Всадники Кальрадии
Mount & Blade => Mount & Blade II: Bannerlord => Тема начата: Der Ritter от 06 Апреля, 2020, 14:08
-
Mount and Blabe и Mount and Blade Warband поддерживали идею Кальрадии. Существовали незначительные изменения, но в целом была Кальрадия с 5-6 классическими фракциями.
Банерлод же отверг Кальрадию, или извратил её до неузнаваемости. А ведь основа Mount and Blade, то, благодаря чему игра живёт, благодаря чему популярна - это Кальрадия, классическая, оригинальная, старая добрая Кальрадия и классчиеские 6 фракций.
Зачем же было разработчикам всё так извращать? Почему нельзя было сделать ту же самую Кальрадию, с теми же фракциями, но внеся туда дополнения и улучшения, как это произошло в Варбанде?
Учитывая тревожную популярность Баннерлода невольно приходят мысли о том, что старушка Кальрадия очень скоро может кануть в лету. На её место претендует совершенно новый мир, не имеющий под собой, в отличие от Кальрадии, никакого фундамета.
Не канет ли в лету и сама игра, как единое целое, и не превратится ли она в бесконечную сеть самых разных модов, "улучшений", "обновлений", "дополнений" и тд., в конечном счёте став просто платформой для реализации нескончаемых фантазий? =/
-
Ты что, выпил? :)
-
Ты что, выпил?
Скорее выпили Вы, раз ничего не замечаете.
-
я бы чего нибудь выпил. мне пожалуйста баннерлод с кальдарией, взболтать но не перемешивать. :D
-
я бы чего нибудь выпил. мне пожалуйста баннерлод с кальдарией, взболтать но не перемешивать. :D
В баннерлод другой мир, другие фракции. Не оригинальные.
-
А можно узнать что за другой мир? Баннерлорд это 200 лет до Варбанда. Для наглядности можно посмотреть даже на названия городов. Pravend, Sargot, Varcheg и т.д.
Фракции, которые до боли знакомы, ссылки в диалогах например на племя кергитов, которые к Варбанду стали полноценной фракцией. Это тот же мир.
-
Фракции, которые до боли знакомы, ссылки в диалогах например на племя кергитов, которые к Варбанду стали полноценной фракцией. Это тот же мир.
А ты на названия фракций посмотри. Как не крути, в Кальрадии никогда таких фракций не было. За 500 лет до Варбанда была единая Империя. После она распалась на традиционные 6 королевств, которые все мы отлично знаем. Поэтому это другой мир.
-
Наверняка будет мод со старыми фракциями. Тут другим проблем хватает.
-
Наверняка будет мод со старыми фракциями. Тут другим проблем хватает.
Так должно быть наоборот. Банерлод со старыми фракциями, а мод с новыми. Ибо мод это всего лишь личное дополнение его авторов. А проблемы эти Вы сами себе создали из пустого места.
-
Ну да, что игра после 8 лет разработки работает кое как, это я придумал.
-
Я вас умалаяю, товарисч, старая Кальрадия, это прямая плоская, без каких либо особеностей и вырозительных черт карта, с абсолютно одинаковыми фракциями, разнящимися лишь скинами и мадельками
-
Ну да, что игра после 8 лет разработки работает кое как, это я придумал.
А зачем было вообще заморачиваться с этой игрой? :)
-
Фарс (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38816),
Как раз старые фракции сильно различались, это тут отличия смазали, чтобы было проще балансировать.
-
Я вас умалаяю, товарисч, старая Кальрадия, это прямая плоская, без каких либо особеностей и вырозительных черт карта, с абсолютно одинаковыми фракциями, разнящимися лишь скинами и мадельками
Дипломатия + Фрилансер положение улучшают и делают игру интересней.
Если Вы всё же имеете в виду именно карту и фракции, то что там плохого? Карта есть карта. Какая Вам ещё нужна? А фракции разняться по своим юнитам, и это главное. Искусство игры заключается в том, чтобы найти баланс или лучшую стратегию и победить. А если Вам нужны только бесконечные обновления, дополнения, "улучшения" и тд., то это не игра а цирк получается.
-
Как раз старые фракции сильно различались, это тут отличия смазали, чтобы было проще балансировать.
Вот именно, проще балансировать! Вы сами уменьшаете сложность игры, делая её неинтересной.
-
Der Ritter (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52285), А вы в игру то играли? Или просто названий фракций прочли? facepalm Или вас вообще только названия интересуют? В игре уже хватает отсылок в диалогах к фракциям из Варбанда.
-
А вы в игру то играли? Или просто названий фракций прочли? Или вас вообще только названия интересуют? В игре уже хватает отсылок в диалогах к фракциям из Варбанда.
Вот именно - отсылок. Отсылок к Кальрадии, отсылок к оригинальной идее. В то время как должна быть сама Кальрадия, а уже в её рамках должны произодится улучшения, соблюдая традиции и историю игры. А вы ограничились отсылками. А потом уже и отсылки вам не нужны будут....
-
Очередная тема для срача, ей богу. facepalm
-
Очередная тема для срача, ей богу.
Дело в том что обсуждается во всех темах одна вещь - Банерлод, который сам по себе и представляет материал для споров. :)
-
Дипломатия + Фрилансер положение улучшают и делают игру интересней.
Если Вы всё же имеете в виду именно карту и фракции, то что там плохого? Карта есть карта. Какая Вам ещё нужна? А фракции разняться по своим юнитам, и это главное. Искусство игры заключается в том, чтобы найти баланс или лучшую стратегию и победить. А если Вам нужны только бесконечные обновления, дополнения, "улучшения" и тд., то это не игра а цирк получается.
Не особо впечатлен модами был. Баланс там условен, да и стратегия всегда сводится к одному, что спустя энное кол-во лордов, присоеденившийся к игроку, он превращается в лютую имбу, нагинающего всех и вся по К/Д. Карта прямолинейна, ты либо скачешь по полям либо по лесам по прямой. Война сводиться к ленивому захвату замков, где зерграш тяжелой пехоты при поддержки полутара лучника, сметает всё и вся. ИИ прост и примитивен до безобразия и представляет угрозу только в 2х/3х перевесе сил. Лор и мир не прописаны от слова совсем, полтора персонажа, с историями, не всчет. Базовый Маунт был хорошь и уникален, с пьянящей свободо незомысловаты геймплеем, хорошей игрой своего времени, первым удачным (под удачным имеется ввиду, что это не режет глаз и не насилует само себя) сочетанием стратегии/Ролевой игры/экшона. Хороший базис, на который потом, сделали несколько хороших модов (Русь, ПоП и др.). Это лишь мое мкромное мнение, на основе опт более 1,5к часов проведенного за игрой
-
Судя по отзывам и тому, что я видел, не особо и поменялось. Кто-то уже страну на третий день игры захватил.
-
Фарс ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38816[/url]),
Как раз старые фракции сильно различались, это тут отличия смазали, чтобы было проще балансировать.
Чем же, позвольте спросить?
-
Не особо впечатлен модами был. Баланс там условен, да и стратегия всегда сводится к одному, что спустя энное кол-во лордов, присоеденившийся к игроку, он превращается в лютую имбу, нагинающего всех и вся по К/Д. Карта прямолинейна, ты либо скачешь по полям либо по лесам по прямой. Война сводиться к ленивому захвату замков, где зерграш тяжелой пехоты при поддержки полутара лучника, сметает всё и вся. ИИ прост и примитивен до безобразия и представляет угрозу только в 2х/3х перевесе сил. Лор и мир не прописаны от слова совсем, полтора персонажа, с историями, не всчет. Базовый Маунт был хорошь и уникален, с пьянящей свободо незомысловаты геймплеем, хорошей игрой своего времени, первым удачным (под удачным имеется ввиду, что это не режет глаз и не насилует само себя) сочетанием стратегии/Ролевой игры/экшона. Хороший базис, на который потом, сделали несколько хороших модов (Русь, ПоП и др.). Это лишь мое мкромное мнение, на основе опт более 1,5к часов проведенного за игрой
Сначала обо всём Вами сказанном, кроме карты:
Это то я и имею ввиду, под словами "улучшить оригинал". Тобишь сделать ИИ умнее, добавить квестов, улучшить и разнообразить государственное управление и тд. Но всё это в рамках оригинальной Кальрадии и оригинальных фракций.
Теперь о карте: Я не совсем понимаю Ваши претензии к ней. По мне, карта и должна так работать, чтобы персонажи ехали по полям, лесам, по прямой. Единственное можно добавить корабли, но они почти не пригодятся из за отсутствия внутри самой Кальрадии морей. Но что Вы ещё хотели? Как стоит двигаться? Когда кто то едет на чём то, он может двигаться прямо, назад, по бокам, по диагонали, в зависимости от аппарата пердвижения. Всё это реализовано. Что Вы ещё хотели? Летать?
-
Судя по отзывам и тому, что я видел, не особо и поменялось. Кто-то уже страну на третий день игры захватил.
В этом нет ничего сложного, особенно если знаешь гличи изаешь баги. Кстати вот небольшое видео по гличам M&B Bannerlord Is A Perfectly Balanced Game With No Exploits - Infinite Money Glitch Is Broken - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=01sVKulbZrw#) . Игра в Ранем доступе и тут дофига дыр которые еще нужно латать
-
Фарс (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38816),
Ты у Родоков конницу видел?
-
Судя по отзывам и тому, что я видел, не особо и поменялось. Кто-то уже страну на третий день игры захватил.
Вот именно. Тобишь никаких (или почти) никаких улучшений. Просто впихнули новые фракции, персонажей и тд.
Чем же, позвольте спросить?
Юнитами и оттого тактикой ведения боя, своим географическим положением, от чего следовали индивидуальные особенности каждой из фракций.
А чем же различаются фракции в Банерлоде?
-
Сначала обо всём Вами сказанном, кроме карты:
....
По поводу карты. Она никудышная не выразительная, неестественная, непродумая, сделаная для галочки. Вся ее прелесть это полторы горы, 3 реки и россыпь лесных масивов, натыканые "чтобыбыло!. То есть не нужно огибать горные масивы, искать переправу через реку, продумывать паршрут. Ты просто идешь из точки А в точку В по прямой, огибая полторы горы и 3 реки. Во второй части я вижу более качественую переработку самой карты, что пошло на пользу самой игре, ведь ты верешь что это реальный континет, а не набросок ландшавтного дизайнера.
-
То есть не нужно огибать горные масивы, искать переправу через реку, продумывать паршрут.
Ну горные массивы всё же иногда огибать надо, ровно как огибать реки, единственное да, можно добавить функцию, что бы можно было плыть по реке либо переправляться через неё. Маршрут продумывать тоже надо. Ведь ты не поедешь без сопровождения прямиком через леса Учхалы либо через Ичамур. То же самое, как ты не поедешь с отрядом через территории, занятые врагами, если ты конечно не собираешься нападать.
Насчёт добавления новых объектов на карту - я считаю, что этого делать не стоит, ибо противоречит классике и оригиналу. Единственное, каждый может сам восстановить город Зендар.
Во второй части я вижу более качественую переработку самой карты, что пошло на пользу самой игре
Ну вот и хорошо, значит не такая уж и плохая карта.
ведь ты верешь что это реальный континет, а не набросок ландшавтного дизайнера.
Я лишь стараюсь сохранить идею игры, то, ради чего она была создана и за счёт чего остаётся сама собой. Иногда для получения большего удовольствия от игры стоит поверить в реальность Кальрадии.
-
Фарс ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38816[/url]),
Ты у Родоков конницу видел?
И? То что ее нет не ощущается чем то уникальным. В теории они хороши в осаде, но в поле их спакойно раскаскатывают свадийцы. И проблема тут в том, что при прочих равных, что в поле, что при осаде, побеждает та сторона, за которую сражается игрок. И костылями типа усиливая/ослабля фракции уникальности им не придает
-
И? То что ее нет не ощущается чем то уникальным. В теории они хороши в осаде, но в поле их спакойно раскаскатывают свадийцы. И проблема тут в том, что при прочих равных, что в поле, что при осаде, побеждает та сторона, за которую сражается игрок. И костылями типа усиливая/ослабля фракции уникальности им не придает
Проблема в том, что кроме тактики есть ещё стратегия, экономика и боевой дух. Можно победить тактически, но проиграть стратегически или попросту разориться и потерять армию без битв. Это отличает Mount and Blade от простой войнушки. Но я бы с Вами согласился в том, что ИИ надо улучшить.
-
И? То что ее нет не ощущается чем то уникальным. В теории они хороши в осаде, но в поле их спакойно раскаскатывают свадийцы. И проблема тут в том, что при прочих равных, что в поле, что при осаде, побеждает та сторона, за которую сражается игрок. И костылями типа усиливая/ослабля фракции уникальности им не придает
Это уже второй вопрос - можно было бы усилить их предков изменив механику копий, взаимодействие на поле боя, дав новые возможности. Была бы фракция с оригинальным подходом к войне. Но ведь гораздо проще дать всем фракциям примерно одинаковый набор юнитов.
Во второй части ты тоже огибаешь горы реки и тормозишь в лесах, ничего не поменялось, кроме того что карту визуально перегрузили - нафига мне движущаяся трава или чтобы ГГ на карте был точной копией из игры?
-
В то время как должна быть сама Кальрадия
Там и есть Кальрадия. За 200 лет до событий Варбанда.
И зачем копипастить в новую часть все те же фракции, я хз.
За 500 лет до Варбанда была единая Империя. После она распалась на традиционные 6 королевств, которые все мы отлично знаем. Поэтому это другой мир.
Ну дык Баннерлорд охватывает время после недавнего распада Империи. Где не состыковки то?
-
Я бы хотел игру во время рассвета империи.
-
Война сводиться к ленивому захвату замков, где зерграш тяжелой пехоты при поддержки полутара лучника, сметает всё и вся.
Ну так добро пожаловать к зерг рашу нативными кергитами на гуд ИИ кампании. Зачем обязательно играть так, как неинтересно?
-
Вот именно. Тобишь никаких (или почти) никаких улучшений. Просто впихнули новые фракции, персонажей и тд.
Что значит впихнули? Я вам про баги и глич, которые будут править.
Юнитами и оттого тактикой ведения боя, своим географическим положением, от чего следовали индивидуальные особенности каждой из фракций.
Юниты, одинаковы за исключением пары особеностей. Тактики всего 2 от обороны и от нападения в зависисости от соотношения пехоты/кавалерии/стрелков. геаграфическое положение. Поменяли текстуру земди вооля, снег превратился в песок. В том то и проблема, что единственное индивидуальность это у лордов (злой добрый и тд), а ну и скины у юнитов и пара храктеристик.
А чем же различаются фракции в Банерлоде?
Главное отличие это более адекватный ИИ, который реально хоть как то развивает стратегически бои за каждую фракцию, у одних сначал в бой идет коница, у других щитовики, третьи вообще сначала обстреляюту, плюс комбинировани. Различия в характеристиках экипировки навыках и специализации юнитов. Что в купеубиывет тактики раша коницей - лучников/застрельщиков (по прямой при равном соотношении, стрелки изничтажают каницу), или же окапаться тяжелой пехотой, чтобы их не раскатала коница, тоже не работает по ряду причин и пр тактики. Вот тут и прявляется особенности фракций их сильные и слвбые стороны, которые адекватно сражаются и используют приемущество.
Ну горные массивы....
да нужно но только тогда, коглда это просто тупо просто гора в поле. Да и в чем проблема ходить по аражеским землям? У тебя дибо отряд из сотни воинов от большенства ты отобьешься, либо арми из 1,5к воинов анигилирующая лбого. и ландшавт, ну никак не мешает.
Я лишь стараюсь сохранить идею игры, то, ради чего она была создана и за счёт чего остаётся сама собой. Иногда для получения большего удовольствия от игры стоит поверить в реальность Кальрадии.
Старая Кальрадия, это кусок наспех собранного ландшафта, с росыпью городов, без какойто продумки и идеи, мир в который при всём желании я так поверить и не смог, мир без истории культуры и без достойных песен героев. Мертвый мир в с илюзией жизни, яркий с наружи но мертвый внутри. Чистая песочница, чистый гейплей, увлекательный полигон, не более
-
Там и есть Кальрадия. За 200 лет до событий Варбанда.
И зачем копипастить в новую часть все те же фракции, я хз.
Потому что в кальрадийской истории сказано: "прошло 500 лет с тех пор как единый император Кальрадии...." и сказано после, что с тех пор Кальрадию раздирают войны между 6-ю фракциями. Это значит, что данные королевства (свадов, нордов, родоков, вегиров, кергитов, сарранидов) появились сразу после распада единой Кальрадии. Поэтому не о каких государствах, которые предлагает Баннерлод, речи идти не может.
-
Фарс (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38816),
Да ладно, в этой новой старой Кальрадии про мосты и броды даже не слышали похоже.
Только вот конница и тяжелая пехота есть у каждой фракции, различия у них в паре цифр (это вообще особенность баннерлорда).
Der Ritter (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52285),
Вроде не 500, а 200.
-
Я бы хотел игру во время рассвета империи.
Я так думаю, тогда были бы морские высадки на побережья других государств, потому что единая Кальрадия одновременно и остров и государство.
-
Это значит, что данные королевства (свадов, нордов, родоков, вегиров, кергитов, сарранидов) появились сразу после распада единой Кальрадии.
Ну вот они и есть в Баннерлорде, в том виде в котором были 200 лет до событий Варбанда. В чем не состыковки то? В том что двести лет назад сарраниды назывались азераями что ли?
-
Чего такого то? Ну не сформировались еще классические 6 фракций. Время у них еще есть, лет так 300-400. ;)
-
Юниты, одинаковы за исключением пары особеностей. Тактики всего 2 от обороны и от нападения в зависисости от соотношения пехоты/кавалерии/стрелков. геаграфическое положение. Поменяли текстуру земди вооля, снег превратился в песок. В том то и проблема, что единственное индивидуальность это у лордов (злой добрый и тд), а ну и скины у юнитов и пара храктеристик.
Такие слова говорят лишь о том, что не смотря на свои 1,5к часов игры, Вы всё время использовали одни и те же тактики и разговаривали с одними и теми же лордами. Почитайте сайт, и Вы увидите, как можно составлять тактики ведения боя, комбинируя плюсы стрелков, пехоты, всадников, маневрируя ими и тд. А не просто "беги-бей", как Вы вероятно, и делаете.
Лорды злые, благородные или нейтральные, это да. Но у леди намного больше характеров.
Главное отличие это более адекватный ИИ, который реально хоть как то развивает стратегически бои за каждую фракцию, у одних сначал в бой идет коница, у других щитовики, третьи вообще сначала обстреляюту, плюс комбинировани. Различия в характеристиках экипировки навыках и специализации юнитов. Что в купеубиывет тактики раша коницей - лучников/застрельщиков (по прямой при равном соотношении, стрелки изничтажают каницу), или же окапаться тяжелой пехотой, чтобы их не раскатала коница, тоже не работает по ряду причин и пр тактики. Вот тут и прявляется особенности фракций их сильные и слвбые стороны, которые адекватно сражаются и используют приемущество.
Я же говорю, улучшить ИИ в рамках оригинала.
да нужно но только тогда, коглда это просто тупо просто гора в поле. Да и в чем проблема ходить по аражеским землям? У тебя дибо отряд из сотни воинов от большенства ты отобьешься, либо арми из 1,5к воинов анигилирующая лбого. и ландшавт, ну никак не мешает.
Бывает что враги собирают кампанию и нападают на тебя всей гурьбой.
Старая Кальрадия, это кусок наспех собранного ландшафта, с росыпью городов, без какойто продумки и идеи, мир в который при всём желании я так поверить и не смог, мир без истории культуры и без достойных песен героев. Мертвый мир в с илюзией жизни, яркий с наружи но мертвый внутри. Чистая песочница, чистый гейплей, увлекательный полигон, не более
Такое чувство, что Вы не играли в игру. А как же истории, которые рассказывают спутники при приближении к каким-либо городам, замкам? + сама история Кальрадии. + то, что рассказывают претенденты на трон. + культуры как нельзя различны и уникальны, города не просто разбросаны по карте. Каждое государство представляет какую-либо реальную историческую страну. По крайне мере, носит черты таковой, у каждой есть своя история. Не говоря уже о том, что у каждой свой ландшафт, климат и свои бандиты.
-
Ну вот они и есть в Баннерлорде, в том виде в котором были 200 лет до событий Варбанда. В чем не состыковки то? В том что двести лет назад сарраниды назывались азераями что ли?
Начнём с того, с в Баннерлорде не 6 а 8 фракций...
-
Чисто как демонстрация буйной фантазии автора, наверное, такая тема и имеет право на жизнь, но, собственно раскрытия первостепенной задачи я здесь не наблюдаю. Ок, автору не нравится новый лор, это мы поняли, но чего он хочет добиться, высказывая свои эмоции с такой, довольно расплывчатой форме? Ответа на поставленный вопрос? Ну тогда вот он: разработчики создали свой мир с нуля и все, что мы в этом мире видим - плод их собственной фантазии. В Bannerlord они не перечеркивали ранее данной информации, а лишь дополняли ее, вводя новые детали мира и другие временные рамки. Я не вижу ничего плохого в том, что они развили свои же идеи и уж тем более я считаю странным обвинять их в этом. Это все равно, что обвинять Толстого в том, что он написал IV том "Войны и мира", но даже если рассматривать чисто критику, я в игре не вижу ничего из того, что здесь написал автор. Неоправданность своих личных хотелок - да, есть, но все эти высокопарные утверждения в духе "этот мир лишен фундамента" мне напоминают скорее пустые речи демагогов, пытающихся подменить смысл своей речи оберткой из красивых слов.
Но страдания автора тем временем продолжаются. Ждем следующих его откровений о лишенной смысла игре, которая настолько не заслуживает его внимания, что удосуживается почти всех его сообщений на форуме.
Такое чувство, что Вы не играли в игру. А как же истории, которые рассказывают спутники при приближении к каким-либо городам, замкам? + сама история Кальрадии. + то, что рассказывают претенденты на трон. + культуры как нельзя различны и уникальны, города не просто разбросаны по карте. Каждое государство представляет какую-либо реальную историческую страну. По крайне мере, носит черты таковой, у каждой есть своя история. Не говоря уже о том, что у каждой свой ландшафт, климат и свои бандиты.
И все это есть и в Баннерлорде, и даже в большем объеме. Но Вы этого почему-то предпочитаете не замечать, превознося более слабую с точки зрения раскрытия местного мира версию как идеал и критикуя прогресс за то, что он не показался Вам лично интересным.
Начнём с того, с в Баннерлорде не 6 а 8 фракций...
Вот ведь ужас то! Прямо провал из провалов. Не 8, а 6 фракций. Такое ни в коем случае нельзя прощать.
-
Der Ritter (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52285),
Да, имперцы это уж точно совершено непохожие фракции.
-
Чего такого то? Ну не сформировались еще классические 6 фракций. Время у них еще есть, лет так 300-400.
Да почитайте же Вы историю Кальрадии! Там сказано, что СРАЗУ сформировались 6 оригинальных классических фракций.
Единственное, что было бы приемлимо, это если бы Баннерлорд представлял Кальрадию через 200-300 лет после событий Варбанда. И если бы там прописали, что сталось с оригинальными фракциями. И детально бы продумали этот процесс, ибо культуры фракций нужно было формировать исходя из культур оригинальных фракций.
-
Да, имперцы это уж точно совершено непохожие фракции.
Достаточно взглянуть на карту Баннерлорда и понять, что это не Кальрадия. Разработчики увеличили карту, между тем как в оригинале Кальрадия окружена морем, вечными льдами, пустней, и тд. Страна находится в изоляции. Хотя я где то читал, что Кальрадия - полностью остаровное государства. Соответственно, если Вы увеличиваете карту, то это уже не Кальрадия. В любом случае.
-
А Варбанде тоже география сильно поменялась.
-
Чисто как демонстрация буйной фантазии автора
Это скорее у разработчиков буйная фантазия.
В Bannerlord они не перечеркивали ранее данной информации, а лишь дополняли ее, вводя новые детали мира и другие временные рамки.
Вот именно, а Кальрадия не может быть увеличина. Как бы Вам не понятно это было.
Неоправданность своих личных хотелок - да
Хотелки это у Вас. Мне вообще этот Баннерлорд не нужен был.
но все эти высокопарные утверждения в духе "этот мир лишен фундамента" мне напоминают скорее пустые речи демагогов, пытающихся подменить смысл своей речи оберткой из красивых слов.
Просто Вы не можете мыслить таким же размером. Зачем было создавать игру, чтобы потом её извратить и уничтожить? Насчёт расширения мира - для этого хватает и мододелов. Участь и обязанность разработчиков - развивать уже созданное.
Но страдания автора тем временем продолжаются. Ждем следующих его откровений о лишенной смысла игре, которая настолько не заслуживает его внимания, что удосуживается почти всех его сообщений на форуме.
Что же делать, если всё что Вы обсуждаете - это Баннерлорд.
-
Начнём с того, с в Баннерлорде не 6 а 8 фракций
...из которых через 200 лет сформировались наши пять...
И?
Там сказано, что СРАЗУ сформировались 6 оригинальных классических фракций
И вот они в Баннерлорде, в том виде в каком были за 200 лет до начала Варбанда.
И нет, нету в лоре такой строчки как "сразу возникли Сарраниды и они не назывались Азераями и их культура не менялась на протяжении веков".
-
А Варбанде тоже география сильно поменялась.
Варбанд имел на это право. Так как МиБ был минимум, и этот минимум требовалось украсить, улучшить. Всё равно что построить дом и обставить его. И опять же, в Варбанде всё менялось в рамках Кальрадии, а не приглашались зарубежные страны. Ведь сама идея то игры - Кальрадия!
-
из которых через 200 лет сформировались наши пять...
Во первых шесть. А во вторых повторяю в сотый раз: соответствуйте истории, которую сами же и создали!
-
Вот именно, а Кальрадия не может быть увеличина. Как бы Вам не понятно это было.
Это Вам, видимо, непонятна одна простая вещь: то, что Вы лично не хотите видеть увеличенную Кальрадию, разработчиков не сильно волнует. Я бы даже сказал, что они вообще не в курсе наличия такого рода претензий. Я вот тоже, если честно, даже и не думал, что кто-то может именно с такой позиции докопаться до игры, пока не увидел Вашего творчества
Хотелки это у Вас. Мне вообще этот Баннерлорд не нужен был.
Тогда зачем Вы строчите такие безумные темы про него?
Что же делать, если всё что Вы обсуждаете - это Баннерлорд.
Найдите другие форумы, там обсуждают и другие вещи ;)
Во первых шесть. А во вторых повторяю в сотый раз: соответствуйте истории, которую сами же и создали!
Тю. Они и соответствуют своей истории. Это Ваши требования не соответствуют ей.
-
Ага, не было саранидов и пустынь - и вдруг появились. А у вегиров резко похолодало.
-
Наверняка будет мод со старыми фракциями.
И даже со старой картой.
-
Век (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Если такой же схематичной, то я "за". Прости, Яга. :D
-
Der Ritter (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52285), более того, если ты возьмешь и заглянешь наконец в лор, то увидишь как там прямым текстом написано что сарраниды - потомки Азерай. Что не написано ни у одной фракции что она возникла внезапно и в таком виде как она представлена в Варбанде.
Лор тут, прочекай по фракциям - https://mountandblade.fandom.com/wiki/Factions_(classic) (https://mountandblade.fandom.com/wiki/Factions_(classic))
Прости, Яга
Он топил за деревья на поле боя, а не на глобалке же :).
-
то, что Вы лично не хотите видеть увеличенную Кальрадию, разработчиков не сильно волнует.
Именно за это их и надо критиковать, за то что их не сильно волнует мнение игроков. Да я и повторяю ещё раз: соответствуйте хотя-бы сами себе. Это всё равно что взять сказку про колобка, и заменить там всех героев какими-нибудь другими персонажами. Должны ли после этого любители "Колобка" признавать и радоваться таким нововведениям? Да и будет ли это вообще "Колобок" после такого?
Я бы даже сказал, что они вообще не в курсе наличия такого рода претензий.
Уж кто-то, да обязательно высказывал, поверьте.
Найдите другие форумы, там обсуждают и другие вещи
Во первых мне нравится этот форум, а во вторых на всех Мибовских форумах, уверен, сейчас обсуждают Баннерлорд.
Они и соответствуют своей истории. Это Ваши требования не соответствуют ей.
Ну хорошо.... мы, видимо, нуждаемся в ещё одной аналогии... Возьмём историю России. После октябрьской революции власть захватили большевики, но я бы сказал, что нет, большевики пришли к власти лишь в 1930-м году, а с октября 1917- 1930 года страной правили .... ну, к примеру, анархисты. Вот ровно то же самое и здесь.
Ага, не было саранидов и пустынь - и вдруг появились. А у вегиров резко похолодало.
Повторяю, что дом нужно обустроить и в этом случае разработчики имели на свои действия право.
И даже со старой картой.
Мод на то и мод, что играет вторую роль по сравнению с официальной игрой....
-
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Как раз таки он постоянно был недоволен глобальной картой, я еще говорил что она должна быть схематичной и стилизованной под бумажную, с отпечатками стаканов. :)
-
Ага, не было саранидов и пустынь - и вдруг появились. А у вегиров резко похолодало.
А до первой части, напомню, и самой Кальрадии не было. А еще, ты то уж должен помнить, в ранних версиях была одна карта только с двумя фракциями, а стала другая. Если так подумать, разработчики далеко не в первый раз добавляют в свой мир что-то новое. Не ныть же теперь из-за каждой пропавшей с карты елочки?
-
Но Зендар зря снесли. :)
-
более того, если ты возьмешь и заглянешь наконец в лор, то увидишь как там прямым текстом написано что сарраниды - потомки Азерай. Что не написано ни у одной фракции что она возникла внезапно и в таком виде как она представлена в Варбанде.
Почитал, но всё равно мне не понятно, каким боком в Баннерлорде оказались всякие Вландрии, Стургии и тому подобные. Ведь были народы, сарраниды, норды и тд., которые каким либо образом были связаны с единой Кальрадией, а после её падения основали свои государства.
Насчёт того, что сарраниды - потомки Азерай. Ничего не нашёл про это. Нашёл лишь султана Айзара, но он изначально был сарранид и правил этим народом. Ни о каких азерай речи не идёт.
-
Именно за это их и надо критиковать, за то что их не сильно волнует мнение игроков.
А с какой стати Вы решили, что Ваше мнение важнее моего? Вы не не пишите "я считаю, что надо было сделать не так, а так", Вы совсем иные речи толкаете - про то что игра конченное говно, все в ней ужасно, спасения нет и что она вообще никому в таком виде не нужна, то есть навязываете конкретно свой взгляд на ситуацию, который, как мы уже давно установили, находится в явном меньшинстве. Так почему разработчики должны в первую очередь смотреть на то, что не нравится Вам - человеку, которого эта игра все равно не нравится в принципе, а не на меня - человека, имеющего ряд претензий к ней, но при этом активно в нее играющего и позитивно относящегося к ее будущем? Кому нужно мнение хейтеров, которые все равно будут пылать - не по этой причине, так по другой? Я вот лично с чисто такой позиции исхожу и считаю ее вполне практичной, ибо если даже и сделать так, как хотят хейтеры, где гарантия того, что удовлетворив позицию 10%, ты не настроишь против себя 50%, а то и более, других игроков?
Уж кто-то, да обязательно высказывал, поверьте.
И в их число уж наверняка попадают почти все из числа 48% проголосовавших на нашем сайте, которые по вашему мнению таким вариантом ответа смешали игру с грязью и уже поголовно сделали рефанды.
Ну хорошо.... мы, видимо, нуждаемся в ещё одной аналогии... Возьмём историю России. После октябрьской революции власть захватили большевики, но я бы сказал, что нет, большевики пришли к власти лишь в 1930-м году, а с октября 1917- 1930 года страной правили .... ну, к примеру, анархисты. Вот ровно то же самое и здесь.
Не надо сравнивать выдуманный мир, который изначально живет по решению разработчиков, с реальной историей. Если я готовлю торт по ГОСТу, а должен соблюдать этот ГОСТ. Если по ТУ, то я сам определяю этот ТУ и конечный результат.
Именно за это их и надо критиковать, за то что их не сильно волнует мнение игроков. Да я и повторяю ещё раз: соответствуйте хотя-бы сами себе. Это всё равно что взять сказку про колобка, и заменить там всех героев какими-нибудь другими персонажами. Должны ли после этого любители "Колобка" признавать и радоваться таким нововведениям? Да и будет ли это вообще "Колобок" после такого?
Колобок так и остался бы колобком и Вы бы даже не узнали об этом. Если бы его не лисица съела, а, допустим, тиранозавр рекс из параллельной вселенной, то вы бы просто не знали о том, что существует альтернатива этому, ибо это была бы просто другая сказка. В нашем случае правильнее говорить не о том, что кто-то чему-то не соответствует, а тому, оправданы ли были действия. Что разработчики благодаря этому получили, что потеряли. Что могли бы получить?
-
А до первой части, напомню, и самой Кальрадии не было. А еще, ты то уж должен помнить, в ранних версиях была одна карта только с двумя фракциями, а стала другая. Если так подумать, разработчики далеко не в первый раз добавляют в свой мир что-то новое. Не ныть же теперь из-за каждой пропавшей с карты елочки?
Они имели право обустраивать саму Кальрадию на раннем этапе. Дом построен - его надо обсустроить. Но не добавлять потом не пойми откуда новые народы, хотя про них раньше и речи не было, и не расширять карту Кальрадии. Иначе если они её расширили, почему она сократилась в Варбанде? Куда делись земли?
Но Зендар зря снесли.
Зендар тоже на любителя. При желании его можно восстановить.
Не ныть же теперь из-за каждой пропавшей с карты елочки?
Если только пропажа этой ёлочки не будет исторически обоснована! :D
-
Насчёт того, что сарраниды - потомки Азерай. Ничего не нашёл про это.
The Sarranids are possibly descendants of the Aserai, hinted by their dwelling place and troop composition.
Вландрии, Стургии и тому подобные. Ведь были народы, сарраниды, норды и тд., которые каким либо образом были связаны с единой Кальрадией, а после её падения основали свои государства.
Народы никуда не делись, просто государства тогда назывались по другому и еще не сформировались в окончательные варбандские.
-
А с какой стати Вы решили, что Ваше мнение важнее моего? Вы не не пишите "я считаю, что надо было сделать не так, а так", Вы совсем иные речи толкаете - про то что игра конченное говно, все в ней ужасно, спасения нет и что она вообще никому в таком виде не нужна, то есть навязываете конкретно свой взгляд на ситуацию, который, как мы уже давно установили, находится в явном меньшинстве. Так почему разработчики должны в первую очередь смотреть на то, что не нравится Вам - человеку, которого эта игра все равно не нравится в принципе, а не на меня - человека, имеющего ряд претензий к ней, но при этом активно в нее играющего и позитивно относящегося к ее будущем? Кому нужно мнение хейтеров, которые все равно будут пылать - не по этой причине, так по другой? Я вот лично с чисто такой позиции исхожу и считаю ее вполне практичной, ибо если даже и сделать так, как хотят хейтеры, где гарантия того, что удовлетворив позицию 10%, ты не настроишь против себя 50%, а то и более, других игроков?
Все мои претензии можно магическим образом убрать, для этого надо сделать следующее:
1) Поменять время на +200/300 лет от времени Варбанда;
2) Придумать историю основания новых держав и историю о том, куда пропали старые.
ВСЁ!
-
The Sarranids are possibly descendants of the Aserai, hinted by their dwelling place and troop composition.
Действительно, не заметил этой строчки. Но кто такие азерайцы и откуда они пришли? Когда появились? В Баннерлорде, а до этого о них речи не было?
-
Der Ritter (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52285),
Я не понимаю в чем притензия вообще - за 200 лет (а если я не прав и их 500, то тем более), могли сто раз названия поменяться. Были владианцы, стали свады, в честь какого-нибудь эрла Свадиуса.
-
1) Поменять время на +200/300 лет от времени Варбанда;
2) Придумать историю основания новых держав и историю о том, куда пропали старые.
ВСЁ!
Мда... то есть, ровно обратный эффект Вас не устраивает. Вместо того, чтобы взять за 200 лет до событий Варбанд и придумать что в это время творилось, Вы предлагаете взять 200 лет после и придумать, что случилось после. Фактически, разницы вообще никакой и, что главное, что в том, что в этом случае причины докопаться те же: мир стал другим. Больше никакой объективной составляющей.
Мало того, как оказалось, претензии озвучивает человек, который и с лором, собственно, не ознакомился даже. Из серии "не играл, но осуждаю".
-
Колобок так и остался бы колобком и Вы бы даже не узнали об этом. Если бы его не лисица съела, а, допустим, тиранозавр рекс из параллельной вселенной, то вы бы просто не знали о том, что существует альтернатива этому, ибо это была бы просто другая сказка. В нашем случае правильнее говорить не о том, что кто-то чему-то не соответствует, а тому, оправданы ли были действия. Что разработчики благодаря этому получили, что потеряли. Что могли бы получить?
Если выражаться просто, то разработчики втиснули в историю кальрадии новый кусок. И теперь подстраивают под этот кусок ещё историю варбанда. Вот те же азерайцы... не слышал никогда о них. Вероятно, придуманы, чтобы обосновать Баннерлорд.
-
Мда... то есть, ровно обратный эффект Вас не устраивает. Вместо того, чтобы взять за 200 лет до событий Варбанд и придумать что в это время творилось, Вы предлагаете взять 200 лет после и придумать, что случилось после. Фактически, разницы вообще никакой и, что главное, что в том, что в этом случае причины докопаться те же: мир стал другим.
Разница есть. Если вы вставляете новый кусок истории в середнину общей истории, то придётся подстраивать под новый кусок ту часть истории, которая теперь следует за ним. Проще говоря, теперь придётся подстраивать историю Варбанд под Баннерлорд.
-
Но кто такие азерайцы и откуда они пришли?
Народ. Пришел откуда то.
-
Если выражаться просто, то разработчики втиснули в историю кальрадии новый кусок.
Что является стандартом для кучи известных миров, начиная от Звездных войн и заканчивая творчеством Желязны, Говарда и многих других именитых писателей. Но смущает Вас это именно здесь и сейчас. Это уже какую-то редкую форму фетиша, по-моему, принимает.
-
Именно за это их и надо критиковать, за то что их не сильно волнует мнение игроков.
вот тут согласен!!
на днях разработчики объявили,что возвращают автоблок в игру.
зачем его вообще стоило убирать, потому что они в первую очередь делают игру для себя! и вернули его всего лишь из-за очень серьёзного давления со стороны игроков! никто с игроками не советовался и советоваться не собирается. Тейлам в целом безразлично мнение игроков, что то кардинально менять и прислушиваться к кому то, они не будут.
Явуз просто будет делать игру о которой мечтал в 2007 году.
Если ваше и его виденье совпадёт вы получите игру мечты, если ждали чего большего, увы это ваши проблемы.
Переписывать лор это норма, во многих проектах, что то из канона убирать, что то добавлять.
В оригинальной Игре вообще вроде 5 фракций было.
-
Народы никуда не делись, просто государства тогда назывались по другому и еще не сформировались в окончательные варбандские.
Это было придумано в рамках Баннерлорд. Сначала написали историю, а потом "а нет, хотим по-другому". И теперь история Варбанд, к которой все привыкли, тоже перестроится. Не проще было бы сделать Баннерлорд по времени уже после Варбанда, что бы логически продолжать историю и ничего не путать. Аналогия: Вы вызубрили всю историю Средневековья, но потом вдруг там добавилось в середине дополнительных 300 лет, и эти триста лет изменили последующие события. И придётся Вам учить всё заново и путаться, вместо того, что бы просто вставить эти 300 лет в конец!
-
Лучше бы вместо этого ботов приструнили, а то больно борзые.
-
Лучше бы вместо этого ботов приструнили, а то больно борзые.
Ага, а потом будете говорить "ии вообще тупой, игрок может всю карту захватить" и тд.
-
Вот те же азерайцы... не слышал никогда о них. Вероятно, придуманы, чтобы обосновать Баннерлорд.
Вот те же венеды, анты, склавены...не слышал о них. Вероятно придуманы чтобы обосновать мировую историю.
-
Der Ritter (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52285),
А он и так тупой, просто быстрый и сильный, порой я себя на поле боя лишним чувствую.
-
Вот те же венеды, анты, склавены...не слышал о них. Вероятно придуманы чтобы обосновать мировую историю.
Нужно писать альтернативную историю по-порядку! От раннего времени к позднему.
-
А он и так тупой, просто быстрый и сильный, порой я себя на поле боя лишним чувствую.
А воины противника по идее тогда должны быть такими же быстрыми и сильными.
-
Я понял, тебе не нравится то, что разрабы пытаются подражать настоящей истории и ввели предков варбандовских народов. Ну, на вкус и цвет.
Кстати, если там можно делать свою фракцию и захватывать мир, то да, противоречие в лоре будет налицо). Да даже то, что одна фракция всех захватит.
Так что всех приглашаю сыграть в Nova Aetas. Там 200 лет после Варбанда).
-
Der Ritter (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=52285),
Воины может быть, но лутеры это мясо чтобы развлекаться в начале, а тут их превозмогать приходится. А дальше по прогрессирующей.
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Что пытаются подражать мне тоже не нравится, лучше бы они на нее забили и сделали слонов и колесницы.
-
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), и драконов. Я бы покидался в него каким нибудь "греческим огнем".
-
зачем его вообще стоило убирать, потому что они в первую очередь делают игру для себя! и вернули его всего лишь из-за очень серьёзного давления со стороны игроков! никто с игроками не советовался и советоваться не собирается. Тейлам в целом безразлично мнение игроков, что то кардинально менять и прислушиваться к кому то, они не будут.
Как-то не сходится результат с заявленным. Если они не слушают игроков, то, получается, и автоблок они возвращать были не должны.
А здесь как раз наоборот: приемр объективной критики, направленной на решение вполне очевидной и четко обозначенной проблемы. Проблему обозначили, активное желание получить ее решение проявили - проблема решена. Кто мешает так поступить и с другими вещами?
Составить список, о котором я уже писал и запульнуть его разработчикам - продуктивное решение. Если это решение не будет мешать большинству игроков, а лучше даже помогать им, то разработчики должны к нему прислушаться.
Сидеть и рассказывать на форумах, что игра тебе не нравится, сам не знаю почему - не продуктивное решение и интереса разработчикам оно не предоставляет.
-
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Ну, пистолет в сундуке прятали, дракона в горах тоже могли бы, пасхалка и для модов задел только это очень затратно, а здесь и так работы непочатый край.
-
Я понял, тебе не нравится то, что разрабы пытаются подражать настоящей истории и ввели предков варбандовских народов. Ну, на вкус и цвет.
Кстати, если там можно делать свою фракцию и захватывать мир, то да, противоречие в лоре будет налицо).
Нет, мне не нравится, что:
Была написана как бы окончательная история кальрадии от появления до 12.. года. (не помню точно с какого Варбанд начинается).
Мы эту историю выучили, к ней привыкли.
Потому разработчики отматывают время на 10.. год и вставляют туда новые народы, + увеличивают карту
Из за новых народов отчати меняется вся история от 10.. - 12.. (варбанда).
+ почему в 10.. карта возросла а в 12.. уменьшилась?
Вот что мне не нравится.
Я предлагаю:
Перемотать время от 12.. (варбанда) до 14.. или 15.. годов. И вставить эти народы туда.
А в промежутке между 12.. - 14../15.. написать продолжение кальрадийской истории.
Так по крайне мере будет более логично!
-
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Ты будешь злиться, но что мешало им такую вещь спросить у игроков в течение 8 лет разработки, заодно рассказав и показав бои, не пришлось бы сейчас выносить им мозг.
-
Я понял, тебе не нравится то, что разрабы пытаются подражать настоящей истории и ввели предков варбандовских народов. Ну, на вкус и цвет.
Кстати, если там можно делать свою фракцию и захватывать мир, то да, противоречие в лоре будет налицо). Да даже то, что одна фракция всех захватит.
Так что всех приглашаю сыграть в Nova Aetas. Там 200 лет после Варбанда).
мне не нравится, что в отличии от более клюквенного Варбанда, тут основа более реальная Византия, теже батанийцы реальные кельты "галаты" или как их звали жили на анатолийском полуострове и тд.
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Vanok,
Ты будешь злиться, но что мешало им такую вещь спросить у игроков в течение 8 лет разработки, заодно рассказав и показав бои, не пришлось бы сейчас выносит им мозг.
:thumbup:
спс за ответ
как раз дело в ответе, они не сказали, функцию не добавили в виде загруженности или непроработки.
прямо ответили они посчитали, что игрокам она не нужна. Они художники они так видят.
К слову в стиме главный спич по этой теме собрал под 800 постов. И сыграл тот факт, что оказывается есть люди с плохим зрением или проблемами с реакцией и координацией и им поставить блок нереально.
-
Как-то не сходится результат с заявленным. Если они не слушают игроков, то, получается, и автоблок они возвращать были не должны.
А здесь как раз наоборот: приемр объективной критики, направленной на решение вполне очевидной и четко обозначенной проблемы. Проблему обозначили, активное желание получить ее решение проявили - проблема решена. Кто мешает так поступить и с другими вещами?
А если бы эта критика была чуть слабее? Тогда бы и не вернули получается. Потому что, как написали, разработчики вернули автоблок из за "очень серьёзного давления".
-
Как-то не сходится результат с заявленным. Если они не слушают игроков, то, получается, и автоблок они возвращать были не должны.
А здесь как раз наоборот: приемр объективной критики, направленной на решение вполне очевидной и четко обозначенной проблемы. Проблему обозначили, активное желание получить ее решение проявили - проблема решена. Кто мешает так поступить и с другими вещами?
А если бы эта критика была чуть слабее? Тогда бы и не вернули получается. Потому что, как написали, разработчики вернули автоблок из за "очень серьёзного давления".
Если бы у бабки был...
-
Если бы у бабки был...
Только не надо тут свои пословицы с шуточками. Ты лично можешь добиться, чтобы разработчики изменили игру согласно твоим предложениям? Ведь они у тебя не такие уж и радикальные.
-
К слову в стиме главный спич по этой теме собрал под 800 постов.
Не дашь ссылку на драму?
-
Только не надо тут свои пословицы с шуточками. Ты лично можешь добиться, чтобы разработчики изменили игру согласно твоим предложениям? Ведь они у тебя не такие уж и радикальные.
Это уже совсем другая тема для разговора. Здесь мы, напомню, обсуждаем Кальрадию, которая стала какой-то не той, какой надо (какой именно не знаем) и скоро падет смертью храбрых.
Ты будешь злиться, но что мешало им такую вещь спросить у игроков в течение 8 лет разработки, заодно рассказав и показав бои, не пришлось бы сейчас выносить им мозг.
Если разработчики о каждой фиче будут спрашивать игроков, то это будут не разработчики, а тряпки половые без своего мнения.
А так решили сами, как и в отношении массы других вещей. Увидели, что были не правы в данном случае, исправили свой косяк. Все довольны. Что не так? Где нежелание что-то менять и прислушиваться к объективной критике, о которой было написано ранее?
-
Потому что надо не о каждой, а просто рассказать было о боевке (желательно с видео) и спросить о ней мнение игроков. Делать как скажут или нет это второй вопрос, но выслушать следовало. А они просто взяли и сделали как хотелось, а потом поставили перед фактом. Игрокам пришлось неделю без автоблока а теперь еще не факт что его можно будет правильно назад запихать.
-
Потому что надо не о каждой, а просто рассказать было о боевке (желательно с видео) и спросить о ней мнение игроков. Делать как скажут или нет это второй вопрос, но выслушать следовало. А они просто взяли и сделали как хотелось, а потом поставили перед фактом. Игрокам пришлось неделю без автоблока а теперь еще не факт что его можно будет правильно назад запихать.
Потому что старое доброе - оно всегда лучше, чем всякие новинки.
-
Тогда не стоило вообще заморачиваться - есть же старый добрый Варбанд.
-
Тогда не стоило вообще заморачиваться - есть же старый добрый Варбанд.
Так я же это сразу и говорил! :thumbup:
-
Такое чувство, что мир Кальрадии это что то невообразимое и крутое как мир Толкена, где если что то не по канону, то это уже игра престолов, или какая то муть на дне унитаза. Разговор напоминает "Волчек", вроде и совершает работу, а все бестолку.
-
1) Поменять время на +200/300 лет от времени Варбанда;
2) Придумать историю основания новых держав и историю о том, куда пропали старые.
ВСЁ!
ЗАЧЕМ? диктую по буквам Нина/Алла/Харитон/Ульяна/Яков?
-
Alexander von TotenKopf (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=28914), потому что лор Кальрадии, оказывается, интересный?...
-
Такое чувство, что мир Кальрадии это что то невообразимое и крутое
Это оригинал, стандарт, идея и классика.
диктую по буквам Нина/Алла/Харитон/Ульяна/Яков?
Чего?
потому что лор Кальрадии, оказывается, интересный?
Стандартный, классический...
-
Ух... какая хейтерская тема :D
И Баннерлорд и Кальрадия :)
-
Пф, с каких пор лор - это какая-то сильная часть этой игры? Да могли сделать игру хоть про средневековую Чехию, все равно бы играли, т.к главное здесь - это уникальный геймплей, у которого нет аналогов.
-
mrArgentum (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12703), там лора и нет считай.
-
mrArgentum ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12703[/url]), там лора и нет считай.
Почему же нет? Есть. Просто в очень скукоженном и неочевидном виде. В Bannerlord мы действительно гораздо больше знаем о том, что это за фракции сражаемся и какая у них, хотя бы краткая, но история. Даже знаем почему Империя на 3 части разбита.
-
Кстати о лоре. Знаете чем еще Баннерлорд меня разочаровал - я думал хотя бы в этот раз сделают красивое интро. Ну там - "In the land of Calradia..."
-
Просто в очень скукоженном и неочевидном виде.
Потому что он, как ты и сказал, в скукоженном виде и в скукоженном виде он потому что для галочки, оправдать наличие каких нибудь сарранидов. Я это имел в виду.
-
Потому что он, как ты и сказал, в скукоженном виде и в скукоженном виде он потому что для галочки, оправдать наличие каких нибудь сарранидов. Я это имел в виду.
Ну, так то да.
-
Очередное нытьё и пустословие. Тейлы провели отличную работу и сделали объективно вполне хорошую игру. Если, по-вашему, явных изменений никаких, то вы толком и не играли.
-
объективно
хорошую игру
сделали
Противоречия на противоречии и противоречием погоняет :р.
-
Субъективно нормальную игру почти доделали.
Так лучше?
-
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), так даже не поспоришь.
-
Mount and Blabe и Mount and Blade Warband поддерживали идею Кальрадии. Существовали незначительные изменения, но в целом была Кальрадия с 5-6 классическими фракциями.
Банерлод же отверг Кальрадию, или извратил её до неузнаваемости. А ведь основа Mount and Blade, то, благодаря чему игра живёт, благодаря чему популярна - это Кальрадия, классическая, оригинальная, старая добрая Кальрадия и классчиеские 6 фракций.
Зачем же было разработчикам всё так извращать? Почему нельзя было сделать ту же самую Кальрадию, с теми же фракциями, но внеся туда дополнения и улучшения, как это произошло в Варбанде?
Учитывая тревожную популярность Баннерлода невольно приходят мысли о том, что старушка Кальрадия очень скоро может кануть в лету. На её место претендует совершенно новый мир, не имеющий под собой, в отличие от Кальрадии, никакого фундамета.
Не канет ли в лету и сама игра, как единое целое, и не превратится ли она в бесконечную сеть самых разных модов, "улучшений", "обновлений", "дополнений" и тд., в конечном счёте став просто платформой для реализации нескончаемых фантазий? =/
Der Ritter, создавай Свадию, а себя в игре нареки ихним главным королем, забыл уже как его... И будет тебе преемственность.
-
Признаюсь. Для меня МиБ никогда не был миром Кальрадии, я до сих пор не запоминаю местные названия городов и имена лордов. Я с удовольствием играл в "ОиМ" и "Русь 13" , за Р13 даже больше... Так что, сейчас буду ждать перенос Р13 на Банер. А то какой мир сейчас или какой был раньше - не имеет значения. Важно чтобы сама механика игры не ржавела, а ведь по-сути Банерлорд это именно тот самый МиБ, который не сходит с винта моего компа уже более 10 лет.
-
А зачем тебе второй? К тому же не факт что Р13 на нем будет.
-
Не принимай мои слова буквально. Неважно, главное, мир чтобы был наш, а в этом мире чтобы князья, бояре, холопы, ...
-
Очередное нытьё и пустословие. Тейлы провели отличную работу и сделали объективно вполне хорошую игру. Если, по-вашему, явных изменений никаких, то вы толком и не играли.
Очередные попытки путём самообмана оправдать отсутствие выкинутых денег! Тейлы придумали невесть что, откуда они это взяли - неизвестно, наверное фэнтэзи насмотрелись. Вся игра- это изменения, но изменения в яму, изменения в худшую сторону, ухудшения. В конечном итоге всем здравомыслящим людям очевидно, что игра некудышная.
Не принимай мои слова буквально. Неважно, главное, мир чтобы был наш, а в этом мире чтобы князья, бояре, холопы, ...
Хорошо, давай мир будет нашим, я буду князем, а ты холопом, устраивает?
-
Очередные попытки путём самообмана оправдать отсутствие выкинутых денег! Тейлы придумали невесть что, откуда они это взяли - неизвестно, наверное фэнтэзи насмотрелись. Вся игра- это изменения, но изменения в яму, изменения в худшую сторону, ухудшения. В конечном итоге всем здравомыслящим людям очевидно, что игра некудышная.
Фух, аж зарегаться пришлось от этой ахинеи. Первый маунт не блистал сюжетом и лором от слова совсем - он там был жиденький. И то, что тэйлы решили его обогатить и улучшить это объективное решение. И то как они его улучшили тоже объективное решение, потому что получилось внести разнообразие фракций и угодить всем (ну разве что аля Китайцев\Японцев нет).
Игра по сути своей была офигенной базой\движком, на основе которого создавали глобальные модификации и небольшие расширения. Например, как по мне, так без мода дипломатии можно было приуныть.
И еще раз - переписывание и обогащение лора игр - это нормально, загляните в какой нибудь вархаммер, там каждый год что то, да уточняют, и О УЖАС, иногда это не состыкуется с написанным ранее, хотя обвинить геймс воркшоп в кривом развитии лора ну никак язык не повернется.
-
Самая смешная тема с самыми смешными претензиями)
-
Самая смешная тема с самыми смешными претензиями)
Хех... это из той оперы, когда "было бы смешно, если бы не было так грустно"...
Чувак-то на полном серьёзе... создал в своей голове удивительный идеальный мир Кальрадии... а тут разрабы со своим Баннерлордом усё порушили... :D
-
Дык на карте реального мира 200 лет назад тоже сааавсем другие фракции были. А уж юниты... :D
-
Не канет ли в лету и сама игра, как единое целое, и не превратится ли она в бесконечную сеть самых разных модов, "улучшений", "обновлений", "дополнений" и тд., в конечном счёте став просто платформой для реализации нескончаемых фантазий?
"Всегда считал варбанд конкретно платформой для разработки модов." имхо facepalm
с чего ты взял, что кальрадия - это не есть мод? или ее считать полноценной игрой только из-за "оригинала" который выдумали разрабы? ~ если бы разрабы хотели, сделали так, что есть только кальрадия и ни каких вам модов сасите палец, как с той же аттилой тотал вар. (где мой вк #$%xсы!?)
кто мешает в баннерлорд перенести кальрадию или на оборот, кальрадию в баннерлорд :crazy:?
полагаю изложения автора риторические и не несут в себе смысловой нагрузки как таковой ~
-
Дааа. Не заходил в эту тему из-за названия, думал: что-то нелогично, правильнее ведь было-бы "баннерлорд или варбанд" :D
Сегодня таки зашёл)
Автор, не в обиду, я тебя не знаю, ничего личного, но серьёзно ты что-то вообще нелепое говоришь.
Попробую свои аргументы всунуть. Нащнём!
Когда разрабы делали оригинальную игру они особо не задумывались о продолжении, так ведь. Лор они вкинули чисто для галочки. Я сам лор толком не знаю, только основное.
Баннерлорд они уже развили.
Как кто-то тут сказал про кузаитов - "народ, пришли откуда-то". Государства за 200 лет могут много раз переименоваться. Вландцы - предки Свадов и Родоков, в чем проблема?) Да они выдумали фракции, но не на пустом месте.
"Увеличили карту". Что плохого, при разработке первой части на такую карту мощностей не хватит. И насколько помню(не уверен) , "мы" всегда знали что в варбанде за краями карты тоже есть жизнь)
Я вообще считаю, что Кальрадия - это регион. Как к примеру Сибирь. Этому региону дали название ввиду его особенностей,или нет)
Приводили аналогию с нашей историей. Я могу предложить такой вариант.
Мысленный эксперимент. Живёт человек в России, в полной изоляции, никогда не брал в руки книги по истории, знает только как называются крупные города.
И тут раз, ему рассказывают про СССР, а там и Украина, Беларусь и др.республики откуда-то. Ленинград и Сталинград какие-то. И не полиция, а милиция. "Всё не так, так не было!!!! :crazy:"
То бишь, РФ - варбанд, СССР - баннерлорд.
Честно, не понимаю претензий к игре в таком русле) "Кальрадия" никогда не была так сказать законченный эталоном, разрабы просто всунули в неё все, что смогли, по мере сил.
-
Пришел на кряканье.
Стандартный, классический
Унылый и ненужный. Тут что в варбанде, что в банном скучное дженерик средневековье. Сhange my mind.
-
Тут что в варбанде, что в банном скучное дженерик средневековье. Сhange my mind.
Раз плюнуть. В Варбанде не дженерик Средневековье, потому что дженерик Средневековье в играх - это хай фэнтэзи и без дискриминации по половому признаку и статусу.
В Баннерлорде не дженерик Средневековье, потому что там нет Европы. Там Кальрадия. Следовательно, термин "Средние Века" или "Средневековье" к ней не относится :р.
-
это хай фэнтэзи и без дискриминации по половому признаку и статусу.
Ну так варбан абсолютно ванилин в этом плане. Тут даже стражники тебя господином называют, даже если ты простой васямба.
потому что их замес с кланами - это какая то Шотландия. А Шотландия - не Европа
Шо
-
Borshevik (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51785), хэй, я вообще то отредактировал.
:р
Шотландия - Европа, факт).
А стражники просто вежливые.
-
Я вот с одной стороны солидарен с претензиями топикстартера. С другой - согласен с Vanok в том, что смысла особо высказывать эти претензии - нет, это ничего не изменит. По этому и переживать собственно не стоит.
Дальше напишу свои субъективные ощущения, но что-то мне подсказывает, что мы с топикстартером далеко не одиноки в этих мыслях.
Пишите, сколько хотите про отсылки в баннере к миру варбандовской кальрадии, но это - именно отсылки. Играя в баннер я не могу отделаться от ощущения, что лор сейчас различается сильнее, чем например в первой и второй half-life. Да, за 200 лет в реальной истории, меняются названия государств, границы и даже культуры. И все же какие-то вещи, меняются крайне медленно, естественно, позволяя прочувствовать связь времен и поколений. Если бы этого не было, то никому бы и в голову не пришло объединить историю множества разных государств, длящуюся с 9-го века по современность, назвав ее История государства Российского. Допустим название одного народа сменилось из-за смены правящей династии, мы же знаем, что в истории были культуры, где так было принято, допустим, что другая культура представлена народом-соседом, сколько в истории было кочевых народов, которые как только не назывались. Но неужели абсолютно все народы Кальрадии - это "Иваны", корней своих непомнящие? И так легко отказывающиеся от своего самоназвания? Прямо все 100%? А если бы язык был разный (напомню, что это один из важных народообразующих факторов), то они бы его тоже все за 200 лет сменили бы?
Ну и по поводу карты. Она, конечно, проработана, продумана, она лучше оригинала. Но, при этом на мой взгляд - неудобная. Но к этому можно привыкнуть. А вот привыкнуть к тому, что фракции на старте расположенны "сбалансированно", а от того совершенно глупо - уже не могу. Да в Варбанде не было попыток сбалансировать мир и потому карта воспринималась правдаподобно, а сейчас - это больше похоже на математически выверенную карту начала игры в "Генерал".
Но, как вы понимаете - это все субъективщина. Это не реальная история, это не мир Толкиена, и даже не мой собственный - это творчество данных конкретных турков, у них картбланш и им виднее. Мне приходится понемногу привыкать, что я играю в целом отличную игру (не без минусов, но все равно - отличную) в новой (и не такой привлекательной как раньше) для себя вселенной. И радоваться за тех, кому либо пофигу на лор, либо они смогли его субъективно как-то скрестить с варбандовским и не чувствовать дискомфорта.
-
все народы Кальрадии - это "Иваны", корней своих непомнящие?
Нет. Там из коренных кальрадийцев только Империя. Остальные пришлые народы. Насчет вегиров с будущими сарранидами не уверен.
И так легко отказывающиеся от своего самоназвания
200 лет же, мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус.
Смотри. Например - кергиты. В Баннере это - один из кланов. В Варбанде - через 200 лет - кергитский каганат.
-
Нет. Там из коренных кальрадийцев только Империя. Остальные пришлые народы. Насчет вегиров с будущими сарранидами не уверен.
Ага, скажи это баттанийцам ;)
-
Какие-то странные надуманные претензии, в стиле "как иберийцы которые были подчинены Римской империи, потом на их территории возникло государство вестготов, стали Испанией".
Для меня все выглядит логично, наверное, потому что я не настольк вчитывался в лор Кальрадии времен варбанда, чтобы быть убежденным, что привычные государства образовались вот прям сразу после распада единой империи. Если как раз проводить параллели с развалом Римской империи, то там как раз за 200-300 лет образовывались государства с совершенно новыми названиями. Галлия как-то стала королевством франков (Францией на современный лад).
-
Какие-то странные надуманные претензии, в стиле "как иберийцы которые были подчинены Римской империи, потом на их территории возникло государство вестготов, стали Испанией".
Я же писал, что я искренне радуюсь за тех, кто смог оценить "старания" разрабов и прочувствовать метаморфозы игровой вселенной. Но, вот лично я (и как выяснилось далеко не я один), этого не почувствовали. Для нас это разные вселенные, в одной из которых разве что имеются отсылки к другой). Я рад, что людям (да и я сам всеми силами пытаюсь это делать) получается додумывать за разрабов на примерах из реальной истории про кочевье народов, смену династий и другие причины изменения названия государств и народов в определенных ареалах. Я согласен, что ситуация, в которой за 200 лет все настолько преобразилось - в принципе возможна. Такое действительно происходило. Но с другой стороны, - а сколько в реальной истории примеров, когда народы сохраняли свое название, язык и культурные особенности веками? Ведь тоже не меньше: сколько лет французы - это французы? А поляки? А русские? Посмотрите как остр вопрос национальной идентичности для каталонцев, украинцев, евреев, чеченцев... Да, я допускаю, что такие изменения возможны. Но 1) они не объяснены практически никак самими разработчиками. 2) лично для меня они кажутся маловероятными т.к. в Варбанде народы уже вообще не помнят, что их предки были жителями Стургии или Вландии или Батании и т.д. Понятно почему так произошло с точки зрения разработки: когда придумывали лор первой части, второй части еще и в помине не было. Но меня мучает вопрос (риторический), зачем надо было так сильно перекраивать уже придуманный мир? Почему нельзя было протянуть намного больше мостиков из одного времени в другое, чтобы все это было намного органичней? Но это уже вопросы в пустоту. Тем более, что я в отличие от топик стартера не так категоричен и принимаю новую часть такой какая она есть. Просто для кого-то это хорошая игра в той же вселенной. А для меня - хорошая игра в новой вселенной. Вот и все. А если уж критиковать Баннер - то точно не за лор.
-
Средние Века, историю учат полтора человека.
-
я не настольк вчитывался в лор Кальрадии времен варбанда
Там 1,5 строчки лора. Не во что вчитываться.
-
Borshevik (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51785),
Ага, я мечтал встретить легендарного Грюнвальдера. :)