Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Влад Косичка от 30 Апреля, 2010, 14:49

Название: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 30 Апреля, 2010, 14:49
Лирическое отступление.

Эта статья не пытается никому ничего доказать, а просто отражает мнение автора о лучниках в игре. Так что посвящается тем, кто хочет играть ими, а не ищет "самое эффективное прохождение".

Три совета начинающему командиру лучников.

Итак, первое. Лучников должно быть много. Больше, чем всех остальных войск вместе взятых. Иначе из основной силы по дистанционному уничтожению противника они превратятся в добивателей неумелых дезертиров, которые по глупости припустили в их сторону. То есть соотношение 80 лучников/20 пехотинцев/10 кавалеристов вполне нормально. Пехотинцы смогут отбиться от добежавших, а кавалерия нужна для борьбы с вражескими лучниками/арбалетчиками.

Второе. Лучники должны быть раскачаны по максимуму. Никому не нужны недолучники, т. к. каждый уровень - это серьезная прибавка к повреждениям от лука, дистанции эффективного огня и скорости перемещения лучников по полю боя. Лучники качаются очень быстро (идеальный объект для прокачки - тундровые бандиты, т. к. большая их часть бегает без щитов), так что обычно для того, чтобы прокачаться нужно взять человек 70 лучников и идти стрелять нейтральных бандитов. Даже при самом плохом раскладе 50 человек вполне доживут до звания элита.

Третье. Лучники требуют командования и высокого боевого духа. Так что если лидер - это тот кто больше всех врагов убил, то такая игра не для вас. Вы должны постоянно следить за полем боя и своевременно отдавать приказы. Не успели занять холм - распишитесь в получении 10 трупов, не успели перестроиться перед конницей - получите еще 10 убитых и контуженых. Расслабиться можно только на добивании или до огневого контакта, т. к. известно где враг и известно, что он не предпримет внезапной атаки всеми силами.

Теперь поговорим о тактике.

На самом деле имеет смысл построение только в 2 и в 4 ряда, остальные бессмысленны. Три - пробивается кавалерией, но третий ряд не стреляет, а один - цепь получается настолько широкой, что визуально контролировать что происходит на разных флангах невозможно в бою. Поэтому разберем применение именно этих двух построений.

Построение в два ряда.

Используется против врага, воюющего преимущественно/исключительно пехотой, т. е. в первую очередь против Родоков и Нордов. Родокские арбалетчики в чистом поле значительно проигрывают лучникам за счет скорости стрельбы, лучники Нордов гораздо хуже, так что первый шаг к победе - преимущество в плотности огня - сделан сразу. Тут многие сразу же допускают первую ошибку - ставят пехоту ОТДЕЛЬНО перед лучниками, закрывая часть обстреливаемого сектора. Лучше отдать приказ о построении в две шеренги лучникам и пехоте одновременно, чтобы пехота стояла впереди, а лучники из-за их плеча вели огонь без потери части сектора обстрела. Или поставить пехоту чуть позади, а потом дать приказ лучникам "10 шагов назад", а пехоте "10 шагов вперед" в нужный момент. Тогда сражаться с добежавшим врагом будет только пехота, а лучники будут пытаться расстрелять наглецов почти в упор.

Построение в четыре ряда.

Используется против конницы. Любой: тяжелой/легкой/стрелковой. Самый тяжелый всадник на самом тяжелом Дестрие не пройдет через 4 ряда пехоты. Лучники вооружены двуручными топорами, поэтому повреждения всаднику, врубившемуся в строй, очень скоро подходят к отметке "умер от передозировки дырок". Когда ожидаешь атаки тяжелых конников, имеет смысл отдать приказ о построении одновременно лучникам и пехоте (через shift), тогда первый удар примет пехота (она живучей), а потом все вместе будут добивать увязших. Естественно только при серьезном численном перевесе, т. к. при равных количествах ничто не спасет ваших лучников (кроме реки прям перед ними) от таранного удара. Легкая конница погибает практически сразу так как носит слабозащищенные доспехи, да и кони богатырским здоровьем не пышут. Стрелки, решившие сделать пару кругов, будут неприятно удивлены - передние ряды косят подъезжающих, а задние ряды так как не могут стрелять через два ряда, то начинают развлекаться стрельбой по таким вот кружащим. Сколько у нас было стрелков? Восемьдесят? Значит по объехавшим долбит с близкого расстояния четыре десятка луков и больше пары кругов никто не протянет. Если не отъедет куда-нибудь за край карты.

Осада.

Тут все просто. Лучники вчистую выигрывают у арбалетчиков по эффективности как при штурме, так и при обороне. Пока арбалетчик зарядит арбалет и выпустит болт, лучник успеет сделать уже несколько выстрелов. Плюс нагибание арбалетчиков делает их сильно уязвимыми для выстрелов в голову. Еще преимущество лучников перед арбалетчиками в том, что арбалетчики, обстреливающие лестницу, не могут два раза выстрелить по одной цели, т. к. тот, в кого они выстрелили, очень быстро уйдет за пределы сектора, очерченного зубцами (если не геройствовать и не вылезать). Последнее проверено героем-арбалетчиком с великолепным осадным арбалетом, больше двух выстрелов по одной цели он сделать не мог. Второй выстрел был возможен только в случае стопора очереди, что означало что пехота работает плохо и не успевает выносить тех, кто дошел до верха. После того, как стрелы кончились, лучники вполне могут сражаться как легкая пехота, а длинное двуручное оружие как раз подходит для удержания узких проходов, где все решает сколько человек могут одновременно ударить нападающего.

Еще одно лирическое отступление.

Статья написана под влиянием настроения и just for fun. Она не преследует никаких политических, религиозных или игровых целей и не должна служить причиной холиваров. Просто я хочу, чтобы люди, любящие отыгрывать лучниками/легкой пехотой или просто не раскрывшие весь потенциал лучников, если и не почерпнули здесь руководство к действию, то хотя бы задумались над этой гранью игры.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ветер от 30 Апреля, 2010, 14:57
Уважаемый Влад Косичка! Большое спасибо за статью! Я как раз собирался создать армию из лучников и теперь, благодаря вам, знаю как сделать такую армию эффективной боевой силой.   
С уважением, Ветер.
 :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 30 Апреля, 2010, 15:39
Я еще не брал замки вегиров, но после родоков с удовольствием брал замки нордов, не  ужасаясь от потерь. Как вспомню штурм, когда взяли стену и полезли во двор, а там в шахматном порядке стоят арбалетчики и просто кинжальным огнем выметают мою элиту. У нордов так не получалось, хотя потери нес. Может у вегиров лучники круче?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: cc31 от 30 Апреля, 2010, 15:50
статья хорошая, но как понимаю расписаны вегирские лучники?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 30 Апреля, 2010, 16:14
И еще, наблюдал (не вмешивался),как родок с армией 180 сражался с пятью нордами , у них отряды 50-70. Родок победил, те побитые разбежались, а он пошел грабить. Похоже ИИ родоков слабыми не считает.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Segd от 30 Апреля, 2010, 16:46
Значит не сбыться моей мечте о сотне родокских снайперов?(Хочу качать героя-лидера-арбалетчика, тк меткий выстрел до 5максимум можно прокачивать) Надо к вегирам идти? Или родоки всё же способны конкурировать с лучниками?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: potrebitel2 от 30 Апреля, 2010, 17:36
Мне более всего досаждают именно родокские снайпера при штурмах.В поле мои всадники топчут их,не сказать чтоб в лёгкую,но с минимальными потерями.А вот под стеной замка стоять неуютно.Приходится долго ждать.когда родоки расстреляют боезапас.В Натив Экспэйшн моде есть возможность строить кузню,которая помимо возможности ремонта доспехов и оружия,даёт ещё бесконечные стрелы для защитников. В этой же игре такого нет.Так что вполне можно дождаться окончания боеприпасов (а лучники выпускают свой запас как угорелые,кто быстрее) и потом спокойно подойти самому с арбалетом и отстрелять самых отъявленных на стене.И залезть с тяжёлой пехотой или рыцарями и убить всех остальных.особенно легко погибают пресловутые элитные лучники,которые.хотя и имеют там топоры или что другое,но очень плохо ими владеют и не имеют брони и щитов (в отличие,скажем от тех же родокских снайперов в кольчугах,шлемах и с павесами).Только однажды я видел достойных лучников :в Проф оф Пендор были элитные тяжёлые..как там забыл,красным цветом (города у них Сарлеон,например). А в поле может игрок и сможет руководить лучниками,но если лучники ПРОТИВ игрока - тогда им конец...Вот если ГГ - лучник,тут писали что прям терминатор..Хм, надо проверить,я НИКОГДА не качал умения лучника. Арбалет использую с седла только на начальном этапе,когда ГГ только начинает,а потом только тяжёлый осадный при штурмах-защитах. Какой максимальный урон в игре может нанести лук? Это только в Пендоре  "Удивительный" лук нолдоров ,да ещё какой-нито изумрудный,да при определённых условиях наносил до 400 ед ущерба с одного выстрела.А тут?  28? Даже не смешно... А при защитах (вопрос к автору) : это где ты видел чтоб по лестнице пролетали вверх так быстро,чтоб арбалетчик не успевал второй раз засадить по тому же персонажу?В пустой замок что ли?Пока эти клоуны топчутся на месте я единственно второй раз по нему не успеваю попасть в том случае ,если его уже кто-то рубанул.А так я стреляю со стены(из-за зубцов) сбоку обычно справа,где нет щита и редко не попадаю стальным болтом в голову.И только особо одарённым требуется второе попадание.А я вообще предпочитаю стрелять в тех,кто уже поднялся по лестнице и готовится вступить в бой.И если я его не укладываю с одного выстрела- он всё равно уже почти готов,хоть он лорд в рогатом шлеме,и моим бойцам остаётся только слегка его подтолкнуть . Ещё раз: за лучника никогда не играл,возможно он и в самом деле крут.Но с арбалетом и мой ГГ неплох.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Segd от 30 Апреля, 2010, 17:48
potrebitel2, за каждое очко сильного выстрела +14% кажись. Играл за лучника с 450 навыком лука. Убивает любую безщитовую цель с 1го выстрела(это притом, что скорость более чем в 2 раза выше чем у арбалета). Герой-лучник - самый страшный воин для ботов. А при осадах вообще превращается в посланника смерти.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ветер от 30 Апреля, 2010, 18:07
А тут?  28? Даже не смешно...  Ещё раз: за лучника никогда не играл,возможно он и в самом деле крут.Но с арбалетом и мой ГГ неплох.
Можно разъясню то, что знаю не по наслышке? Можно? Тогда вот.
            Лучнику надо понимать, что главное в его оружии точность. Не имеет особого значения, какой урон у лука, если вы способны попадать в голову противника. Это скажете элементарно? Но это то, что знают лучники и не знают те, кто с луками никогда не дружил.
    Пример. Я выхожу на осаду с боевым луком(урон 25) и не могу попасть ни в кого - мал навык "владение луком"(не путать с навыком "мощный выстрел!) для данной категории лука. Я перезагружаюсь и беру в руки наипростейший(ниже только рогатка) охотничий лук с уроном 15... и через 10 выстрелов - десять или восемь трупов этих хвалёных родокских снайперов! Потому что при навыке 100 прицел лука сходится буквально в точку, и я попадаю точно в лоб или голову противника - а это хэдшот! А боевой лук в данном случае мажет! Но погодите, подняв навык до 200-250 вы получите точку уже и у боевого лука. Дальше .... а дальше я уже не смотрю на урон, потому что и при попадении в тело вражеский боец чаще всего отправляется к праотцам.
Попадать в голову не сложно, не так сложно  как я думал, когда только начинал использовать лук в бою.
           Вы правы в  том, что использовали в бою то оружие, во владении которым вы были уверены. Я действую так же как и вы. И сейчас не променяю лук ни на какой арбалет, хотя бы потому что лучше с ним управляюсь, чем с последним. Улыбнулись?  :)
Надеюсь я развеял недоверие к луку из-за номинально низкого урона?  :)
С уважением, Ветер.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 30 Апреля, 2010, 18:12
2 Segd:

Родокские снайперы сильны именно первым залпом. Они могут нанести чудовищный урон врагу им, но... если враг пошел в атаку вряд ли они смогут выстрелить больше двух-трех раз, пока первые кавалеристы достигнут их строя (хотя можно использовать хитрость - огонь по команде, тогда из-за эффекта единого залпа половине вражеской конницы не поможет ни броня ни скорость). В штурме/обороне скорее всего перевес на стороне лучников - после первого залпа арбалетчики будут падать утыканные стрелами (у меня враг штурмовал тысячей родоков замок с 230 воинами, батлсайз 300, так до того как прибыло первое подкрепление, до верха лестницы дошло человек 10, а мои потери были человек 5 убитыми и ранеными). Так что я думаю родоков снайперов нужно использовать в соотношении 50/50 с сержантами, чтобы первая линия была со щитами, а вторая - стреляющая, когда речь идет о борьбе с вражескими лучниками. Тогда лучники будут долбить щиты, а арбалетчики - лучников. Как-то так. Но в большинстве случаев (родоки, норды, свады) тактика лучников вполне применима и к арбалетчикам, если радиус эффективной стрельбы большой (например, заняли холм).

potrbitel2:

Если лучники и пехота действуют хорошо (лучники ведут массированный огонь справа, а у лестницы тяжпехи долбят все живое), то за время перезарядки арбалета к своим богам на свидание отправляется ~15-20 человек. Это вполне тянет на смену большей части участников верхней трети очереди, которую лично мне видно между двумя зубцами (я просто не высовываюсь и стою так, чтобы достать меня мог только тот, кто на этой самой верхней трети лестницы стоит, так меньше шанс что подстрелят). И еще - ИИ в игре никогда не прочитает этого руководства, так что сравнивать написанное мной с поведением ИИ не совсем корректно. А оружие ГГ при правильных позициях защищающихся вообще не играет решающей роли, хоть и помогает вынести некоторых особо бронированных товарищей.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 30 Апреля, 2010, 18:19
У меня были армии, состоящие целиком из родокских метких стрелков. Водил их и в поле, и на осаду. Остался очень доволен. Правда воевал ими только против свадов и нордов. Насчет лука могу сказать, что самый большой урон у Великолепного боевого  + 30. У меня навык сильного выстрела раскачан до 8. Если удачно попасть, убивает с первого раза любого моба. Во время осады почти не использовал, держал лестницу, стреляли меткие стрелки. Они, кстати, в отличие от пехоты все стреляют, которые на лестницу не поместились, а внутри крепости часть рубится, а кому места не хватило - палят.

Добавлено: 30 Апреля, 2010, 18:36
За информацию о вегирах - спасибо!
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 30 Апреля, 2010, 19:21
Я хоть и не люблю играть лучниками, но свои пять копеек добавлю. А именно насчёт того, каких конкретно лучников использовать в нативе варбанда.
Традиционно при обсуждении претендентов на роль лучшего стрелка сравниваются родокский снайпер (арбалетчик) с вегирским марксманом (лучником), и при прочих равных условиях выигрывает второй. Итак что мы можем сказать об этом воине?

Броня на теле 15-34
Щит отсутствует
Шлем имеется
Ловкость 5
Сильный выстрел 4
Изначальный урон 24 (лук+стрелы без накрутки от сильного выстрела)
Владение луком 140

Ну что же, это очень неплохо для нативовского лучника, и где же нам не дожидаясь модов найти конкурента? Ха-ха!

Кергитский конный лучник-ветеран:
На 4 единицы здоровья меньше (вроде не путаю?)
Броня на теле 30-40
Щит имеется
Шлем даётся рэндомно
Ловкость 5
Сильный выстрел 4
Изначальный урон 24 (лук+стрелы без накрутки от сильного выстрела)
Владение луком 218 - вот на эту цифру смотрим особенно внимательно
А также есть коняжка, позволяющая отряду перемещаться по карте с большей скоростью.

Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 30 Апреля, 2010, 19:55
Вегиры.
Новобранец - пеший воин - ветеран - стрелок - лучник - меткий стрелок.
Родоки.
Пеший воин - арбалетчик  - обученный арбалетчик - меткий стрелок.
Киргиты.
Налетчик - всадник - конный лучник - конный лучник-ветеран.
Кажется так.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 30 Апреля, 2010, 20:00
olgerd2, если ты о скорости прокачки, то важнее всего уровень (он у кергитской элиты чуть ниже), но и количество ступенек тоже имеет значение. Потому что чем меньше ступеней в линейке, тем обильнее представлена эта "ступенька" в общей численности отряда, и ей достаётся больше опыта, раньше появляются доступные для апгрейда воины. Вобщем кергиты тут тоже выгодно смотрятся.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 30 Апреля, 2010, 20:03
olgerd2, если ты о скорости прокачки, то важнее всего уровень (он у кергитской элиты чуть ниже), но и количество ступенек тоже имеет значение. Потому что чем меньше ступеней в линейке, тем обильнее представлена эта "ступенька" в общей численности отряда, и ей достаётся больше опыта, раньше появляются доступные для апгрейда воины. Вобщем кергиты тут тоже выгодно смотрятся.
Полностью согласен!
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Slam от 30 Апреля, 2010, 21:36
Кто в ВБ штурмовал города кергитов, у то не должно быть сомнений о качестве их лучников  :D
В МнБ я с кергитами в обороне вообще не считался, а недавно в ВБ приехал Ишамур штурмовать, я прозрел. У каждого кергита есть как не лук, так яриды. И получается, что в дефе стоит и народу не много, но каждая *вц* может тебе что-то в голову вставить со стены. Орки блин )
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 01 Мая, 2010, 06:49
Кергитские лучники лучше вейгирских во всем, кроме одного очень важного момента - у них нет двойного запаса стрел. И в затяжной осаде когда численность штурмующего противника больше тысячи это трудно переоценить. Да и при обстреле лестницы не нужна большая дистанция эффективного огня. Конечно я никому не навязываю свою точку зрения, но именно из-за двойного колчана я выбрал вейгирскую элиту. И еще - в ветви прокачки лучников нет ветерана, т. к. ветеран это ветвь прокачки пехоты/кавалерии.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 01 Мая, 2010, 10:31
А у меня такая ситуация, что большинство моих лордов родоки. Воюю кучей - врагов табун , на наш табун. Больше никаких личных геройств (пусть лорды новую родину защищают ). Вегиры - мои союзники, киргиты - противники. Так как конных лучников брать не могу, остаются только меткие стрелки. Они хоть постреляют перед смертью ). С ветераном ошибся. Sorry! ;)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Segd от 01 Мая, 2010, 13:11
Влад Косичка, Разве двойной комплект? Сколько не пытался в игре 2 комплекта стрел давать через ТрупЭдитор, ни один отряд больше 1 пачки с собой не носил.
Вот кстати вопрос: как увеличить количество колчанов(а не стрел в колчане)?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 01 Мая, 2010, 17:21
2 Segd:

Через трупэдитор не смотрел, но судя по ощущениям от осады стрел у них таки больше 30, так как у них боекомплекты заканчиваются уже когда когда я из осадного арбалета около 20 болтов успею выпустить (а выпускаю я прицелившись в голову, так что скорость моих выстрелов где-то втрое ниже). Вот как-то так... хотя может это иллюзия? Во всяком случае бой в поле я еще ни разу не заканчивал без стрел у стрелков, хотя враг и пытался встать стеной щитов и принять на себя весь ливень, а только потом атаковать.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2010, 18:34
Влад Косичка,
На осадах у защитников ботов стрелы восстанавливаються.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 01 Мая, 2010, 21:14
Влад Косичка,
На осадах у защитников ботов стрелы восстанавливаються.
Этого я не знал. Надо будет как-нибудь устроить тест драйв - кергитские стрелки пешими против вейгирских стрелков пешими.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: cc31 от 01 Мая, 2010, 22:00
Вот кстати вопрос: как увеличить количество колчанов(а не стрел в колчане)?
никак, только удвоить колво стрел в колчанах - как я и сделал.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 01 Мая, 2010, 22:35
Влад Косичка, ну спешивать кергитов-врагов мне сейчас некогда было, а вот CustomButtle на карте оазис при соотношении 69:69 (батлсайз 150 - на поле вышли все сразу) спешенные кергиты на стороне ГГ выиграли потеряв одного своего и унитожив 69 врагов.
   Если прогнать эту же карту за вегиров (ГГ также прикидывается ветошью), а кергиты конные, то при построении вегиров в 2 шеренги враг потерял только 1 до столкновения и ещё 26 после уплотнения строя до 4 шеренг. Но тут другого ожидать не приходилось.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: pf от 01 Мая, 2010, 22:56
что то я отстал от жизни
как в варбанде делать 2 шеренги и 4 шеренги?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 01 Мая, 2010, 23:09
Последовательное уплотнение строя (ф2-ф4), но при движении или масированном налёте кавалерии результат обычно не походит на шеренги, а вот стоя на месте - очень даже.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Noyuura от 01 Мая, 2010, 23:46
О птичках, луках и арбалетах. Баг или фича, но у арбалетчиков действитльно болты иногда прошивают щиты. Когда ко мне первый раз заехали норды (1500 на 300, родокские сержанты - мусор), то была дикая резня на стенах, трижды они на нее всходили - трижды их отбрасывали, я и мой БАЛШОЙ топор в главной роли. Было потно, одним словом. Ко второму разу (1800 на 300) у меня в гаринзоне была уже сотня родоксих снайперов... Смотреть на нордлингов было грустно. Занимались, по большей части, тем что, что массово складывались в штабеля, щиты рядом. А теперь пришло время потрогать родоков за вымя и, знаете, что-то мне ссыкотно...
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: player2010 от 02 Мая, 2010, 04:13
поиграл с лучниками вегирами не понравилось с арбалетчиками родоками все таки лучше
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 02 Мая, 2010, 09:46
Родокские меткие стрелки и сержанты в обороне своих замков cool!!! Особенно когда ты к ним ломишься. ;)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 02 Мая, 2010, 10:00
Главная цель статьи достигнута - народ заинтересовался темой и начал конструктивно обсуждать достоинства и недостатки стрелковых армий. Так что можно сказать что статью я написал не зря. А какие стрелки игроку ближе я думаю во многом определяется больше характером игрока, чем какими-то объективными цифрами и данными. Ведь всегда можно привести пример умелого использования своих стрелков против стрелков других фракций потому что самый совершенный ИИ выигрывает у игрока только в одном - скорости реакции.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 02 Мая, 2010, 10:10
Для начинающих королей обычно ближе те стрелки, которые ближе к их королевству. А так конечно да. За кого ГГ играет, та армия и непобедима. Хучь они последние грабители. И из стрелкового оружия у них только камни.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Segd от 02 Мая, 2010, 13:09
Noyuura, Это фича, и лук может пробить щит. При условии, что:
урон > 30 + 3 * сопротивление щита
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: player2010 от 02 Мая, 2010, 15:25
Noyuura, Это фича, и лук может пробить щит. При условии, что:
урон > 30 + 3 * сопротивление щита

непонял
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Рамон от 02 Мая, 2010, 15:32
Noyuura, Это фича, и лук может пробить щит. При условии, что:
урон > 30 + 3 * сопротивление щита

непонял
Есть возможность пробить щит по форумуле, указанной Сегдом. Что тебе не понятно в ней?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: xde от 02 Мая, 2010, 16:58
стрелка, крест и звездочка наверно  :laught:
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: cc31 от 02 Мая, 2010, 19:48
Для начинающих королей обычно ближе те стрелки, которые ближе к их королевству. А так конечно да. За кого ГГ играет, та армия и непобедима. Хучь они последние грабители. И из стрелкового оружия у них только камни.
ну это как сказать, вот я сегодня два раза отбивал штурмы:
1. в замке: мы свадийцы 260+ против родоков 900+ продули.
2. в городе 350+ против родоков 900+ тоже продули.
в обоих случаях у меня была армия в 120+ рыл, из них 2/3 стрелки (прокаченые до конца свадий. стрелки). родоки несли крупные потери от стрелков, но потом прорывались на стену и устраивали резню.
так что масса имеет значение :(
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Segd от 02 Мая, 2010, 20:06
стрелка, крест и звездочка наверно  :laught:
Стрелой;прицелься;в голову :)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: xde от 02 Мая, 2010, 21:18
cc31
Попробуй ставить стрелков во дворе *держать поизицию* ,а рыцари/пехота пусть не дает спутиться к ним в низ.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 02 Мая, 2010, 22:30
Для начинающих королей обычно ближе те стрелки, которые ближе к их королевству. А так конечно да. За кого ГГ играет, та армия и непобедима. Хучь они последние грабители. И из стрелкового оружия у них только камни.
ну это как сказать, вот я сегодня два раза отбивал штурмы:
1. в замке: мы свадийцы 260+ против родоков 900+ продули.
2. в городе 350+ против родоков 900+ тоже продули.
в обоих случаях у меня была армия в 120+ рыл, из них 2/3 стрелки (прокаченые до конца свадий. стрелки). родоки несли крупные потери от стрелков, но потом прорывались на стену и устраивали резню.
так что масса имеет значение :(
Да много что имеет значение. Бывает, болт получишь в самом начале и все - сражение проиграно. Бывает, и двести отбивают тысячу двести. Конечно, масса имеет значение и level тоже  :)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: cc31 от 03 Мая, 2010, 19:24
cc31
Попробуй ставить стрелков во дворе *держать поизицию* ,а рыцари/пехота пусть не дает спутиться к ним в низ.

Да много что имеет значение. Бывает, болт получишь в самом начале и все - сражение проиграно. Бывает, и двести отбивают тысячу двести. Конечно, масса имеет значение и level тоже  :)
не поможет - я играю с батлсайзем 600, враг просто давит массой :(
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: xde от 03 Мая, 2010, 20:14
Ну значит пора излечиваться от стрелкофилии и самому брать в руки топор :D
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: potrebitel2 от 03 Мая, 2010, 21:02
Просто там имеет значение рельеф местности.Когда батлсайз большой.У стрелков элементарно кончаются стрелы,и если даже они каждой стрелой убили по одному врагу(что навряд ли),то и тогда враг задавит толпой.Ведь подхода подкрепления не будет скорее всего и толпа успевает добежать до стрелков.и тут им конец.А если все на поле не поместились.то тем более: вроде отбился от толпы,Ага!их уже мало !-и тут несётся ещё толпа...И вот тут данные ,например,сарранидских лучников-ветеранов (кажется так) будут получше чем у вегиров: броня получше,навык владения нестрелковым оружием ,сила и живучесть выше.У кергитских лучников-ветеранов отличный показатель владения луком,но всё остальное-отстой. А родокские снайпера ещё и павесу имеют.Кстати,этой павесой прикрываются вполне умело против всадников...А вот интересно:если поставить родокских снайперов в 4 шеренги?Получится стена из щитов?А если к ним же добавить вперемешку копейщиков?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: xde от 03 Мая, 2010, 21:36
любые формации(и держать позицию) в разы увеличивают шансы на поражение.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: player2010 от 04 Мая, 2010, 09:09
любые формации(и держать позицию) в разы увеличивают шансы на поражение.

как это?

кстати играл в сетевой на сервере примерно человек 60 что ли было родоки против кергитов на карте развалины- ну её наверно все знают. я был на стороне родоков, мы первые 2 тура проиграли потому что половина игроков конницу взяла, а часть пехоты и стрелков вперед побежали да и вообще гнали все не по детски, наш респ кстати был на той стороне где хутор, так вот когда ВСЕ взяли арбалетчиков (ну единицы копейщиков ) и не стали выбегать из хутора а там и засели то стали тур за туром побеждать кергитов, в те моменты когда их стрелки заскакивали на хутор мы просто мочили их лошадей а их самих добивали ещо не поднявшихся с земли серпами. вот такая вот тактика была родокских стрелков на пересеченной местности что бы с нами было будь то в степи например - не знаю
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: xde от 04 Мая, 2010, 11:32
Создай быстрый бой да проверь  :-\
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: player2010 от 04 Мая, 2010, 11:36
Создай быстрый бой да проверь  :-\

видишь ли боты тупят стреляют без упреждения например, да и много чего ещо
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: xde от 04 Мая, 2010, 12:22
Создай быстрый бой да проверь  :-\

видишь ли боты тупят стреляют без упреждения например, да и много чего ещо

видишь ли? этот раздел называется - Обсуждение одиночной кампании M&B и M&B Warband
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: player2010 от 05 Мая, 2010, 08:45
Создай быстрый бой да проверь  :-\

видишь ли боты тупят стреляют без упреждения например, да и много чего ещо

видишь ли? этот раздел называется - Обсуждение одиночной кампании M&B и M&B Warband


вот вот я о чем и говорю, что в одиночке все действия стрелков ограничены их программой
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: player2010 от 05 Мая, 2010, 15:01
ты меня сам спросил -как это ?
я тебе ответил
на что ты сказал - вот и я том же.
Не болен?

ты не ответил ты просто отписался.
а я не болен,  и не надо хамить,   я прекрасно знаю что это раздел одиночной игры, но так как статья о  лучниках да и о стрелках вообще, то я счел нужным написать отличие о том каков бой если стрелки управляются не компом а людьми, если оно ни кому не нужно - ну значит не нужно, ничего страшного.
А  спросил "как это?" я потому что не понял как формации и "держать позицию" могут увеличить шансы  на поражение, на что ты мог бы высказать свою точку зрения вместо того чтоб давать совет насчет создания боя, раз уж не хотел писать свою точку зрения то я и не настаивал, а такие советы я и сам могу писать людям по полдюжины за раз, но пользы от них  не будет ни мне ни тому кому писал бы. А насчет формаций и "держать позицию" я что то не заметил что б я из за их проигрывал, вот поэтому повторюсь и хотел узнать твою точку зрения...все го лишь.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: xde от 05 Мая, 2010, 15:17
Создай быстрый бой да проверь  :-\
Это так сложно?
Причем здесь моя точка зрения? это суровые реальности тупейшего ИИ. Боты не помогают друг другу, каждый держит свою позицию.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Хасалиус от 05 Мая, 2010, 18:13
Ну чтож побпробуем лучников 8-)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: olgerd2 от 07 Мая, 2010, 16:04
Конечно, стрелки должны держать позиции. Не в атаку же их гнать за лошадями гоняться?! И если между стрелками затешется пехтура, то стрелкам это только на пользу. Строить их по три-четыре в ряд смысла не увидел. Так мои родокцы и стоят, одной длинной шеренгой. Могут - стреляют, не могут - рубятся. Ну а часть погибнет - на то и война.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Безликий от 10 Мая, 2010, 21:27
Влад Косичка, спасибо! Я с тобой во всем согласен, так как лучников у меня 60-70%,(остальное- тяж. кавалерия)  и мое любимое оружие именно лук.  Я играю не  ради быстрой победы, а ради интересного и красочного сражения. Я уже писал, что прошел игру 4 раза, каждый раз играя за другую нацию нанимая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО юнитов той нации, к которой принадлежу и вооружаясь в духе этой нации. (за нордов бился пешим) Благодаря такой игре впечатления словами не описать. И мне куда интереснее вести сражение как ты описал, нежели затоптать всех конницей. ( У меня конница- чтоб догнать и добить разбитого врага).

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ !!!  :thumbup:
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dorvard от 22 Августа, 2010, 08:24
Влад Косичка  класс статья !!   
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kabosh от 23 Августа, 2010, 21:29
Зделал 80 лучников 20 пехоты и 10 конницы а в бою появляются одни лучники. В результате всех разнесли. Как зделать чтобы все появлялись???
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Безликий от 23 Августа, 2010, 22:13
Kabosh, когда нажимаешь меню отряда, появляется список. Чем выше расположен в списке какой-либо тип солдат, тем больше их появится на поле. К примеру, если у тебя 10 свадийских рыцарей, 20 свадийских сержантов и 100 вегирских лучников, ставишь в самом верху рыцарей, потом лучников, потом сержантов и рыцари будут появлятся почти все, что есть, лучников толпа, а сержантов человека 2-3. Если поставишь лучников в самом низу, то тогда они будут появлятся по 4-5 человек, даже если в отряде их сотня. Двигать юнитов по списку можно нажатием кнопок "вверх" и "вниз", расположеных рядом с изображением юнита.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kabosh от 23 Августа, 2010, 22:20
Спасибо ,Безликий, догнал :D))))Автору статьи тоже спасибо огромное)))
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 24 Августа, 2010, 06:52
Kabosh, ставь баттлсайз не меньше 300, чтобы твои войска появлялись все. Иначе смысла таскать с собой лучников, кавалерию и пехоту нет. Либо у тебя будет слишком мало лучников, но будет кавалерия и пехота, либо у тебя будут одни лучники и тебе надо будет использовать все возможные тактические приемы, чтобы они победили. В баттлсайзе <=100 смысла вообще не вижу при данном стиле игры, т. к. слишком сильно влияние героев и результатов первой стычки на исход битвы.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kolder от 28 Августа, 2010, 15:38
Хотел немного уточнить по поводу возникшего спора что лучше: арбалет или лук.
Это конечно голые цифры, но все же в реальном бою ситуация близка к рассчетам:
Максимальный бонус навешанный на оружии дальнего боя = +5, самый лучший лук = Боевой лук (25дмг), самый лучший арбалет = Осадный (легкий, если на коне) арбалет (урон 49 и 34 соответственно), бонусы от стрел = +3, от болтов = +2.
НО! На арбалет не действует сильный выстрел, а на лук действует! => максимальный бонус дмг из лука = +140%.
Теперь сделаем простейший подсчет:
Макс урон лука = (25+5+3)*240%=79,2 урона (макс выстрелов 99), можно ездить на коне
Макс урон арбалета = 49+5+2=56 урона (макс выстрелов 84), нельзя ездить на коне
Макс урон арбалета на коне = 34+5+2=41 урона (макс выстрелов 84), можно ездить на коне
помимо этого лук стреляет примерно вдвое бысрее (на деле из-за попаданий по персонажу и сбивания перезарядки иногда даже втрое)
Вывод: если персонаж хочет не тратить лишние очки навыка на сильный выстрел - носите арбалет, но если вам дорог дпс - лук и только лук! Слабые воины умирают от прямого попадания с 1 выстрела (кто не верит - проверьте это реально так), а тяжелобронированных все равно хетами бить проще... но патронов в луках больше!

P.S. Кергиты носят лучшие луки и стрелы, да еще и на конях... имхо лучшие воины-стрелки
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Безликий от 28 Августа, 2010, 16:37
Полностью согласен.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Танкред от 28 Августа, 2010, 19:05
самый лучший арбалет = Осадный (легкий, если на коне) арбалет (урон 49 и 34 соответственно)
И где Вы видели ОСАДНЫЙ арбалет с уроном в 49? У самого обычного ОСАДНОГО арбалет (без приставок вроде "Великолепный") равен шестидесяти трем (63) единицам. Плюс урона от стальных болтов (не погнутых) равен трем. Итого имеем 66 единиц. Арбалет медленный. Но из него можно целится долго, выбирая момент, и стрелять когда враг откроется. Плюс бонус к пробиванию щитов. К тому же, у воина-арбалетчика есть преимущество в 10 скиллпоинтов, и он может на них прокачать тот же Power Strike, и будет на порядок опаснее лучника в ближнем бою. С другой стороны, у лучника преимущество в подавляющем огне,  к тому же может стрелять с лошади. Подведя итоги, имеем вот что: Арбалет-оружие снайпера, выбивает врагов издали, есть возможность сносно прицелится и выбрать момент для атаки. Лук-оружие подавления,  эффективно на средних и ближних дистанциях.

P.S. Но лучники-"боты" в МиБе-дрянь, максимум повреждений, на которые способен лучник из них не выжать под прессом, как ни старайся. А вот максимум эффективности арбалета получен, те же родоки (свадов не тренировал) стреляют на порядок больнее, дальше и метче хвалёных вейгирских лучников, это проверенный факт, и в месяц берут на 6 динаров меньше (еврейская сущность одобряе :thumbup:). И, помимо того, живут они дольше. Самые преближенные к идеалу лучники-кергиты. Единственное, что мешает лично мне держать у себя тактическое звено кергитов-это верность родокским войскам. Ну, и приобретенная после одного инцидента НЕНАВИСТЬ ко всем поголовно кергитам.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: kwim от 28 Августа, 2010, 21:24
В истории героя лучники были хороши(для обороны) ,а теперь в варбанде мне кажется они стали хуже, так как даже не пытаются стрелять во врага поднимающегося по лестнице(не знаю почему), арбалетчики хоть чего то делают. Зато их можно неплохо использовать при штурмах, поставив перед лестницей и проведя артподготовку по врагу, особенно хороши хергиты, у них все стреляют. Арбалетчиков тоже можно использовать но эффект мне кажется меньше, потому что когда хоть 1 лучник попадает по врагу, то он на несколько секунд открывается и к нему тут же прилетает ещё несколько стрел.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kolder от 30 Августа, 2010, 09:45
По поводу придирок к цифрам отвечаю: у меня оргигинальный мб без модов версии 1.003, обновлять выше не вижу смысла, т.к. у соседа стоит обновленная на макс версия и разницы не видел (в ченжлоках в том числе)... все те же зависания топоров в небе, бегающие воины с продырявленной стрелой башкой и т.п.
По поводу дальности стрельбы луков придется не согласиться, хотя я и в курсе что цифры говорят за арбалет, но! При дальней стрельбе Осадный арбалет (да да! именно он и именно с уроном в 49 ибо это максимум!) сносит конечно под двадцать хп, а лук всего лишь менее 10... но это все происходит только ДО прокача навыка стрельбы. После него разница дпс примерно 20 арьалета к 35 лука при том что лук быстрее.
А вообще как ты верно заметил баланс дальнего оружия таки есть!
Лук - имба дпс, скорость стрельбы и патроны, но нет щита (можно и хед поймать) и требует высокого умения
Арбалет не требует фактически ничего (силы и так почти всегда хватает), да и патронов хватает, но проблемы со щитом, дпс и лошадкой
Метательное тоже требует скила и наносит дпс больше арбалета и быстрее, да еще и щит есть... но малая дальность, мало боезапаса, да и на стены при осаде кидать проблемно, т.к. даже со скилом метательного за 250 кидаешь не ровно в центр круга прицела...
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Безликий от 30 Августа, 2010, 11:11
При расчетах также следует учитывать урон от стрел и болтов. Что бы там не говорили, а я арбалета в жизни не брал, зато если достану лук- никто не спасется, даже со щитом. Очень часто в осаде и иногда в поле беру из оружия только лук + 3 колчана стрел.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 30 Августа, 2010, 18:42
Kolder, для версии 1.003 очень мало хороших модов, почти нету. А лишать себя модов - всё равно что одной картошкой питаться. Рано или поздно захочется разнообразия.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Танкред от 30 Августа, 2010, 19:09
При расчетах также следует учитывать урон от стрел и болтов. Что бы там не говорили, а я арбалета в жизни не брал, зато если достану лук- никто не спасется, даже со щитом. Очень часто в осаде и иногда в поле беру из оружия только лук + 3 колчана стрел.
То же самое могу сказать про себя с арбалетом. Это дело опыта, мой братец вон с кинжалом вражин режет(мастер чамбера :)) и бегает в чОрном монашеском халате, и тоже весьма эффективен :thumbup:

P.S. Когда я стреляю из лука, стоящие вблизи меня союзники почему-то начинают истово молиться =/
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Безликий от 30 Августа, 2010, 19:10
Dargor, между прочим, у меня Пендор прекрасно работал на 1.003.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 30 Августа, 2010, 19:14
Я не написал, что нету совсем.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kolder от 30 Августа, 2010, 19:21
На самом деле ставил успешно штук 5 и работало все отлично! Как известно для работы чего либо достаточно 2х вещей: немного мозгов и достаточная прямота рук =)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 19 Октября, 2010, 06:41
После 31 патча решил вновь взяться за нелегкое дело тестирования воинов дальнего боя. Теперь решил подробнее проанализировать родокских арбалетчиков и дополнить статью особенностями тактики при ядре армии, состоящем из снайперов родоков. Через недели две при наличии достаточного количества свободного времени будет сообщено о результатах.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Borzoi от 19 Октября, 2010, 10:44
самый лучший арбалет = Осадный (легкий, если на коне) арбалет (урон 49 и 34 соответственно)
И где Вы видели ОСАДНЫЙ арбалет с уроном в 49? У самого обычного ОСАДНОГО арбалет (без приставок вроде "Великолепный") равен шестидесяти трем (63) единицам.

В оригинале Осадный арбалет 49 урона, если *Великолепный* то 54, я сам сторонник арбалета. Попробовал с луком *сильный выстрел* до 6 прокачал(припасённые очки талантов были), прикол в том, что стреляя одному в тело (скилл 70-80 был, рано для хедшотов, расстояние до осадной башни, не помню какой замок), попадаю другому в голову и так довольно часто, мои *самонаводящиеся* стрелы преследовали головы врагов постоянно (это при 70-80 навыка лука оО), это при том что суммарный (лук/стрелы/сильный выстрел) урон выше чем у арбалета, скорострельность выше в 2.5-3 раза, боезапас больше на 6 в пачке, те 3 пачки болтов по 28 (урон+2) = 84, а стрел по 34 (урон +3) = 102, сначала думал на арбалетах так на"рочился хеды вешать, но я же не слепой, вижу что должен промазать, а стрела удивительным образом попадает вражине в голову. После очередной серии Хедов потёр перса и зарёкся брать в руки это читерское оружие.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ferdinand от 19 Октября, 2010, 22:53
По мне так именно арбалет читерское оружие. Всегда качаю лучника\арбалетчика конного или пешего (не уважаю я рукопашников:)). В варбанде арбалет может пробивать щит - хэты раздавать стало еще проще.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 20 Октября, 2010, 06:31
Видимо последние два комментатора увидели только одно знакомое слово на 4-х страницах - арбалет. Так вот, статья будет не "Как я вынес 200 человек гарнизона одним арбалетом", а о тактическом применении родокских арбалетчиков на поле боя а так же при штурме/обороне. И там уже все не так однозначно что лучше - лук, арбалет или толстый рукопашник (типа нордского хускарла или свадийского сержанта). Так что давайте не будем флудить, т. к. при хорошей раскачке можно и рыцаря мясницким ножом уделать (мясницкие ножи - читерство?).
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Borzoi от 20 Октября, 2010, 08:43
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 20 Октября, 2010, 17:03
Первое впечатление о родокских арбалетчиках - положительное. Удалось выстоять 200 vs 800 против Саранидов при обороне замка. Правда вся геометрия замка явно и рассчитана на использование оружия дальнего боя. Двор, простреливаемый со всех четырех сторон - это практически могила всему, что медленно бегает.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Johansson от 20 Октября, 2010, 19:15
Сам люблю стрелковое оружие, и поэтому выбрал Кергитов. Как бы вы не крутили, это самые эффективные лучники, по крайней мере просто в боях, а не в осадах (ИМХО). Но как-то мне поднадоело это, и я начал играть родоками, и качать арбалетчиков. Живо я скажу! Приемущество арбалета в его уроне, и когда у тебя много-много арбалетчиков, они создают небо из стрел, под которым мало кто доходит до меня. Вегиры какие-то вяленькие, как-то они мажут часто. Вот как раз и до них очередь дошла. Сейчас качаю их - посмотрим..
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Претор от 09 Ноября, 2010, 09:18
Лук имеет преимущество в скорости применения ,а это важнее всего,да его стрелы наносят меньший урон но чаще и при этом стрелок подвижен при стрельбе и может менять позицию посылая стрела за стрелой  в то время как арбалетчик прикован к месту перезарядкой и является прекрасной мишенью для стрел,плюс лучники сильны  против  кавалерии в связи со скоростью применения и подвижности.Лично я воюю одними лучниками наемниками  такими как Лонгбоумэны и Уэльские мастера(моды Ребаланс и Lord and Realms)плюс NPC редко поддерживая их пехотой.Сейчас играя в SoD перенес себе линейку из Ребаланса несколько подкорректировав ее,вооружив их бронебойными стрелами и с помощью 120 лучников за несколько атак  беру города с 4 сотнями и выше солдат отстреливая с начальных позиций.А в поле к 50 лучникам из 100 врагов доходят единицы.Играя  в Lord and Realms з сотней уэльских мастеров выносил все что движется в том числе и кавалерии как Родоков так и Нордов,их плюс в том что они также хороши и в рукопашном бою и оснащены щитами что не скажешь о Лонгбоумэнах. 
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Aleksius от 07 Декабря, 2010, 17:10
Воевал месяц назад пехотной армией родоков. 70-80 снайперов, 20-30 сержантов, 6 НПС (арбалетчики с осадными арбалетами+одноруч и Павеза) + ГГ такой же пехотинец с арбалетом. Герой-арбалетчик брался для отыгрыша роли. Ездил по глобальной карте на коне, в бою спешивался и был арбалетчиком.

Такая армия в легкую выносит любую армию компьютера. Единственное, что нужно делать это стараться занимать позиции на возвышенности и использовать "двойное уплотнение ф2-ф4, ф2-ф4". Но уплотнение стоит юзать только при опасности атаки свадийских рыцарей и мамелюков. Сложность была 100+% "послаблением" было сохранение в произвольный момент.

Что до ГГ лучника - действительно машина смерти. Вкачивал такого вдохновившись видео с Ютуба. В нем ГГ конный лучник десятками вырезал противников.
Мощный выстрел 10, хороший лук, владение 300+ и при осадах из 2-х колчанов стрел можно было сделать 40-50 трупов, иногда больше.

Сейчас решил потестить кергитов, ибо Родоками очень просто играть, кроме легкости в поле, еще и замки очень легко беруться когда в нападении десятки родоков-снайперов.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: secutor от 07 Декабря, 2010, 19:17
Да ГГ машина смерти, как правило, с любым оружием, если раскачивать его именно как бойца...
По своему опыту: замки с арбалетчиками берутся гораздо сложнее, чем замки лучниками... Правильно расставленные арбалетчики во дворе очень хорошо выкашивают пехоту, влезшую на стены + вооружение для ближнего (и у родоков и у свадов) вполне себе на уровне пехотинца + бонус против щитов у арбалета...
сам на данный момент пользуюсь арбалетом - как вспомогательным оружием при штурмах-оборонах... Но если рассматривать выбор лук-арбалет для ГГ-стрелка - то для меня лук будет более лучшим выбором...
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Aleksius от 13 Декабря, 2010, 17:02
Да ГГ машина смерти, как правило, с любым оружием, если раскачивать его именно как бойца...
По своему опыту: замки с арбалетчиками берутся гораздо сложнее, чем замки лучниками... Правильно расставленные арбалетчики во дворе очень хорошо выкашивают пехоту, влезшую на стены + вооружение для ближнего (и у родоков и у свадов) вполне себе на уровне пехотинца + бонус против щитов у арбалета...
сам на данный момент пользуюсь арбалетом - как вспомогательным оружием при штурмах-оборонах... Но если рассматривать выбор лук-арбалет для ГГ-стрелка - то для меня лук будет более лучшим выбором...
Арбалет был чисто ролевым элементом, ГГ-арбалетчик в армии арбалетчиков. Плюс я его как воина не качал, вкачал до 27 харизму сначала чтоб лидерство 9 сделать и до 10 довести книжкой. Как-раз когда героя как воина не качаеш, арбалет очень мощное подспорье. А так герой-воин с луком, это  как пулемет, согласен. Любому НПС, если не качаю как воина, делаю силу под осадный арбалет и даю ему его. Но это опять-же если он пехотинец.

Кстати вот играю кергитами сейчас. Как лукари они меня пока не впечатляют, но это потому, что больно дохлые и собрать 70-80 ветеранов пока не выходит.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: potrebitel от 15 Декабря, 2010, 17:15
Ну,хорошо!Начитался и стал качать лучника ГГ.Впервые за 2 года.Не скажу,что в восторге,но и не плохо.Выстрел пока 6,умение под 200...Но раз уж тут эксперты собрались,а ну просветите: при обороне лучники начинают стрелять ещё издали и четверть боезапаса выпускают впустую.Далее,по-умолчанию они стоят "в защите".И стоят где угодно ИИ.Как их расставить?делить на группы?И каким образом?одноимённый юнит будет тасоваться в одной группе. Как распределить их по стенам-башням?или в нападении- по разным углам,напротив нужных мест? Лучники очень быстро расстреливают боезапас и просто стоят.В обороне их приходится отправлять в атаку,иначе они не дают появиться новым пехотинцам. Как брать замки с лучниками в несколько "подходов" - я знаю и умею.Хочется ещё про оборону узнать.А то если ГГ стрелять не будет- аллес!писец всему...Я тут впервые в варбанде в 32 патче столкнулся с армиями более 2000 чел, родоки и кергиты к нам заходили в гости..И это ещё нет 200 дней игры.А дальше что- по 5000 шараги будут?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Panckrat от 15 Декабря, 2010, 18:16
При выстреле 8 и навыке 400 прицел долго держится(не забудь стрельбу верхом качать,у снайперов-хергитов она 7).При обороне, боезапас у лучников - пополняется,у арбалетчиков-не знаю.Расстановка зависит от мест списка в гарнизоне,первые должны идти элитная пехота,они и будут стоять в проломе.А ГГ на отстрелку элитных врагов.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: secutor от 15 Декабря, 2010, 18:42
Лучникам можно запретить стрелять до того момента, пока противник не подойдет ближе.
Запас стрел у лучников и арбалетчиков восполняется.
У моего ГГ-лучника сильный выстрел был около 8, стрельба с лошади, кажется 5 или 6, ну и навык стрельбы всяко больше 300... в принципе - после небольшой тренировки с коня можно довольно легко раздавать хедшоты. В экипе у такого героя обычно лук, пара колчанов стрел и двуручный дрын типа "топор"
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Aleksius от 15 Декабря, 2010, 20:10
Лучникам можно запретить стрелять до того момента, пока противник не подойдет ближе.
Запас стрел у лучников и арбалетчиков восполняется.
У моего ГГ-лучника сильный выстрел был около 8, стрельба с лошади, кажется 5 или 6, ну и навык стрельбы всяко больше 300... в принципе - после небольшой тренировки с коня можно довольно легко раздавать хедшоты. В экипе у такого героя обычно лук, пара колчанов стрел и двуручный дрын типа "топор"
Был сильный выстрел 10 умение 300+. Забросил перса тогда ибо считал читерством. "Ван шот, ван килл"

З.Ы. Кстати с кергитами помогло в увеличении убойной силы лучников спешивание. Спешил и валят почти как родокские снайперы.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: potrebitel от 15 Декабря, 2010, 21:09
Я когда сижу на башне и стреляю луком в головы нападающих валю через раз,лордов зачастую со  второго выстрела (пока),а если ему уже досталось,то и с первого.Но это не помогает против толпы.У меня пока мало воинов в отряде,всю прокачку кинул на физ показатели,харизма 9.Так что отряд небольшой.И группой в 150 чел(это вместе с гарнизоном) против 2100 родоков усидеть непросто,точнее- никак.Повторяю,играю уже 2 года,тактику-стратегию знаю.Просто что-то в 32м патче много стало нападающих,для начинающего ГГ сложновато (я накрутил максимальную трудность).
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Olmir от 16 Декабря, 2010, 06:53
Гуру, подскажите как правильно рулить строем. У меня он как-то косо по отношению к противнику стоит. Бакспайс жал, ничего не нашел.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Panckrat от 16 Декабря, 2010, 08:36
А ты им дай команду:"десять шагов вперёд".
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: secutor от 16 Декабря, 2010, 15:39
Лучникам можно запретить стрелять до того момента, пока противник не подойдет ближе.
Запас стрел у лучников и арбалетчиков восполняется.
У моего ГГ-лучника сильный выстрел был около 8, стрельба с лошади, кажется 5 или 6, ну и навык стрельбы всяко больше 300... в принципе - после небольшой тренировки с коня можно довольно легко раздавать хедшоты. В экипе у такого героя обычно лук, пара колчанов стрел и двуручный дрын типа "топор"
Был сильный выстрел 10 умение 300+. Забросил перса тогда ибо считал читерством. "Ван шот, ван килл"

З.Ы. Кстати с кергитами помогло в увеличении убойной силы лучников спешивание. Спешил и валят почти как родокские снайперы.
как бы логично :) спешенный конный лучник не получает штрафа за стрельбу с лошади...
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Aleksius от 17 Декабря, 2010, 08:38
Да это понятное дело. Просто зарплату гады требуют на себя и на конягу. Пешие лучники и арбалетчики все как-бы дешевле)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 17 Декабря, 2010, 15:05
Зато отряд конных лучников быстрее передвигается.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: potrebitel от 17 Декабря, 2010, 16:26
Родоки- полные болваны! наёмником штурмовал с ними замок- это коррида!Толпа стоит на лестнице и совершенно не желает залезать на стену.А стрелки внизу( я дал им команду "держать позицию") херячать прямо по своим,как из пулемёта...
Однако в более ранних версиях такого не было: родоки штурмуют столицу сарранидов,а те проезжают мимо,хотя числом не менее(вместе с султаном) и после падения столицы тут же бросаются грабить прилегающие деревни,которые были только что своими,как-будто не собираются их себе возвращать(пардон- не в тему)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Aleksius от 17 Декабря, 2010, 18:21
Родоки- полные болваны! наёмником штурмовал с ними замок- это коррида!Толпа стоит на лестнице и совершенно не желает залезать на стену.
А чего им там делать?

70-80 родокских снайперов чистят стену замка, а потом зондеркоманда ГГ+НПС заходят в замок и зачищают остатки. С обычными замками, не городами, всегда так делал. Брать родоками замки легче всего, сплошное читерство.

А можно вообще никуда не лезть. Арбалетчики расстреляли боезапас и выход из боя. Потери пару человек при отступлении. Далее контрольный штурм. Так никуда залазить не надо.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: potrebitel от 18 Декабря, 2010, 18:19
Да это всё понятно! Только штурмовал не я,я ПРИСОЕДИНИЛСЯ к штурму! А эти клоуны залезли на лестницу и стоят...Я такое раньше уже видел,в другой игре..
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 20 Декабря, 2010, 08:18
potrebitel все знают родоки самая слабая и тупая фракция =/ =/
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: potrebitel от 20 Декабря, 2010, 15:56
Не скажи! в 1132 (я играю за сарранидов) этим самым сарранидам родоки дают про..ться!А свадию извели до состояния одного замка.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 20 Декабря, 2010, 20:47
potrebitel наверное они воевали с фракциями с которыми уже кто-то воевал я не говорю что родоки бесполезны но они ведут себя хуже всех :cry: :cry: :cry:
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Panckrat от 20 Декабря, 2010, 20:59
Вступать в бой против элитных войск родоков - самоубийство.Даже при соотношении 1 : 1.По любому проигрыш,даже ,если победа за тобой.И против нордов - тоже самое.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 21 Декабря, 2010, 08:06
panckrat я с родоками проще всего


Добавлено: 21 Декабря, 2010, 08:08
НОВАЯ ТЕМА:я давно хотел спросить а вы бронируете и вооружаете себя и неписей по культере фракции. :-\ :-\
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: nbveh1980 от 21 Декабря, 2010, 08:46

Добавлено: [time]21 Декабрь, 2010, 08:08:33 [/time]
НОВАЯ ТЕМА:я давно хотел спросить а вы бронируете и вооружаете себя и неписей по культере фракции. :-\ :-\
[/quote]

Стараюсь. Особенно нравится одевать всем одинаковые шлемы. И в толпе видны, и маскировка.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Panckrat от 21 Декабря, 2010, 09:28

Добавлено: [time]21 Декабрь, 2010, 08:08:33 [/time]
НОВАЯ ТЕМА:я давно хотел спросить а вы бронируете и вооружаете себя и неписей по культере фракции. :-\ :-\

Стараюсь. Особенно нравится одевать всем одинаковые шлемы. И в толпе видны, и маскировка.
[/quote]
Вооружение постоянно меняю,чтобы качались равномерно.И обязательно стрелковое:кому лук, а кому арбалет ;)Кстати:НЕПИСИ плохо орудуют стрелковым оружием при обороне,а при осаде - по-хлеще любого стрелка,поэтому даю по два комплекта стрел или болтов+двуручное.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ferdinand от 21 Декабря, 2010, 10:08
potrebitel все знают родоки самая слабая и тупая фракция =/ =/

Советую сначала против них поиграть и не на легком уровне. Порвут как тузик грелку. Я бы сказал сильнейшая фракция игры.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: nbveh1980 от 21 Декабря, 2010, 16:44
Мда. я как то наблюдал как где то 200арбалетчиков выносили мою пешую элиту со стен. А потом сделали из меня морского ежа.














 
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 21 Декабря, 2010, 18:16
potrebitel все знают родоки самая слабая и тупая фракция =/ =/

Советую сначала против них поиграть и не на легком уровне. Порвут как тузик грелку. Я бы сказал сильнейшая фракция игры.

игра абсолютго на максимуме

Добавлено: 21 Декабря, 2010, 18:17
ладно поп за неё поиграть
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: cenz от 07 Февраля, 2011, 11:20
как считается бонус сильного выстрела для урона от лука ?
например урон 33, бонус на каждое очко 14%, всего 4 очка, получаем :
1. 33+14%=37,62 +14%=42,88+14%=48,89+14%=55,7
или
2. 33+(14%*4)=33+4,62*4=51,48
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Landorf от 08 Февраля, 2011, 15:14
Тут кто-то сравнивал кераитов с вайгирами в начале. Я попробовал в бою степняков-ветеранов, и вот что скажу:

Вопервых, кераитов как-то нехорошо изувечили в последних патчах: раньше у лансеров был быстрый конь ( всегда! ), копье, щит, опционально - булава, лук и стрелы. То есть половина лансеров стреляла, и это было круто. Теперь у них нету луков, а в качестве запасного оружия - что-то жуткое, двуручное и крайне медленное. Но это еще не все: у лансеров отобрали нормального коня! То есть половина из них ездит теперь на тихоходных чарджерах, а другая половина - на степных лошадках, которые ни в какое сравнение с белым корсером не идут.
Ну а теперь о главном, то бишь о лучниках. Им теперь выдали металки, как и сарацинам. И это плохо, так как они хватаются за них вместо того, чтобы стрелять из лука. Но и это еще не все! Как-то раз я сел на хвост своему же ветеранскому арчеру и рассмотрел его вблизи. У попавшейся мне особи вообще не было лука!!! То есть натурально: только сабля, металки и щит. Вот такие вот конские лучники, мать их за ногу.

И вот еще что. Конные лучники везде кроме замков ездят на лошадях. Перед боем их надо спешить, отвести от образовавшегося табуна и построить, что в случае применения лучников особенно важно. Все это отнимает лишние 10-15 секунд, которых и без того нет.
Вот такая вот фигня.
Так что - vaegirs forever.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 20 Февраля, 2011, 17:24
как считается бонус сильного выстрела для урона от лука ?
например урон 33, бонус на каждое очко 14%, всего 4 очка, получаем :
1. 33+14%=37,62 +14%=42,88+14%=48,89+14%=55,7
или
2. 33+(14%*4)=33+4,62*4=51,48

помоему так
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: MikeNew от 21 Февраля, 2011, 03:19
Конный арбалетчик - это сила. В одиночку можно выносить армии в 50 человек.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 21 Февраля, 2011, 04:35
Майк не читатель, Майк писатель? Тема "я один убил тысячу нордов" в соседних ветках, в этой теме обсуждаются тактики игры армиями, состоящими преимущественно из лучников/арбалетчиков. И таки да - при любом раскладе ты не вынесешь даже половины от сорока стрелков-ветеранов любой фракции, если включишь полный дамаг. Щит разлетится от одного-двух залпов (кто ловил на него два десятка болтов - знает), а самые тяжелые доспехи при таком численном перевесе не спасут.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: MikeNew от 21 Февраля, 2011, 05:08
И таки да - при любом раскладе ты не вынесешь даже половины от сорока стрелков-ветеранов любой фракции, если включишь полный дамаг. Щит разлетится от одного-двух залпов (кто ловил на него два десятка болтов - знает), а самые тяжелые доспехи при таком численном перевесе не спасут.
   Выносил около сорока снайперов-нордов в одиночку. Тут главное прямые руки и чтобы у коня были прямые ноги.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 22 Февраля, 2011, 06:54
   Выносил около сорока снайперов-нордов в одиночку. Тут главное прямые руки и чтобы у коня были прямые ноги.

1. Про "я один вынес тысячу нордов" - это опять же в соседнюю ветку.
2. Уже всплывала тема - что делать если остался один против 40+ стрелков. Вывод гораздо более авторитетных товарищей - делать ноги.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Tem4ik77 от 22 Февраля, 2011, 13:32
пешему против 40 стрелков ловить нечего
а всаднику можно сделать пяток кругов по периметру карты
из центра локации по нему не попадут
а когда у бойцов закончатся патроны, неспеша подъехать и раздать хэдшоты
вобщем, особый скил и много ума не нужно )
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 24 Февраля, 2011, 18:16
пешему против 40 стрелков ловить нечего
а всаднику можно сделать пяток кругов по периметру карты
из центра локации по нему не попадут
а когда у бойцов закончатся патроны, неспеша подъехать и раздать хэдшоты
вобщем, особый скил и много ума не нужно )

ну вообщем да сдесь не гений нужен
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Maxoo от 25 Февраля, 2011, 12:55
кстати по теме если, а кто-нибудь пробовал играть так, как описывает автор топика? решил пробовал, а то надоело тяжелой конницей тупо затаптывать, лучниками как то поинтересней будет, разнообразней. Ну пока итог такой. Тактика прикольная, но когда у вражин достаточно прокачанной пехоты с щитами или тяжелой конницы, возникают проблемы. Есть какое-нибудь лекарство против этого? может больше делать соотношение в пользу арбалетчиков?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dark_XSM от 25 Февраля, 2011, 13:17
Лекарство есть, нужна своя пехота, которая будет оттягивать на себя варага, а артилерия будет сидеть на горке, и постреливать.

Вообще лучники против щитов фигня(не, ну при условии что это не вегирские лучники, лучшие в игре(навык 140), эти могут щиты пробивать, хоть и не так эффективно как родокские арбалетчики, хотя для защиты города лучше брать вегиров, проверено).

Э... короче, для битвы в поле, лучников брать из кергитов, ибо лошатки.

P.S
Штук 100 родокских арбалетчиков уверенно косят врага с любыми щитами, но если враг дойдёт - плохо(хотя родокские арбалетчики и в рукопашной себя хорошо показывают).
Штук 100 кергитских лучников без особых проблем замочат те же силы, и дойти до них врагу будет трудновато.
Штук 100 вегирских лучников эффективно перебьют лучников на стенах замка, но и всё, могут здорово отстреливать врагов уже вступивших в бой, или ползущих по лестнице.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Tem4ik77 от 25 Февраля, 2011, 14:05
Есть какое-нибудь лекарство против этого? может больше делать соотношение в пользу арбалетчиков?

из моего опыта, родокские арбы лучше приспособлены к контактному бою, чем вегирцы
а он будет иногда случаться, как этого не избегай
да и пехота для саппорта у них посуровее
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Maxoo от 25 Февраля, 2011, 14:07
ну мне пока труднее всего с керегитами, т.к. кавалерия очень быстро сокращает дистанцию и лучники не успевают много выстрелить. И потери оч большие с ними каждый раз.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Tem4ik77 от 25 Февраля, 2011, 14:56
ну мне пока труднее всего с керегитами, т.к. кавалерия очень быстро сокращает дистанцию и лучники не успевают много выстрелить. И потери оч большие с ними каждый раз.

можно отойти назад к самому краю карты, чтобы они хотя бы "карусель" не крутили
повыше расположиться, ну и пихтурой принимать и оттеснять от лукарей
ну а в целом, и так понятно, что стрелками сложнее, особенно против тяжелой кавы
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Maxoo от 25 Февраля, 2011, 15:35
ну решил попробовать сделать так. Тоскать с собой два вида тяжелой конницы, и спешивать при необходимости нужных.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Tem4ik77 от 25 Февраля, 2011, 16:59
ну решил попробовать сделать так. Тоскать с собой два вида тяжелой конницы, и спешивать при необходимости нужных.

правильно
два вида тяжелой конницы - это хорошо
теперь ты еще от стрелков избавься и вообще отлично будет  :laught:
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Чужеземец от 25 Февраля, 2011, 17:06
Tem4ik77, :D точняк, лучники нужны тока для замков, а с собой таскать муторно да и скорость падает.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 25 Февраля, 2011, 21:37
Товарищи, прочитайте статью, прочитайте названия темы, подумайте. Перечитайте название темы. Опять подумайте. Повторите последние два шага до полного понимания что эта тема не для обсуждения свадийских рыцарей.

По поводу товарища, расстраивающегося из-за потерь:
1. Война есть война, потери будут всегда.
2. Воюй элитой и потерь будет меньше.
3. Держи в гарнизоне замка около 250 человек, чтобы всегда было кем заменить павших.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ermilalex от 25 Февраля, 2011, 23:51
Влад Косичка, спасибо Вам большое, изумительная статья. Прочтение доставило мне массу удовольствия :thumbup:
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kumi-Ori от 26 Февраля, 2011, 10:14
Хотел немного уточнить по поводу возникшего спора что лучше: арбалет или лук.

Вывод: если персонаж хочет не тратить лишние очки навыка на сильный выстрел - носите арбалет, но если вам дорог дпс - лук и только лук! Слабые воины умирают от прямого попадания с 1 выстрела (кто не верит - проверьте это реально так), а тяжелобронированных все равно хетами бить проще... но патронов в луках больше!

если не задаваться целью вырастить из ГГ стрелка-мегаубийцу с поддержкой в виде других стрелков, а Командира Отряда, то, имхо, арбалет предпочтительнее.
для арбалета не нужно тратить очки на мощный выстрел, лучше их потратить на лидерство, обучение и тактику. Из арба можно постреливать и по сторонам поглядывать во время зарядки, боем руководить. А из лука пусть мои лучники стреляют :) при стрельбе из лука ГГ увлекается+зрение туннельное :)
к тому же на начальных уровнях умение арбалеты быстро качается за счет большего урона (на 2-3 пункта за удачный шот)
З.Ы. часто играю за ГГ-командира отряда наемников, в основе отряда  арбалетчики/лучники- ничо так получается, но в поле против тяж.кавалерии все равно стремно :D
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Чужеземец от 26 Февраля, 2011, 13:58
Я всегда ношу и качаю лук, и мне не жалко 5-7 очков на это потратить, у арбалетов есть один больной минус - при его зарядке нельзя шевелится а то гг перестает заряжать лишь сделав шаг в сторону, а в бою стоять на месте да еще и под обстрелом как бы не очень приятно.
"лучше их потратить на лидерство" - харизму и лидерство вобще не качаю т.к. размер отряда сам неплохо растет, в плен беру тока лордов и на зарплату бойцам всегда хватает, так что харя для меня ненужный навык, сколько дали при генерации - столько и останется до конца игры.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ermilalex от 26 Февраля, 2011, 17:04
Чужеземец, Вы правы, но не совсем: если не качать харизму в начале игры, то брать замки почти невозможно.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 26 Февраля, 2011, 17:21
Ermilalex, но всё-таки возможно. Ну сбежит 2-3 человека при длительной осаде из-за низкой морали. Такие потери на фоне боевых - пустяки. Это лишь вопрос стиля игры.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ermilalex от 26 Февраля, 2011, 17:50
Dargor, я говорю несколько о другом: для большой армии нужна либо харизма, либо известность, которая приобретается в основном при осадах. А без армии взять замок довольно трудно.
А в целом, я и сам предпочитаю лук :D
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Dargor от 26 Февраля, 2011, 18:05
При осадах не так уж и много известности прибавляется. Сражений в полях можно проводить больше, от них известность растёт быстрее всего. А рост максимального размера отряда из-за харизмы не так уж велик, лидерство вообще жёсткий потолок имеет. Конный лучник это игра на результат, чем больше отличается от него ГГ, тем больше в этом ролеплея. Мне так кажется.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 26 Февраля, 2011, 18:55
При осадах не так уж и много известности прибавляется. Сражений в полях можно проводить больше, от них известность растёт быстрее всего. А рост максимального размера отряда из-за харизмы не так уж велик, лидерство вообще жёсткий потолок имеет. Конный лучник это игра на результат, чем больше отличается от него ГГ, тем больше в этом ролеплея. Мне так кажется.

эт правда за осаду где-то 10 20 за битву на поле макс 50
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Чужеземец от 26 Февраля, 2011, 22:57
Чужеземец, Вы правы, но не совсем: если не качать харизму в начале игры, то брать замки почти невозможно.
А я не беру замки в начале игры  :p в начале игры я набираю своих неписей и в восьмиром идём пиратов вылавливать - начальный капитал, неплохая бронька и оружие, а т.к. отряд маленький известность очень быстро растет.  ;)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ermilalex от 27 Февраля, 2011, 00:01
Чужеземец, да, вы правы... простите, не подумал =/
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Tem4ik77 от 28 Февраля, 2011, 10:21
к тому же на начальных уровнях умение арбалеты быстро качается за счет большего урона (на 2-3 пункта за удачный шот)

а разве навык арбалетов от урона растет? вроде, только от сложности выстрела
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: король гравет от 28 Февраля, 2011, 18:12
к тому же на начальных уровнях умение арбалеты быстро качается за счет большего урона (на 2-3 пункта за удачный шот)

а разве навык арбалетов от урона растет? вроде, только от сложности выстрела


ну да помоему он так и растёт =/
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kumi-Ori от 28 Февраля, 2011, 19:27
а как тогда по-вашему недистанционное оружие качается?
в основе лежит наносимый урон, а для луков, арбов и металок еще и сложность выстрела как коэффициент (урон*сложность выстрела=зачет)
иначе при осадах, стреляя со стены в упор умение лук-арб и качаться не должно, т.к сложность выстрела 1,0?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Tem4ik77 от 01 Марта, 2011, 14:37
цитата из учебника:
"Модификатор сложного выстрела накапливается до определенного «четного числа», после чего герою прибавляется очко во владение луками. С уровнем героя, значение «четного числа» который нужно набрать сложными выстрелами, растет."
соответственно, можно качать умение и "единичками", т.к. они просто суммируются

а вот как оружие ближнего боя качается, я не в курсе
был бы признателен, если бы кто-то просвятил
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Kumi-Ori от 01 Марта, 2011, 15:28
приведенная цитата из 
весомый аргумент, но не объясняет моих наблюдений. В основном домыслы, чем мои домыслы хуже? :)
Хотя, если честно, я уже ни в чем не уверен.  :-\ Авось, кто-либо действительно знающий нас просветит.
Остальное оружие все же качается по нанесенному урону, а как еще? =/ правда, может, по модификатору скорости...
З.Ы. Пора сворачивать оффтоп, вопросы в другую тему :)
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 18 Июля, 2011, 09:26
В ожидании русской версии нового патча (1.143 который) решил опробовать сарранидских лучников и был разочарован. Как лучникам им далеко до вейгирских снайперов, а как легкая пехота (а по-другому их трудно представить, учитывая что половине выпадает метательное) выкашивается всем, что бегает со щитом, из-за нулевого "мощного удара" и одноручного оружия. Даже нордские лучники-ветераны выглядят достойнее. В патче обещали их перебалансировать, посмотрим.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Ведающий от 22 Июля, 2011, 17:16
Стать хорошим лучником совсем не плохо - но прокачивая сей момент тратишь балы которые пригодились-бы в других более важных функциях.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: Влад Косичка от 26 Июля, 2011, 07:38
Стать хорошим лучником совсем не плохо - но прокачивая сей момент тратишь балы которые пригодились-бы в других более важных функциях.
Вы видимо очень внимательно прочли всю статью перед написанием комментария. Какое по вашему мнению более разумное вложение баллов для вейгирского меткого стрелка, способное обеспечить более эффективное выполнение поставленных перед ним задач?
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: syabr от 28 Декабря, 2011, 17:42
Пеших лучников использовал лишь однажды, в Middle-Earth Countries. Убедился: реальная сила. Около 30 эльфов, выстроившиеся в шеренгу по команде F1, не давали ни кому подойти близко. А вообще я предпочитаю всегда иметь в отряде 1/4 конных лучников-ветеранов.
Название: Re: Статья о лучниках
Отправлено: HOGGSPJOT от 10 Января, 2012, 12:24
У меня 61 чел в отряде, из них 28 пехотинцев, 27 лучников, 5 героев и я сам.
Но я не очень лучников уважаю. В замке как гарнизон держать - да, но на поле пехота и конница круче.