Re: Обсуждение готовых моделей
Отправлено: Weredragon от 23 Сентября, 2010, 15:25
Да я, так, в общем, енотов до кучи. :D