Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: XP от 12 Сентября, 2010, 14:02

Название: Идеальная армия
Отправлено: XP от 12 Сентября, 2010, 14:02
Вобщем когда Лезалита отправлял собирать соратников(+право на трон) он мне говорит:
"Мы соберем большую армию из Вегирских Лучников,Родокских Копейщиков,Нордских Хурскалов,Свадийских Рыцарей,Кергитских стрелков...."
Что-то такое,может это подсказка разрабов насчет сильных войск у каждой фракции :-\ ?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Creator от 12 Сентября, 2010, 14:20
Вобщем когда Бундука отправлял собирать соратников(+право на трон) он мне говорит:
"Мы соберем большую армию из Вегирских Лучников,Родокских Копейщиков,Нордских Хурскалов,Свадийских Рыцарей,Кергитских стрелков...."
Что-то такое,может это подсказка разрабов насчет сильных войск у каждой фракции :-\ ?


Да. у каждой фракции есть свои преимущества...когда лезалита берешь в отряд, он тоже рассказывает о сильный сторонах свадийский рыцарей....
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 12 Сентября, 2010, 14:35
8ttt,
я не когда не расматривал вегирских лучников как нормальных солдат.Гвардейцы и рыуари -да,но не лучники.
Надо будет набрать себе в отряд парочку,так сказать опробовать
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 12 Сентября, 2010, 14:40
The King of night,
Это вроде бы фраза как раз Лезавита. А что до идеальной армии - боевой дух у такого воинтсва будет невысоким.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 12 Сентября, 2010, 15:02
NightHawkreal, точно,спасибо за поправку.
А боевой дух почему низкий? из-за того что буду воевать с фракциями этих солдат?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 12 Сентября, 2010, 15:08
и потому что они из разных фракций,
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 12 Сентября, 2010, 15:15
не знал что и это влияет на их боевой дух
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Creator от 12 Сентября, 2010, 15:34

у родоков не только хорошие копейщики, но и арбалетчики
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 12 Сентября, 2010, 15:50
Идеальная армия - конные хускарлы. Все остальные нафиг не нужны будут.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Самосвят от 14 Сентября, 2010, 19:50
Идеальная армия - конные хускарлы. Все остальные нафиг не нужны будут.

Угу, еще пешие кешиктены и конные родокские сержанты :D

Нет, идеальная армия - это просто крупная армия из элиты какой-нибудь любой фракции, с разнообразием специализированных войск, высоким боевым духом и подкрепленная наёмниками. Остальное - блаж.

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Transam от 14 Сентября, 2010, 20:09
Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 14 Сентября, 2010, 22:06
Самосвят, единственная ситуация, когда хускарлы кому-то проигрывают, это встреча в чистом поле с тяжёлой конницей. Соответственно усадив их на коней, мы устраняем и её. А блажь - слово женского рода, пишется с мягким знаком на конце.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: 4erten0k от 15 Сентября, 2010, 11:47
Transam, элита конных свадов не решает в битвах за замки\города, ибо лишаются своего козыря - тяжелобронированных лошадей. В штурмах хускарлы камня на камне от свадийских рыцарей не оставляют. В чистом поле да, там у свадов гандикап над всеми остальными, особенно, если ими еще и командовать, а не атаковаь всегда в лоб... Но ведь нельзя покорить Кальрадию, сражаясь только в чистом поле, города-то брать все равно придется.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Танкред от 15 Сентября, 2010, 20:04
Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))
Элита конных свадов сломает зубья об самый вшивый родокский замок. Проверено!

Добавлено: 15 Сентября, 2010, 20:05
Идеальная армия - конные хускарлы. Все остальные нафиг не нужны будут.
Конные хускарлы через пару дней станут пешими хускарлами. Коней на закусь пустят.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 15 Сентября, 2010, 21:24
Коней на закусь пустят.


Что-то мне это напомнило...    http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=114.msg88137#msg88137
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Otto von Kerpen от 16 Сентября, 2010, 08:02
идеальная армия, ранее всегда использовал только свадийкую конницу) недавна опробовал родокских сержантов+ арбалетчики, могу сказать шикарная армия, выставляешь сержантов передняя шеренга, арбалетчиков вторая, и все тип топ
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Freki от 16 Сентября, 2010, 08:19
Может в Варбанде родокских арбалетчиков попилили, но мне кажется, что они стали сильнее, чем в оригинале. Очень трудно осаждать замок с ними (про копейщиков ничего не могу сказать), но снайпера из родока во-первых лучше чем свадийские снайпера, а во-вторых весьма неплохие пехотинцы с толстыми дверьми вместо щитов. Пожалуй единственный их минус - это не очень мощная броня, но тогда это уже будет читерством.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Transam от 16 Сентября, 2010, 09:47

Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))
Элита конных свадов сломает зубья об самый вшивый родокский замок. Проверено!

Добавлено: [time]15 Сентябрь, 2010, 20:05:44 [/time]
Не смеши мои тапки. Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня. Самый вшивый замок берётся при помощи 30 рыцарей и 10 наездников, остальные ныписи. Я уже не знаю может у тебя гиперсложность стоит?
И спор не обьективен, ещё ни разу не встречал что бы компьютер поставил против меня равнозначно адекватную армию по численности элиты. Комп есть комп, он дурак. Сравнивать нужно только в бою равным себе. Кому то нравятся лучники и тот придрочился элитой лукарей всех класть, кто то даже коня не покупал и не прокачивал навыки с двуручником бегает. В сингле каждый крут
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: secutor от 16 Сентября, 2010, 18:26

Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))
Элита конных свадов сломает зубья об самый вшивый родокский замок. Проверено!

Добавлено: [time]15 Сентябрь, 2010, 20:05:44 [/time]
Не смеши мои тапки. Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня. Самый вшивый замок берётся при помощи 30 рыцарей и 10 наездников, остальные ныписи. Я уже не знаю может у тебя гиперсложность стоит?
И спор не обьективен, ещё ни разу не встречал что бы компьютер поставил против меня равнозначно адекватную армию по численности элиты. Комп есть комп, он дурак. Сравнивать нужно только в бою равным себе. Кому то нравятся лучники и тот придрочился элитой лукарей всех класть, кто то даже коня не покупал и не прокачивал навыки с двуручником бегает. В сингле каждый крут
эээ.. ну я не знаю.. может ты конечно мегакрут, или настройки сложности выставлены так, но средний замок содержит около 100 юнитов в гарнизоне, как ты его берешь полусотней? я как-то не представляю... Собственно комп он и есть комп, дурак - свадский рыцарь, вместо того, чтобы расчисщать пространство у лестницы тупо пытается влезть внутрь стены, закрывает вход, ну а остальные, следующие за ним, тупо становятся подушечками для болтов...
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: alex. от 16 Сентября, 2010, 20:28
Кавалерию свадов вполне реально останавливают родоки-сержанты и норды-хускарлы.Если бы комп поставил 10-15 сержантов держать позицию в10-и шагах перед строем снайперов в 20 бойцов , а за ними хотя бы 30 обуч.копий, то 1-й десяток свадов элементарно спешивается , а остальные упираются в свою новую пехоту.Если в этот момент отправить копья в атаку ,то в образовавшейся давке остальные свады спешиваются сами и дерутся пешими.Вот здесь и получается дело на равных.Родоки может ине победят но здесь все зависит от ГГ.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Transam от 16 Сентября, 2010, 22:12

Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))
Элита конных свадов сломает зубья об самый вшивый родокский замок. Проверено!

Добавлено: [time]15 Сентябрь, 2010, 20:05:44 [/time]
Не смеши мои тапки. Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня. Самый вшивый замок берётся при помощи 30 рыцарей и 10 наездников, остальные ныписи. Я уже не знаю может у тебя гиперсложность стоит?
И спор не обьективен, ещё ни разу не встречал что бы компьютер поставил против меня равнозначно адекватную армию по численности элиты. Комп есть комп, он дурак. Сравнивать нужно только в бою равным себе. Кому то нравятся лучники и тот придрочился элитой лукарей всех класть, кто то даже коня не покупал и не прокачивал навыки с двуручником бегает. В сингле каждый крут
эээ.. ну я не знаю.. может ты конечно мегакрут, или настройки сложности выставлены так, но средний замок содержит около 100 юнитов в гарнизоне, как ты его берешь полусотней? я как-то не представляю... Собственно комп он и есть комп, дурак - свадский рыцарь, вместо того, чтобы расчисщать пространство у лестницы тупо пытается влезть внутрь стены, закрывает вход, ну а остальные, следующие за ним, тупо становятся подушечками для болтов...
если быть точным замки беру численностью в 130-160 чел без лордов легко полтиником свадов элитой всадников, зуб даю, ложатся легко )) Города в 300 чел тоже, правда добираю иногда до сотни, если там лорды шарятся. Потери в убитых максимум пять рыл. Остальные раненные

Добавлено: 16 Сентября, 2010, 22:17
Кавалерию свадов вполне реально останавливают родоки-сержанты и норды-хускарлы.Если бы комп поставил 10-15 сержантов держать позицию в10-и шагах перед строем снайперов в 20 бойцов , а за ними хотя бы 30 обуч.копий, то 1-й десяток свадов элементарно спешивается , а остальные упираются в свою новую пехоту.Если в этот момент отправить копья в атаку ,то в образовавшейся давке остальные свады спешиваются сами и дерутся пешими.Вот здесь и получается дело на равных.Родоки может ине победят но здесь все зависит от ГГ.
Если бы, да кабы! Комп не ставит, так как ты размечтался. )) Проблемы у меня возникают только с султанатом, у их тяжей лошади быстрее, и они убивают чаще почему то. И всё. В остальном сотня на мой полтиник ложится играюче.
Скажу ещё раз, в руках любого игрока любая элита решает. Что касается Ворбанда наверное... Может есть моды где комп с одной элитой бегает ))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 17 Сентября, 2010, 16:15

Добавлено: [time]15 Сентябрь, 2010, 20:05:44 [/time]
... Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня....
родоки у меня тоже первые выбывают,и валят их именно свады
насчет 50 солдат соменваюсь :)

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Egorex от 18 Сентября, 2010, 10:01
Цитировать (выделенное)
...Не смеши мои тапки. Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня. Самый вшивый замок берётся при помощи 30 рыцарей и 10 наездников, остальные ныписи. Я уже не знаю может у тебя гиперсложность стоит?
И спор не обьективен, ещё ни разу не встречал что бы компьютер поставил против меня равнозначно адекватную армию по численности элиты. Комп есть комп, он дурак. Сравнивать нужно только в бою равным себе. Кому то нравятся лучники и тот придрочился элитой лукарей всех класть, кто то даже коня не покупал и не прокачивал навыки с двуручником бегает. В сингле каждый крут...

сопсна, настройки по сложности в студию. играю на сложности 117% и с размером битвы 150, лезть с полтинником воинов на самый вшивый замок неважно какой фракции самоубийство. королевство родоков у меня тоже кануло в небытие первым, но я бы не сказал, что это было легко. с хускарлами побеждал в чистом поле при соотношении армий 150 моих 300-350 у компьютера, из них более половины меткие стрелки и сержанты. на кип лезу только в том случае, если количество элиты в моем отряде не меньше количества элиты в кипе. если у компьютера было больше солдат, то уже не справлялся. пробывал лезть на них со свадийскими рыцарями, начитавшись этого форума - кавалерия в толпе родокских сержантов и под перекрестным огнем родокских арбалетчиков падает как подкошенная.

ничего круче хускарлов разработчики не придумали. плотный строй тяжелой пехоты с метательным оружием никакая конница сломать не может в принципе, а спрятанные за холмом или с приказом не стрелять они неуязвимы для стрелков.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Танкред от 19 Сентября, 2010, 20:49

Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))
Элита конных свадов сломает зубья об самый вшивый родокский замок. Проверено!

Добавлено: [time]15 Сентябрь, 2010, 20:05:44 [/time]
Я уже не знаю может у тебя гиперсложность стоит?
Сложность 106%(как более сделать-не ведаю). Батлсайз 150, темп боя высокий. Насчет взять замок одними рыцарями-60 рыцарей, 47 хускарлов. Осаждаем замок агнезий (кажется). В нем 130 человек, из которых очень много элитников. Осада закончилась успешно, но потери были ТАКИМИ,  что ну его нафиг.

Добавлено: 19 Сентября, 2010, 21:05
Цитировать (выделенное)
...Не смеши мои тапки. Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня. Самый вшивый замок берётся при помощи 30 рыцарей и 10 наездников, остальные ныписи. Я уже не знаю может у тебя гиперсложность стоит?
И спор не обьективен, ещё ни разу не встречал что бы компьютер поставил против меня равнозначно адекватную армию по численности элиты. Комп есть комп, он дурак. Сравнивать нужно только в бою равным себе. Кому то нравятся лучники и тот придрочился элитой лукарей всех класть, кто то даже коня не покупал и не прокачивал навыки с двуручником бегает. В сингле каждый крут...
ничего круче хускарлов разработчики не придумали. плотный строй тяжелой пехоты с метательным оружием никакая конница сломать не может в принципе, а спрятанные за холмом или с приказом не стрелять они неуязвимы для стрелков.
Метательное оружие губит хускарлов, увы. Когда они пытаются метать его в упор.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Kreps от 22 Сентября, 2010, 10:15
Смотрю нахревает холивар Рыцари Свадов против хускарлов? Подолью масла в огонь.

Брал город Родоков. В городе 350 защитников (всего понемногу) у меня 50 свад рыцарей. Брал город методом перекура - в смысле приказ атаковать, ГГ увел в укрытие и свалил курить. Когда вернулся - осталось только "внутренний" бой провести
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 22 Сентября, 2010, 12:04
Kreps,
Сложность?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 22 Сентября, 2010, 13:42
...Брал город Родоков. В городе 350 защитников (всего понемногу) у меня 50 свад рыцарей. Брал город методом перекура - в смысле приказ атаковать, ГГ увел в укрытие и свалил курить. Когда вернулся - осталось только "внутренний" бой провести
небось урон ГГ 1\4 и своим 1\2 ? :) и уровень ИИ низкий ?
это нереально.я беру город с 150 не меньше! потери челов двадцать-тридцать.Сложность ~95
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: JOHN от 22 Сентября, 2010, 17:16
всем привет
вопрос у какого государства самые лучшие лучники
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Snel от 22 Сентября, 2010, 17:24
JOHN, лучники?
Имхо, вегиры.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: JOHN от 22 Сентября, 2010, 17:29
сенкс, а коница и пехота
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Snel от 22 Сентября, 2010, 17:31
Кавалерия - свады, а пехота - норды.
Конные лучники - хергиты.
А вообще, все это сразу понятно, если немного поиграть в саму игру :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 22 Сентября, 2010, 17:32
JOHN, лучники?
Имхо, вегиры.
Я в инете на тытубе видел видео как нордские охотники выстроившись в линию сбивали всех врагов еще из далека!
так что МОЕ ИМХО нордские :)
сенкс, а коница и пехота
пехота норды
концица свады
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Snel от 22 Сентября, 2010, 17:35
Я в инете на тытубе видел видео как нордские охотники выстроившись в линию сбивали всех врагов еще из далека!
так что МОЕ ИМХО нордские

Метатели у нордов сильные, это да.
Насчет лукарей не совсем согласен... Но, конечно, кому как нравится.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 22 Сентября, 2010, 17:40
Snel666,
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Snel от 22 Сентября, 2010, 17:44
XP, дык это арбалетчики, а человек спрашивал про лукарей :D
А если серьезно, то это долгий и бессмысленный спор.
Так что останемся каждый при своем мнении :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Kreps от 22 Сентября, 2010, 18:17
...Брал город Родоков. В городе 350 защитников (всего понемногу) у меня 50 свад рыцарей. Брал город методом перекура - в смысле приказ атаковать, ГГ увел в укрытие и свалил курить. Когда вернулся - осталось только "внутренний" бой провести
небось урон ГГ 1\4 и своим 1\2 ? :) и уровень ИИ низкий ?
это нереально.я беру город с 150 не меньше! потери челов двадцать-тридцать.Сложность ~95

Вообще-то не совсем, сложность 91%, но использовал трюк с дисбалансом армий

потери были 45 раненых, но за потери можно и не считать
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Князь Луноходик от 25 Сентября, 2010, 06:25
Лучшая армия - сарранидская армия. (http://rusmnb.ru/forum/Smileys/smiles2/001_smile.gif) Шучу, конечно. Но у даже стрёмное пешее ополчение сарранидов при поддержке не менее стрёмных стрелков у меня может сдержать кавалерийскую атаку свадов до подхода моих мамелюков. Надо только войсками правильно управлять, пользоваться неровностями местности и всё будет тип-топ. При этом я ещё успеваю саблей порубиться, из лука пострелять и всё такое.

А у родоков замки действительно сложно штурмовать. Особенно как я ещё в ИГ с вегирскими гвардейцами на арбалеты лез. По мне, так я лучше на нордов пойду.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dorvard от 25 Сентября, 2010, 07:38
Лучшая армия - сарранидская армия. ([url]http://rusmnb.ru/forum/Smileys/smiles2/001_smile.gif[/url]) Шучу, конечно. Но у даже стрёмное пешее ополчение сарранидов при поддержке не менее стрёмных стрелков у меня может сдержать кавалерийскую атаку свадов до подхода моих мамелюков. Надо только войсками правильно управлять, пользоваться неровностями местности и всё будет тип-топ. При этом я ещё успеваю саблей порубиться, из лука пострелять и всё такое.

А у родоков замки действительно сложно штурмовать. Особенно как я ещё в ИГ с вегирскими гвардейцами на арбалеты лез. По мне, так я лучше на нордов пойду.

Ну не знаю какая армия лучшая . Просто сарадины самые сбалансированные . Можно так и родоками и кем угодно делать ( в плане использовать неровности местности и тактики  ). Например те же кергиты . Берем кештикенов(вроде так называются ) часть кидаем в один отряд и во время боя даем приказ спешиться вот и все . Пехата+коников толпа + можно еще лучников толпу  :thumbup: .
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Creator от 25 Сентября, 2010, 13:29
набрать в отряд нордскую пехту и вегирских лучников(если лидерство позволяеет держать мораль в норме) и идти в бой без коницы
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Ян Скшетуский от 25 Сентября, 2010, 19:18
Реально Сараниды мега круты-у них и пехота, и лучники и мамлюки силные... вот только эта армия как раз самая несбалансированая. У остальных есть свои плюсы и минусы.... а у этих доморощеных маджахедов все идеально... Я против них бился Хергитами,Родоками и Свадами, итоги такие Хергиты и Свады-Пирова победа,Родоки-Хренова... еле ноги унес... >:(
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: werang от 25 Сентября, 2010, 23:33
Реально Сараниды мега круты-у них и пехота, и лучники и мамлюки силные... вот только эта армия как раз самая несбалансированая. У остальных есть свои плюсы и минусы.... а у этих доморощеных маджахедов все идеально... Я против них бился Хергитами,Родоками и Свадами, итоги такие Хергиты и Свады-Пирова победа,Родоки-Хренова... еле ноги унес... >:(

Не можешь нас победить? Присоединяйся!  :thumbup:  Сам за сарранидов играю, доволен и пехотой и кавалерией, жаль только лучники дохнут первые, что странно, чаще всего элита :blink: звание придаёт уверенности!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Borzoi от 27 Сентября, 2010, 09:33
Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))

Гамаю в 1.003 отстал канешь от жизни, но пока с этой не закончу дальше не двинусь, всё в оригинале,сложность на макс, тока поправлен скрипт чтобы неписи не собачились 16 NPC со мной бегает, 1.011 поставил, толи у мя криво установилось, хз кривизна какая то некоторые строки в настройке графы вообще пропали, кароч снес нахрен и не жалуюсь, моды пока неактуальны.
Сам поначалу гамал свадами - стальная лавина сметающая всё без разбора очень привлекает, и, как ни странно не надоедает, они хороши для зелёного нубства тк требуют только нереально сложные навыки тыкнуть кнопачку *Нанять добровольцев* в свадийской деревне и *Повысить до(***)*, дальше они все сделают сами. На равнине им нет равных(относительно небольшие карты не дают полностью реализоваться кергитским конным Стрелкам, дисбаланс своего рода), также они отлично подходять для штурма/обороны при осаде (на мой взгляд 2е место после хускарлов), в отличие от вегирских аналогов свады ВСЕ со щитами а тяжелая броня делает их в давке на стенах почти неубиваемыми, недавно слез с лошади,совсем слез;), (продал тоесть ,скорость не так сильно падает ) и бьюсь пешком(Вот где фан;), хз как раньше не додумался), все неписи под нордов одеты и прокачаны, свады единственный противник который может заставить изменить эквип (пику приходицца брать), биться с ними пешком одно удовольствие.
Свады рвутся на латные тряпки (без края карты) в глубоком построении, желательно со щитами , хоть в центре (желательно у камней или деревьев, а можно и без них), как тока первого свада срезают с лошади,- она становиться живой баррикадой, в которорую пофтыкаюцца остальные свады и их оперативн посрезают. В общем Свады канеш удобные универсалы, но когда появляеться хоть немного скилла стоит попробовать кого нить ещё.

Добавлено: [time]27 Сентябрь, 2010, 09:50:47 [/time]

Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))
Элита конных свадов сломает зубья об самый вшивый родокский замок. Проверено!

Добавлено: [time]15 Сентябрь, 2010, 20:05:44 [/time]
Не смеши мои тапки. Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня. Самый вшивый замок берётся при помощи 30 рыцарей и 10 наездников, остальные ныписи. Я уже не знаю может у тебя гиперсложность стоит?
И спор не обьективен, ещё ни разу не встречал что бы компьютер поставил против меня равнозначно адекватную армию по численности элиты. Комп есть комп, он дурак. Сравнивать нужно только в бою равным себе. Кому то нравятся лучники и тот придрочился элитой лукарей всех класть, кто то даже коня не покупал и не прокачивал навыки с двуручником бегает. В сингле каждый крут
эээ.. ну я не знаю.. может ты конечно мегакрут, или настройки сложности выставлены так, но средний замок содержит около 100 юнитов в гарнизоне, как ты его берешь полусотней? я как-то не представляю... Собственно комп он и есть комп, дурак - свадский рыцарь, вместо того, чтобы расчисщать пространство у лестницы тупо пытается влезть внутрь стены, закрывает вход, ну а остальные, следующие за ним, тупо становятся подушечками для болтов...
Некоторые родосские замки так нарисованы что, для прохода вперёд приходиться поворачиваться спиной к их снайперам а стрелять они умеют.

Добавлено: [time]27 Сентябрь, 2010, 09:54:14 [/time]

Добавлено: [time]15 Сентябрь, 2010, 20:05:44 [/time]
... Королевство родоков кануло в нибытие первое у меня....
родоки у меня тоже первые выбывают,и валят их именно свады
насчет 50 солдат соменваюсь :)

50 свадов работает там где нет достаточно плотного обстрела или есть мухлёж с БС, сам проверял, свадов легче всего прокачать в начале чтобы замок или город взять.

Добавлено: [time]27 Сентябрь, 2010, 09:57:08 [/time]
всем привет
вопрос у какого государства самые лучшие лучники

Была где то эта тема, там вроде говорилось что лучшие у кергитов, но у вегиров двойной запас стрел.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 27 Сентября, 2010, 19:34
   Не знаю, с какой именно версии всё вернули на прежние места, но в WB1.131 вегирские лучники опять круче кергитских - владение руком 140 против 130. Из рядовых юнитов больше только у тех, у кого лука нету (у хускарлов, они видимо из принципа луками не пользуются, мол это читерство).
   Двойной запас стрел - миф.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Borzoi от 28 Сентября, 2010, 11:38
   Не знаю, с какой именно версии всё вернули на прежние места, но в WB1.131 вегирские лучники опять круче кергитских - владение руком 140 против 130. Из рядовых юнитов больше только у тех, у кого лука нету (у хускарлов, они видимо из принципа луками не пользуются, мол это читерство).
   Двойной запас стрел - миф.

угу, хускарлы пацаны принципиальные))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 28 Сентября, 2010, 14:11
самая мощная пихота это наемники и ниипет
Всех ваших хускарлов или как их там крошит в капусту,вот насчет наемных рыцарей и свадийских рыцарей не знаю,пойду сейчас сравню их скилы
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Borzoi от 28 Сентября, 2010, 17:21
самая мощная пихота это наемники и ниипет
Всех ваших хускарлов или как их там крошит в капусту,вот насчет наемных рыцарей и свадийских рыцарей не знаю,пойду сейчас сравню их скилы

Да я про варбанд не говорю, хз кто там лучше капусту режет,прочитай приписку..
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Габриэль Ангелос от 29 Сентября, 2010, 07:30
Вегирские лучники дают очень приличную кучность вкупе со скорострельностью, что отчасти компенсирует меньшую мощность луков по сравнению с арбалетами. На возвышенности да в чистом поле они успеют нанести существенный урон, прежде, чем враги добегут до них. Особенно хорошо работают против толп пехоты (любит ИИ под стрелами плотно кучковать солдат). 2-3 десятка лучников шлют стрелы со скоростью пулемета. Только вот про дальнобойность луков по сравнению с арбалетами в игре не знаю - может кто заметил разницу?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Borzoi от 29 Сентября, 2010, 11:54
Вегирские лучники дают очень приличную кучность вкупе со скорострельностью, что отчасти компенсирует меньшую мощность луков по сравнению с арбалетами. На возвышенности да в чистом поле они успеют нанести существенный урон, прежде, чем враги добегут до них. Особенно хорошо работают против толп пехоты (любит ИИ под стрелами плотно кучковать солдат). 2-3 десятка лучников шлют стрелы со скоростью пулемета. Только вот про дальнобойность луков по сравнению с арбалетами в игре не знаю - может кто заметил разницу?

Арбалет бьёт гораздо дальше, но скорость и точность в минусе, хотя за родоков как нить надо сыграть....
кстати я када неписей качал на метательном ставил 10 нордлуч в сторону и метров на 20-30 дальше, кароч сирейдеры ломяцца на пеписей подставляя бока лучникам, дамага лучники наносят мало, но гдето 1 сек мобы не могут блочиться щитом после попадания стрелы, и ловят фатальный топор от непися.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: XP от 29 Сентября, 2010, 16:27
Да я про варбанд не говорю, хз кто там лучше капусту режет,прочитай приписку..
в оригинале те же наемники ,просто подругому названы,или у тебя перевод другой :) скилы у них одни и те же
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Borzoi от 29 Сентября, 2010, 16:47
Да я про варбанд не говорю, хз кто там лучше капусту режет,прочитай приписку..
в оригинале те же наемники ,просто подругому названы,или у тебя перевод другой :) скилы у них одни и те же

Нанимал, скринил статы в коллекцию, пробовал в бою- как то не впечатлило, хз гляну еще раз када буду с обычным сейвом гамать
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: npc_miron от 04 Октября, 2010, 14:34
идеальная армия с моей точки зрения...это 100 хускарлов построенных в стенку(3ряда, аля команда сомкнуть ряды)
ввиду того что щиты у них большие, дальнобойное оружие им не страшно, при этом каждый прикрывает соседа.
у них много метательного оружия что приятно, когда вражеская пехота подходит близко, часть солдат падает под градом метательных топоров и дротиков всяких.
боевые качества у них отличные рубят в капусту в команде почти любого

пользуясь тактикой "коробочки" (все двигаются только строем в 3 ряда) я победил Свадийских рыцарей 60тел когда они всей этой оравой шли на штурм, потерял 5 солдат. При этом Рыцарей всех порубили в капусту а с учетом того что стенка была в (да опять скажу это) 3 ряда враг застревал в строе где был быстро порублен.

было это в патче когда у лордом была туча элитных солдат
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: EugeneBoy от 12 Октября, 2010, 11:41
Идеальная армия для полевых сражений это :

ГГ, прокаченный до 40 и выше уровня;
+ Неписи не менее 30 - все на быстрых дестрие.
+ элитная конница для массы в пропорции 70% рыцарей и мамлюков, 30% кешикентов и дружинников
(быстро атакуем по крайнему левому флангу и мочим слева направо по мере прибытия новых врагов)


при штурме и захвате замков добавляем 10% элитных лучников-стрелков и 10% элитной пехоты.


Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nosfer@tu от 30 Октября, 2010, 11:36
Парни ... для меня самая реальная Армия - это Кавалерия !!! Что и при штурме и просто на полях сражений . Они универсальны во всём !!! Но вот есть один минус ... содержание их !!! Это стоит не малых денег ... поэтому часто приходится сражаться в турнирах . И всё же это стоит того !!! Попробуйте ... не пожалеете )))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Timoha_m от 01 Ноября, 2010, 07:03
Вы для сравнения ещё пишите кем является сам ГГ. У меня складывается впечатление что:
Кавалерию хвалят заядлые всадники, ибо надоела пихтура, пока она дотележится, мы уже тут всех порубали. (Сам такой).
Пехоту - соответственно пехотинцы.
Ну а Лукарей Робин Гуды.
И к общему  мнению есть возможность прийти только внутри этих групп.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Zom от 02 Ноября, 2010, 04:53
идеальная армия с моей точки зрения...это 100 хускарлов построенных в стенку(3ряда, аля команда сомкнуть ряды)
ввиду того что щиты у них большие, дальнобойное оружие им не страшно, при этом каждый прикрывает соседа.
у них много метательного оружия что приятно, когда вражеская пехота подходит близко, часть солдат падает под градом метательных топоров и дротиков всяких.
боевые качества у них отличные рубят в капусту в команде почти любого

пользуясь тактикой "коробочки" (все двигаются только строем в 3 ряда) я победил Свадийских рыцарей 60тел когда они всей этой оравой шли на штурм, потерял 5 солдат. При этом Рыцарей всех порубили в капусту а с учетом того что стенка была в (да опять скажу это) 3 ряда враг застревал в строе где был быстро порублен.

было это в патче когда у лордом была туча элитных солдат
боевые качества у них отличные рубят в капусту в команде почти любого

пользуясь тактикой "коробочки" (все двигаются только строем в 3 ряда) я победил Свадийских рыцарей 60тел когда они всей этой оравой шли на штурм, потерял 5 солдат. При этом Рыцарей всех порубили в капусту а с учетом того что стенка была в (да опять скажу это) 3 ряда враг застревал в строе где был быстро порублен.

было это в патче когда у лордом была туча элитных солдат
Сам люблю хукскаррлов, но не забывай, что рыцарь на штурме пешим и рыцарь на коне это разные вещи, сравни атлетику у хукскарла с рыцарской, и владение лошадью - когда он на скаку одевает тебя на копьё. Рыцари ведь и были придуманы именно для прорыва пешего строя строя. Киргиты да там только лёгкая конница и им тяжко прорвать твоих пеших хотя они стрелами тоже не сахар как пуляют.)))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Creator от 02 Ноября, 2010, 05:20
Цитировать (выделенное)
Сам люблю хукскаррлов, но не забывай, что рыцарь на штурме пешим и рыцарь на коне это разные вещи, сравни атлетику у хукскарла с рыцарской, и владение лошадью - когда он на скаку одевает тебя на копьё. Рыцари ведь и были придуманы именно для прорыва пешего строя строя. Киргиты да там только лёгкая конница и им тяжко прорвать твоих пеших хотя они стрелами тоже не сахар как пуляют.)))
Кто то говорит, что рыцари сделаны для прорыва ряда пехоты, а может  наоборот  ;)....конница прорывает стрелков, стрелки расстреливают пехоту, пехота останавливает конницу.Тьфу!не каждая пехота может остановить рыцаря....
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Zom от 02 Ноября, 2010, 21:49
Цитировать (выделенное)
Сам люблю хукскаррлов, но не забывай, что рыцарь на штурме пешим и рыцарь на коне это разные вещи, сравни атлетику у хукскарла с рыцарской, и владение лошадью - когда он на скаку одевает тебя на копьё. Рыцари ведь и были придуманы именно для прорыва пешего строя строя. Киргиты да там только лёгкая конница и им тяжко прорвать твоих пеших хотя они стрелами тоже не сахар как пуляют.)))
Кто то говорит, что рыцари сделаны для прорыва ряда пехоты, а может  наоборот  ;)....конница прорывает стрелков, стрелки расстреливают пехоту, пехота останавливает конницу.Тьфу!не каждая пехота может остановить рыцаря....
Я гворю. что рыцари в тяжёлом вооружении на бронированных конях были придуманы для прорыва пешего строя. при наличии определённых построений конечно.  Не путайте с лёгкой конницей у неё другое вооружение и задачи другие в том числе и те что вы назвали.
Если вам не верится учите мат часть! ;)
Или полистайте форум тут много чего написано и про это тоже наверняка имеется.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Madpal от 02 Ноября, 2010, 22:05
ну а в игре на самом деле прокачал кавалерию человек 50 и всё =) может над какой мод качать для сложности :-\ ну хотя может и надо играть за родоков или нордов чтоб посложней, но мне по душе Вегирсы, всё время за них играю  8-)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Zom от 03 Ноября, 2010, 05:15
ну а в игре на самом деле прокачал кавалерию человек 50 и всё =) может над какой мод качать для сложности :-\ ну хотя может и надо играть за родоков или нордов чтоб посложней, но мне по душе Вегирсы, всё время за них играю  8-)
Сложность до  100 хотябы подними и будет тебе счастье! )))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nosfer@tu от 03 Ноября, 2010, 14:59
ну а в игре на самом деле прокачал кавалерию человек 50 и всё =) может над какой мод качать для сложности :-\ ну хотя может и надо играть за родоков или нордов чтоб посложней, но мне по душе Вегирсы, всё время за них играю  8-)

Вот и качаю только кавалерию , у меня нет ни пехоты ни лучников . У меня правда около 70-80 человек ))) А играю за СВАДОВ !!!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Zom от 04 Ноября, 2010, 05:49
ну а в игре на самом деле прокачал кавалерию человек 50 и всё =) может над какой мод качать для сложности :-\ ну хотя может и надо играть за родоков или нордов чтоб посложней, но мне по душе Вегирсы, всё время за них играю  8-)

Вот и качаю только кавалерию , у меня нет ни пехоты ни лучников . У меня правда около 70-80 человек ))) А играю за СВАДОВ !!!
Это пройдёт!!!))) Надоест.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nosfer@tu от 04 Ноября, 2010, 15:04
Согласен ... но только при том условии на какой сложности играть .

Если до 50% то можно всё подряд , а вот для меня когда выше 100% исключительно Кавалерия )))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Creator от 04 Ноября, 2010, 15:41
выше 100% как раз начинается самое интересное, пехота преобритает свою мощь и кавалерия кажется уже не такой мощной... 
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nosfer@tu от 04 Ноября, 2010, 21:49
Ну как сказать ... каждый воин уникален .

Лично для меня кавалерией играть от и выше 100% на много легче , чем "супнабор".
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Zom от 04 Ноября, 2010, 22:12
Ну как сказать ... каждый воин уникален .

Лично для меня кавалерией играть от и выше 100% на много легче , чем "супнабор".
А крепости? Пехотура с лукарями на раз возьмут. А вот рыцарей при 100 и за 100 можешь и половину положить. Это ведь до 100 ты сам орёл и бойцы соколы. А вот за 100 больше за солдатскими спинами порой прятаться приходится, чтоб не срубили.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nosfer@tu от 05 Ноября, 2010, 09:52
Согласен ... прятаться приходится  :embarrassed:

Я так понял ты не пробавал играть только с кавалерией , у них у всех есть щиты ... а у пеших рыцарей не у всех (((

Каждому своё )))

Добавлено: 05 Ноября, 2010, 09:54
Элита конных свадов решает всё )) Танкуют мама не горюй... а лучники, копейщики и т.п. это придумали что было разнообразие в трупах ))

Полностью с тобой согласен )))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Zom от 05 Ноября, 2010, 11:16
Согласен ... прятаться приходится  :embarrassed:
Я так понял ты не пробавал играть только с кавалерией , у них у всех есть щиты ... а у пеших рыцарей не у всех (((
Я как и все с этого начинал
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Doctor Flint от 07 Ноября, 2010, 12:55
Ежели кому-то будет интересно мнение не хардкорного нуба (коих среди игроков в Warband становиться все больше), то высказываю  :)

Исходные данные такие: сложность около 60-100% (меняю в непроходимых или очень уж простых случаях), половина урона по своим, с сохранениями в произвольных местах, размер битвы 150.
Решил первые пятьсот дней просто покачаться, никому вассальных присяг не приносить, гонять бандюков, участвовать в турнирах и по возможности улучшать отношения с теми лордами, которые будут нужны в будущем королевстве. До упора прокачал лидерство и обучение у ГГ, который катается на дестризе с обычным (который НЕ древковый, а двуручный) бердышом и сбалансированным альшписом.
Так вот. Решил стать вассалом свадийского короля - сразу поручили вынести одного родокского лорда. Поймал я его на "среднегорной" местности, и было у него 120 рыл войска, из них около 50 пехотинцев "с дверьми вместо щитов". У меня 25 свадийских рыцарей, 15 наемников-конников, 15 сестер по оружию, 20 хускарлов, 20 свадийских стрелков, 4 "силовых" NPC верхом.
Итоги битвы - лорд убег, из войска его не выжил никто, у меня... Четыре убитых, три раненых - все свадийские рыцари. Учитывая, что тогда стояла сложность около 100% - полагаю, что для битв в поле все же одна кавалерия решает далеко не все; родоки, оказывающиеся рядом с конником, выносили рыцарей довольно быстро - в тот момент очень выручили стрелки и хускарлы.
Мое итоговое ИМХО. Сбалансированный отряд поначалу (да и потом, если денег не горы) лучше во всех смыслах, чем одна кавалерия.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: EugeneBoy от 08 Ноября, 2010, 10:40
Ежели кому-то будет интересно мнение не хардкорного нуба (коих среди игроков в Warband становиться все больше), то высказываю  :)

Исходные данные такие: сложность около 60-100% (меняю в непроходимых или очень уж простых случаях), половина урона по своим, с сохранениями в произвольных местах, размер битвы 150.
Решил первые пятьсот дней просто покачаться, никому вассальных присяг не приносить, гонять бандюков, участвовать в турнирах и по возможности улучшать отношения с теми лордами, которые будут нужны в будущем королевстве. До упора прокачал лидерство и обучение у ГГ, который катается на дестризе с обычным (который НЕ древковый, а двуручный) бердышом и сбалансированным альшписом.
Так вот. Решил стать вассалом свадийского короля - сразу поручили вынести одного родокского лорда. Поймал я его на "среднегорной" местности, и было у него 120 рыл войска, из них около 50 пехотинцев "с дверьми вместо щитов". У меня 25 свадийских рыцарей, 15 наемников-конников, 15 сестер по оружию, 20 хускарлов, 20 свадийских стрелков, 4 "силовых" NPC верхом.
Итоги битвы - лорд убег, из войска его не выжил никто, у меня... Четыре убитых, три раненых - все свадийские рыцари. Учитывая, что тогда стояла сложность около 100% - полагаю, что для битв в поле все же одна кавалерия решает далеко не все; родоки, оказывающиеся рядом с конником, выносили рыцарей довольно быстро - в тот момент очень выручили стрелки и хускарлы.
Мое итоговое ИМХО. Сбалансированный отряд поначалу (да и потом, если денег не горы) лучше во всех смыслах, чем одна кавалерия.

Одного не пойму: ты на 500 день только присягнул свадам ???  и отряд на 500-ый день у тебя 100 человек с 4 НПС ???
У меня сложность сейчас 103% батл 225, но к 500 дням обычно МИНИМУМ треть карты завоевано.

Или ты опечатался - просто не врубаюсь в чем подвох ...
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Doctor Flint от 08 Ноября, 2010, 14:56
Ежели кому-то будет интересно мнение не хардкорного нуба (коих среди игроков в Warband становиться все больше), то высказываю  :)

Исходные данные такие: сложность около 60-100% (меняю в непроходимых или очень уж простых случаях), половина урона по своим, с сохранениями в произвольных местах, размер битвы 150.
Решил первые пятьсот дней просто покачаться, никому вассальных присяг не приносить, гонять бандюков, участвовать в турнирах и по возможности улучшать отношения с теми лордами, которые будут нужны в будущем королевстве. До упора прокачал лидерство и обучение у ГГ, который катается на дестризе с обычным (который НЕ древковый, а двуручный) бердышом и сбалансированным альшписом.
Так вот. Решил стать вассалом свадийского короля - сразу поручили вынести одного родокского лорда. Поймал я его на "среднегорной" местности, и было у него 120 рыл войска, из них около 50 пехотинцев "с дверьми вместо щитов". У меня 25 свадийских рыцарей, 15 наемников-конников, 15 сестер по оружию, 20 хускарлов, 20 свадийских стрелков, 4 "силовых" NPC верхом.
Итоги битвы - лорд убег, из войска его не выжил никто, у меня... Четыре убитых, три раненых - все свадийские рыцари. Учитывая, что тогда стояла сложность около 100% - полагаю, что для битв в поле все же одна кавалерия решает далеко не все; родоки, оказывающиеся рядом с конником, выносили рыцарей довольно быстро - в тот момент очень выручили стрелки и хускарлы.
Мое итоговое ИМХО. Сбалансированный отряд поначалу (да и потом, если денег не горы) лучше во всех смыслах, чем одна кавалерия.

Одного не пойму: ты на 500 день только присягнул свадам ???  и отряд на 500-ый день у тебя 100 человек с 4 НПС ???
У меня сложность сейчас 103% батл 225, но к 500 дням обычно МИНИМУМ треть карты завоевано.

Или ты опечатался - просто не врубаюсь в чем подвох ...

Так и подумал, что по времени игры будут вопросы  :) Причин этому несколько:
1) Осваивал игру (очень уж необычная для меня механика и концепция), ловил кайф от битв.
2) Никуда не торопился в принципе...ну стиль игры такой, я Baldur's Gate Trylogy проходил год реального времени.
3) Первоначально решил играть роль этакого "Черного отряда", независимого мощного отряда наемников, а дне на 300-ом понял, что ничего нового в плане квестов и исследований не предвидится - соответственно начал планомерно улучшать отношения со свадийскими лордами и деревнями, готовиться к вассалитету и будущему королевству. То есть цели захватывать карту перед собой первоначально не ставил.

А по количеству народа... Как-то с грабителями и мелкими лордами (когда наемничал) справлялся и таким контингентом бойцов (практически без потерь), пока на этого родока не наткнулся.

Так что не опечатка, и дело не в сложности. Просто так уж вышло, да и скилл мой как игрока не так уж высок.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Kumi-Ori от 08 Ноября, 2010, 17:54
у меня нет предпочтений -  в каждой фракции элитные юниты имеют свои преимущества и недостатки (например, кони свадов рыцарей проигрывают по скорости и маневренности коням элитной кавалерии др.фракций, зато самые здоровенные по hp). Вопрос в морали отряда - с кем и против кого дружишь. и в управлении боем (т.е. тактике)

согласен с
Может в Варбанде родокских арбалетчиков попилили, но мне кажется, что они стали сильнее, чем в оригинале. Очень трудно осаждать замок с ними (про копейщиков ничего не могу сказать), но снайпера из родока во-первых лучше чем свадийские снайпера, а во-вторых весьма неплохие пехотинцы с толстыми дверьми вместо щитов. Пожалуй единственный их минус - это не очень мощная броня, но тогда это уже будет читерством.
эти ребята опасны вдвойне, что в поле, что в замке - сначала до них нужно добраться (стреляют редко, но убойно), а когда добрался (уже с болтом в ноге/руке и щитом, готовым разлететься в щепки )- ОП!- перед тобой не стрелок, а нехилый пех!
впрочем и у них есть недостатки: чаще всего погибают, когда перезаряжают арбалет
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: gableen от 21 Ноября, 2010, 06:15
80% отряда - работорговцы и сёстры по оружию в соотношении 1/3, остальные - элитная кавалерия одной из фракций.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Лито Атридес II от 22 Ноября, 2010, 01:06
Не удержусь вставлю 5 копеек  :embarrassed:. Играю, нет не играю, живу в МнБ последние несколько лет, соотв. пришел к таким выводам:
1. Пофигу из какой фракции и какие солдаты. Если армия состоит минимум из 50% элиты, то порывается в сингле любой противник по любому и при любой сложности (если перевес не более чем в 2 раза против себя любимого). Просто юзайте мозг, а рецептов может быть много.
2. Пришел к таким пропорциям для универсального войска: 30%-стрелки, 40%- пехота, 30%-конница. Если уже есть свой замок, в котором можно оставить лишнее, то все меняется на корню: тут можно собирать чисто пехотные\конные\стрелковые табуны и валить все, что движется аки ацкий сатана.
3. Имея 1 замок второй\третий \десятый берется войском от 50 юнитов тяжелой(элитной) пехоты на 150 рыл противника или 80-100рыл их же на город в 300 населения. Проверено неоднократно, фракция пофиг, так больше не играю ибо сие есть косвенное читерство.
4. Осада замка изнутри и снаружи - вещи принципиально отличные. В обороне крепости идеальная (имхо) пропорция 40%-стрелки, 60% пехота. По возможности не копейщики. Самая интересная осада: 250 рыл пересортицы с пропорцией 40\60 в составе (свады\вэйгиры\наемники из них 150ед. разная элита) остановили армию в 1150 единиц кергитов кажись. (в первой МнБ при тактике 5 единиц у героя )))
5. Повторюсь: юзайте мозК, только в этом случае фракция рояля не имеет. А самое страшное оружие (цитата): "F1, F2, F3". 8-)
6. Да здравствует идейно-ролевой отыгрыш! :thumbup:
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Doctor Flint от 22 Ноября, 2010, 11:32

6. Да здравствует идейно-ролевой отыгрыш! :thumbup:

+100500. Потому что в M&B половина интереса и удовольствия - отыгрыш роли и фантазирование на тему. Но никак не задротство в битвах и поиск какого то одного идеала прокачки героя или состава войска.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: dervalaz от 22 Ноября, 2010, 19:21
Моя армия вообще самая смешная  69 Саррандинских мамелюков 15 родокских сержантов, 20 хускарлов, 30 Свадийских рыцарей....
В открытом поле моему отряду численостью 134 солдата нету равных....почти...только норды могут пошатать моих солдат....
А при штурме замков мои саррандины вообще умирают как собаки лешайные, ситуацию спасают хускарлы.
моё ИМХО: В поле королёва-кавалерия, при штурмах- пехота :thumbup:
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: digoron от 23 Ноября, 2010, 07:27
Прокачал по сотне свадийских рыцарей, вегирийских и родокских снайперов, родокских же мечников и хускарлов. В начале войны беру всех рыцарей, в поле крошим всех вражьих лордов. Битвы выигрываются вплоть до 3-х кратного перевеса противника, расход в среднем 1 рыцарь на 100 вражин (с медиком 8). А вот на осады беру 70% стрелков и 30% пехоты. Парочку первых штурмов тупо стоим под стенами, пехота прикрывает щитами, стрелки поливают стену тучей стрел/болтов. Правда, если в замке много снайперов, расход стрелков примерно 1 к 10.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Горм Старый от 23 Ноября, 2010, 07:28
Моя армия вообще самая смешная  69 Саррандинских мамелюков 15 родокских сержантов, 20 хускарлов, 30 Свадийских рыцарей....
В открытом поле моему отряду численостью 134 солдата нету равных....почти...только норды могут пошатать моих солдат....
А при штурме замков мои саррандины вообще умирают как собаки лешайные, ситуацию спасают хускарлы.
моё ИМХО: В поле королёва-кавалерия, при штурмах- пехота :thumbup:
Кавалерию в поле заманиваешь на холмистую, лесистую или гористую местность. При пропорции 50/50 (пехота/стрелки) выносится на раз. При обороне замка с пропорцией 30/70 - рубится в капусту при минимальных собственных потерях. Даёт эффект на равнине, но для начала противника нужно превратить в неорганизованную толпу. При плотном строе уделают только так.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: uberdog от 23 Ноября, 2010, 07:41
Стараюсь набирать исключительно конницу. Один раз получилось собрать армию из 80 свадских рыцарей. В открытом бою выносят всё. При штурме замков всё таки лучше комбинировать рыцарей с арбалетчиками. Хегриты в плане дальнобойности хороши, но в ближнем бою слабее на порядок тех же самых свадов или вейгиров.
Но это, разумеется, имхо
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Derk от 23 Ноября, 2010, 16:14
Не наю. При следущем прохождении надо быдет попробывать. Единственное, что ни учел ни кто- у воинов падает боевух дух при сражениях с фракцей, к которой они относятся. Так что имхо надо играть за нордов и набирать лучников или мамелюков из Султаната, хускарлов из СК, арбалетчиков или копейщиков из родоков. Еще можно кергитов понанимать, но я не их любитель. Опять же имхо, их лучники больше мажут чем попадают, а основной процент убийств на кешктенах,  а кешиктены дуют во всем свадийским рыцарям. Впринципе идея интересная, надо будет опробывать.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Лито Атридес II от 23 Ноября, 2010, 22:46
Мне понравилось, как обсуждение идеальной армии потихоньку перешло к обсуждению идеальной тактики ))) Так, просто наблюдение.
А насчет того какие солдаты из какой фракции лучше, то всё поверьте условно. В том смысле, что когда численность всех гарнизонов переваливает отметку 200-250 рыл, то по любому очень начинаешь считать деньги и тут уже свадийцы вовсе не кажутся идеальным решением в плане конницы 8-). т.е. поставленную задачу можно решить дешевле и тогда начинаешь искать не только идеальное сочетание цена\качество, а еще и смотреть за сколько ступеней ты сможешь добраться от новобранца до конкретного требуемого элитного воина. И уже варианты где, не 5 ступеней, а, например, 7 - до элитного стрелка\конника\пехотинца тебя аж никак не устраивают 8-).
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Призрак от 04 Января, 2011, 09:18
Кавалерия в драке с пехотой завязает лошадь валят ну а дальше... вобщем надо и пехоту и кавалерию и те и другие-СВАДЫ!!!можно нордов и шайтан хергитов  они вобще круты!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Сэр Альфред от 06 Января, 2011, 20:58
8ttt,
я не когда не расматривал вегирских лучников как нормальных солдат.Гвардейцы и рыуари -да,но не лучники.
Надо будет набрать себе в отряд парочку,так сказать опробовать
Вегирские лучники хорошы на более близком растоянии а вот нордовцы... :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Navy2004 от 12 Января, 2011, 02:58
Начал играть за вегиров, так они оказываются вообще обмороки, нет спорить не буду лучники у них выручают. А вот все остальные... Дружина вообще не о чём, щитов нет нифига, замки вообще брать не реально. Так что самый кайф это норды, чё там рыцари сделают, поставил всех своих пацанов поближе да держи оборону, конница завязла, сразу атакуй и всё, вот такое кино.  :thumbup:
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: MacArrow от 13 Января, 2011, 00:15
Тоже присоединился к вегирам по патриотическим соображениям)))
Однако при умелом командовании... Короче, остались сараниды и сильно пощипленные родоки. И то только потому, что начал с соседей нордов, затем канули свады, а потом и кергиты. Теперь не составит труда закончить объединение Кальрадии. Надо ли говорить, что воюю только вегирскими войсками?

Так что не надо опускать вегирскую мощь ниже плинтуса!!! >:(
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Landorf от 15 Января, 2011, 07:16
При игре на суровых сложностях лучники начинают показывать себя очень неплохо. В особенности - вражеские.  :D

Я остановился на следующей системе:

1. Тяжелая кавалерия - основная ударная сила.
Тут у вас как бы есть выбор между фра... свадианцами, мам(е)люками и ваегирами, и вообще-то говоря совершенно по барабану, кого из них вы предпочтете.
Разночтения есть: у свадов быстрее всего появляется крепкий середняк - мэн эт армс. Нет почти никакой разницы между ним и рыцарем, пока оба в седле.
Мамлючая ветка несколько слабее: тамошний сарранидский хорземанн ездит на дрянной и дохлой лошади, что очень негативно сказывается на выживаемости его в качестве кавалериста. Быстрые кони воинов пустыни не способствуют соблюдению строя ( они у них еще и разных пород, что характерно ), да и броня хлипкая в сравнении со свадианской.
Ваегиры, наоборот, имеют более длинный цикл развития, при этом кавалерия ( хоть какая-то ) появляется у них раньше всех, однако кавалерия эта дохлая, плоховооруженная и быстро гибнет в мелких стычках. Так что проклятые фр... свады >>> ALL.  :laught:

2. Группа поддержки.
Группу поддержки лучше всего формировать из кераитских лансеров. Они быстрые, достаточно живучие, в большинстве своем имеют лук, что весьма полезно на осадах, и их не жалко не задерживают армию. Тактика проста: лобовая атака - тяжелая кавалерия, летучие атаки на лучников и внезапные скопления нищебродов - степняки на follow с ГГ во главе.

Количественное соотношение групп - где-то 2 к 1. Защита замков недокачанными свадами и кераитами проходит вполне сносно. Да, это не хускарлы , но зато здорово прореживают ряды вражеских легкодоспешных воинов: кераитские лучники - штука серьезная.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Kumi-Ori от 15 Января, 2011, 11:09
Landorf Еще можно добавить, что кергиты быстро качаются до кешиктенов. Можно быстро набрать серьезную кавалерию, если не хватает шестиногих :)

Лучше ставить их дальше по списку от головы отряда, чтобы появлялись на поле боя в виде подкрепления для добивания врага, когда враг уже потерял строй и все рассыпались по карте
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Panckrat от 15 Января, 2011, 11:52
Landorf Еще можно добавить, что кергиты быстро качаются до кешиктенов. Можно быстро набрать серьезную кавалерию, если не хватает шестиногих :)

Лучше ставить их дальше по списку от головы отряда, чтобы появлялись на поле боя в виде подкрепления для добивания врага, когда враг уже потерял строй и все рассыпались по карте
А при осаде сразу после ГГ.Правда гибнут быстро,но эффект хороший.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Landorf от 15 Января, 2011, 14:02
Поганый сюрприз: кераитские лансеры теперь ( ЫЫЫ... дэм зыз бластед патч! ) ездят на тяжелых околчьчуженных степных чарджерах ( пруф на историчность спрашивать вообще страшно ). Это несколько уравнивает их в правах с прочими фракциями, но... делает малополезными в привычной роли легкой кавалерии.

Пробовал, пробовал я разную пехоту. Но логика игры неумолима: блэйд с маунтом всяко лучше, чем без. Ибо "как пеший пойдет против конного и выйдет победителем"(с)? Все эти хускарлы, сержанты и вольные стрелки - не более, чем видимое разнообразие. Чтобы от всего этого сборища был толк, надо как минимум сделать его легкодоступным в сравнении с элитной кавалерией. На кой черт нужен лучник-пехотинец последнего грэйда, если фактически за тот же опыт можно получить конного рыцаря? Не говоря уже о том, что всадник убивает больше и чаще.
В принципе, я не против "опускания" стрелков: в реальной средневековой войне "лучники представляют собою силу, если только их понастоящему много"(с)
Да и прилетающие в стальной шлемофон внезапные стрелы мягко говоря напрягают. Однако не надо забывать, что лучник экономически, социально и как угодно еще в разы дешевле рыцаря. Лук - это всего лишь лук, даже если он клееный, сборный, составной и прочий композитный.

Разумеется, можно играть за какую-либо фракцию принципиально, и тут уже выбирать не приходится. Но вся штука в том, что выбирать-то собственно и не из чего: лично я с трудом представляю себе компанию за Нордов в исполнении норвежских стрелков. То есть, по сути, одна фракция - один юнит. И лучше, чтобы этот юнит был конным.
Кое-кто скажет, что у Родоков с Вайгирами имеются кое-какие варианты: и те и другие имеют хороших стрелков. Но я готов побиться об заклад, что замена всех лучников и арбалетчиков в вашей армии на рыцарей/сержантов не приведет к ее остаблению... скорее наоборот. Так что все эти заморочки с разными типами юнитов на данный момент не слишком серьезны и останутся таковыми до тех пор, пока у противников-лордов не появятся стада тяжелой кавалерии. Или пока кавалерия не будет стоить очень больших денег.



Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 15 Января, 2011, 16:23
Landorf,
Историчность? Где читал про нелегкую историю народа Кергитов? :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Landorf от 16 Января, 2011, 01:28
Ну, у нас же тут собрание штампов и стереотипов... теоретически нордов можно вооружить хоть ракетным ружьем: Кальрадия - она Кальрадия и есть. Но при этом всем понятно, что Норды - это викинги.  :D Просто мне показалось ( всего лишь показалось ) что кольчужные ( если вообще не ламелярные ) попоны и тяжеловозы для степной конницы несколько нетипичны - вот и все.  :(
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: CreStoNoSeZ от 16 Января, 2011, 01:35
Я вот играл Сарранидами. Сначала бронированные мамелюки атаковали в лоб, затем выжившие из них отступали, пехота принимала на себя удар, и для меня открылись способности Сарранидских лучников, стоящих позади пехоты, они перестреляли всех хускарлов, и именно благодаря лучникам я выиграл ту битву, сам в сражение не лез, всё лучников охранял)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Tem4ik77 от 17 Января, 2011, 13:51
На кой черт нужен лучник-пехотинец последнего грэйда, если фактически за тот же опыт можно получить конного рыцаря? Не говоря уже о том, что всадник убивает больше и чаще.

очевидно, чтобы при выдаче жалованья замковому гарнизону не переплачивать за лошадей )

конечно свадская кавалерия, мобильнее, толще и удобнее в эксплуатации
но тут это считается, как бы изи-мод для начинающих и всяких манчкинов )
а вот если ты "папа", изволь громить мамелюков вегирской пихтурой, а хускарлов ополченцами  :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Don_Cossack от 17 Января, 2011, 14:34
Лук - это всего лишь лук, даже если он клееный, сборный, составной и прочий композитный.

композитный и составной-это одно и тоже
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 17 Января, 2011, 14:39
Tem4ik77,
Ну хускарлов ополченцами сложно, а мамелюков пехотурой не очень, с учетом рельефа местности :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Landorf от 18 Января, 2011, 07:34
На кой черт нужен лучник-пехотинец последнего грэйда, если фактически за тот же опыт можно получить конного рыцаря? Не говоря уже о том, что всадник убивает больше и чаще.

очевидно, чтобы при выдаче жалованья замковому гарнизону не переплачивать за лошадей )

конечно свадская кавалерия, мобильнее, толще и удобнее в эксплуатации
но тут это считается, как бы изи-мод для начинающих и всяких манчкинов )
а вот если ты "папа", изволь громить мамелюков вегирской пихтурой, а хускарлов ополченцами  :)

Ну, если я папа - то я на со своими возлюбленными чадами числом восемь погромлю на высокой сложности кого угодно безо всякой вшивой вайгирской пехоты  :thumbup:,хотя вот это уже действительно будет манчкинизм и фэнтези в чистом виде.  :p А что касается рыцарей... если честно, то абсолютно все равно, какую тяжелую кавалерию пускать на хлипкие вражеские полки. Хоть кераитских лансеров, хоть вайгирскую дружину.

У меня была армия лучников-нордов, которыми я все сносил еще в первом МБ, но это скучно, муторно и малость нереалистично. Просто очень хотелось выявить потенциал этого рода войск, так сказать. А переплачивать или не переплачивать - теперь это вообще не принципиально, т.к. в Варбэнде малость "оказуалили" систему выкупов. При нормальном призонер мэнэджменте каждая драка приносит 10-20 пленных, средняя цена которых ( если еще не успел довести врага до полного убожества и ничтожества ) составляет 100 дэ за штуку. Лучше все копить их в каком-нибудь ключевом городе с последующей продажей при оказии заезжему рэнсом брокеру. Цифры выходят просто астрономические: никакой лут рядом не стоит.

Мы же тут рассуждаем не о "правильных" модах, а о "суровых реалиях" оригинальной компании.




Добавлено: [time]18 Январь, 2011, 07:38:35 [/time]
Лук - это всего лишь лук, даже если он клееный, сборный, составной и прочий композитный.

композитный и составной-это одно и тоже

Ага, я в курсе. Специально перебрал почти все возможные наименования этого технически сложного устройства, чтобы не цеплялись.  :D
Да и аглицкий язык в этих пределах мы знаем, чего уж там.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Kumi-Ori от 18 Января, 2011, 16:32
На кой черт нужен лучник-пехотинец последнего грэйда, если фактически за тот же опыт можно получить конного рыцаря? Не говоря уже о том, что всадник убивает больше и чаще.


Все же пешие воины составляли основу почти любых армий ( в том числе и наст.время).  Пешеходы незаменимы если необходимо:  действовать на сильно пересеченной или болотистой местности, в густых лесах, горах  лазать по штурмовым лестницам, по подземным ходам, провести зачистку и т.д. 300 спартанцев не на  конях сдерживали персидскую армию в горном проходе. Содержание пешего всяко дешевле конного.

Ну, а МиБ - это игра все же. Тут лошади по скалам лазать умеют, а по лестницам нет :) При желании и в МиБ можно было добавить реальности, например заставить искать и возить с собой фураж для лошадей (как еду для солдат), а при его нехватке- падеж среди "конной тяги". Или просто повысить содержание конного воина в разы по сравнению с пехотой.

А то уже поднадоело читать посты фанатов маршала Буденного - "конница рулит!!!"

Легко быть крутым в чистом поле на коне против пеших. Если ты реально "папа", будь скалой, о которую разбиваются волны вражеской кавалерии. 
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 18 Января, 2011, 19:27
Corvin1,
Фураж уже давно сделан Р13, правда лошади не мрут но по карте лее тащаться.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Landorf от 19 Января, 2011, 06:25
На кой черт нужен лучник-пехотинец последнего грэйда, если фактически за тот же опыт можно получить конного рыцаря? Не говоря уже о том, что всадник убивает больше и чаще.


Все же пешие воины составляли основу почти любых армий ( в том числе и наст.время).  Пешеходы незаменимы если необходимо:  действовать на сильно пересеченной или болотистой местности, в густых лесах, горах  лазать по штурмовым лестницам, по подземным ходам, провести зачистку и т.д. 300 спартанцев не на  конях сдерживали персидскую армию в горном проходе. Содержание пешего всяко дешевле конного.

Ну, а МиБ - это игра все же. Тут лошади по скалам лазать умеют, а по лестницам нет :) При желании и в МиБ можно было добавить реальности, например заставить искать и возить с собой фураж для лошадей (как еду для солдат), а при его нехватке- падеж среди "конной тяги". Или просто повысить содержание конного воина в разы по сравнению с пехотой.

А то уже поднадоело читать посты фанатов маршала Буденного - "конница рулит!!!"

Легко быть крутым в чистом поле на коне против пеших. Если ты реально "папа", будь скалой, о которую разбиваются волны вражеской кавалерии.

Вообще ничего не понял. Папы какие-то, дедушки, бабушки... специально для для умудренных и одаренных же написал, что речь идет о реалиях оригинальной компании.  >:( А не о модах, истории и сравнительном анализе сомнительных игровых достижений.

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: СанСаныч от 19 Января, 2011, 08:35
Все же пешие воины составляли основу почти любых армий ( в том числе и наст.время).  Пешеходы незаменимы если необходимо:  действовать на сильно пересеченной или болотистой местности, в густых лесах, горах  лазать по штурмовым лестницам, по подземным ходам, провести зачистку и т.д. 300 спартанцев не на  конях сдерживали персидскую армию в горном проходе. Содержание пешего всяко дешевле конного.
 
Легко быть крутым в чистом поле на коне против пеших. Если ты реально "папа", будь скалой, о которую разбиваются волны вражеской кавалерии.

Ну когда собираешь именно армию (т.е. несколько лордов) в ней, и получается большинство пехоты, и минимум кавалерии. А в твоем отряде (дружине) почему не может быть одна кавалерия, если ты можешь себе это позволить? Что касается крутизны на поле боя, то неоднократно обсуждалось, что в сингле вся крутизна абстрактна, потому что человек грамотно командуя любым войском (сравнимым по силе с компьютерным) победит наверняка.
Кроме того битва все же не цель а средство (для меня во всяком случае), и потому стремиться заведомо набирать в отряд более слабых юнитов желания нет никакого. Когда битвы полевые кавалерия лучше, и соответственно выбираешь место битвы, чтобы она могла развернуться. Когда речь идет о штурмах и гарнизонных войсках, выбор соответственно может быть иным. В общем в отряде из чистой кавалерии ничего предрассудительного ИМХО не вижу.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Kumi-Ori от 19 Января, 2011, 17:14
Ну, если я папа - то я на со своими возлюбленными чадами числом восемь погромлю на высокой сложности кого угодно
Вообще ничего не понял. Папы какие-то, дедушки, бабушки...
запутался? :)

я тоже про оригинальную компанию, про моды - ни слова
просто можно по разному играть, а не всегда одинаково
сейчас пытаюсь отыгрывать ролевые сценарии

"будь скалой" - это я не о себе, мне еще оооочень далеко- просто пожелание, так что никакого сравнительного анализа

Landorf не надо все так принимать близко к сердцу и именно на свой счет
я тебе вовсе не оппонировал, скорее поддерживал, хотя бы в плане историчности и удорожания кавалерии (перечитай свои посты)
извини, если был излишне резок (грипп тому причиной)
просто в теме "Идеальная армия" хотелось бы видеть рассуждения об опыте применения взаимодействующих различных видов войск, а не о толщине свадов-рыцарей и степени никчемности пехоты

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Panckrat от 19 Января, 2011, 18:13
Идеальная армия - это слова Лезалита.Он говорит об врагах вне Кальрадии.Чтобы воевать в середине королевства делаем небольшие  уклоны на замену войск,т.е.:против сарранидов - прячем свои войска их национальности в замок,увеличивая свой отряд рыцарями-свадами или кергитами и стрелками вегирями.Ну и так далее - с каждой нацией.По-любому в вашем отряде будут и пешие и конные,ведь восполнять потери нужно.Можно и наёмников использовать,но это дороговато на первых этапах игры.Я не гнушаюсь гоняться за ворами,если у них в плену следопыты.
Вот моё мнение об идеальной армии,но у каждого - оно своё.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Landorf от 19 Января, 2011, 22:29

просто в теме "Идеальная армия" хотелось бы видеть рассуждения об опыте применения взаимодействующих различных видов войск, а не о толщине свадов-рыцарей и степени никчемности пехоты

Хотелось бы, конечно. Я даже сейчас прямо-таки воодушевился этой идеей, составил в голове общий план, взвесил доводы, выгоды, методы и приемы и... и... и безнадежно уперся в конце логической цепочки в толстых свадов, разнузданно и гнусно рассуждающих о никчемности пехоты, презрительно помахивая плюмажами из конского хвоста.  :laught:

Есть разные опыты, и довольно интересные. К слову сказать, меня кавалерия в игре изначально вообще не интересовала. То есть я, несмотря на весь свой сказочный двадцатилетний компьтерно-игровой опыт, едва не забросил МБ из-за того, что не справился с управлением. И слезал перед каждой битвой с коня на землю, ибо рубануть кого-то с коня казалось мне абсолютно невыполнимой сверхзадачей, а наемная конница была с моей точки зрения вообще неуправляемой и, соответственно, крайне неэффективной. Так что где-то до 30 уровня я воевал пехотой. Причем не какой-нибудь там разношерстной, но сугубо правильной: щитоносцы+лучники. Это было интересно, сложно, а главное - реалистично. Но, как я узнал позднее, не имело к идеальной армии фактически никакого отношения.  :D :D :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Зверь от 25 Января, 2011, 16:28
Здравствуйте!Недавно  игрю в Warband.Был вассалом у роддоков,выносили сарацинов,их побеждать было как-то несложно.Организовал своё королевство и роддоки объявили войну и я очень удивился,роддоков трудно побеждать,если в поле как-то раскатываю конницей (основном наёмные рыцари),то на штурме/обороне  с одного захода не получается победить,выносят меня арбалетчики. А если ,как говорят, вегирские лучники самые лучшие,даже незнаю как их выносить. :o
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Evoliss от 25 Января, 2011, 17:56
Я когда начинал играть нападал на замок( ну в смысле строил лесници) раз 10-15. Родоки глядя на меня недоумевали, ибо я лез 1, без отряда, перезаряжались залп и все повторялось через несколько часов :thumbup:, если за заход зарубал 20 человек уже хорошо. Не верь на счет вегиров, да и вообще, любой снайпер, любой нации пока ты лезешь, с удовольствием отстрелит тебе пол башки, если не закрыть ее щитом, хуже когда щит ломается от количества болтов в нем, а от количества стрел ломается гораздо реже. На мой взгляд робоки самые дохлые из войск, хотя все зависит от того кто сидит в замке, рекруты или сержанты . . .
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: MacArrow от 25 Января, 2011, 22:16
... К слову сказать, меня кавалерия в игре изначально вообще не интересовала. То есть я, несмотря на весь свой сказочный двадцатилетний компьтерно-игровой опыт, едва не забросил МБ из-за того, что не справился с управлением. И слезал перед каждой битвой с коня на землю, ибо рубануть кого-то с коня казалось мне абсолютно невыполнимой сверхзадачей, а наемная конница была с моей точки зрения вообще неуправляемой и, соответственно, крайне неэффективной. Так что где-то до 30 уровня я воевал пехотой. Причем не какой-нибудь там разношерстной, но сугубо правильной: щитоносцы+лучники.
А вот у меня - с тем же игровым опытом - всё с точностью до наоборот! С первого уровня только на коне и только с мечём (никакого древкового!). А что может быть проще рулить "клином" тяжёлой кавалерии?? И до сих пор недоумеваю, как можно пешим воевать?? Особенно на низших уровнях! Особенно против той же кавалерии! И, читая опусы любителей пеших "прогулок" по полям Кальрадии, у меня только одна мысль - мазохисты! И один вопрос: а как вы пешими кергитов выносите??? (можно не отвечать, это риторический для меня вопрос 8-) )
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Landorf от 26 Января, 2011, 00:23
Там хитрая система. Камень-ножницы-бумага... у кераитов не очень хорошо с тяжелой кавалерией... по крайней мере было до последнего времени. То, что представлял собою архаический каганат, легко ломалось о тяжелую пехоту с лучниками, поставленную на hold position. Раньше-позже все конские головы оказывались отстрелены, а влетевшие в толпу пехоты так там и оставались. Слабый конь - очень важный момент. Если всякие там свады и мамлюки на тяжах спокойно живут под градом стрел и в меле, то кераиты очень быстро становятся пешими.
Но теперь, увы, добрая половина лансеров ездит воевать на степпе-чарджерах ( откуда они такие только взялись! ), а каждый второй ветеранский арчер вместо расово верной стрельбы из лука кидается копьями.

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Lhadir от 27 Января, 2011, 10:35
Цитировать (выделенное)
А вот у меня - с тем же игровым опытом - всё с точностью до наоборот! С первого уровня только на коне и только с мечём (никакого древкового!). А что может быть проще рулить "клином" тяжёлой кавалерии?? И до сих пор недоумеваю, как можно пешим воевать?? Особенно на низших уровнях! Особенно против той же кавалерии!
Я полностью согласен :) . Только конница . В начале нет нормального меча , поэтому мочить врагов копьем , а затем надо купить полуторный меч и кого не вынес копьм , мочим мечем :) .
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Don_Cossack от 29 Января, 2011, 21:57
... К слову сказать, меня кавалерия в игре изначально вообще не интересовала. То есть я, несмотря на весь свой сказочный двадцатилетний компьтерно-игровой опыт, едва не забросил МБ из-за того, что не справился с управлением. И слезал перед каждой битвой с коня на землю, ибо рубануть кого-то с коня казалось мне абсолютно невыполнимой сверхзадачей, а наемная конница была с моей точки зрения вообще неуправляемой и, соответственно, крайне неэффективной. Так что где-то до 30 уровня я воевал пехотой. Причем не какой-нибудь там разношерстной, но сугубо правильной: щитоносцы+лучники.
А вот у меня - с тем же игровым опытом - всё с точностью до наоборот! С первого уровня только на коне и только с мечём (никакого древкового!). А что может быть проще рулить "клином" тяжёлой кавалерии?? И до сих пор недоумеваю, как можно пешим воевать?? Особенно на низших уровнях! Особенно против той же кавалерии! И, читая опусы любителей пеших "прогулок" по полям Кальрадии, у меня только одна мысль - мазохисты! И один вопрос: а как вы пешими кергитов выносите??? (можно не отвечать, это риторический для меня вопрос 8-) )
сначала был кавалеристом,затем стал экспериментировать,заделался лучником,(армия в 90 рыл стрелков) выносил всех,даже хвалёных свадов :)
затем стал пехом,против конницы просто,главное чтоб копьё было,да подлиннее,а об остальном не извольте беспокоится,павеза,сабля и мешок с дротиками делают своё дело :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Де Маррон от 01 Февраля, 2011, 22:28
Использую обычно только тяжеловооруженную конницу.Ну не вначале игры конечно.Вначале что получится и что не сдохнет.Сам обычно бьюсь пешим.Конь только чтобы добежать до врагов.Слезаю и рублю всех топором.Мое любимое оружие. Так полчается намного больше убить чем на лошади.Кегеритов считаю слабыми соперниками.Если дать команду тяжеловооруженным-все за мной- и самому активно махать топорищем то они тают как первый снег.И при штурме они слабее всего.Самое главное быстрее пробиться на стену под градом стрел.Но да ладно.Вобщем для штурма крепостей и городом моя идеальная армия тяжеловооруженная пехота и для полевых сражений конница.У лучников почти нет шансов с ними справиться.Они очень быстро проходят  пространство поражения и врубаются во врагов.Пехота самая сильная у родоков.(у них много сержантов и арбалетчиков с хорошими щитами доспехами и оружием).Норды тоже хороши но у них обычно больше попадается новобранцев всяких.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 02 Февраля, 2011, 02:40
Идеальная армия - хороший командир, высокий боевой дух, строгая дисциплина, хорошее вооружение и выучка солдат. ИМХО, мое мнение.

Но если рассматривать каждую фракцию отдельно, то если взять родоков, то их стихия это горы. Ставишь вперед копейщиков со щитами, за ними арбалетчиков, сзади сержантов (с глефами которые) и так или ждешь или атакуешь. Конечно хорошая мишень для стрелков, но идеального ничего не бывает, щиты только могут спасти и ответные залпы арбалетчиков.

Свадийцы без своей кавалерии уже не будут такими грозными соперниками, у них пехота играет второстепенную роль, даже при штурме и защите стен рыцари свадийские не уступают свадийским сержантам, так зачем прокачивать две ветки, если можно брать только рыцарей. На поле порвут всех, при нормальном соотношении.

Кергиты, вот кого обидели, так это их. Ни рыба, ни мясо. Про них сказать даже нечего, их ложат везде, только при штурмах могут положить не мало народу на подходе, а уж когда враги залезут на стены, то в ближнем бою кергиские легкие всадники не могут долго продержаться. Если использовать с умом стрелков, то могут не мало народу забрать с собой.

Вегирские лучники это звери, они очень хорошо держатся на стенах. Как лучники они самые лучшие в игре, плюс у них кроме лука есть еще и бердыш, что помогает им держать врага на расстоянии или помогать пехоте держать врага на подходах, если кончатся стрелы. Да и на чистом поле, могут дать отпор всадникам, если те завязнут в рядах стрелков. В остальном фракция среднячок.

Самая моя любимая фракция это норды. Самая лучшая пехота, если бы у них были еще копейщики такого же уровня и вооружения (только за место одноручного копья) как хускарлы, то думаю была бы не победимая фракция, но увы. Хорошо берут стены и защищают ее от врага. Если правильно выбрать местность (или установить плагин с укреленным лагерем), то можно победить и свадийских всадников и кергитских стрелков.

Лично мое мнение, никому не навязываю его.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Ян Скшетуский от 03 Июня, 2012, 23:11
Кергиты-полевая армия,берут изморм,легкая конница с луками-проклятье нордов. Норды-ударно-штумовая пехота,Роддоки-оборонительная пехтура (очень хорошая)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 04 Июня, 2012, 15:49
Ян Скшетуский (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13329), спасибо, КО! ты всегда на страже.
А вообще тема для таверны, ибо флуд.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Перекати-поле от 04 Июня, 2012, 17:05
Цитировать (выделенное)
Кергиты, вот кого обидели, так это их. Ни рыба, ни мясо. Про них сказать даже нечего, их ложат везде, только при штурмах могут положить не мало народу на подходе, а уж когда враги залезут на стены, то в ближнем бою кергиские легкие всадники не могут долго продержаться. Если использовать с умом стрелков, то могут не мало народу забрать с собой.

От версии Миба зависит, в 1.134 - 1.143 версиях на поле самая лучшая кава это у кергитов, у них кешики имеются и на быстрых конях и так же на танках с ламеллярной броней. А навык древкового оружия прокачен у кешиков из всех всадников больше всех. Ну и в отличии от вегирской дружины радиус копии кешиков 190 а радиус копии вегиров 180. Ну и главный плюс у кергитской кавы в том что качаются очень быстро а по статам не сильно уступают мамелюкам и рыцарям.
В 1.134-1.143 по моим наблюдениям самая слабая кава у вегиров да и сама фракция в целом в этих версиях самая слабая, ибо статы вегирской пехоты не сильно отличается от вегирской кавы...

П.С. Зависит от версии... а еще я заметил что начиная с 1.134 версии у кешиков луки забрали...
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: vasul от 04 Июня, 2012, 18:56
Как поняли все остальные, что тяжелая кавалерия  Свадов выносит все остальное что есть на карте
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 05 Июня, 2012, 13:50
Для меня смысл ролевой игры-это отыгрыш роли. Если я хочу играть скандинавами, то буду набирать Нордов, если степняками-то Хергитов(У меня они такие как мне нравятся-без кавалерии на бронированных лошадях.)
Плюсую, сам так же делаю :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Leofwin от 08 Июня, 2012, 10:42
В поле: свадийские и вегирские конницы показывают мастер-класс. Замок (нападение) - лучше нордских хускарлов нету. Замок (оборона) - тут родоки идут на помощь. У Кергитов все конные (конный он и в Таилнде конный). У султаната все по маленьку.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 08 Июня, 2012, 11:31
Замок (оборона) - тут родоки идут на помощь.
А вегирские лучники в обороне, чем не класс?
В поле:
а мне в поле больше родоки доставляют. Ну и норды, правда, пореже.
Для меня смысл ролевой игры-это отыгрыш роли.
Полностью согласен.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 08 Июня, 2012, 18:17
Раз тема пошла про боеспособность фракций, то вот мы тут с ребятами прикинули и сделали вот это:

Ах да, это на версию 1.134
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: syabr от 08 Июня, 2012, 18:46
сделали вот это:
А по каким критериям производились оценки? Что учитывалось/неучитывалось, являлось шаблоном? Каков был род войск, которые оценивались - пехота, кавалерия? Состав - новобранцы, середнячок, прокачанные воины? Исходя  из каких критериев оценивалось расположение государства на карте? Сложно что-либо сказать, не зная этого, надо бы немного уточнить.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 08 Июня, 2012, 18:54
А почему не учитывается скорость и дешевизна прокачки солдат у кергитов?
Или медленность и дороговизна у нордов? Это ведь тоже имеет значение.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Перекати-поле от 08 Июня, 2012, 19:08
В целом то с оценками согласен (даже плюсанул), вот только не понятно неужели битвы кергитов в горной местности критичнее чем штурмы замков/городов? :-\
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 08 Июня, 2012, 20:29
хотелось бы видеть рассуждения об опыте применения взаимодействующих различных видов войск,
Самое простое взаимодействие это если пехота бежит в атаку, а кавалерии ГГ приказывает следовать за собой по левому флангу и атаковать на достаточно близком расстоянии. Желательно чтобы конница нанесла удар раньше пехоты. В обороне конницу можно разместить по флангу и сначала приказать атаковать кавалерии потом пехоте.  Наконец, всадников можно разместить за пехотой и приказать им атаковать, когда противник ударит в свою пехоту, а пехотой кто как любит играть-или атаковать или оставить её стоять, но тогда пехота должна быть соответствующей. Гасить атаку тяжёлой кавалерии, скажем свадийскими пешими воинами-не лучшая идея. В начале игры полезно прокачать десяток стрелков для борьбы с бандитами. Тогда можно их развернуть по флангу, и можно отвести чуть назад, но так они уязвимы для конных степных бандитов.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 09 Июня, 2012, 00:05
У свадов битвы в степи 4 балла? Река и горы имеют разное значение для вегиров, но одинаковое для нордов? Бредятина.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Июня, 2012, 09:19
Река и горы имеют разное значение для вегиров, но одинаковое для нордов?
Ну у вегиров есть конница, а унордов нет, но всё равно согласен, это слабый момент.
У свадов битвы в степи 4 балла?
А что не устраивает? Мало или много?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 09 Июня, 2012, 10:35
Объясняю по каким критериям все вычислялось

Штурм замка/города: Тут все просто, способность войск штурмовать замки и города. Если у армии много пехоты с щитами, то это плюс к штурму, но стрелки тоже играют роль.

Защита замка/города: Здесь тоже все ясно. У кого самые лучшие стрелки и самая тяжелая пехота, тот и выигрывает. И не обязательно, чтобы было много щитов.

Перемещение по глобальной карте: Если у фракции нет конных отрядов, то значит и перемещается она дольше всех. Если армии сбалансированы, то будут двигаться нормально. Поэтому Кергиты и получили свои 5 баллов в этом пункте.

Битва в степи: Степь - это где минимум растительности, к не можно было бы отнести еще и пустыню, но она холмистая. Если мало растительности и открытое пространство, то выигрывают те, кто более быстрый и кого меткие стрелки. Кто у нас самый быстрый и меткий стрелок, ага, конный кергит.

Битва на холмистой местности: Тут можно увидеть и деревья, и небольшие холмики. Тут уже появляется возможность поставить стрелков чуть выше, а пехоту чуть ниже, но кавалерия все же остается опасной для пехоты.

Битва в горах: Никому объяснять не надо, что будет с кавалерией в горах.

Битва с рекой: Битва с рекой, это когда всю карту прорезает река, которая в разы уменьшает скорость нападающих. С начало идет крутой спуск к реке, а потом крутой подъем. Можно с легкостью положить всю кавалерию прямо в самой реке.

Расположение на карте: На картинке снизу было примечание: "Расположение на карте - это среднее от 3-х критериев: Мобилизация, Оборона границ и Экспансия (то есть захват)." Причем "экспансия" не значит тупо захват, а подразумевает еще защиту захваченного хотя бы до подписания мирного договора.


Во время подсчета подразумевалось битва двух армий, которыми не командует игрок, а командует ИИ. Поведение ИИ в определенных моментах и характеристики юнитов. Учитывалось так же способность обучать более сильных отрядов.

To syabr


А по каким критериям производились оценки?
Начиная от вооружения и заканчивая броней, учитывалось все. Так же учитывалось поведении ИИ во время найма, т.е. с какой армией бегает среднестатистический лорд данной фракции.

Что учитывалось/неучитывалось, являлось шаблоном?
Не учитывалось присутствие главного героя (т.е. игрока). Так же, чтобы вывести оценку, фракции по очереди ставили с другими фракциями в определенные условия. Например: Кергиты на холмистой местности против родоков, а потом против свадов и находили среднюю оценку. Чтобы было проще с оценками, делали так:
5 - отлично
4 - хорошо
3 - нормально (средняк)
2 - плоховато
1 - совсем хреново

Каков был род войск, которые оценивались - пехота, кавалерия? Состав - новобранцы, середнячок, прокачанные воины?
Как и говорил выше, оценивались все. Состав был сбалансированным.

Исходя  из каких критериев оценивалось расположение государства на карте?
На картинке снизу было примечание: "Расположение на карте - это среднее от 3-х критериев: Мобилизация, Оборона границ и Экспансия (то есть захват)." Причем "экспансия" не значит тупо захват, а подразумевает еще защиту захваченного хотя бы до подписания мирного договора.

To Nenavigu Mody


А почему не учитывается скорость и дешевизна прокачки солдат у кергитов?
Или медленность и дороговизна у нордов? Это ведь тоже имеет значение.
Это все учтено в пункте "Расположение на карте". В этом пункте учитывается среднее значение из трех показателей (см.выше).
Мобилизация у кергитов вполне себе не плохая. Из-за того, что деревни находятся не слишком далеко и вся их фракция в одном месте (никак у нордов, у которых один город стоит раздельно от всего королевства), но из-за дурацкой местности (горы) приходится обходить их. Сюда же относится прокачка солдат.

To ҚАСҚЫР


В целом то с оценками согласен (даже плюсанул), вот только не понятно неужели битвы кергитов в горной местности критичнее чем штурмы замков/городов? :-\

Так и есть. Если в городах и замках кергиты могут обстреливать обороняющих и если учитывать, что у них большая часть армии состоит из лучников, то они могут нанести обороняющим больше вреда, чем когда они лезут в гору.

А в горах они на своих легких конях становятся легкой добычей для вражеских стрелков-пехотинцев, даже нордские метатели копий могут завалить их всех, учитывая тот факт, что кергитская конница носит легкие доспехи, то копье может с одного удара убить.

To Dargor


У свадов битвы в степи 4 балла?
Заметь, только у родоков и нордов 3, а у остальных 4.
У свадов есть кавалерия и арбалетчики, так же и тяжелая пехота с копьями. Если взять свадов и кергитов, то большая часть кергитских конников будут убегать от свадийских всадников, в то время как их будут обстреливать арбалетчики, а арбалет, в свою очередь, хорош против конницы.

Если взять свадов против нордов, то тут арбалетчики хороши против их щитов и доспехов, а противовес у нордов их криворукие лучники, которые не смогут нанести сильный урон пехоте или коннице свадов, ибо у тех щиты не маленькие. Что может против пехоты свадов хорошо сработать, так это метательные копья нордов. А если взять во внимание тяжелую кавалерию свадов, которая способна пройти через ряды нордов, как нож сквозь масло, то 4 балла смотрится вполне заслуженной оценкой.

Река и горы имеют разное значение для вегиров, но одинаковое для нордов? Бредятина.
У вегиров есть кавалерия, у нордов ее нет. Следовательно кавалерия в горах у вегиров будет обузой. Лучники у вегиров хорошие, поэтому в горах у них бонус, но пехота по сравнению с нордской, совсем не годная. Тем более что вегиры не сильно любят щиты, а у нордской пехоты еще и копья метательные.

Про реку я писал выше.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Июня, 2012, 10:43
Так и есть. Если в городах и замках кергиты могут обстреливать обороняющих и если учитывать, что у них большая часть армии состоит из лучников, то они могут нанести обороняющим больше вреда, чем когда они лезут в гору.
А в горах они на своих легких конях становятся легкой добычей для вражеских стрелков-пехотинцев, даже нордские метатели копий могут завалить их всех, учитывая тот факт, что кергитская конница носит легкие доспехи, то копье может с одного удара убить.
Возможно, имелось ввиду то, что битвы в горах, особенно у кергитов, проходят куда реже. нежели осады, штурмы и прочее и это менее важный фактор.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 09 Июня, 2012, 10:47
Возможно, имелось ввиду то, что битвы в горах, особенно у кергитов, проходят куда реже. нежели осады, штурмы и прочее и это менее важный фактор.
Частота битв не имеет значения и никак не влияют на цифры. Ведь в разных кампаниях бывает по-разному. Один раз начнешь игру, Свады всех захватывают, начнешь другую, Свадов со всех сторон валят. Это все рандомно происходит.

Ну даже если и допустим этот вариант, то если взять если только территорию Кергитов, то у них не мало мест, где есть горы, тем более что их территорию они и огораживают.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Leofwin от 09 Июня, 2012, 12:08
По мне:
Штурм замка: лучше нордов не найти
Оборона замка: Родоки! Вперед!
Поле: Рыцари королевств Свадия и Вегирс! На поле боя быстрым галопом!
Горы: лучники (конные, не конные - без разницы)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Июня, 2012, 12:12
Горы: лучники (конные, не конные - без разницы)
Конные лучники в горах? Бред. В горах, вообще, любая конница неэффективна. Если только их не спешить.
Ведь в разных кампаниях бывает по-разному.
Но кергитам всё же реже. чем родокам приходится сражаться в горах, это тоже надо признатью
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 09 Июня, 2012, 12:13
Я бы им 5,5 поставил, ибо вынести врага в поле, используя свадийскую конницу - самое лёгкое в игре. Тупо посылаешь на респ врага и идёшь пить чай.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 09 Июня, 2012, 12:38
Nenavigu Mody (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22098) и Dargor (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1507),  facepalm

Тупо посылаешь на респ врага и идёшь пить чай.

Во время подсчета подразумевалось битва двух армий, которыми не командует игрок, а командует ИИ. Поведение ИИ в определенных моментах и характеристики юнитов. Учитывалось так же способность обучать более сильных отрядов.

Так же учитывалось поведении ИИ во время найма, т.е. с какой армией бегает среднестатистический лорд данной фракции.

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 09 Июня, 2012, 14:54
ShamomahS (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16158), (http://forneus.ru/bitrix/images/forum/smile/9c.gif) ты не приводишь никакой методики вашего анализа, а приведённая система баллов напоминает рекламные слоганы: "Цвет волос улучшился на 70%", поэтому в своём предидущем сообщении я не принимал во внимание вот это
поскольку такой информации недостаточно. ИИ на сцене и ИИ на страт карте (автобой) - две большие разницы. Первый учитывает характеристики юнитов и и оружия, второй - только уровень не раненного юнита, а также даёт бонус обороняющимся в замке/городе. Статистику по боям на сценах вы собрали? Сколько повтороностей? А по автобоям? Почему не учитывалось присутствие ГГ? Если он есть на сцене живой-здоровый, то это агр для ботов. Во-вторых на примере Mount&Blade показано, что он смещает результат схватки по раненым и убитым в пользу своей "команды", даже если умело шкерится от врага на самом краю карты и не учавствует в битве ни приказами, ни оружием.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 09 Июня, 2012, 15:40
Статистику по боям на сценах вы собрали? Сколько повтороностей? А по автобоям?
Все делалось по личному опыту каждого и оценки ставили для каждой фракции все вместе. Обсуждали и принимали решение, задавали друг другу вопросы и приходили к общему мнению.

Какой к черту автобой? оО
В автобое сражаются цифры друг с другом и там не учитывается местность и прочие мелочи. Ты уж совсем глупость сморозил  facepalm

Почему не учитывалось присутствие ГГ?
Мда...потому что ГГ это не ИИ и его оценивать в бою тяжело - люди ведь разные. У кого-то руки прямые и он во время штурма способен единолично пройти по стене и вырезать всех лучников, пока ИИ идет на пролом. ГГ (игрок) может по стене пройти, по головам и найдет еще кучу разных способов. Плюс не надо забывать про бонусы ГГ.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Перекати-поле от 09 Июня, 2012, 18:20
У кого-то руки прямые и он во время штурма способен единолично пройти по стене и вырезать всех лучников, пока ИИ идет на пролом.
Уничтожить несколько ботов в рукопашной, думаю, средний игрок сможет, особенно на высоком уровне, но лезть впереди своих на стену при нормальном уроне вообще реально? У меня,  вегирский снайпер отнимает сразу 35ХП(Доспех- благородная кольчуга  45 защита тела, 12 ноги) Родокский ещё больше-два попадания и ГГ летит со стены. Да и от пехов противника, если лезть первым, несколько ударов пропустить вполне реально. Поэтому я лезу на стену последним, когда место расчистилось, то уберечься легче, и там смотрю-где с лука стреляю, где секирой работаю. Хотя допускаю что кто-то может залезть первым, но я пока не расчистилось место предпочитаю командовать стрелками и обстреливать стрелков на башнях.


С нордами такое не получится, пока сам не полезешь и не расчистишь проход то войска ГГ обречены так как у нордов численно самые бронированные войска. Ибо по принципу Варбанда у всех лордов в основном в армии среднячки а среднячки нордов все хорошо вооружены, все с щитами, с топорами, с шлемами и кольчугами.
А вообще эти скандинавы самая геморная фракция против которой нужно воевать.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 09 Июня, 2012, 19:11
С нордами такое не получится, пока сам не полезешь и не расчистишь проход то войска ГГ обречены так как у нордов численно самые бронированные войска.
При трёхкратном численном перевесе, да ещё если много элиты, да ещё если десяток лордов вперёд лезет-то возьмут как миленькие. Хускарлы-элитарная пехота. Они медленно тренируются и у лордов редко встречаются а обученных пеших воинов элита любой фракции может порубить даже в пешем бою. Можно даже взять уступая в численности, если элита при поддержи стрелков полезет и сам ГГ по стрелкам на башнях хорошо постреляет. В этом смысле Родокские замки опаснее-там может быть много сержантов и метких стрелков. Если много лордов нет, то можно комбинируя стрелков и элиту  взять, пусть и за несколько штурмов. Хотя на замок может хватить и одного.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 09 Июня, 2012, 19:33
Автобой - львиная доля сражений в игре, так как игрок может участвовать лишь в части битв.
Все делалось по личному опыту каждого и оценки ставили для каждой фракции все вместе. Обсуждали и принимали решение, задавали друг другу вопросы и приходили к общему мнению.
Ранговая шкала с самого начала, чо... круто, ага.
Объективные результаты были бы, если мультиплеерным ботам выставить характеристики из синглового натива, а экспериментатору быть в качестве наблюдателя. Прогнать каждый вариант сражения не менее чем в 10 повторностях.

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 09 Июня, 2012, 19:38
лезть впереди своих на стену при нормальном уроне вообще реально?

Реально, если ты думаешь не стандартно.

Как я писал ранее, можно пройти по головам, по стене или еще как-нибудь. Можно тупо перепрыгнуть вражеских солдат, если увидишь брешь в обороне. Можно много чего придумать.

Плюс еще бывают моменты, когда твои солдаты на какое-то время захватывают стены. Это бывает когда у тебя численный перевес, а у врага подкрепление прибывает снизу и тогда ты можешь спокойно пройти к лучникам, которые стоят где-нить на башне, и завалить их.

Сам играю на сложности 93%, все на харде и так делал. Но такое прокатывает не всегда и не со всеми замками или городами.

P.S. Если ты возьмешь замок или город с малыми силами, пусть даже не с первого раза, то потом как ты его будешь защищать? Как смысл захватывать замок или город, если ты не сможешь его удержать?
 

Добавлено: 09 Июня, 2012, 19:46

Автобой - львиная доля сражений в игре, так как игрок может участвовать лишь в части битв.
В автобое сражаются цифры друг с другом и там не учитывается местность и прочие мелочи.
Не ужели не понятно написал?  :blink:

Объективные результаты были бы, если мультиплеерным ботам выставить характеристики из синглового натива, а экспериментатору быть в качестве наблюдателя.
В мультиплеере только 3 вида юнита на каждую фракцию - пехотинец, стрелок и всадник. Как ты собрался оценивать всю фракцию по трем видам?

Прогнать каждый вариант сражения не менее чем в 10 повторностях.
Ну да, вот нам делать больше нечего.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 09 Июня, 2012, 20:03
P.S. Если ты возьмешь замок или город с малыми силами, пусть даже не с первого раза, то потом как ты его будешь защищать? Как смысл захватывать замок или город, если ты не сможешь его удержать?
Плюсую за нестандартное мышление. Если можешь водить сотню человек, то 50(да и всех) можно оставить в замке сразу, а если хорошие отношения с деревнями, то можно быстро набрать солдат для гарнизона, а при хорошем навыке "тренер"-быстро прокачать до приемлемого уровня, оставить и сделать ещё ходку, а потом забрать элиту. Если и осадят, то можно и успеть на помощь. Исходя из этих соображений, я деревни любых фракций стараюсь бескорыстно освобождать от бандитов(А ну как не захочется через всю карту переть именно за Нордскими юнитами). Деньги всегда можно у вражеских лордов,тундровых или морских бандитов выбить(лут, пленные), у караванщиков попросить в конце концов. Один раз, играя за Нордов объявил поход на Родоков, захватил 2 города и замок и патрулировал там со всей армией вплоть до заключения мира. Там не сразу  король раздаёт земли и медленно гарнизон появляется.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Июня, 2012, 20:44
ShamomahS (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16158), возможно, оно и правильно, но очень уж напоминает сферические характеристики в вакууме. Оно имеет мало значения на практике. не учитывает множества факторов, а, значит не очень-то и нужно.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 09 Июня, 2012, 22:42
ShamomahS (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16158), ты привёл результаты ваших спекуляций в связи с
Раз тема пошла про боеспособность фракций, то вот мы тут
Почему же автобой исключается из числа вариантов взаимодействия фракций?

В мультиплеере только 3 вида юнита на каждую фракцию - пехотинец, стрелок и всадник. Как ты собрался оценивать всю фракцию по трем видам?
Стремления к полноценному анализу у вас всё одно не замечено
Ну да, вот нам делать больше нечего.


А если уж делать инструмент, то при старте миссии lead_charge прописать например
и дело в шляпе, ГГ в бою никому нафиг не будет нужен. Вы же образно говоря составляете карту, пользуясь категориями "дальше-ближе", а не компасом и секстантом.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 09 Июня, 2012, 23:18
Почему же автобой исключается из числа вариантов взаимодействия фракций?
Хорошо, еще раз попробую объяснить:
- Во время автобоя не учитывается местность
- Во время автобоя побеждает армия, в которой больше народу, т.е. про качество уже не спрашивают

Эта таблица не для ИИ сделана, а для игрока, чтобы человек, который мало играет или у кого есть вопросы (сомнения) по поводу боеспособности фракций мог посмотреть и прикинуть для себя, кем и как он хочет биться.

ГГ был убран, чтобы не было возгласов: "А я вот делаю так и потом они делают так".

составляете карту, пользуясь категориями "дальше-ближе", а не компасом и секстантом.
Нет-нет-нет. Мы не делаем карту и не планировали этого делать. Это примерно все, чтобы сделать все точно, то даже 10 повторов сражений на одной местности с одними и теми же юнитами не хватит. Для этого нужно полностью зарываться в характеристики, составы, изучить все скрипты. Чтобы не возиться всем этим, мы берем идеальный момент и пляшем от него.

Про то что это 100% точно я не писал, так с чего ты решил что это так?  :blink:
Потом, если уж ты сравниваешь это с картой (с точным расчетом), то почему не было вопросов типа: "А если у фракции останется мало территорий", "А если большая часть лордов будут побиты в прошлом бою и только-только набрали войско, то у них ведь будут слабые солдаты", "А если на фракцию нападет одна большая армия, в которой Вегиры и Кергиты дерутся вместе" и т.п.

Пойми наконец, это все примерно, чтобы игрок представлял как могут развиваться события в определенные моменты игры. Нет правила на все случаи жизни, так и здесь так не получится. Пусть даже это игра и она запрограммирована, но вероятность штука капризная. Слышал ведь такую поговорку "Раз в год и палка стреляет". Так что, забудь о точности в этом деле, ее не будет.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 10 Июня, 2012, 06:09
То есть это для тех, кто свежеобзаведясь игрой придёт на форум и станет всем докучать: "А чё, посоны, кто тут в сингле всех нагибает, за кого гамать?", а ты его будешь в вашу табличку тыкать? Ну тогда какой-то смысл вижу.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: HunterWolf от 10 Июня, 2012, 08:46
Во время автобоя побеждает армия, в которой больше народу, т.е. про качество уже не спрашивают
Нет. Тут не всегда.
Всё же интересно как производилось тестирование, был ли один и тот же ГГ были ли одни и те же лорды у врагов(так как пара вариантов точно будут разные). Если мораль были разная то то же могут быть различные характеристики. Если у ГГ хоть на скил был разный навык, то результаты будут другие. Тут надо брать каждый раз новую игру читами прокачивать уровень ГГ и деньги и каждый раз атаковать нужную фракцию либо один и тот же замок. Выбирая приблизительно одинаковую армию у враждебной стороны стороны. И думаю самое правильное, вначале найти их, армии эти, для этого раз 10 грузануть игру с начало и записать составы армий в начале игры у всех фракций, потом сделать среднестатистический анализ рандома. А вот потом уже при тестировании и искать среди отрядов более мене подходящий. Вот тогда можно, что то сказать. Это же касаемо и экспансии по территориям, тут по любому надо учитывать отношения лордов во фракции
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 10 Июня, 2012, 11:54
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), кстати про мораль верно замечено, если тестировать поведение ботов на сцене, то надо им бегство отключать (тока я не уверен, оно в нативе есть или нет? вроде да). А вот в автобое не припомню, чтобы мораль учитывалась.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: HunterWolf от 10 Июня, 2012, 11:59
А вот в автобое не припомню, чтобы мораль учитывалась.
Даргор я так понял всё это тестировалось в режиме чаепития и только с точки зрения присутствия ГГ на поле, а это офигеть сколько доп параметров, та же тактика и хирургия могут дать возможность с 20 юнитами самому не участвуя захватывать города. И соответственно мораль

Да и причём если брать во внимания эти параметры ГГ уже не важно кто там у тебя киргиты норды или ещё кто -то
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 10 Июня, 2012, 12:10
Всё упирается в цели и задачи исследования. Думаю, что для поставленных целей их небесспорные методы вполне пригодны. тут можно только посоветовать вынести в отдельную тему и прикрутить голосовалку, если большинство посчитает полезным, перекинуть в нынешнем или откорректированном виде в учебник по игре, который Vanok составляет. Так как в этой теме потеряется информация, и никто её потом не найдёт.

Если же искать истину в последней инстанции, то и объекты надо стандартизировать, и методику запротоколировать и опубликовать, инструменты исследования создать (т.е. мод с отключённой моралью, с нейтральным ГГ...), метод математического анализа выбрать.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: HunterWolf от 10 Июня, 2012, 12:25
Dargor (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1507), С математической стороны, как бы не стоит придумывать велосипед, так как формула есть при подсчёте в самом движке, он и только он это проецирует, так что тут наверно стоит именно только методом тыка , но метод должен быть максимально расширен, в принципе я показал как это сделать, только сбор инфы и анализ, путём многократных начал компаний, а потом уже с  помощью скрипта быстрого старта при котором уже будет отряд и параметры нужные, пробовать различные тактики и анализировать.
Тут мне в голову пришла мысли, ведь когда встречаются различные культуры и воины, то это может повлиять на бой, так что, вся таблица автора может говорить не о фракции, а только о противостоянии определенного отряда ГГ определённой фракции, так как в разных сочетаниях результаты уже будут другие. Поэтому можно сказать кто сильнее, только если говорить по следующей схеме: Норды против киргитов столько то и на столько то, свадийцы против киргитов столько то и на столько то. Ни как нельзя сказать, что вообще эти на том месте а те на том, можно говорить это только по отношению к кому то определённому. Что одни сильнее, в каком то параметре, чем другие, но должно говориться кто именно , так как по отношению уже к кому то ещё они могут быть и не сильнее.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 10 Июня, 2012, 13:22
Dargor (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1507) и HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), что-то вы, ребята, слишком уж глубоко копать начали, но вот мысль HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773) по поводу:
Поэтому можно сказать кто сильнее, только если говорить по следующей схеме: Норды против киргитов столько то и на столько то, свадийцы против киргитов столько то и на столько то.

Мне понравилась.

А так, в общем, сильно-то не увлекайтесь  :laught:
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 10 Июня, 2012, 13:37
Автобой и бой без участия ГГ - две большие разницы.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: HunterWolf от 10 Июня, 2012, 13:39
что-то вы, ребята, слишком уж глубоко копать начали
А мы как то по другому не можем :laught: Нас уже этот процесс увлёк, нас уже мало интересует, что и зачем, это нужно :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ShamomahS от 10 Июня, 2012, 15:24
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), если создадите тему для обсуждения дальнейшей жизни вашего проекта, то не забудьте позвать  ;)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 10 Июня, 2012, 15:43
Автобой и бой без участия ГГ - две большие разницы.
Был неоднократно свидетелем случая когда 10 всадников разбрасывали Нордов, а потом совместно с пехотой добивали поодиночки. В основном, когда помогал разным Нордским лордам. При совместных действиях с Нордскими отрядами приказывал своим бежать в атаку и ставил строй в 4 ряда, когда в поле зрения появлялись враги, дальше по ситуации-или сближался и атаковал правый фланг, или вёл своих за цепью союзников и атаковал в удобный момент конницу или пехоту, лучше конечно пехоту-воспользоваться приемуществом в тяжёлой пехоте и порубить их пехотинцев и лучников-всё попросторнее будет.
То есть, я считаю, что без участие ГГ,  при тактики NN две армии построенные  цепью сближаются и атакуют, и при равной численности сторон,отряд Свадов,  с 10 всадниками почти всегда победит среднестатистический отряд Нордов.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: HunterWolf от 10 Июня, 2012, 15:47
вашего проекта
какого :laught: у нас его нет, это ж юзать игру надо, не, не охота :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Dargor от 10 Июня, 2012, 17:10
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), теперь осталось только глянуть на стартовый пост этой темы и увидеть, как сильно все отдалились.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Король Элессар от 13 Июня, 2012, 16:00
ShamomahS (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16158), ты немного неправильно объяснил, кто командует двумя армиями... Мы по этому поводу много спорили же. Я предлагал исходить из результатов моих боев с друзьями (примерно равное умение игры) в онлайне, в битвах 40х40, с разными местностями. Кто-то предложил сталкивать ИИ, Респекто, кажется, предложил просто не учитывать ГГ, как "нагибающий" фактор. Я не помню, на чем мы остановились  :).
Но это не тупое столкновение ИИ, нет. И не автобой конечно.

Цену и скорость прокачки мы планировали добавить, но потом дело было заброшено, а сейчас нет смысла продолжать, ибо табличка еще на 1.134.
P.S. Это не последняя версия картинки. Был проект, в котором кое-какие оценки были серьезно исправлены... но у меня началась сессия и я раздумал ее менять  :D


АПД: Я вспомнил, ShamomahS, ты же был против наших версий битв!=) И, кажется, учитывал ГГ в полную его силу. Что я до сих пор не понял. ГГ (на определенной сложности и уровне) может вообще стереть все достоинства фракции-противника, а этого мы никак не могли учесть.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 20 Июня, 2012, 13:25
Лично мне нравится армия Родоков-отличное соотношение цена- качество. На мой взгляд, пехота имеет следующие достоинства.
1.пешая армия в два раза дешевле конной.
2.при игре сильной пехотой удобно набить пленников-просто скакать за убегающими противниками и бить чем нибудь оглушающим, конница в этом деле может помешать.
и следующие недостатки.
1.требует вложений в навык "поиск пути"
2.В бою требует больше внимания со стороны игрока.
3. По моим ощущениям, для боёв с армиями лордов, требуется не менее 50-60 пеших бойцов(пехотинцев и лучников), особенно, если персонаж не может готовить много элиты, иначе строй получается жиденьким и коротким, всадники противника от него легко отрываются(оссобенно много проблем с вегирскими всадниками, они подвижнее свадийских и обладают достаточной ударной мощью),то есть играть можно, но если что-то пойдёт не так, то трудно исправить.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 20 Июня, 2012, 13:33
3. По моим ощущениям, для боёв с армиями лордов, требуется не менее 50-60 пеших бойцов(пехотинцев и лучников
Ну, не знаю, я сарранидских лордов тридцатью-сорока с единичными потерями побеждал. Впрочем, тут и от самих лордов зависит.
Правда, я сам был, как все мои солдаты - пешим :)
следующие достоинства.
Пожалуй что ещё более точная стрельба, особенно, если стоять на месте и просто ждать противника :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 20 Июня, 2012, 13:46
Ну, не знаю, я сарранидских лордов тридцатью-сорока с единичными потерями побеждал. Впрочем, тут и от самих лордов зависит.
Правда, я сам был, как все мои солдаты - пешим
Я при игре пешей армией тоже предпочитаю играть пешим, при боях с морскими и таёжными бандитами, иногда остаюсь на коне, дожидаюсь когда они начинают разбегаться, потом скачу за ними и бью шестопёром, ветераны и хускарлы их убивают и сами без потерь.В начале игры,  когда не могу тренировать много элиты, более менее уверенно себя чувствую только с достаточно крупной пешей армией.

 

Добавлено: 20 Июня, 2012, 14:10

Пожалуй что ещё более точная стрельба, особенно, если стоять на месте и просто ждать противника
При игре пехотой это зачастую единственный вариант, самому напасть на пехотинцев противника плотным строем,на мой взгляд хорошо, тогда конници противника помешает сделать наскок своя-же пехота, но противник должен сам подставить правый фланг и его конница не должна быть слишком близко, но когда противник ударил, возможны разные варианты, на мой взгляд.
1.просто стоять
2.подождать когда подбежит пехота противника и приказать её атаковать.
3.атаковать всадников противника, как только те ворвутся.
4.атаковать всадников противника чуть погодя, после их удара. (ранняя контратака опасна тем, что пехи ломают строй не задержав кавалерию, обычно сильная кавалерия обладает достаточной силой, чтобы при прямом ударе прорваться через плотный строй, но разворачиваясь, она теряет напор.)

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Lord Nebiros от 22 Июня, 2012, 17:09
насчёт Свадийских рыцарей, Лезалит был Прав :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: makasinas от 27 Июня, 2012, 19:28
Идеальная армия это Кергитские копейщики, Свадийские рыцари и Вейгерские рыцари. И парочку хускарлов и вейгерских стражников для взятия замков и городов. Кстати свадийские и особенно вейгерские рыцари хорошо для взятия и обороны укреплений. А кергиты маневреннее и быстрее. Сегодня разорял деревню и на меня напали родоки 526 человек. У меня 133. Притом что 5 свадийских 13 вейгерских рыцарей и 26 копейщиков кергитских.Потерял 4 вейгера 1 свада и 3 кергита. Раненых больше конечно было.
 

Добавлено: 27 Июня, 2012, 19:34

Насчет родоков кстати, у них бесят с косами боевыми сержанты. Особенно когда они с лордом со своим. Сразу такие отважные. Обычно  ведь арбалетчики спереди а копейщики сзади) и они больно делают конникам. А те в свою очередь тупят. Прям на косы и копья насаживаются.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nenavigu Mody от 27 Июня, 2012, 21:31
Идеальная армия это Кергитские копейщики,
Имелась ввиду тяжёлая конница?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: makasinas от 27 Июня, 2012, 22:08
Да, это кавалерия. Пеших у кергитов нету.
 

Добавлено: 27 Июня, 2012, 22:13

А для защиты замка родокские снайперы и нордские хускарлы на проход. Никто не возьмёт!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Мятеж от 02 Июля, 2012, 09:29
Makasinas, А теперь попробуй повторить то же самое с уровнем сложности.и ии на максимальных настройках... понимаете к чему я веду?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 06 Июля, 2012, 10:44
Сегодня разорял деревню и на меня напали родоки 526 человек. У меня 133. Притом что 5 свадийских 13 вейгерских рыцарей и 26 копейщиков кергитских.Потерял 4 вейгера 1 свада и 3 кергита. Раненых больше конечно было.
Для грабежа деревень лучше всего подходят Хускарлы. При нападении на отряд можно поставить их в 4ряда(если пехотинцев достаточное количество, если их мало, то лучше ставить развёрнутый строй.) и атаковать когда подбежит противник, только после атаки стоит запретить пехотинцам стрелять, чтобы они все в рукопашную лезли. Не плохо и сразу их отправить в атаку. всадники между домов тупят-упираются в дома, огороды. если у противника серьёзный численный перевес, то пехотинцы, которые давят толпой, в такой ситуации, в ряде случаев лучше.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Шестеренка от 06 Июля, 2012, 17:35
Плюсы родоков - почти полная стрелонепробиваемость и наоборот,прекрасная пробиваемость щитов их арбалетами. При войне со свадами брал так - 40 снайперов и15наем.конников(со мной). Копейщики не сильно помогали - конницу разбивали не подходе,а остатки разгоняла моя кавалерия,пехоту просто выкашивало на подходе(сквозь шиты). И я везде летал со своими наемниками.
 Наемная кавалерия- 100% лучшая кавалерия.Хорошая экипировка,навыками не сильно уступают свадам,Но гораздо быстрее и маневреннее. Это конница не лобовой атаки и пробития строя врага,а фланговых точечных ударов.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вергумиде от 06 Июля, 2012, 19:45
Наемная кавалерия- 100% лучшая кавалерия.Хорошая экипировка,навыками не сильно уступают свадам,Но гораздо быстрее и маневреннее. Это конница не лобовой атаки и пробития строя врага,а фланговых точечных ударов.
А еще они гораздо дороже национальных войск и, следовательно, их можно будет содержать гораздо в меньшем количестве, нежели тех же свадийцев. Что же до фланговых атак, то я своих свадов вообще с тылов на врага спускаю, пока те пялятся на моих родокских снайперов и отходят от этого увлекательнейшего занятия далеко не сразу.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июля, 2012, 01:34
Наемники особенно хороши, когда войска требуются быстро - например помочь при осаде или союзному лорду.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Шестеренка от 07 Июля, 2012, 09:31
Наемников не надо выкачивать. А когда я в бою теряю полностью прокаченного  рыцаря,Я порой загружаюсь и начинаю бой снова :-\И у них не падает боевой дух при борьбе со "своей" фракцией(разве что с охранниками каравана и все).
 

Добавлено: 07 Июля, 2012, 09:34

Мне вот лично армия вообще мешает :thumbup: Танцуя с луком и клинком вокруг камней,деревьев выкашиваю в хорошей экипировке спокойно до 40,А больше уже потеть приходится :cry: Только конница порой ломает планы,но тем не менее валится со стрелой,пробившей шлем.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: 4akNorris от 13 Июля, 2012, 01:01
Для меня идеальная армия это:
Полевая битва - Свадийские рыцари,
Осада - Нордские хускарлы.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: fedorpepel от 20 Июля, 2012, 09:57
Я пришёл к выводу, что идеальная армия — треть всадников, треть пехоты и треть пеших стрелков. Такая армия гибкая, позволяет наращивать определённый род войск в зависимости от потребностей метания героя по Кальрадии, при этом сохраняется костяк не затребованных родов войск, которые окажутся главными при решении другой боевой задачи.
Треть на треть на треть — это идеал, условное число. В зависимости от боевой задачи эта пропорция меняется.
Национальность самих солдат при этой системе не так важна, главное — их уровень. Солдат набираешь в деревнях на местности ведения боевых действий или вблизи от неё. Притом ведь они огорчаются от войны со своими, так что разнообразная армия больше воодушевлена, чем национальная, воюющая с войском своей же национальности.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Grey Wolf от 20 Июля, 2012, 11:37
А вот я лично считаю, что идеалом можно принимать 20% всадников, 30% стрелков и 50% пехоты, так как во время взятия замков пехота очень сильно терпит.

Сам использую:

20 Свадийских рыцарей
30 Вегирских снайперов
25 Нордских хускарлов
25 Мечников родоков

Мечники требуются для удешевления (хоть немного) + для того, чтоб в случае битвы с саранидами или свадийцами в поле можно было бы остановить кавалерию копьями.

 

Добавлено: 20 Июля, 2012, 11:40

Насчет наемных войск: уж извините, не вижу смысла в наемных рыцарях. Они по силе почти равны свадийским, при этом на порядок дороже.

Люди, которые утверждают, что это - супер класс, и что можно обходится так же вообще без армии просто не играли в режиме сложности 100% :)

Я на сложности 15-20% тоже почти в одиночку сношу гарнизоны замка... но, кажется, это немного не реалистично, не?  facepalm
 

Добавлено: 20 Июля, 2012, 11:45

И да, совсем забыл, тут люди пишут про родокских снайперов...

Ребята чудесные, спору нет, но начерта им щиты - ума не приложу, они ими совершенно не пользуются  :-\

Можно вон то количество из 30 стрелков создать из 15 вегиров и 15 родоков, но как по мне, если они все стреляют, то имеет смысл выбирать тех, что стреляет ЧАЩЕ (лучники) и кто имеет больше ЗДОРОВЬЯ, так как щитами все равно никто не прикрывается. Бонус: вегирские снайперы в случае ближнего боя достают палаш или топор двуручный и месят не хуже средней по рангу пехоты  8-)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Самосвят от 21 Июля, 2012, 23:55
Цитировать (выделенное)
20 Свадийских рыцарей
30 Вегирских снайперов
25 Нордских хускарлов
25 Мечников родоков

Предпочитаю мононациональный состав, тк не люблю проблемы с минусами в боевом духе.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Grey Wolf от 24 Июля, 2012, 18:22
Отдаляясь от темы... а боевой дух кроме как на скорость на карте влияет и на скорость в бою? И влияет ли он еще на что-нибудь?

В моей армии он держится постоянно достаточно высоким, главное - чаще воевать и выигрывать, да и кормить их регулярно, оттого и не знаю.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 24 Июля, 2012, 19:05
Отдаляясь от темы... а боевой дух кроме как на скорость на карте влияет и на скорость в бою? И влияет ли он еще на что-нибудь?

В моей армии он держится постоянно достаточно высоким,
При низком боевом духи солдаты могут дезертировать с поля боя или из отряда, боевой дух влияет, по видимому, на активность солдат, -замечал что под конец боя, когда много убито противников, солдаты начинают очень активно нападать на оставшихся.  я как-то комбинировал Нордскую пехоту и Вегирскую конницу, но как начал воевать с Вегирами, после нескольких боёв их дружинников перевёл в замок, боевой дух от битвы к битве начал падать именно у них.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: EgorMoork от 24 Июля, 2012, 21:31
у меня если я за королевство то
у свадов- великая армия рыцарей, у меня 143 конницы и когда бой я просто стою в сторонке
вегиров- только лучники и пехото
родоков- со снайперами и они заменяют пихоту
саранидов- только конница со лучниками
нордов- только берсерки
кегитов исключено
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Derk от 24 Июля, 2012, 22:01
У меня толпа снайперов никогда не выносила толпу свадов-рыцарей, даже если те шли в гору на коняшках, видимо я криворук.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Рохиррим от 26 Июля, 2012, 19:12
обожаю Снайперов-вегиров, всегда побольше их набираю) + ещё Рыцари-свады, Берсерки-норды и Снайперы-хергиты .... а вот родоков я вообще не очень люблю :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Choob от 01 Августа, 2012, 16:01
Идеальная армия - конные хускарлы. Все остальные нафиг не нужны будут.
конных хускарлов не бывает facepalm
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Leofwin от 04 Августа, 2012, 08:07
Идеальная армия - конные хускарлы. Все остальные нафиг не нужны будут.
конных хускарлов не бывает facepalm
Мне кажется, что он имел ввиду конницу + хускарлы. :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: syabr от 04 Августа, 2012, 10:47
Мне кажется, что он имел ввиду конницу + хускарлы.
Мне показалось, имелся в виду какой-то мод, в них чего только не встретишь. Например, я видел конных арбалетчиков. Вроде даже в двух модах.
А для Варбанда  идеальна, на мой взгляд, смесь тяжёлой конницы с конными кергитами-лучниками. Ну и желательно, чтобы все относились к одной фракции(фракции, где  ГГ), чтобы не терять боевой дух. Например, я всегда начинаю за кергитов, плюс собираю по тавернам конных наёмников.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 06 Августа, 2012, 20:33
А между тем человек просто пошутил... Хускарлы - "крепкие парни с хорошей реакцией" (с), а если их ещё и на коней посадить...
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Leofwin от 07 Августа, 2012, 16:37
А между тем человек просто пошутил... Хускарлы - "крепкие парни с хорошей реакцией" (с), а если их ещё и на коней посадить...
а сколько шума от шутки.... :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Tangor от 14 Августа, 2012, 21:05
Доброго времени суток. Пожалуйста, дайте ссылку на схему развития воинов фракций. Поиском мне не удалось найти.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 15 Августа, 2012, 01:13
Tangor (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=26284), эта информация когда-то была в Учебнике, но сейчас её там нет :( Можно воспользоваться читом на прокачку, чтобы быстро построить схему развития самостоятельно.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Reki от 16 Августа, 2012, 16:01
кавалерия при любом раскладе самая идеальная армия. достаточно жирны для осад, пехоту рвут на тряпки.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 16 Августа, 2012, 19:07
Reki (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24081), ну таки любая кавалерия при осаде уступает хускарлам, это видно невооружённым взглядом. А при отражении штурма весьма полезно обилие стрелков. Так что под каждую задачу (если по-честному) свой идеал. В действительности же игроки довольно часто используют один и тот же полюбившийся состав армии под все задачи.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Святополк от 16 Августа, 2012, 20:37
Классика  :)

Для битвы в поле - 80% свадийских рыцарей, 20% нордских хускарлов.

Для осады (нападение) - 85% хускарлов, 15% вегирских метких стрелков.

Для осады (оборона) - 60% хускарлов, 40% лучники/арбалетчики (обожаю родоских арбалетчиков  :thumbup:)

Повторяюсь, кавалерия только в поле. Да и сам я иногда слажу с лошадки и машу мечом  8-)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 16 Августа, 2012, 20:53
Святополк (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20897), кергитских конных лучников не уважаете? :) В полевых битвах они, пожалуй, полезнее хускарлов будут.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Святополк от 16 Августа, 2012, 21:09
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), я их скорее недолюбливаю  :) Принцип у меня такой - никогда не брать их в отряд. А их армии одним залпом выносить и не мучатся. Больно шустрые  ;)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 16 Августа, 2012, 21:28
Святополк (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20897), принцип ясен :)
У меня подобная неприязнь к родокам. Освобождённых из плена родоков могу оставить в гарнизоне города/замка, но никогда не беру их с собой.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Reki от 17 Августа, 2012, 08:59
Классика  :)

Для битвы в поле - 80% свадийских рыцарей, 20% нордских хускарлов.

Для осады (нападение) - 85% хускарлов, 15% вегирских метких стрелков.

Для осады (оборона) - 60% хускарлов, 40% лучники/арбалетчики (обожаю родоских арбалетчиков  :thumbup:)

Повторяюсь, кавалерия только в поле. Да и сам я иногда слажу с лошадки и машу мечом  8-)

ну а я осады отбиваю в поле с 100+ конницы, и как-то выходит что-то вроде 700 против 120. Потери - 700 против 1-3. хД. Зачем отбивать крепость в крепости, если можно сделать это снаружи. Лучников вообще не использую. Может конечно если выставить топ АИ, оно как-то повлияет на бой, но например в бритенвальде однажды бился 1064 против 150 где-то теулов.  Мне там пришлось отступать, потому что я втыкнул и герой умер, но к тому моменту потери врага были где-то 600+ убитых, а у меня все были живы.

Уровне так на 15-м взял квест посадить на трон изгнанника. Моя армия была 65 конницы. Теулы эквиты и слейв хантеры. взял пару замков, потом пришли злые соседи внезапно, объявили войну и вынесли все мои нажитые честным трудом пехоты ( 90 человек) своими 900+ пехоты. Сразу отхватили 2 замка, а меня в плен взяли. ну выкупился быстро повезло, что конница стояла в городе куда они еще не дошли. Пехоты нестало вообще, только те 65 конницы. Дождался, пока армия соседей разделится на 2 части и вынес ее. Теми же конями, когда смог поднабрать до макс лимита.. где-то 95. позахватывал все королевство и сделал квест. Мораль - там где пехота не пройдет и бронепоезд не промчица, эквит на пузе проползет и ничего с ним не случица. Потомушо кони во-первых мобильны, можно догонять всяких ограбителей деревень, во-вторых в поле кавалерия нагибает все, в-третьих в осадах кавалерия тоже нагибает. Возможно она это делает хуже чем самая крутая пехота, но брони у нее хватает чтобы справляться неплохо, при этом пехотой выполнить задачи в поле типа убить противника превосходящего числом в 10 раз выполняются гораздо сложнее и с большими потерями. Во всяком случае мне сложнее воевать пехотой. Поскольку кавалерия отлично справляется с прямой задачей убить в поле и хорошо справляется с задачей взять замок/город, она более универсальна. Как уже говорил выше задачу защиты замка можно преобразовать в задачу убить в поле. Поэтому мое мнение, что идеальная армия это конница.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Святополк от 17 Августа, 2012, 09:55
Reki (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24081), Твоя тактика ясна  :) Но у меня сложность игры 150% - все выставлено на макс. + автосейв. Поэтому я хожу не только с конницей, т.к. при нападении на замок будет больше потерь, нежели брать хускарлов и лучников. Как по мне, все зависит от сложности на которой играешь.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Reki от 17 Августа, 2012, 10:18
Reki ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24081[/url]), Твоя тактика ясна  :) Но у меня сложность игры 150% - все выставлено на макс. + автосейв. Поэтому я хожу не только с конницей, т.к. при нападении на замок будет больше потерь, нежели брать хускарлов и лучников. Как по мне, все зависит от сложности на которой играешь.

А где там сложность урона по войскам выставляется?
у меня стоит автосейв тоже, 1/4 урона по герою и половина по моим партейцам =) Ну в осадах тяжело, согласен, если неудачно поймать плюху, герой откинется и будет плохо. У меня как мне кажется баг с макс.  отрядом, поэтому такую сложность не вытащить наверное. в средине игры 90 отряд напрягает, на 35 уровне сейчас 145 всеголишь.
 

Добавлено: 17 Августа, 2012, 10:31

А при отражении штурма весьма полезно обилие стрелков.


против меня они полезны когда комп ими стреляет, но я когда играл в бритенвальду ставил своих кучей на то место, где лестница становится, сам с копьем становился чуть сбоку и тыкал все, что подойдет. в итоге и без лучников
очень хорошо сдыхали враги.  лучшей пехотой на осадах были какие-то heartweru seax или вроде того, у меня их было штук 80.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 17 Августа, 2012, 11:10
Ради прикола поставьте в настройках "полный урон союзникам" и отправьте кавалерию штурмовать замок. А потом то же самое с хускарлами. Разница заметнее станет :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Reki от 17 Августа, 2012, 13:22
у меня юнитов по-моему в игре таких нету хускарл  =/
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: kalioster от 18 Августа, 2012, 17:40
на открытой местности ето тежолая коница и стрелки при осаде ето стрелки и бронированая пехота . но важней всего ето твои мозги .
нет идеальной армии есть идеальная тактика - в каждом бою она своя .
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Святополк от 18 Августа, 2012, 19:06
Пожалуйста, дайте ссылку на схему развития воинов фракций. Поиском мне не удалось найти.

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 18 Августа, 2012, 20:04
Святополк (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20897), отличный пост!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 22 Августа, 2012, 08:55
Святополк ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20897[/url]), кергитских конных лучников не уважаете? :) В полевых битвах они, пожалуй, полезнее хускарлов будут.

Конный лучник имеет ряд тактических приемуществ над любым противником. Рыцаря он может нагрождать хэдшотами, когда тот раскрывается, может расстрелять коня-30 бронебойных стрел хватитдаже бронированной лошади. Но бот рыцарь всегда победит бота конного лучника и любой отряд тяжёлой кавалерии разнесёт их в дребезги. Боты не пользуются в полной мере возможностями и, на мой взгляд, отрядом из хускарлов можно совершить куда больше чем отрядом из конных лучников.
 

Добавлено: 22 Августа, 2012, 09:01

Ради прикола поставьте в настройках "полный урон союзникам" и отправьте кавалерию штурмовать замок. А потом то же самое с хускарлами. Разница заметнее станет :)
Проблема в том, что мамлюки и рыцари в пешем бою серьёзно уступают только хускарлом и сравнимы с другими элитными пехотинцами. Вегирам имеет смысл тащить на осаду стражников-они значительно сильнее дружинников, утверждение что спешенный дружинник-половина пехотинца-верно,но тот же стражник сравним по статам с мамлюком, хотя, с точки зрения игровой логики, стражник это элитный юнит для пешего боя, а мамлюк для конного-то есть в пешем бою стражник должен значительно превосходить любого всадника.  В идеале, конница, должна побеждать в чистом поле, но проигрывать если что-то мешает сделать чардж. В настоящее время, конница мамлюков и рыцарей имеет слишком много достоинств и слишком мало недостатков-это минус игры, на мой взгляд. На мой взгляд, если-бы элитные конники имели статы на сильный удар и живучесть 3-4, а пехотинцы 6-7, то это было-бы неплохо. В ИГ так и есть, там Родокский сержант имеет сильный удар-7(как хускарл), а рыцарь -4 и никто не жаловался что пехота рулит.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Adrian van den Dorck от 22 Августа, 2012, 09:21
100 рыцарей заката нолдор... в ПоПе конечно :laught:
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Kumi-Ori от 22 Августа, 2012, 10:35
100 рыцарей заката нолдор... в ПоПе
где-где? :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Adrian van den Dorck от 22 Августа, 2012, 11:34
100 рыцарей заката нолдор... в ПоПе
где-где? :)

Prophesy of Pendor, товарищч :laught:
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 22 Августа, 2012, 12:26
Но бот рыцарь всегда победит бота конного лучника
С хускарлами тоже было бы "всегда", если бы хускарлы были конными, но они пешие ) Вы правы, под руководством человека (игрока) от хускарлов можно добиться большего. Плюсы конных лучников состоят в том, что они не требуют тщательного руководства, обеспечивают поддержку рыцарей огнём и не снижают скорость передвижения армии по карте мира. В полевые битвы против многократно превышающего по численности противника я могу взять хускарлов в дополнение к коннице, но для обычных битв, где численность примерно равна, хускарлам работы почти нет. В таких случаях я предпочитаю конных лучников.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Вакар от 23 Августа, 2012, 12:01
Но бот рыцарь всегда победит бота конного лучника
С хускарлами тоже было бы "всегда", если бы хускарлы были конными, но они пешие ) Вы правы, под руководством человека (игрока) от хускарлов можно добиться большего.
Так можно приказать отряду стоять, всадникам спешится, а хускарлам сесть на коня :D. Лично мне кажется что отряд хускарлов в 50 человек тоже всегда разобьёт равный по численности отряд конных лучников,  если обе стороны упровляются NN.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 23 Августа, 2012, 12:34
Им навыка не хватит сесть на приличного коня.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: govryak13 от 23 Августа, 2012, 19:01
конница Это эллита  армий:Султаната,Свадии,Вегиров,Кергитов!!!!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 23 Августа, 2012, 19:14
Лично мне кажется что отряд хускарлов в 50 человек тоже всегда разобьёт равный по численности отряд конных лучников,  если обе стороны упровляются NN.
Пожалуй, да. Однако же речь идёт не о том, "кто лучше - хускарлы или конные лучники?", а о том, "кого взять в дополнение к тяжёлой коннице для полевых битв?" :) И те, и те хороши, но лично у меня предпочтения примерно 2:1 в пользу конных лучников.

govryak13, ну так и хускарлы - тоже элита. В чём состоит возражение?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Alengart от 30 Августа, 2012, 10:40
Я сейчас играю наемником. Отслужу по два месяца во всех королевствах - буду создавать свою партию свое королевство. Так как королевства воюют между собой, я, для поддержания боевого духа отряда, держу там только наемников, охотников за головами, сестер по оружию и героев. Потому что, как все знают, если воины воюют со своими, боевой дух падает.
Потом, когда сделаю королевство, буду набирать из свадийских конников, родокских арбалетчиков и нордскую пехоту. Свады - для поля, остальные - для осад.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Motstander от 09 Октября, 2012, 16:47
Ну мой самый лучший отряд был - 50 рыцарей свадийцев(всадники),20 кергитских шайтанов и 10-20 мамелюков.Эти ребята выносили все что можно и даже при двойном превосходстве соперников,мои потери составляли не больше 10-10 человек.Хотя если сражение было с Кергитами или этими Арабами то потери могли достигать и 50 человек,а такой отряд набрать не так просто,да денег они жрут немерено.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Наруто от 06 Ноября, 2012, 11:40
мне кажется это нордские хускарлы, родокские арбалетчики, свадийские рыцари. можно еще добавить вегирских стрелков. сарранидам вообще не нахожу применения :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: NightHawkreal от 07 Ноября, 2012, 12:24
При первых же проблемах дезертирство станет тотальным  :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Elixio от 30 Ноября, 2012, 09:40
Странно у меня такого не было , он просто уходит и все :-\
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Рахат от 30 Ноября, 2012, 12:09
родокске копейщики и мамелюки самый смак.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Lunch от 30 Ноября, 2012, 14:22
Да вы все красавцы выбрав просто топовых, но смотря на недельную плату на них и плю боевой дух удержать это ппц. Когда я собрал топовою армию я олжен был драться с войском в 2 раза бальше моего каждые 10 минут иначе были дезертиры из-зи боевого духа!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Suleiman_Velikolepniy от 30 Ноября, 2012, 20:28
всего в 2 раха! ХА  сегодня была битва против Короля Яроглика и еще 2 лорда с ним вот было битва мои 56 наемных рыцарей 46 шайтанов и несколько рыцарей свадов и атаманов потерии 10-20 чел всего
когда выходил в первый бой  со мной  вышли только половина армии остальных не было почему?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Рахат от 30 Ноября, 2012, 23:02
качай навык тактика,тогда будет больше людей в бою.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Lunch от 01 Декабря, 2012, 16:39
Да я образно сказал в два раза но то что боевой дух за одинь день путешествия оп карте падает на 30 это ппц
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Лорд Фальцевор от 06 Декабря, 2012, 09:43
Идеальная армия из 100 человек - 30 нордских хускарлов, 30 свадийских рыцарей, 15 вегирских лучников, 15 родокских арбалетчиков и 10 хергитских конных стрелков. Также родокских арбалетчиков можно заменить теми же вегирскими лучниками, а хергитов - сарранидскими мамлюками.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 15:43
15 мамелюков, 15 кергитских кешиктэнов, 20 кергитских конных лучников ветеранов. баланс качество-количество. да и самому иногда надоедает, что твоя орава за бой вырежет почти всех, а ты успеешь человек 10-15(
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Suleiman_Velikolepniy от 07 Декабря, 2012, 21:05
как я тебя понимаю, еще вперед тебя лезут а ты последний на своем бронированным танке :laught:
 
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 21:10
а я так сделаю чтобы все были элитными и на бронированных лошадях, а сам возьму себе бронированную и побыстрей(резв., благородная) и все  :p
 а так я говорил, что 100 человек успеет убить настолько много, что тебе только крошки перепадут( вот бы можно было бы строиться клином, а самому в самый перед встать!  :thumbup: только представь клин в пятьдесят копий а ты - само его острие и вот вы приближаетесь к толпе врагов, как один опускаете копья, и.... биг бадабум!111 твой клин вошел в их стену щитов как нож в масло!  :thumbup: победа!
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 07 Декабря, 2012, 21:28
Не понимаю ваших сожалений, потсоны. В погоне за "крошками" (фрагами) можно сначала оставлять всю армию на респауне, а приказ к атаке отдавать тогда, когда надоест воевать в одиночку. Можно и вообще армию с собой не брать, если сил хватит. Только какое это имеет отношение к теме "идеальная армия"?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: fritz.m от 07 Декабря, 2012, 21:42
да и самому иногда надоедает, что твоя орава за бой вырежет почти всех, а ты успеешь человек 10-15

а так я говорил, что 100 человек успеет убить настолько много, что тебе только крошки перепадут( вот бы можно было бы строиться клином, а самому в самый перед встать!

Дарт Вейдер (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27727),
в чём проблема? Как вышел в поле - команда войскам: "все - за мной" --->
и вот ты уже "впереди, на лихом коне", а твоя братва подбирает за тобой крошки :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Ligion100 от 10 Декабря, 2012, 12:27
Я собираю армию только из конницы. В основном из конных наёмников и 5-10 пеших.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Сестра Меча от 09 Июня, 2013, 15:39
Один небольшой вопрос:
Играю с модом Freelancer, потому жизненно необходимо знать все о каждом из юнитов.
Играю за Вегиров лучником. Уже получил звание Вегирский меткий стрелок. Все, предел?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: GeoStar88 от 16 Июля, 2014, 10:01
Проблемы начались когда вчера свады войну объявили - выгрузил всех своих свадов, набрал хусеврлов и род. арбалетчиков. (90+50). И сильно огреб от короля свадов 300 (80 рыцарей, 70 арбалетов и куча проходного) несколько раз битву переигрывал, в итоге забил и пошел отнял учхалу и замок, пока он моего лорда мутузил. В поле свады непобедимы почти, но он числом задавил. Бой нормально начинается, у него потери 50 против моих 10, но потом у него подкреп приходит и мне выносит  войска, которые строй потеряли.
До этого воевал с нормами, так их короля разнес свад. рыцарями + род. арбалетчиками с потерями человек 15 убитыми и 50 раненными. (джеремус в конце списка, поэтому потерь нет почти)

с телефона писать неудобно, поэтому опечатки есть
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: schich от 28 Июля, 2014, 12:09
вопрос
разложим по полочкам
Свады- самая лучшая тяжелая кавалерия в поле непобедимы
Родоки- лучшие стрелки если стоят в замке то замок придется брать долго, да и если атаковать то лучников в защите точно поубавится
Норды - лучшие в горах укатают и свадов к чертям и при обороне и захвате замка хороши
Это вроде все понятно, а в чем прикол остальных фракций, почему не сделали так чтоб были лучшие лучники, лучшие копейщики
более менее понятно с хергитами, войско на мой взгляд самое мощное в кольрадии, так почему они всегда в проигрыше. или у меня так просто складывается что в каждой игре их фракция первой вылетает? может у кого другой опыт? сам играю в основном свадами и родоками(свады в поле, родоки при захвате) при этом терпеть не могу на хергитов ходить, битвы долгие и очевидно приличные потери. есть у кого опыт битв за хергитов, ведь на мой взгляд универсальное войско, лучники и шайтаны вместе непобедимы должны же быть хоть в поле хоть в замке? поделитесь опытом?
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 28 Июля, 2014, 18:55
schich (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3721), кергитам не хватает прочности, они гибнут чаще других конных юнитов. Особенно конные лучники - постоянно несут потери. Да и урон кергиты отгружают меньше, чем те же свадийские рыцари или сарранидские мамелюки. Зато они дёшевы, быстро прокачиваются, почти поголовно конные, за счёт чего имеют неслабое преимущество в скорости. В Warband у конных лучников появилась ещё одна неприятность - метательное оружие. Что лучше - ещё один колчан стрел или четыре-шесть дротиков? Вопрос риторический. В итоге они могут просадить атакующий потенциал армии в самый ответственный момент, что в поле, что при осаде.
Я играл за кергитов, мне нравилось. Только надо сразу привыкнуть, что потери - это нормально. Главное их быстро восполнять из новобранцев. Тем не менее, на осады в дополнение к конным лучникам желательно добирать пеших стрелков из других фракций.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Drink от 29 Июля, 2014, 13:24
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), главная проблема конных лучников - копье. Очень смешно наблюдать как стоя на стене он пытается кого-то ткнуть  :) Я еще конных лучников-хергитов выделил в отдельную группу.
Вообще же шайтаны хороши в осадах - у всех достаточно быстрое и короткое одноручное оружие(сабли,булавы и даже один тип нордских топоров) и лучшие для такой драки щиты.
В этом уникальность хергитов - мобильность. Недостаток грубой силы компенсируется стрелками и большим количеством. У них самое компактное королевство и самая высокая скорость передвижения, что позволяет быстро догонять даже маленькие отряды лордов.
Сколько раз не начинал игру - хергиты воюют со свадами и без вмешательства игрока гарантированно отбирают у них пару замков :D Но чаще все-таки отбирают город и несколько замков.
Кстати о свадах - у их рыцарей и сержантов пожалуй лучшее оружие для непися - моргенштерн. А еще лучшая броня  :) Наверное это главная причина их имбовости  :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Король Гаврилов от 18 Августа, 2014, 10:06
Нзн, лично я только рыцарями воюю
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: rКонстантинr от 22 Сентября, 2014, 14:45
(WARBAND 1.153 ДИПЛОМАТИЯ СЛОЖНОСТЬ 84% УРОН НОРМАЛЬНЫЙ)
  После того как перепробовал все фракции, пришел к такому вот выводу -
1)Норды - ооочень долго учится пехота до хускарлов, но как по мне овчинка выделки не стоит. Объясняю почему: метательное оружие это сомнительный плюс так как хускарлы открываются и их быстро отстреливают.Приходится приказывать чтоб не метали, но у них еще есть двуручные топоры а тут уже ничего не прикажешь остается только смотреть как такого вот безумца нашпиговывают стрелами.И у них (хускарлов) совсем нет оглушающего оружия.Не очень хорошо держат строй. Лучники у нордов в этой версии слабенькие, хилая броня, средняя точность попадания а в рукопашной совсем все плохо.
2)Вергиры. Основной минус - очень мало щитов.Лучники стреляют очень хорошо, но броня оставляет желать лучшего, а в ближнем бою такие же как нордские (лучники). Плохо держат строй.
3)Хергиты. Непрочная броня, стреляют хреново (в этой версии), несут огромные потери при штурме\осаде, единственный плюс - быстрее всех учатся и передвигаются.
4)Сарранидский Султанат. Почти такие же как Вергиры, только щитов побольше будет и у маммелюков есть оглушающие палицы(плохо что двуручные).
5)Свады. Самая мощная кавалерия, средние стрелки и пехота.
6)И наконец, САМАЯ МОЩНАЯ ФРАКЦИЯ - РОДОКИ! У сержантов родоков самые лучшие щиты, есть глефы против конницы, есть чеканы и они отлично держат строй. Снайпера родоки - лучшие стрелки в игре. Хорошая броня, у всех есть павезы, точнее всех бьют из арбалетов, и кстати заметил такие особенности: 1)по сравнению с луком арбалет быстрее разбивает щит
2)стрелы гораздо чаще застревают во вражеском щите чем арбалетные болты. Стреляя из арбалета вполне возможно попасть в голову врагу когда он прикрывается щитом(из лука очень непросто).
Родоки отлично справляются с кавалерией в открытом поле, стоит только построить в 3 ряда сержантов, арбалетчиков за ними и желательно чтоб все это было поближе к краю карты вот и все. Всадники застревают в сержантах, их еще обстреливают снайпера....просто мясо :D.
А те кто говорят что одни свадийские рыцари круче всех - значит играют со сниженным уроном :)...проверенно и доказанно : :p
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nobleman от 22 Сентября, 2014, 18:56
по сравнению с луком арбалет быстрее разбивает щит
ну эт естественно. сравните урон у самого лучше лука и у осадного арбалета. разница в 3 раза где то будет достигать.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 22 Сентября, 2014, 20:28
стрелы гораздо чаще застревают во вражеском щите чем арбалетные болты. Стреляя из арбалета вполне возможно попасть в голову врагу когда он прикрывается щитом(из лука очень непросто)
Тут всё просто. В Warband арбалетам ввели возможность пробивания щита. Если урон превышает величину 30 + 3*сопротивление_щита, то щит будет пробит болтом. Благодаря этому простые противники расстреливаются арбалетчиками на ура.
Отсюда нетрудно также посчитать, каким должно быть сопротивление щита у ГГ и его спутников, чтобы ни один вражеский арбалетчик не смог его пробить.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Macropus от 23 Сентября, 2014, 02:34
по сравнению с луком арбалет быстрее разбивает щит
ну эт естественно. сравните урон у самого лучше лука и у осадного арбалета. разница в 3 раза где то будет достигать.
На практике их урон не так уж сильно отличается - урон из лука увеличивается  умением "Мощный выстрел".
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nobleman от 23 Сентября, 2014, 07:24
На практике их урон не так уж сильно отличается - урон из лука увеличивается  умением "Мощный выстрел".
это верно, но надо прокачаться хотя бы на 5, чтоб более менее нормально стрелять. а арбалет уже сразу можно неплохо использовать.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: D1versant от 12 Октября, 2014, 00:22
Сегодня провел ряд тестов и они оказались неутешительными (все битвы 30 на 30 в поле):

1) Родокские алебардисты плотным строем против кергитских лансеров:

2) Хускарлы против тех же лансеров:

3) Хускарлы против рыцарей:

4) У хускарлов убрали одноручное оружие:

5) Пеший бой

6) Против мамелюков:

Выводы:
1) Единственный минус рыцарей в нейтиве - нулевая атлетика, из-за чего они медленно лезут на лестницу. Цена себя оправдывает, а качаются они быстрее хускарлов (к тому же man-at-arms  перед рыцарем сравним с последним по мощи, что еще больше ускоряет прокачку).

2) Самая сильная кавалерия:
1. Рыцари
2. Мамелюки
3. Вегирская дружина (я тоже тестил, но только кони против коней, вегиры сливают первым двум)
4. Хергитские лансеры (с существенным отставанием, но прокачиваются они очень быстро)

3) Пехота родоков - кал (только сержанты более-менее, но они себя не оправдывают, пехота вегиров - кал (еще хуже и без щитов (малополезны при штурме)), пехота сарранидов сравнима с вегирской - кал.
Свадийские сержанты дешевле в содержании, чем рыцари в 1,5 раза, но при равной численности в пешем бою слабее. Можно взять десяток, чтобы первыми быстрее влезли по лестнице, но в остальном рыцари предпочтительнее

4) Арбалеты (я имею в виду родокских снайперов, свадийские - полное УГ) сливают лукам в поле, имеют низкую скорость стрельбы, посредственную точность в динамике боя, что делает их обузой в полевой битве. На осаде неплохи, ибо тратят боезапас медленнее лукарей.
Все стрелки в поле сливают всухую любой коннице при равной численности


 

Добавлено: 12 Октября, 2014, 10:55

Если интересны еще какие тесты с другими юнитами - пишите
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 12 Октября, 2014, 21:37
Непонятно, почему в испытаниях участвовали копейщики родоков вместо сержантов =/ Все другие были крайними представителями своих веток развития, надо было крайних и брать. Понятно, что сержанты всё равно проиграют свадийским рыцарям, но сравнение результата "сержанты против рыцарей" и "хускарлы против рыцарей" было бы любопытным. На стороне сержантов дробящие чеканы, которые не только лучше противостоят броне, но и имеют шанс сбить с ног. На стороне хускарлов металки и преимущество в характеристиках.

Ну и, кроме того, не стоит забывать, что в каждой новой игре характеристики бойцов слегка варьируются (http://russia13.rusmnb.ru/pages.php?20). Общая тенденция сохраняется, но в частных случаях некоторым юнитам везёт хорошенько усилиться, а другим - наоборот, ослабиться.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: D1versant от 13 Октября, 2014, 06:03
Я тестил алебардистов, потому как думал, что они хороши против коней. Как же я ошибся  :D
А  хар-ки разные еще и потому что оружие и доспехи берутся из списка доступных вещей. Например, если убрать хускарлам короткие мечи, боеспособность возрастает.
Сегодня гляну остальную родокскую линейкку.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: prividenie777 от 13 Октября, 2014, 10:29
D1versant (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=36309), если будет не лень, посмотрите место наемников и сестер меча в пищевой цепочке.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nobleman от 13 Октября, 2014, 12:01
D1versant ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=36309[/url]), если будет не лень, посмотрите место наемников и сестер меча в пищевой цепочке.

присоединяюсь к просьбе :) сестры меча имеют хорошую снарягу. с рыцарями-свадами их страви, ну наемных рыцарей тож для сравнения и с сестрами и со свадами.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: D1versant от 13 Октября, 2014, 13:38
Проверю вечером, как буду у компа.
Насколько мне известно, они используют гунтеров  - лошадок без брони. Против пехоты и стрелков будет однозначно хуже.
Хар-ки у них поменьше. На счет снаряжения не знаю, честно говоря, посмотрю. Вроде они в кольчугах.

Не по теме исследований :). Я у себя коней ослабил и нанимаю конницу пополам со стрелками (родоками либо вегирами). Гарнизон замков нормально отстреливается и в поле конница накатывает волнами,  прикрываясь болтами. Родоков предпочитаю из-за большей силы выстрела и точности. А еще потому, что если пара врагов влетит в их строй, то я не лишусь огневой поддержки, как в случае с лучниками  - их просто зарубят. Ну и на осаде от них пользы больше - больше суммарный урон (торопиться не куда) + пробивание щитов.
И еще один плюс: предыдущие стадии играбельны, в отличие от копьеметателей вегиров и первых лучников, которые тают как снег в ближнем бою.

________________________________________________________

К сожалению сегодня не представилась возможность провести полноценный тест. Завтра выложу. Результат меня удивил :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: D1versant от 14 Октября, 2014, 21:19
1) Родокские сержанты сливаются рыцарям почти не нанося потерь.
2) Хускарлы могут нанести рыцарям нормальные потери (если 2 раза нажать сомкнуть строй, если перестараться, то их окружают и топчут)
3) Наемные рыцари - хлам, учитывая цену. Хускарлы валят их с потерями в несколько человек при 30 против 40.
4) Сёстры меча - хорошая вещи благодаря пластинчатым доспехам и нормальным навыкам. Сливают рыцарям, но сильнее наемных рыцарей. Валят сержантов.
5) Нордские ветернаты сильно уступают хускарлам. Без строя 30 валят 40 спокойно. Сливаются каве. Еще один довод не качать пехоту.
6)60 снайперов родоков против 30 рыцарей. По-моему очень достойно для стрелков. Главное не смыкать стой, чтобы повысить эффективность огня и не позволять всем увязнуть в рукопашке
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nobleman от 14 Октября, 2014, 21:30
6)60 снайперов родоков против 30 рыцарей. По-моему очень достойно для стрелков. Главное не смыкать стой, чтобы повысить эффективность огня и не позволять всем увязнуть в рукопашке
перепутал скрин. там хускарлы против рыцарей.
кстати, на какой сложности играешь? полагаю нормальный урон ГГ и союзникам. так на всякий случай спрашиваю :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: D1versant от 14 Октября, 2014, 22:20
Да, норм урон и сильный ии. На тесты урон ставил 1/4 себе, чтобы не умереть случайно :)
 

Добавлено: 14 Октября, 2014, 22:22

6)60 снайперов родоков против 30 рыцарей. По-моему очень достойно для стрелков. Главное не смыкать стой, чтобы повысить эффективность огня и не позволять всем увязнуть в рукопашке
перепутал скрин. там хускарлы против рыцарей.
кстати, на какой сложности играешь? полагаю нормальный урон ГГ и союзникам. так на всякий случай спрашиваю :)
Поправил, спасибо
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Sir_Oliver_Lionheart от 10 Ноября, 2014, 22:57
Что ж, и я выскажу своё мнение.

1. Свадия. Слабая пехота и арбалетчики компенсируется чуть ли не самыми сильными в игре конными юнитами. Однако, при осадах или в пеших битвах толку от рыцарей будет мало, ибо большая часть вооружена пиками. Также рыцарей очень легко снимают с коней родокские копейщики. Ещё минусом является географическое положение. Находясь в центре карты, Свадия чаще всего сама нарывается на войну с каждым окружающим её кор-вом, в результате чего их разрывают на куски в основном норды и родоки.

2. Кергитское ханство. Слабый уровень защиты, но тем не менее конница имеет высокую скорость, а конные лучники не редко могут сократить количество вражеских юнитов. Однако, Кергиты часто влетают в войну со Свадией и Сарранидским Султанатом, в результате чего теряет множество земель и вассалов.

3. Северное королевство. Очень мощная пехота и этим всё сказано. Хускарлы запросто разобьют лица Вейгирс, Свадийцам и пр. фракциям. Лучники у нордов так себе, но при обороне замка хускарлы разобьют всем лица и без лучников, а вот на захвате, особенно если это замок, в котором нужно строить башню и у вас малый уровень инжерении, то вражеские стрелки, особенно если это родоки, снесут хускарлов, не обращая внимания на их щит.

4. Сарранидский султанат. В целом, очень неплохая фракция, которая имеет неплохую экономику, неплохую конницу и относительно слабую пехоту. Те же вейгирские пехотинцы запросто начистят репу стражникам. Я не сравнивал мамелюков и тех же свадийских рыцарей, но, думаю, мамелюки смогут дать отпор.

5. Королевство Вейгирс. Довольно неплохое королевство: неплохая конница и хорошие лучники, которые уступают родокским арбалетчикам, но, тем не менее, превосходят свадийских и нордских стрелков. Чаще всего Вейгирс имеет напряжённые отношения с нордами и в результате отдаёт четверть своей территории, но в некоторых случаях может дать отпор нордам.

6. Королевство Родоков. По истории, которую я изучал, т.к. это моё самое любимое королевство, Родоки происходили из мятежников, которые протестовали против Свадийского гнёта и в результате образовали своё королевство в горах, после чего обучились военному искусству у некого Грюнвальдера (кстати, если не ошибаюсь, у родоков есть даже замок Грюнвальдер). Благодаря этому, родокские юниты очень эффективны против Свадии, копейщики запросто снимают рыцарей и свадийских сержантов, а арбалетчики на голову превосходят свадийских стрелков. Против Кергитов и Сарранидов родоки тоже могут показать свою лучшую сторону и обернуть ход войны в свою сторону. По крайней мере, в большинстве моих компаний, родоки успешно завоёвывали земли Кергитов и Свадов. Хорошая фракция, которая может потягаться даже с высокооценёнными нордами и их хускарлами.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Лорд Фальцевор от 22 Ноября, 2014, 13:05
У родоков лучшие арбалетчики, у хергитов лучшая легкая конница, у свадии тяжелая конница, у нордов пехота.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Drink от 02 Декабря, 2014, 05:08
Вставлю свои 5 копеек после длиииительной игры в "чистый" варбанд  :D
"Хитрый" баланс фракций состоит в следующем: минимум элитных солдат и максимальное различие в боеспособности одинаковых "ступеней" в разных фракциях.  Автобоем все круто, все фракции равны.
Добавим простоватый ИИ ботов и когда игрок решает лично порубить врагов в капусту вдруг выясняется, что родокская пехота - бесполезна, ветераны-норды уступают элитникам других фракций только броней и т д  facepalm

Что мы имеем конкретно?
(ахтунг! многабукаф!)

1. Свады - любят носить ведра и горшки на головах
Рыцари. Совокупно лучшие юниты в игре: высокие параметры, лучшая защита, быстрые и прочные щиты и идеальное для НПС оружие. Не используют пики в осадах. Ах да, еще у них лучшая лошадь  :p
Всадники. Лучшие в своем классе. Параметры, защита, лошадь. Удивительно удачное сочетание быстрого и слабого щита с тяжелым бастардом  8-)
Ветераны(сержанты). С первого взгляда это тот же рыцарь, но с другим щитом и без лошади. Видимо пережил болезнь, убившую лошадь: уступает рыцарю по всем параметрам.
Пехотинцы. Тот же всадник без лошади, параметрами уступает всаднику.
Копейщики. Из них вы делаете всадников. Достаточно сильны, но непокрытая голова слишком часто их подводит. Вывод - на лесных бандитах прокачиваться не стоит.
Вся ветка стрелков. Мало щитов, слабы в рукопашной. Но! У стрелков есть простые дубины. Пять стрелков-свадов быстро убедили меня, что благородные латы не защищают от оглушений  :cry:
Ополченцы. Выделил их потому, что иногда носят арбалеты. Этим они и опасны.

2. Родоки - ненавидят лошадей и обожают пики
Сержанты. Хорошая защита, отличное оружие, у всех щиты. В осадах примерно равны рыцарям, чуть слабее хускарлов. Не используют глефу в осадах.
Пехота родоков. Используют пики в осадах просто потому, что другого оружия у них нет. Результат немного предсказуем.
Вся ветка арбалетчиков. Начинается аж со первой "ступени". Даже самые сраные стрелки в сраных зеленых туниках вселяют ужас в обделенных щитами рыцарей - больше 2-х хедшотов ведро не держит  :crazy: Снайперы вооружены лучше всех - пробивают почти все щиты, в рукопашной могут осилить пехоту любой фракции кроме нордской.

3. Норды - очень любят топоры и очень не любят лошадей
Хускарлы. На голову выше рыцарей по всем параметрам. Лучший щит, отличное оружие, хорошие доспехи. Кроме того, очень больно кидаются топорами или специально обученными копьями. Картину портит отсутствие лошади и (частенько) щита  =/
Нордская пехота. Лучшие в своем классе. У всех щиты и часто металки. Могут легко победить элитников большинства других фракций. Но в поле им нечего противопоставить тяжелой коннице.
Лучники. Медленно стреляют. Случайно непокрытая голова. Зато ветка очень короткая и ветераны реально могут постоять за себя в рукопашной - хороший выбор на ранних стадиях игры  ;)

4. Вегиры - страдают аллергией на щиты
Рыцари. Заметно уступают свадийским рыцарям во всем. Благодаря кальрадскому рандому редко носят щиты, зато таскают по 2 бердыша  :crazy: Дешево и сердито - никто кроме вас в Кальрадии не водит рыцарей в значительных количествах  8-)
Всадники. Уступают свадийским только по силе лошади и обделенности щитами.
Гвардейцы. Те же рыцари, но без лошадей. Те же бердыши, но без щитов. Еще дешевле.
Пехотинцы. Равен по силе свадийскому.
Ветераны. Выделил просто потому, что у них может быть лошадь - лишний всадник, как-никак.
Снайперы\лучники. Лучшие лучники в игре. Стреляют часто и больно. В рукопашной быстро сливаются.
Стрелки. Выделил отдельно - часто вместо лука у них дротики. Весьма и весьма спорный момент.

5. Хергиты - помешаны на лошадях
Шайтаны(Лансеры). Быстрейшая конница в игре. Чуть слабее вегирских рыцарей. Основа доминирования хергитов  8-)
Конные лучники. Боты не способны достаточно реализовать свое преимущество  :(
Все хергиты кроме шайтанов могут носить дротики\луки.

6. Сарраниды - обожают джариды и тюрбаны
Мамелюки. Клон рыцаря-свада. Даже лошадь. Защита чуть хуже. Оружие спорное. Суммарно чуть слабее свадийского рыцаря.
Всадники. Дешево и сердито. Примерно равны вегирским.
Стражники(гвардейцы). Оружие хорошее. Джариды это больно. Худшая защита в игре, что делает их объективно слабее всех аналогов.
Пехотинцы. Джариды дают им преимущество над своими аналогами других фракций.
Лучники. Быстро бегают, быстро стреляют. Урон и защита достаточны. Слабы в рукопашной.
Стрелки. Как-бэ лучники, но вместо лука всегда джариды. Низкий навык позволяет им всегда попадать в вас  :crazy:
Копейщики. Ни чем не отличаются от других фракций, кроме того, что тоже носят джариды.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: prazdnik от 02 Декабря, 2014, 21:38
А какая идеальная армия из 100 чел для любителей пешего боя?
Сам всегда пеший и люблю когда 90% армии были пешими.
С таким раскладом дел подходят юниты всех фракций, кроме Кергитов.

Ясно что Родоки + Норды будет Убер пехотный отряд который и в поле против Кавалерии и на осаде Смогёт  :D ,но хочется узнать о других пеших наборах
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Sir_Oliver_Lionheart от 03 Декабря, 2014, 18:50
А какая идеальная армия из 100 чел для любителей пешего боя?
Сам всегда пеший и люблю когда 90% армии были пешими.
С таким раскладом дел подходят юниты всех фракций, кроме Кергитов.

Ясно что Родоки + Норды будет Убер пехотный отряд который и в поле против Кавалерии и на осаде Смогёт   ,но хочется узнать о других пеших наборах
У Свадов неплохие мечники, а про пехоту Вегиров лучше молчать...
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Drink от 12 Декабря, 2014, 01:42
У Свадов неплохие мечники, а про пехоту Вегиров лучше молчать...
Вы таки будете смеяться, но пехота у вегиров и свадов одинакова по силе  :D
Сарранидская пехота несколько сильнее  ;)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: D1versant от 13 Декабря, 2014, 21:34
А какая идеальная армия из 100 чел для любителей пешего боя?
Сам всегда пеший и люблю когда 90% армии были пешими.
С таким раскладом дел подходят юниты всех фракций, кроме Кергитов.

Ясно что Родоки + Норды будет Убер пехотный отряд который и в поле против Кавалерии и на осаде Смогёт  :D ,но хочется узнать о других пеших наборах
Родоки не очень (рукопашники), а вот арбалетчики - отлчиная вещь. Очень полезны даже на стадии прокачки, особенно на штурме.
Рукопашники, конечно, норды. Свады довольно слабые, как впрочем и все остальные
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Anteik от 08 Января, 2015, 22:52
Идеальная армия с 90% солдатами дальнобойными, 5% пешими и 5% конницы
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Striker от 14 Марта, 2015, 23:04
Мой идеал-чисто мамлюки.Красавцы,нечего сказать,я беру 100 мамлюков,и спокойно могу захватить город или замок.
Правда в осаде они не так прекрасны как в битве,но возникают проблемы на горной территории Родоков.
А так всё равно красавцы  :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Nobleman от 15 Марта, 2015, 00:51
Striker (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38684), тогда лучш уж рыцарей свадов. у них лошадки покруче будут. или тут чисто из за того, что у мамлюков доспехи блестят на солнце?)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Striker от 15 Марта, 2015, 08:42
Мне свадийские кони не нравятся,не из за характеристики,сам не знаю,Арабские лучше 8-)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Petro Buleka от 15 Марта, 2015, 09:18
не из за характеристики,сам не знаю,Арабские лучше
доспехи блестят на солнце
;)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Drink от 16 Марта, 2015, 15:19
Мамелюки только немного уступают рыцарям-свадам по защищенности. Ну лошадь иногда без брони  :) В остальном они близнецы-братья  :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: lanc3r от 27 Марта, 2015, 13:53
Конные хускарлы? Это как? Если есть свободные лошади в бою, то они на них сядут? Как это реализовать.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Petro Buleka от 27 Марта, 2015, 15:52
Как это реализовать.
   C помощью troop editor.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ШтЫрлиц от 21 Декабря, 2015, 19:29
Пардон за некропостинг. Я сейчас скажу вероятно кощунственную вещь, но хускарлы нордов, на которых все так молятся, - тоже тот еще кал.

Нет, серьезно. Может быть в бою они и хороши, и стоят подешевле рыцарей, но быстрее завести своих детей, вырастить их и дождаться внуков, чем выкачать себе нормальный хирд. Я решил как-то поиграть месяцок с чисто пешей дружиной и побегать с нордами, как с типа лучшими пехотинцами.

На тысячный день игры девять неписей-тренеров, у которых обучение в среднем на 6 (у пары человек на десятке, у пары на тройке, остальные по 6-7) еле-еле делают тридцатку хускарлов за 5 дней из сотни рекрутов. Я даже боюсь представить, сколько займет прокачка личной дружины из сотни хускарлов вручную, или без компании тренеров. Это ж чокнуться просто можно будет. И это при том, что нордская пехота - дерьмо, и те же ветераны умудряются активно дохнуть даже при стычках с морскими разбойниками.Понятное дело, что боевые потери случаются и у вегиров, и у свадов, и у всех остальных, но они и прокачиваются в разы быстрее. И из-за этих заморочек личный хирд из инструмента превращается в самоцель, когда боишься сделать неверное движение, чтобы дай Б-же не потерять хотя бы пяток своих бесценных ногебаторов.

Столкновение с топовой пехотой - потери. Столкновение с конницей, особенно свадийской и сарранидской - опять потери, причем ощутимые. Стычки с кергитами, у которых даже конная шелупонь часто идет с копьями на таран, -  вообще адский ад. То, что эта шелупонь через секунду будет лежать располовиненной на земле уже не заглушит мысли "****, опять полмесяца этот десяток восполнять придется!!!". Мысли о взятии крепостей вообще навевают ужас - я как-то наслушался баек о том, что 50 хускарлов могут взять замок в лоб почти без потерь. В итоге у меня не стало ни хускарлов, ни замка, ни желания играть нордами вообще.  facepalm

Короче говоря, на роль идеальной армии они не тянут. Как сферическая в вакууме пехота - лучшие в игре, как основа армии - отвратительны из-за невероятно долгого и геморрного обучения. В качестве гарнизонов слишком дороги и, опять же, долго качаются, а это слишком критично, когда у тебя собственное королевство, война и необходимость за неделю навербовать 150 человек элиты для захваченного замка. В итоге вся нордская линейка, которая крутится вокруг этих хускарлов, по сути годится только на то, чтобы поставлять щитовое мясо с топорами, которое не жалко бросить на убой при очередном штурме. Разве что лучники-ветераны хороши, отличный универсальный юнит.

По теме же, на основе ощущений за 1700 дней игры, самая крепкая линейка вырисовывается у свадов. Даже без учета их конных дуболомов, остальные юниты по критериям цена-качество-время на обучение вполне сносны. Сержанты - достаточно неплохая замена хускарлам, тяжелые всадники - вообще лучший юнит в игре: крепкий конский состав, хорошее снаряжение, неплохие характеристики, быстро обучаются (за три дня при нормальных тренерах можно спокойно навербовать 100 и больше конников в усиление отряда своего лорда). Лучше по этим критериям только кергитские уланы, но кергиты это вообще отдельная история. Для гарнизонов хороши вегирские и сарранидские снайпера (хотя все равно всех стрелков при штурмах выбивают в хлам), а вот в качестве пехоты опять-таки взять лучше тех же свадов: довольно часто зубцы у стены либо разбиты, либо их нет вообще, поэтому вегирским стражникам становится грустно. В конную дружину лучше всего брать не рыцарей, а мамлюков - деньги от продажи пленных с лихвой отрабатывают все потери. Вегиры и сарраниды, в целом, не особо отличаются от свадов, но у них есть отвратнейшие юниты вроде застрельщиков,  вегирских конников и сарранидских стражников. У свадов с этим делом как-то ровнее - без особых изысков, вроде секир и дротиков, но и без явных провалов.

Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 21 Декабря, 2015, 20:41
ШтЫрлиц (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=40357), вы как-то совсем обошли вниманием родоков ;) Ни хорошо, ни плохо, как будто их совсем нет.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: ШтЫрлиц от 21 Декабря, 2015, 21:45
ШтЫрлиц, вы как-то совсем обошли вниманием родоков  Ни хорошо, ни плохо, как будто их совсем нет.
Да я и по кергитам ничего не писал ;) У меня вообще не было цели делать обзор, благо ничего нового я все равно бы не сказал. Просто у меня неистово бомбит от того, сколько всего написано про прелесть хускарлов, но без учета того, сколько же нужно геморроя, чтобы оные были в товарном количестве. У меня никогда сотни этих ребят так и не было, максимум 90, из которых 70 я с горем пополам натренировал, а остальную двадцатку пришлось отбивать из плена.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Rekruttt от 21 Декабря, 2015, 22:28
ШтЫрлиц (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=40357), про кергитов было, хоть и немного, вот я и решил, что один кусочек общей головоломки не вставлен на своё место :)
Кстати, по моим личным ощущениям, хускарлы стали менее живучи при переходе от классической M&B к Warband. Они чаще пользуются двуручниками в ущерб защите, реже метают, больше гибнут... В какой-то момент я решил, что воспитание хурскарлов можно не ставить себе целью - стадия ветеранов уже неплохо справляется со своими функциями, да ещё и металки у них колющие, а не рубящие (если не путаю со стадией воинов).
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Финн от 22 Сентября, 2016, 11:29
Вообще если уметь командовать то можно горы свернуть. Натренировал 20 хускарлов и 10 лучников-нордов. Если имею дело с родоками ставил их за холмом каким-нибудь или в лес, если со свадами то на холм или в лес. Хвалённые свадийские рыцари теряют здоровье от попадания моих лучников до того как столкнуться с хускарлами, на холме теряют скорость т.е. силу удара, а норды уже бросают в них топоры, потом рыцари поднимаются на холм и наносят удар копьями... Но наносят 0 урона, а так как пока они ехали они уже теряли здоровье, то мои хускарлы без проблем их добивают. Так то. А в лесу они врезаются в деревья.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Raymand of Jerusalem от 22 Сентября, 2016, 15:34
Z-Treg (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=45681), вопрос стиля игры - когда играл в Натив брал с собой исключительно свдийских рыцарей. Долго-нудно ездил по деревням, собирал добровольцев и тренировал всегда только по ветке конницы - в результате били и сарранидов, и хергитов и нордов :) Некоторые неудобства иногда создавали родоки при осадах, со своими щитамилюдьи)))
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Элменибо от 23 Сентября, 2016, 21:19
Мамелюки только немного уступают рыцарям-свадам по защищенности. Ну лошадь иногда без брони   В остальном они близнецы-братья 
У свадийского рыцаря насколько я помню мощный удар 6, а владение 5, у мамелюков наоборот. Более предпочтительным является по моему владение, в бою мамелюк пошустрее рыцаря будет.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Drink от 23 Сентября, 2016, 23:19
а владение 5
Владение чем?  :)
По базовым статам они абсолютно равны, кроме верховой езды(мамелюки 7, рыцари 5).
Но уровень разный: рыцари 28, мамелюки 27. Это скорее продиктовано лучшим снаряжением у рыцарей.
А вот куда при старте новой игры им накидает "лишних" очков - полный рандом  :D
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Элменибо от 24 Сентября, 2016, 16:54
полный рандом 
Не знал, я то думал что владение оружием тоже является базовым.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Drink от 25 Сентября, 2016, 11:08
владение оружием
Умение "владение оружием" - рандом, как и все умения, и базовые статы(сила\ловкость)
А вот навыки владения оружием - не меняются совершенно. Как прописано изначально, так и будет. Хоть 100 раз начинай новую игру  :)
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Элменибо от 25 Сентября, 2016, 16:34
Вот про навык то я и говорю.
Название: Re: Идеальная армия
Отправлено: Финн от 14 Октября, 2016, 17:33
Понял, что идеальной армии нет.
Как по-моему самая сильная армия - это армия, на стороне, которой игрок. На любой сложности. Нет, реально. ИИ как бы его не какчать всё равно пока что тупее глупее, чем человек. С хергитами бью свадов, со свадами бью хергитов.... и т.д.