Обсуждение готовых моделей

Здесь выступать с предложениями касательно имеющихся моделей?
Есть небольшое предложение...

У рыцаря, машущего мечем, на мой взгляд, неправдоподобно ярко-белый шлем. Может, стоит сделать его несколько темнее? А то глаза немного режет, да и отвлекает.

Здесь выступать с предложениями касательно имеющихся моделей?
Есть небольшое предложение...

У рыцаря, машущего мечем, на мой взгляд, неправдоподобно ярко-белый шлем. Может, стоит сделать его несколько темнее? А то глаза немного режет, да и отвлекает.

Гламурные рыцари могли шлемы и красить, так что в противоестественной белизне в принципе нет никакого криминала.
Хотя, мне кажется такие белые шлемы положены только лордам, простому рыцарству их бы, конечно, подзапылить да помять...

З.Ы. А вообще сама модель шлема с рукой - просто класс! Респект моделерам!

У рыцаря на то и оруженосцы, чтобы доспехи надраивать

Toet

Шлемы будут разные и их будет много, так что не переживайте.
Причиндалы на шлеме делали не из метала, а из дерева. К тому же они легко отстегивались/отваливались.

На самом деле, про легко отваливающиеся и отстегивающиеся причиндалы на шлем - это миф. Во-первых, просто смысла нет, ну, а во-вторых, вассал не может быть краше сюзерена, это что ж вассалу, внимательно следить за шлемом своего сюзерена, да так можно стать объектом насмешек.
Все красочные шлемы - это, как правило, шлемы богатых сюзеренов..
Но это так отступление.

Модели у вас нормальные, видно, что стараетесь как можно ближе соответствовать оригиналам.
Будут ли какие-то особенности в поведении во время боя у представителей различных фракций?

На самом деле, про легко отваливающиеся и отстегивающиеся причиндалы на шлем - это миф. Во-первых, просто смысла нет

Гм. А откуда дровишки информация?
Как это "смысла нет"? Если по "рогатой балде" мечом получить, пусть лучше рога отвалятся чем шея сломается. Во все времена и у всех народов (ну, может, окромя безнадежно вымерших/завоеванных/уничтоженных) всякое украшательство оружия и доспехов шло побоку если это нарушало функционал. От этого всего, как-никак, жизнь твоя зависит, так что тут не особо повыпендриваешься.

Toet а разве в нативе их нет? руцари с копьями на первес, хергиты крутят карусели и тд...?

Uri +1

Toet не стой стороны начал... нужно наоборот, если у вассала красивый, то у сюзерена еще красившие

>Во-первых, просто смысла нет, ну, а во-вторых, вассал не может быть краше сюзерена, это что ж вассалу, внимательно следить за шлемом своего сюзерена, да так можно стать объектом насмешек
Всякая лабуда на шлеме появились как знаки для распозонования войнов.
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym01.htm
Типа тот "баран" наш, эти "козлы" - враги. Потом переросли в геральдические знаки. Но смысл, в общем, не поменялся, несмотря на закрытый шлем, по приблудами, можно было определить, кто есть кто.
Поэтому нужны были эти знаки отличия в перую очередь тому, кто лез в самую гущу сражения. Сюзерен, правда, обычно в средневековой европе тоже лез, так что получается всем. Ну а делали их из такой хрени, что крепкими они быть не могли.

На самом деле, про легко отваливающиеся и отстегивающиеся причиндалы на шлем - это миф. Во-первых, просто смысла нет

Гм. А откуда дровишки информация?
Как это "смысла нет"? Если по "рогатой балде" мечом получить, пусть лучше рога отвалятся чем шея сломается. Во все времена и у всех народов (ну, может, окромя безнадежно вымерших/завоеванных/уничтоженных) всякое украшательство оружия и доспехов шло побоку если это нарушало функционал. От этого всего, как-никак, жизнь твоя зависит, так что тут не особо повыпендриваешься.

А если нет рогов, то и мечом по голове не получишь, ибо не за что зацепиться, и приделывать ничего заново не надо.

Всякая лабуда на шлеме появились как знаки для распозонования войнов.
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym01.htm
Типа тот "баран" наш, эти "козлы" - враги. Потом переросли в геральдические знаки. Но смысл, в общем, не поменялся, несмотря на закрытый шлем, по приблудами, можно было определить, кто есть кто.
Поэтому нужны были эти знаки отличия в перую очередь тому, кто лез в самую гущу сражения. Сюзерен, правда, обычно в средневековой европе тоже лез, так что получается всем. Ну а делали их из такой хрени, что крепкими они быть не могли.

Ссылка отличная. Только если приглядеться внимательнее, то все красивости на шлемах датируются 15-16 веками - это объясняется более высоким качеством выплавляемой стали, если время более ранее, то шлемы принадлежат рыцарям высокого звания. Да и в ссылке написано, что в 13 веке не было еще никаких украшений.

Теперь лицо полностью защищено стенкой шлема с вырезами для глаз (нем. Augenlöcher) или смотровой щелью (нем. Sehspalten). Часто пробиваются также отверстия для доступа воздуха. В результате появился так называемый горшковый шлем (нем. Topfhelm), служивший в разных формах головным убором рыцарей с середины XII до XIV века. Своему [30] возникновению горшковый шлем обязан чрезвычайно опасному действию сарацинских боевых палиц и секир, от которых неповоротливые крестоносцы сначала вовсе не могли защититься...
Горшковые шлемы французов и англичан в первой половине XIII века изображались с совершенно плоским верхом, в то время как верх немецких шлемов был закруглен...
В первой половине XIV века оснащение боевых шлемов геральдическими фигурами еще не является общепринятым. Шлемы с геральдикой используются только на турнирах...

Сам я информацию помню из книги "История военного искусства" (Средние века) Разин Е.А., хотя могу ошибаться многое разное читал, просто не особо акцентировал внимание на вооружении. Помню, что вооружение зависело от качества выплавляемой стали, чем лучше и легче становилась сталь, тем навороченней доспехи. 13 век - сталь еще низкого качества, тяжелая, какое-либо дополнение - утяжеляет и так уже тяжелый, неудобный шлем.

в тему с "Клоунами". Как известно, у каждого рыцаря был свой герб, набалдашник на голову, разноцветная попона и т.д. чтобы как-то выделяться. Соответственно, не может быть такого, чтобы у половины рыцарей на голове имелась одинаковая рука. Получаются какие-то клоны-рыцари. Если рыцари были бесщитовые, они вообще не имели права такое носить. Такой шлем скорее подошёл бы тевтонскому лорду как уникальное снаряжение

Разработчики: Шо то вы перестарались   это не воины - а клоуны

Выложите картинки-источники этого?

На мой взгляд они не столько "клоуны", как выразился ув. Е}|{AH, сколько не вписываются в мои представления о Средневековье. Лично я считаю Средневековье довольно мерзкой, грязной, богопротивной эпохой. Медицины как таковой нет, хирургия - (что это за богохульство?!), кругом обманы, перевороты, предательства. Не спорю, что-то хорошее и светлое, может там и было. Но по большей части - это серая, недолго тянущаяся, бессмысленная жизнь. Я считаю, что в Средневековье по большей части не было ярких цветов, в основном тусклые. Одежда далеко не совершенна, носилась годами, десятками лет. Потому часто изорванна и в грязи/блевотине/дерьме/(что душе угодно).

Хороший пример цветовой гаммы, опять же, на мой взгляд, - Ultima Online до 2000 года. Всё серое, красный цвет - не неоновый, а красный, но тускловатый, как и положено Средневековью. Доспехи поганенько подогнаны, оружие дрянное. Средневековье, одним словом.

Всё вышесказанное является моим личным мнением, прошу не счесть за троллинг. Спасибо за внимание.

Ссылка отличная. Только если приглядеться внимательнее, то все красивости на шлемах датируются 15-16 веками - это объясняется более высоким качеством выплавляемой стали, если время более ранее, то шлемы принадлежат рыцарям высокого звания. Да и в ссылке написано, что в 13 веке не было еще никаких украшений.

Где там говориться, что не было?
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/001_002.jpg 4-й  и 7-й века
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/011_013.jpg 14-й, 14-й и 13-й века

Есть фраза
 

В этот же период все решительнее входит обычай украшать макушку шлема фигурками наподобие каркасного шлема

Фраза относиться к периоду появления горшковых шлемов, которые начинают появляться в 12-м веке.
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/007_010.jpg
Шлем номер 2, 12 век, на нём отчётливо видно кольцо. Я сомневаюсь, что оно могло быть использовано для чего-то ещё, кроме как крепления украшательств.

Я согласен с тем, что писал КонстантА, что сжать всех рыцарей в топы, со всякой хренью на голове – это не совсем правильно. Но причин убирать текущие модели я не вижу.

Lord British  стереотипы...много стереотипов... очень много стереотипов... 
когда-то считали что земля плоская... учитесь расставаться со своими ложными представлениями...
самое главное не забывать что и тогда жили люди ТОЧНО такие же
как и мы с вами, разница только в уровне образования...
с каких "радостей" краски были "тусклее" или одежда хуже пошита, доспех не подогнан, что у людей в среденвековье руки из "не оттуда" росли..?? или они все поголовно страдали даунизмом..???
 ... ну вобщем как завещал дедушка ...учится ..учитъся и учиться..
а то с такими взглядами на историю мы сами как неучи средневековые...)
с уважением Агасфер

"Коричневый.
Возьми железные опилки и ржавое железо, и мягкую смолу долго вари их вместе; все это делает хороший коричневый цвет.
Черный.
Возьми скорлупу зеленых орехов и разотри ее, и дай ей гнить в (каменном?) горшке семь дней, и так получишь черную краску.

Если кто-то хочет сделать черную краску, то он должен взять дубовые чернильные орешки и растереть их, и добавить туда квасцы и умело вскипятить их с квасцами и мочой, и этим красить; если он хочет сделать более темным, то должен добавить еще черной краски.

Красный.
Возьми мел в горшке и добавь туда воды, и хорошо перемешай, и пусть смесь отстоится так, чтобы вода стала чистой и возьми эту воду, и вскипяти в ней бразильское дерево, пока оно не будет готово, а потом добавь квасцы и так крась зендель (тонкий шелковый материал).

Если кто-то хочет выкрасить что-либо в красный, то пусть возьмет киноварь и хорошо разотрет на камне с квасцовой водой, и красит этим. Если хочет сделать красный цвет темнее, то смешает его с черной краской или с ярь-медянкой и добавит туда квасцов; потом пусть приготовит все в (уксусе?) и возьмет бразильского дерева, и вскипятит все в человеческой моче. Также бразильское дерево, смешанное с квасцами, смешанные с (уксусом?) или мочой [делают красный цвет темнее].

Нужно взять окись свинца и прокипятить его в (уксусе?), пока цвет не станет подобным цвету черепицы (красноватым?), и потом смешать с квасцами и полевым цветком, что зовется “zindlot” (Serratura tinctoria), и опять вскипятить в квасцовой воде, и процедить сквозь ткань, и этим красить.

Пусть возьмет крабов и хорошо прокипятит их в воде, и выбросит из горшка все, кроме панцирей, и оставшееся вскипятит. Разотри [панцири крабов] в ступке и процеди через ткань, и хорошо перемешай их с квасцами, пока цвет не станет красноватым; или если кто-либо хочет сделать цвет более темным, пусть добавит туда ярь-медянки .

Возьми бразильское дерево и клен (Acer Campestra, маленький клен, который растет до 30 футов высотой и устойчив к засухе) столько, сколько хочешь и прокипяти их в (уксусе?), и положи потом туда квасцы и камедь, так чтобы бразильское дерево и клен хорошо проварились, и пусть квасцы и камедь сварятся вместе, и с ними получишь красный на белом.

Желтый.
Кто хочет сделать желтую краску, берет аурипигмент (сернистый мышьяк) и смешивает с квасцами, приготовленными в (уксусе?), и этим красит.

Пусть возьмет барбарис (Berberis Vulgaris) и очистит его от кожуры; потом пусть очистит зеленое и вскипятит его с квасцовой водой, и добавит туда бразильского дерева и аурипигмента (сернистого мышьяка) и красит этим.

Зеленый.
Чтобы получить зеленую краску, возьми ярь-медянку и вскипяти ее в моче, и добавь туда квасцы и порцию камеди, и крась этим; чтобы сделать цвет светлее возьми эту краску и добавь аурипигмент и смешай с квасцами, сваренными в (уксусе?) и этим крась.

Пусть возьмет бузину и вскипятит ее в квасцовой воде, так получается зеленый цвет, и так же черный, если смешать с толикой черного цвета.

Синий.
Кто хочет получить синий цвет, пусть возьмет пигмент лазурного ляписа в (уксусе?) и вскипятит его с камедью и с квасцами и этим красит. Если хочет сделать темнее, добавь туда черной краски и синих цветов (васильков (”Centaurea cyanus”)), которые растут в поле, и разомнет все хорошо, и вскипятит в моче и смешает с квасцами и этим красит.

Возьми листья карликовой бузины и растолки их, и возьми индиго и добавь туда, и все разотри; пусть долго сохнут; и возьми (уксус?) и смешай все, и потом добавь квасцы и разотри все, пока горячее. Крась этим белую ткань и получишь хороший синий цвет."

Но причин убирать текущие модели я не вижу.

И правильно делаешь! Творцам решать!
А нам обалдевать!

Lord British
Я тебе сочувствую....тебе нада на фестивали поездить народ посмотреть.
В Средневековье люби были так же умны как и сейчас. Зря ты так думаешь.

Lord British  стереотипы...много стереотипов... очень много стереотипов... 
когда-то считали что земля плоская... учитесь расставаться со своими ложными представлениями...
самое главное не забывать что и тогда жили люди ТОЧНО такие же
как и мы с вами, разница только в уровне образования...
с каких "радостей" краски были "тусклее" или одежда хуже пошита, доспех не подогнан, что у людей в среденвековье руки из "не оттуда" росли..?? или они все поголовно страдали даунизмом..???
 ... ну вобщем как завещал дедушка ...учится ..учитъся и учиться..
а то с такими взглядами на историю мы сами как неучи средневековые...)
с уважением Агасфер

"Коричневый.
Возьми железные опилки и ржавое железо, и мягкую смолу долго вари их вместе; все это делает хороший коричневый цвет.
Черный.
Возьми скорлупу зеленых орехов и разотри ее, и дай ей гнить в (каменном?) горшке семь дней, и так получишь черную краску.

Если кто-то хочет сделать черную краску, то он должен взять дубовые чернильные орешки и растереть их, и добавить туда квасцы и умело вскипятить их с квасцами и мочой, и этим красить; если он хочет сделать более темным, то должен добавить еще черной краски.

Красный.
Возьми мел в горшке и добавь туда воды, и хорошо перемешай, и пусть смесь отстоится так, чтобы вода стала чистой и возьми эту воду, и вскипяти в ней бразильское дерево, пока оно не будет готово, а потом добавь квасцы и так крась зендель (тонкий шелковый материал).

Если кто-то хочет выкрасить что-либо в красный, то пусть возьмет киноварь и хорошо разотрет на камне с квасцовой водой, и красит этим. Если хочет сделать красный цвет темнее, то смешает его с черной краской или с ярь-медянкой и добавит туда квасцов; потом пусть приготовит все в (уксусе?) и возьмет бразильского дерева, и вскипятит все в человеческой моче. Также бразильское дерево, смешанное с квасцами, смешанные с (уксусом?) или мочой [делают красный цвет темнее].

Нужно взять окись свинца и прокипятить его в (уксусе?), пока цвет не станет подобным цвету черепицы (красноватым?), и потом смешать с квасцами и полевым цветком, что зовется “zindlot” (Serratura tinctoria), и опять вскипятить в квасцовой воде, и процедить сквозь ткань, и этим красить.

Пусть возьмет крабов и хорошо прокипятит их в воде, и выбросит из горшка все, кроме панцирей, и оставшееся вскипятит. Разотри [панцири крабов] в ступке и процеди через ткань, и хорошо перемешай их с квасцами, пока цвет не станет красноватым; или если кто-либо хочет сделать цвет более темным, пусть добавит туда ярь-медянки .

Возьми бразильское дерево и клен (Acer Campestra, маленький клен, который растет до 30 футов высотой и устойчив к засухе) столько, сколько хочешь и прокипяти их в (уксусе?), и положи потом туда квасцы и камедь, так чтобы бразильское дерево и клен хорошо проварились, и пусть квасцы и камедь сварятся вместе, и с ними получишь красный на белом.

Желтый.
Кто хочет сделать желтую краску, берет аурипигмент (сернистый мышьяк) и смешивает с квасцами, приготовленными в (уксусе?), и этим красит.

Пусть возьмет барбарис (Berberis Vulgaris) и очистит его от кожуры; потом пусть очистит зеленое и вскипятит его с квасцовой водой, и добавит туда бразильского дерева и аурипигмента (сернистого мышьяка) и красит этим.

Зеленый.
Чтобы получить зеленую краску, возьми ярь-медянку и вскипяти ее в моче, и добавь туда квасцы и порцию камеди, и крась этим; чтобы сделать цвет светлее возьми эту краску и добавь аурипигмент и смешай с квасцами, сваренными в (уксусе?) и этим крась.

Пусть возьмет бузину и вскипятит ее в квасцовой воде, так получается зеленый цвет, и так же черный, если смешать с толикой черного цвета.

Синий.
Кто хочет получить синий цвет, пусть возьмет пигмент лазурного ляписа в (уксусе?) и вскипятит его с камедью и с квасцами и этим красит. Если хочет сделать темнее, добавь туда черной краски и синих цветов (васильков (”Centaurea cyanus”)), которые растут в поле, и разомнет все хорошо, и вскипятит в моче и смешает с квасцами и этим красит.

Возьми листья карликовой бузины и растолки их, и возьми индиго и добавь туда, и все разотри; пусть долго сохнут; и возьми (уксус?) и смешай все, и потом добавь квасцы и разотри все, пока горячее. Крась этим белую ткань и получишь хороший синий цвет."

Почему повсюду уксус?
Полно было тогда других основ для краски - масла(льняное например), желчь и её вариации,  крепкое вино( до 70 градусов, полученное потайными способами). Помимо того - мастерами по выделке использовались различные едкие составы - как на основе желчи, так и минерального происхождения.

До добавления в непосредственно состав краски - пигмент-красящее вещество может храниться в виде тонкого порошка

Шафран, до сих пор используется как краситель, насыщенный оранжевый цвет!

Без пафоса факты есть? И без ошибок в написании? Кстати, об ошибках: это Вы мне предлагаете "...учится ..учитъся и учиться.."? Не сильно ли возомнили о себе, ученый Вы наш?

Уважаемый, оставьте Ваше сочувствие при себе. На какие фестивали? Вы о чем? О тех жалких пародиях на Средневековье, что выдумали современные люди? Позвольте, от бразильского карнавала отличается только наличием примеси железа в костюмах. Я не верю, что это исторически-достоверно восстановленное Средневековье.

Это не дискуссия о красках. Это не дискуссия о стереотипах. Кто не понял - мое мнение: воины на картинках слишком пёстрые и яркие. Они просто не вписываются в мрачную атмосферу Средневековья. Я не претендую на 100% историческую достоверность. Но и прошу не "сочувствовать" мне, и не учить меня жить: лучше помогите материально. Товарищи, зрите в корень, а не по вершкам. Что-то непонятно?

Lord British какие факты вам нужны ...? вам натуральных красок мало..? или вам надо доказывать, что  Homo sapiens всё-таки разумен...

кругом обманы, перевороты, предательства.

сейчас наверно кругом правда, стабильность и верность..?? или как..?

Я считаю, что в Средневековье по большей части не было ярких цветов, в основном тусклые. Одежда далеко не совершенна, носилась годами, десятками лет.

про краски проехали...одежда не совершенна, позвольте вас спросить ...вы часто ходите в средневековой одежде..?? откуда такой смелый вывод..?
 да годами...а  ткацкие станки в крестьянских домах для интерьерного прикида стояли... кроме прочего к XIII в ремесленных цехах уже работали на прялках с колесом, ткацком станке с механизмом, пользовались валяльной машиной...

...как и положено Средневековью. Доспехи поганенько подогнаны, оружие дрянное.

снова "дикость" ...что значит "положено  средневековью", это норма такая вами прописанная..?? почему поганенько подогнаны доспехи..?? т.е. сковать кольчугу мы можем , а вот подогнать её правильно не доросли ещё..?? почему оружие дрянное, с чем сравниваем..?? конечно ежели с современной инструментальной сталью, да и то... булат тогда ковали, а сейчас не могут до конца разобраться с технологией литого булата...
по оружию почитайте Кирпичникова..
.....
когда-нибудь слышали про Notre Dame de Paris или Софийский собор в Киеве, это сделали по вашим словам "загнанные , засранные, оборванцы" не знавшие толка в красоте (бо ежели б ценили красоту в рваном/облёванном бы не ходили)...
да разве только это... почитайте литературу средневековья... к примеру Данте Алигьери, то ещё "засранец загнанный"...
 P.S. "про учиться" -- извините,  иронизировать больше с вами не буду...
не обижайтесь... зри в корень...
с уважением Агасфер

Я все-таки думаю, что доспехи слишком цветастые...
В конце-концов, даже современная яркая краска тускнеет от стирки и солнца, что уж говорить про средневековую...
Впрочем, я могу быть не прав и на своей точке зрения не настаиваю.

Средние Века конечно были темным и страшным временем. но внешний лоск был.

Но мне кажется это уже отход от темы.

Lord British
Я это говорю потомучто знаю что и как.

Как ты можешь говорить о одежде, даже если не знаешь как она шьется и из чего?
Как ты можешь говорить о безнавтсвенности в средневековье если не знаешь труды того времени?
Какие такие источники информациии ты читал, что у тебя сложилось такое мнение?

Max_marksman это из серии крутых мерсов и тд, на крупный руский город, дружина князя состояла из нескольких сотен, не больше...почему эти сотни не могли себе позволить лучшее и цветастое?!благо для мужской петушиности было раздолье... яркое и кичливое было прерогативой мужиков без всяких нынешних обвинений в пренадлежности к меньшинствам... чуть что не так или вира или по шее и железякой хорошо оточеной...

МАТЬ ВАШУ
ВСЕМ ВСЕМ УМНИКАМ хочу сказать - прежде чем осуждать доспехи, хотя бы немного ОЗНАКОМЬТЕСЬ с ИСТОРИЕЙ этих доспехов, стран, регионов и культур! емае.

Обсуждения идут в большинстве за внешний боевой вид войнов, князей, царей. Ведутся ли работы над внешним видом( князей, царей и т. п.) внутри замков-- без боевых доспехов, ведь тут тоже есть смысл подчеркнуть национальную особенность всех фракций.
 К примеру приятно было бы увидеть короля польского Konrad I Mazowiecki в (короне или т. п.) , если только он её носил вобще). по етому же примеру др. фракции.
   Кста, у них ярких красок точно хватало

 во влажениях 1. Konrad I Mazowiecki   2. польская корона в конце 13 в

булат тогда ковали, а сейчас не могут до конца разобраться с технологией литого булата...

булат начали ковать до нашей эры индусы (wootz steel) , веке во втором, а на счёт разобраться, с обычной средневековой технологией выплавки железа проблемы. Где-то год назад читал, что какие-то историки были очень рады, что наконец-то получили финансирование на то, что бы соорудить средневековую печку. Насколько я понимаю, связана невозможность разобраться со средневековыми технологиями в первую очередь с тем, что денег выделяемых на изучение истории на такие вещи не хватает, а металлургам, у которых денег бы хватило, это нафиг не надо. Не много из другой области, но тоже про исторические эксперименты. Повторяли возведение египетских пирамид. Всё сделали доступных египтянам технологиям за исключением обработки камня. Камень обрабатывали железными инструментами, ибо при работе бронзой возрастает трудоёмкость и на оплату работы бронзовыми не хватило денег. Прошу прощения за оффтоп.