Отправлено: prazdnik от 20 Октября, 2010, 10:31
Сам считаю что это не очень важно, но очень интересно .
Классы чем то похожи на классы представленные в неативе но все же (“идём от печки”).
Существует 5 классов и ещё один оригинальный .
1) Одноручник с щитом или щитовик.
(http://s46.radikal.ru/i111/1010/e3/38b4aa5f689d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Описание : Лёгкий боец так как наносит самый маленький урон в игре
и в тоже время самый живучий .
2)Двуручник
(http://s52.radikal.ru/i136/1010/e2/ef52193ed1f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Описание : Тяжёлый боец так как наносит самый высокий урон в игре, тем самым
Компенсируя свою низкую живучесть
3)Полеармист
(http://i002.radikal.ru/1010/66/efe8ff3b1b27.jpg) (http://www.radikal.ru)
Описание : может быть классически лёгким бойцом но с преимущественно длинным оружием
или подобно двуручнику быть неумолимой силой в ближнем бою .
4) Лучник
(http://i006.radikal.ru/1010/8a/f4871d7da203.jpg) (http://www.radikal.ru)
Описание : Стрелок с хорошими показателями скорости и дальности .
5)Арбалетчик
(http://i031.radikal.ru/1010/f3/1d49b927a752.jpg) (http://www.radikal.ru)
Описание : Стрелок с хорошими показателями урона .
6)Конник
(http://s003.radikal.ru/i201/1010/a3/1c92e891b548.jpg) (http://www.radikal.ru)
Описание : с мечём, с копьём, с арбалетом или луком – является грозной силой против
Всех пеших классов кроме пикенёров .
Теперь схемы
(http://i11.photobucket.com/albums/a191/jonathansays/stargraph.jpg)
P.s. подобная тема на англ. http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,138056.msg3318030.html#msg3318030
P.s.s. Иконки юнитов позаимствовал из Цивилизации 5 (для атмосферы).
Отправлено: Борода от 20 Октября, 2010, 11:49
Отправлено: Рама от 20 Октября, 2010, 11:59
Отправлено: Darth Google от 20 Октября, 2010, 12:18
Если ты не лучник, значит арбалетчик 99%.А как же разнообразные металки?
И какой класс оригинальный кстати? Все они были в нативе в общем-то..
Отправлено: NickoBah от 20 Октября, 2010, 13:06
Цитировать (выделенное)
1) Одноручник с щитом или щитовик.
Описание : Лёгкий боец так как наносит самый маленький урон в игре
и в тоже время самый живучий .
Ну это смотря с какой стороны подойти. Быстрая и длинная, но хилая эспада, на мой взгляд значит и бесполезная. А как же всевозможные клевцы, тесаки, секиры, дробящие и проч. убойные, практически не проскальзывающие одноручи проникающего действия. В умелых руках...
Отправлено: Рама от 20 Октября, 2010, 13:10
1%
А как же разнообразные металки?
Ну это смотря с какой стороны подойти. Быстрая и длинная, но хилая эспада, на мой взгляд значит и бесполезная. А как же всевозможные клевцы, тесаки, секиры, дробящие и проч. убойные, практически не проскальзывающие одноручи проникающего действия. В умелых руках...С навыком под 200 и прокачанной ловкостью (даже не силой) и мечами латы пробиваются неплохо. Вон у Энигматика спросите.
Отправлено: Alderis от 20 Октября, 2010, 13:49
Отправлено: NickoBah от 20 Октября, 2010, 13:56
Отправлено: Alderis от 20 Октября, 2010, 14:01
1)Консервная банка
(http://gallery.ykt.ru/albums/userpics/22542/thumb_picture_98_.jpg)
Описание:Упакованное в самую лучшую броню тело,пользующееся преимущественно дробящим оружием с пробивающим блоком.Крайне живучее,посему позволяющее себе наглость врываться в стан врага и клепать себе фраги ударом сверху.
2)Бульдозер
(http://www.petraline.ru/userdir/images/catalog/AUTO/24899(S).jpg)
Описание:Тело сидящее на самом топовом коне,целью своей жизни считающее катание на лошадке и разглядывание окрестностей с попутной способностью сбивать всё что находится у него на пути.Обычно не заморачивается над необходимостью нанесения ударов во время езды.
Отправлено: leechina от 20 Октября, 2010, 14:31
Почему?
1) Арбалетчик, который здесь отнесен к рейнджерам, имхо, является только довеском к мили-билдам. Чистый арбалетчик - экзотика и сильно выпадает из общей таблички, потому, что никак не догоняет по ДПС лучника, зато умеет пробивать щиты неумехам и/или беднякам.
2) В табличке двуручник какбэ нагибает пеха со щитом. По мне это как-то непрозрачно. А если и там поставить стрелки туда-сюда, то получится, что больше он никого и не нагибает. То ли баланса нет, то ли подход неверный.
3) Двуручный меч и молот - очень разные пушки. Так же как пика и Камень-на-палке или даже полэкс. Как их можно объединить?
4) Почти все игроки имеют гибридные билды, которые сильно размывают "стрелочки" схемы: пех/метальщик, лучник/кавалерист (конный стрелок, который вообще имеет право на свое собственное место), лучник/двуручник, двуручник/лучник и даже пех/лучник (не много, но есть) - список не исчерпывающий. И вот получается, что пех из таблички за щитом добирается до лучника, чтобы его нагнуть (как это безоговорочно нарисовано в табличке), а лучник достает из кармана двуручник или чуба-чупс и перемещается в другую категорию. Выходит, что пех, который должен побить лучника, этого никогда не сделает (если только подкрадется), потому что убивать будет двуручника или полеармиста.
5) Согласно классификации пех со щитом - легкий, а двуручник - тяжелый боец. Такое разделение обосновывается только уроном, что, имхо, просто некорректно.
Отправлено: Segd от 20 Октября, 2010, 21:45
P.S. я одноруч, полеарм, конь, арб, метатель. Что делать? :)
Отправлено: kox2010 от 20 Октября, 2010, 22:19
А в чём смысл темы? Чтобы знали кого бить, а от кого убегать? :)убегать от всех
P.S. я одноруч, полеарм, конь, арб, метатель. Что делать? :)
Отправлено: leechina от 20 Октября, 2010, 23:42
P.S. я одноруч, полеарм, конь, арб, метатель. Что делать? :)ныть на оф.форуме на тему добавления доп.слотов для оружия.
в вообще, судя по всему, ты должен сам себя нагибать и не один раз за бой.
смысл темы пока не уловил, но посмотрим еще.
Отправлено: 3ABP от 21 Октября, 2010, 00:27
Солнце желтое и трава зеленое. Типа того. Плюс фактологические ошибки.
Цитировать (выделенное)
И так . Решил в этой теме провести системизацию классов в цРПГ.Назвать человека с мечом "мечником", а человека с луком "лучником"...
да еще
Цитировать (выделенное)
с хорошими показателями скорости и дальности
:)
Это не систематизация.
З.ы. если уж заниматься чем-то похожим на систематизацию - я бы предложил автору темы ознакомиться с понятием кластеризации и
применить её на практике. Вот это дало бы реально интересный результат. Очень интересная работа кстати была бы(и сам процесс и результат)
З.з.ы. или уж если подойти несерьёзно - тогда, конечно, вариант Alderis`а без конкурентов.
Действительно и смешно и соответствует :)
Отправлено: prazdnik от 21 Октября, 2010, 08:15
если это не то то предлагайте то .
Смысл темы таков : сначала выявить классы в игре, затем их между собой сопоставить, а затем создать убер класс .
можно и проще разделить .
1)Те кто пешие
2)Те кто на конях
3)Те кто стреляют
Схема как я это себе представляю
(http://s07.radikal.ru/i180/1010/e5/932c862a9c8c.jpg)
Отправлено: VovkaMarkovka от 21 Октября, 2010, 08:18
В реальности все легче 8) если руки из жопы, то не спасет ни банка, ни бульдозер :laught:
Отправлено: Leshanae от 21 Октября, 2010, 08:23
Отправлено: prazdnik от 21 Октября, 2010, 13:51
Цитировать (выделенное)
Отец -----> Нуб
В реальности все легче 8) если руки из жопы, то не спасет ни банка, ни бульдозер :laught:
Личный навык - не главное в определении класса, а скорее всего множитель к экипировке и прокачке персонажа.
Пример:
Если взять 10 человек с топ лошадьми и броньками да и ещё с самой длинной лансой, потом взять 10 человек с топ луками и броньками, дать им всем по 30ому уровню. То я с уверенностью скажу, что в чистом поле лучники обречены на полное уничтожение на 100%. И никакой скилл лучников не спасёт, даже если каждый из них будет всегда попадать в лошадь или всадника .
Дабавка
Теперь про классы опять:
Вообще в первом посте у меня всё логично.
Все прямо пропорционально очкам владения оружия .то есть
Владение одноручным на 150 => ты Одноручник
Владение Двуручным на 150 => ты Двуручник
Владение полеармами на 150 => ты Полеармист
Владение Луками на 150 => ты Лучник
Владение Арбалетами на 150 => ты Арбалетчик
Метательное это довесок к классам ближнего боя либо роскошь так как нормальное метательное очень тяжёлое и требует много атлетики чтобы хоть как нибудь компенсировать свою медленность .
Если класс гибрид, коих сей час много, то как написал Борода, они либо "не до арбалетчики" либо "не до бойцы".
Отправлено: 3ABP от 21 Октября, 2010, 13:54
...Наивный :)
Личный навык - не главное в определении класса, а скорее всего множитель к экипировке и прокачке персонажа.
Пример:
Если взять 10 человек с топ лошадьми и броньками да и ещё с самой длинной лансой, потом взять 10 человек с топ луками и броньками, дать им всем по 30ому уровню. То я с уверенностью скажу, что в чистом поле лучники обречены на полное уничтожение на 100%. И никакой скилл лучников не спасёт, даже если каждый из них будет всегда попадать в лошадь или всадника .
Отправлено: prazdnik от 21 Октября, 2010, 14:11
Цитировать (выделенное)
Наивный :)
Ну возьми 10 Grusin_soso или Bigbay'ев и поставь их против 10 ЗАВР'ов . :D
Это чисто мои догадки и шок от увиденного вчера, когда массивным ударом конницы сносило всё : и стену из щитов и лучников, про двуров я вообще молчу.
В итоге я считаю, что конница в цРПГ мощь неистовая, которая решает кому 100% xp и Gold, а кому только 20-30% .
P.s. эхх надо было создать тему "как бороться с растущей популяцией бульдозеров."
Отправлено: NightHawkreal от 21 Октября, 2010, 14:32
Я давно уже говорил что РПГ гробит личный скилл, но меня не слушают :)
Отправлено: leechina от 21 Октября, 2010, 14:53
Вообще в первом посте у меня всё логично.то есть арбалетчик совершенно нормально находится в одной группе с лучником?
Все прямо пропорционально очкам владения оружия .то есть
а молотобоец может потягаться с кавалеристом на одном уровне с 2h-мечником.
а конный лучник страдает от пикинеров наравне с конным милишником. и оба они боятся камня-на-палке.
а если я прокачаю одноруч до 100 и метание до 100, то это простое баловство, даже если это - метательные пики.
и я буду продолжать страдать от двуручников (ведь я им сливаю, да? см.схему) как и все.
и вообще я буду никто, потому что не докачал до 150.
Я давно уже говорил что РПГ гробит личный скилл, но меня не слушают :)а от мастурбации растут волосы на ладошках. факт.
Отправлено: xAzathothx от 21 Октября, 2010, 15:22
Это чисто мои догадки и шок от увиденного вчера, когда массивным ударом конницы сносило всё : и стену из щитов и лучников, про двуров я вообще молчу.
В итоге я считаю, что конница в цРПГ мощь неистовая, которая решает кому 100% xp и Gold, а кому только 20-30% .
Играл на шестом что ли сервере(где макс. 180 человек) видел такое вчера... ну, имхо, если бы хотя бы половина полеармщиков взяли пики, то картина огого как бы изменилась, ну а так, когда команды стоят друг на против друга и перестреливаются, то тут любой лошади хватает, чтобы задние ряды по одному выкашивать, просто кто потяжелее, тот более в наглой форме это делает
ЗЫ но видимо всем выгодно было стоять в кучке и ждать чья кавалерия победит, т.к. везло то одним, то другим (ну или меня то за одну, то за другую команду команду кидало, я не следил за этим особо:) )
Отправлено: prazdnik от 21 Октября, 2010, 16:14
Цитировать (выделенное)
а если я прокачаю одноруч до 100 и метание до 100, то это простое баловство, даже если это - метательные пики.
и я буду продолжать страдать от двуручников (ведь я им сливаю, да? см.схему) как и все.
и вообще я буду никто, потому что не докачал до 150.
Врят ли ты сможешь с Силным броском под 7 оставить навыков на сильный удар, который нужен для одноручников, иначе на метательные лансы денег нехватит, а чтобы банку пробить силы не хватит => такой персонаж "метатель", коим невозможно играть .
150 это примерная цифра приближенная к неативным бойцам .
И вообще . Если кто то знает как можно лучше расписать классы то расписывайте.
Можно пойти и в количество и называть бойца по тому что он держит в руках.
Например:
У бойца в руках Шиавона => Шиавонник
У бойца в руках Грейт Маул => Маулист
У бойца в руках Вар боу => Варбуист
У бойца в руках Копьё => Копейщик
И.т.д.
Цитировать (выделенное)
если бы хотя бы половина полеармщиков взяли пики...
Если бы все у кого есть пустой слот положили туда пику или лёгкую лансу(Та же пика только со щитом и за спиной не мешается ),то наверное игровое сообщество сделало бы революцию так как это сделали Швейцарские пехотинцы.
Кстати о Швейцарской пехоте (http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/468.html#up), они тоже колеса не открыли, а просто вспомнили давно позабытую тактику Римлян и Македонцев.
Отправлено: Lotrus от 21 Октября, 2010, 17:42
ЗЫ: Интересно, как будут называть тех кто бегает с вуалью на голове?
Отправлено: Борода от 22 Октября, 2010, 09:03
Другое дело если поле не очень ровное... или здания какие никакие есть с лесенками. Т.е. исключаем только один пункт - ТЯЖЕЛЫХ ЛОШАДЕЙ и возможность ими сбивать нанося существенный урон, тут же все меняется с точностью до наоборот, даже если эти самые кавалеристы будут в латах и со щитами....
Отправлено: xAzathothx от 22 Октября, 2010, 09:47
Отправлено: Segd от 22 Октября, 2010, 11:01
По поводу тяжелой кавы в цРПГ, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......По поводу тяжелой кавы в НЕЙТИВЕ, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......
По поводу тяжелой кавы IRL, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......
Реализм какбэ.
А если лучникам не пойти в чистое поле? А на холмик\на крышу...
Отправлено: Борода от 22 Октября, 2010, 11:08
Из цикла анекдотов....
- ты в баню?
- неее, я в баню!))
- ааа, я думал ты в баню...(((
Отправлено: Segd от 22 Октября, 2010, 11:18
Другое дело если поле не очень ровное... или здания какие никакие есть с лесенками. Т.е. исключаем только один пункт - ТЯЖЕЛЫХ ЛОШАДЕЙ и возможность ими сбивать нанося существенный урон, тут же все меняется с точностью до наоборот, даже если эти самые кавалеристы будут в латах и со щитами....Ну да, видимо я не выспался, раз не весь пост осилил :))
Отправлено: Dragosha от 22 Октября, 2010, 13:29
Чем больше будет лошадей, тем больше появится пик...и многа конины будет запасено на зиму)
Отправлено: prazdnik от 22 Октября, 2010, 13:38
(http://voennoeiskusstvo.ru/wp-content/uploads/2008/11/f_35860821.gif)
Вот схема которую объясню ниже .
(http://i063.radikal.ru/1010/de/6f43797e0bc3.jpg)
Двуручника здесь нет т.к. я считаю что он не может справится ни с один классом
+ не может сделать два блока одновременно с разных сторон, как это делает щит. Так что двуруч оставим для дуэлей .
Polearm Master - это боец хорошо владеющий полеармами и очень эффективен против кавалерии
+ при должном навыке блока имеет шансы на победу с одноручем.
Идеальная экипировка :
1)Пика , но Лучше Длинная ланса т.к. её можно держать со щитом
(Наверно все видели что такое Shield Wall, а представте себе круговую оборону из Ланс со щитами, получается эдакая ощитиневшаяся черепаха.)
2)Вужи, Bec de Corbin'ы, полеаксы, лонг аксы и.т.д.
(всё это нужно что бы умертвить спешанного всадника(если конечно он ещё жив :D) или для защиты от одноручей)
3)Дальше слоты можно забивать чем душа пожелает .
1H + Shield - нусс это обыкновенны щитовик, лучшее решение против ******* лучников и др. стрелков.
Грозный враг это кавалерия, шансов очень мало победить, ведь конь может просто затоптать
или всадник сделает рыцарский удар и ваш щит полетит в щепки, а следующим ударом вы .
Если конь легкий, то можно закидать его металками или сделать меткий выстрел из арбалета.
Идеальная экипировка :
1)Одноруч, можно подлинее или по мощнее, или выбрать золотую середину, благо в цРПГ выбор одноручей очень богат .
2)Щит, оснавная деталь класса, выбор колеблется между огромными заслонами от стрел, до маленьких баклеров для ближнего боя.
3)Свободное место можете заполнять чем хотите .
С кавалерией все понятно . Ланса по длинней, конь по толще .
Заходим в тыл и уничтожаем зевак .
Лучник - С ним тоже всё понятно кроме одного но.
Я считаю, что это единственный класс который может наиболее удачно противостоять конным лучникам .
Последние кстати на схеме не имеют стрелок эффективности действия т.к. конные лучники достаю одинаково всех.
(хоть бы когда нибудь в цРПГ всем лукам поставили надпись "Нельзя использовать на лошади" >:( нуу кроме самого первого охотничего :D)
Отправлено: 3ABP от 22 Октября, 2010, 13:49
Давайте проверим?
З.ы.
Цитировать (выделенное)
Двуручника здесь нет т.к. я считаю что он не может справится ни с один классом
(http://funportal.info/smiles/smile110.gif)
Отправлено: prazdnik от 22 Октября, 2010, 14:14
А насчёт кава vs лучники я бы, все же, поспорил.
Давайте проверим?
З.ы.Цитировать (выделенное)Двуручника здесь нет т.к. я считаю что он не может справится ни с один классом
([url]http://funportal.info/smiles/smile110.gif[/url])
Хмм исправил кава vs лучники . Как то не все варианты прокрутил в голове .
А двуручники в "свалке" самые первые дохнут, некоторые даже от стрел на пути к цели . так что смысл не виден, если только как полеармист или ради грейт маула качатся .Обычно двуруч это средство защиты стрелков .
Просто в условиях цРПГ где нужно стоять в непосредственной близости к битве и где идут массовые замесы двуруч мало полезен.
Даже в неативе проверил . Я сделаю больше со щитом и тяж доспехами, чем с одним здоровенным мощным двуручем и тяж доспехами.
Отправлено: leechina от 22 Октября, 2010, 14:26
А теперь серьезно: твой вывод как-то не особо практикой подтверждается.
Стоит двуручнику кинуть единичку в щиты и взять какую-нибудь потрескавшуюся разделочную доску и уверяю - он добежит до линии врага.
Стоит двуручнику купить арбалет и он вообще не побежит впереди черепашек с криком "фраги! ням-ням!", а будет, пусть и плохо, но пыщ-пыщ во врага, а потом, когда начнется мили-замес и люди-кони смешаются, присоединится к празднику.
А что это значит? А это значит, что в самые невыгодные для двуручника моменты он двуручником не будет :), а будет или щитовиком или стрелком.
Отправлено: prazdnik от 22 Октября, 2010, 14:42
Цитировать (выделенное)
А что это значит? А это значит, что в самые невыгодные для двуручника моменты он двуручником не будет :), а будет или щитовиком или стрелком.
Именно это я и имел в виду . Что фулл двуручники обречены, даже со щитом . топовый меч не сразу пробьёт топовый щит хотя.. есть молоты .
Да и чисто технически можно сократить дистанцию до двуруча за счёт одного или двух ударов по щиту и затем чисто технически заспамить двуруча из за самой высокой скорости по сравнению со всеми двуручами, за исключением пары тройки восточных экземпляров .
Отправлено: leechina от 22 Октября, 2010, 14:56
Да и чисто технически можно сократить дистанцию до двуруча за счёт одного или двух ударов по щиту и затем чисто технически заспамить двуруча из за самой высокой скорости по сравнению со всеми двуручами, за исключением пары тройки восточных экземпляров .
Еще не известно кто-кого заспамит. Я трепетно отношусь к бояцам со щитом, но спама боюсь только от тех, кто со скимитаром или аналогичным быстрым клинком. Остальные не способны к спаму, скорее это им придется шевелить извилинами и пальцами, чтобы втиснуть свою атаку в мой спам по их щиту :)
Иногда бывает - разобьешь щит и вот тут то и пожалеешь... скорость возрастает и чувствующий себя полуголым одноруч начинает показывать чудеса кунг-фу...
Короче спорно это.
Я к чему это все... к тому что пока твоя классификация никак не может помочь на практике.
Слишком много вариаций - двуручник в средней броне и быстрым клинком будет носиться как угорелый, зачищать край свалки, бить в спину, а в драке спамить с ужасающей скоростью, и тот же двуручник в плейте с фламбергом будет опасен совсем по другому - входить в гущу сражения и почти без блоков размахивать как дровосек туда-сюда, радуюясь вражеским тимкилам.
Полеармист с полэксом ничем принципиально не будет отличаться от двуручника с длинным мечем (разве что возможностью остановить коня на скаку).
И т.д.
Проще было бы вычленить существующие архетипы исходя из билда и эквипа. Попытки были - лук+двуруч, "мясорубка" (тяжелая броня+двуруч) и пр.
Отправлено: Рама от 22 Октября, 2010, 15:06
И чем хороша стена щитов с копьями и главное против кого?
Полэксы очень быстро разбивают щит.
Полеармист с полэксом ничем принципиально не будет отличаться от двуручника с длинным мечем (разве что возможностью остановить коня на скаку).
Отправлено: deadhant от 22 Октября, 2010, 15:14
Great Axe тоже.
Отправлено: Рама от 22 Октября, 2010, 15:21
Отправлено: leechina от 22 Октября, 2010, 15:27
Полэксы очень быстро разбивают щит.Я имел виду лишь то, что в Варбанде боец с полэксом будет гораздо ближе к двуручнику, чем к пикинеру или копейщику.
Отправлено: Рама от 22 Октября, 2010, 15:37
Отправлено: Chort от 22 Октября, 2010, 15:46
leechina, так и есть, лошадь полэксом будет тормозить только очень смелый, или очень глупый.
Я иногда лонг-свордом торможу :embarrassed:
Отправлено: leechina от 22 Октября, 2010, 15:52
Отправлено: xAzathothx от 22 Октября, 2010, 16:12
я обычно спиной торможу, но это к делу не относится.
Глупый вопрос... в игре учитывается вес достпехов игрока, когда в него лошадь врезается? т.е. проще говоря, если поставить легких пехов в несколько рядов и бронированных бойцов, тяжелый конь одинакого как сквозь масло пройдет или увязнет в тяжелой пехоте?
Отправлено: JoG от 22 Октября, 2010, 16:54
Именно это я и имел в виду . Что фулл двуручники обречены, даже со щитом .Фулл полеармисты тоже. И фулл-лучники. И фулл-метатели. :D
Да и чисто технически можно сократить дистанцию до двуруча за счёт одного или двух ударов по щиту и затем чисто технически заспамить двуруча из за самой высокой скорости по сравнению со всеми двуручами, за исключением пары тройки восточных экземпляров .Удачи в заспамливании бастарда/лонгсворда.
Отправлено: prazdnik от 23 Октября, 2010, 15:03
Цитировать (выделенное)
Проще было бы вычленить существующие архетипы исходя из билда и эквипа. Попытки были - лук+двуруч, "мясорубка" (тяжелая броня+двуруч) и пр.Хмм. Тогда давайте вписывать все наиболее удобные билды персонажей и как нибудь обзывать .
Наприер :
Лучник + двуручное . хоть и было но все же .
Начал качать двуручника, вложил в него 15 силы, чтобы поднимать все двуручи кроме фламбергов.Купил бастард как наиболее сбалансирован из недорогих двуручей.
Кстати до этого купил Shortened Spear - это копьё очень помогает клепать фраги без навыка владения полеармоми (был похож на ополченца).
Потом купил пику чтобы отмахиваться от кавы и тем самым попадал под стрелы, да и против стада кавалеристов медленная пика не поможет.
Долго думал в чем промах и придумал.После увиденного как лучник со вторым луком пристрелил катафракта, я понял, что кава очень уязвима от стрелков.
И на своём примере доказал сам себе с навыком сильного выстрела на 5, со вторым луком и навыком владения где то 60, я спокойно попадал и наносил урон тушкам кавы и даже наносил урон дядькам в Transitional Armor .
Вывод : Двуруч у меня остался для защиы, за то какой ! В неативе лучники бы обзавидовались . Ну кроме нордских .
В дальнейшем можно пересесть на коня и мучить пехов :D.
Арбалетчик + двуручное.
все тоже самое как и выше, только вместо сильного выстрела, качать щиты - чтобы было укрытие от лучников.
Ещё бы про бойцов со щитом бы написал и их разновидности, но я в цРПГ только против них сражался .
Отправлено: JoG от 23 Октября, 2010, 21:50
Долго думал в чем промах и придумал.После увиденного как лучник со вторым луком пристрелил катафракта, я понял, что кава очень уязвима от стрелков.Если у кавы бронеконь - каве пофиг на стрелков. Абсолютно пофиг, т.е. убить его можно не с первого десятка стрел. У нас один солановец ездит на charger'e, так даже несмотря на "бульдозерную" тактику, коня ему сносят только под конец раунда, если вообще сносят.
Отправлено: Борода от 26 Октября, 2010, 10:13
когда я начал только играть в цРПГ для начала выбрал одноруч+щит. Было довольно уныло..... Т.к. 90% на евросерверах были тяжелые двуручи..... а вот на амер серверах было половина лучников и половина щитовиков...
Теперь примерно такая картина на еу серверах.... Арбалетчики и в особенности лукари вышибают двуручей в промышленных масштабах, из-за этого практически все обзавелись щитами, а многие переквалифицировались в щитовиков одноручей..... Как только таких станет большинство лучников станет сущесвенно меньше а кавы существенно больше. Потом все будут вынуждены качать полеармщиков... ну и так дале.......
Просту круговорот классов в природе))))))
ЗЫ. Играл вчера на 4 серваке. Лагало. Остался я один. И против меня правда не кучей а по одному 4 или 5 вражин. Я лучник (двуруч 100, лук 160, легкая броня). Так получилось, что убил всех.. Остался один. Пишу ему. я там то. он приходит. В миланской броне. С фламбергом. Пинг примерно 50 (у него). У меня скачет от 90 до 400 (сестра по вифи че то докачивала). Стреляю в него. 1 попадание, 2 попадания. 3 попадания.... Он уже близко подошел. Я убегаю. Бегаю быстрее чем он. Останавливаюсь, стреляю. Еще попадание. Опять отбегаю. Еще попадание - убил. Выиграл раунд нах. Доволен собой, вытираю пот со лба.... Новый раунд.... и тут....
как посыпалось на меня:
да ты нуб
сраный гейский лучник
долбаный трус
ламо
и прочее и проче....
сцуко, так я, блин, расстроился....... Че я не так сделал то? Может и правда что то не так?
Отправлено: Рамон от 26 Октября, 2010, 10:20
ты нуб! :p лучники для слабаков :laught:
А вообще - забей. Просто забей - ты выиграл раунд и неколышет. Я как то раз на норд тауне остался 1 против стада(10-12 где то) - половина двур, половина арб\щитовиков. 2 лукаря - все в броне до пяток - я на нижнем респе где баг с текстурой положил 8х где-то(вархамер+круглый кавалерийский щит) - с девятым дуэлился у лестницы, добил его, думаю - капец лучникам, один фиг косые - и тут в спину убивает одинокий конь-катафракт! Вот тогда я расстроился :) В следующем раунде половина паблика - nice try, gj...половина - типа "кара упала на глитчера\багера".
Отправлено: Борода от 26 Октября, 2010, 10:23
( :D)
Отправлено: Рама от 26 Октября, 2010, 10:52
Отправлено: leechina от 26 Октября, 2010, 11:58
сцуко, так я, блин, расстроился....... Че я не так сделал то? Может и правда что то не так?да, елка-палка, забей. на всех долбодятлов нервической энергии не напасешься. обычное выпускание пара.
Отправлено: Борода от 26 Октября, 2010, 12:07
Отправлено: prazdnik от 26 Октября, 2010, 12:08
Вот по этому я запостил, что двуручи бесполезны, единичка в щиты помогает на первые пять попаданий из варбоу, тем более сам когда под щитом добегаю до лукаря, то надо еще оружие поменять и достать двур, а он гад отбегает и в прыжке с разворота прицеливается и прям в лоб(это не средневековый экшен, а какой то то кунг-фу файтинг).
Мне как двуру очень обидно. Но почему то не кто не обижается когда такие персоны за тебя играют :D.
В таких ситуациях надо :
1) Ретаймент на щитовика + (арб,лук,полеарм,метательное) и желательно качаться в направлении конника .
2) Ретаймент на лучника + (всякое разное) и тоже потом пересесть на коня .
3) Ждать великого патча где появятся новые гейм моды, другая система xp и gold,и возможно пофиксят луки .
Таким образом делаю вывод, что в цРПГ вообще 2 класса
1) боец ближнего боя, который рано или поздно пересядет на коня.
2) боец дальнего боя, который тоже в последствии пересядет на коня .
Вот такая вот загагулина ! =/
Отправлено: leechina от 26 Октября, 2010, 12:17
если остаешься в конце боя под усиленным вниманием лучника - да, дело швах, но это уже частный случай.
убегающий лучник - это больная мозоль, но щит все же дает некоторую протекцию, меч достаю только когда лучник сам меняет оружие.
с атлетикой 7 и в средней броне шансы есть, хотя если дойдет до денежных ставок - поставлю на лучника.
именно поэтому считаю правильным носить снайперский арб даже не имея навыка вообще (wpf) и держать его заряженным.
на небольшой/средней дистанции достать арб и попасть в убегающего лукаря не сложнее, чем ему подпрыгнуть, повернуться, натянуть, прицелиться.
Отправлено: prazdnik от 26 Октября, 2010, 12:23
Отправлено: Рамон от 26 Октября, 2010, 13:19
Всё равно сделаю ретаймент на шитовика кавалериста. Только не знаю, что будет лучше ещё прокачать : арбалеты или полеарм ? =/арбалет можно не качать - все равно на близкой дистанции без прицела во врага попадешь. Полеарм лучше - разнообразие оружия+возможность убивать другую каву. Да и мечем не всегда достанешь врага(который на пригорке например)
Отправлено: 3ABP от 26 Октября, 2010, 13:20
Копьё может убежать от коня (конь не подойдет сам :) ). И т.д. и по кругу.
З.ы. стрельба в прыжке с разворотом - а ты сам попробуй так пострелять в лобик :) (как ты писал),
и напиши - насколько это легко :)
Отправлено: Нелогичный от 27 Октября, 2010, 03:11
Отправлено: NickoBah от 27 Октября, 2010, 06:59
Как я понимаю из чужих суждений и точности последнего арбалета, то wwp арбалету не нужен? Но в тоже время у последнего арбалета жутко долгая перезарядка. Ещё видел стрельбу и перезарядку арбалета на коне. Конный арбалетчик это рационально? "Чистый" арбалетчик - как это? Интересует всё касаемо арбалетов и их специализации.
Нужен, но в разумных пределах. Как сказали ранее, выше 150-ти уже особого смысла прокачивать нет. Ниже 100 лишь на ближней и почти средней дистанции)
На коне можно использовать только Light и Hunter Crossbow. Правда пользы от этого будет немного, хотя когда слоты нечем забить или навыка на что-либо не хватает - почему бы и нет :)
"Чистыми" бывают и арбы, и одноручи, и двуручи, и полермы, и др. Суть проста, все очки WPF у таких вкачаны лишь в одно умение.
P.S. Образцовые вопросы для FAQ, можно было б занести ;)
Отправлено: Нелогичный от 27 Октября, 2010, 07:50
Вот например, на что влияет длина стрелы?
Отправлено: Борода от 27 Октября, 2010, 10:18
Отправлено: Kocc от 27 Октября, 2010, 21:39
Вывод таков: каждый класс хорош по своему и у каждого есть своя роль в бою. Поэтому лучше обсудить роль каждого класса в бою, его место где он может принести своей команде ощутимую пользу, чем пытаться выявить кто кого в случае дуэли, или в какой то случайно произошедшей ситуации вальнет.
Двуручника здесь нет т.к. я считаю что он не может справится ни с один классомОчень субъективно.
+ не может сделать два блока одновременно с разных сторон, как это делает щит. Так что двуруч оставим для дуэлей .
Как по мне, так скилловый двуруч это - убер сносящий всех со своего пути, особенно если это мясорубка, где блочить не особо нужно, достаточно уйти с линии атаки и вытянуть атакующего под удары своих. А для того чтобы он мог полностью раскрыть свою убийственную мощь нужна командная игра, потому как все знают о его возможностях (особенно луки) и пытаются его убить в самом начале.
Чтобы выжить двуручу иногда одного скилла бывает и мало, нужно хорошо соображать в быстро меняющейся обстановке, чтобы определить куда следует, а куда пока рано соваться.
Да и частенько у двуруча оказываются за спиной две уже заряженные арбы (для убегающих стрелков, или своих собратьев по оружию), так что не все так просто.
Отправлено: prazdnik от 27 Октября, 2010, 22:07
Цитировать (выделенное)
Очень субъективно.
Как по мне, так скилловый двуруч это - убер сносящий всех со своего пути
С двуручем я сильно промахнулся . :embarrassed:
куки сворды и другие мечи до него, которые я использовал : наносят большой урон и медленнее чем одноручные . Что есть отстой и я всем щитовикам сливал.
После того как продал куки нафиг, и купил оружие с спотобностью пробивать блок с верху (молоты,морнингстар и.т.п.) и оружие с бонусом против щитов.
Теперь мой выбор : Morningstar, Sarranid Battle Axe (кстати он на втором месте в цРПГ по наносимому cut урону), Iron Mace (может как и молоты пробивать сверху при большей длине, скорости и возможности "волшебного тыкательного удара").
p.s. Теперь я реально мясорубка (только латов не хватает ).
Отправлено: Zaharist от 29 Октября, 2010, 19:39
не в тему ^^
Отправлено: Dwoord от 30 Октября, 2010, 07:50
Цитировать (выделенное)
Как по мне, так скилловый двуруч это - убер сносящий всех со своего пути, особенно если это мясорубка, где блочить не особо нужно, достаточно уйти с линии атаки и вытянуть атакующего под удары своих. А для того чтобы он мог полностью раскрыть свою убийственную мощь нужна командная игра, потому как все знают о его возможностях (особенно луки) и пытаются его убить в самом начале.
Если "блочить не особо нужно", то для чего двучучу скилл?
Если это "командная игра", то для чего мне в команде персонаж, который не может нормально блочить и уязвим для стрел?
Цитировать (выделенное)
Чтобы выжить двуручу иногда одного скилла бывает и мало, нужно хорошо соображать в быстро меняющейся обстановке, чтобы определить куда следует, а куда пока рано соваться.
Да и частенько у двуруча оказываются за спиной две уже заряженные арбы (для убегающих стрелков, или своих собратьев по оружию), так что не все так просто.
Ни разу не видал на поле боя перекатывающегося и укрывающегося двуруча, которого прикрывали бы две уже заряженные арбы.
Отправлено: Zaharist от 30 Октября, 2010, 19:54
Отправлено: Gold777 от 30 Октября, 2010, 22:38
Отправлено: Kocc от 30 Октября, 2010, 22:46
Никогда не думал что можна мой пост так прокоментировать. Камеди Клаб отдыхает...
Zaharist, я думаю он не понял о чем я писал. :laught:
Отправлено: Dwoord от 30 Октября, 2010, 23:24
значит ты не видел дейва укра -))))
Дэйва видал, двух арбалетчиков на фоне не заметил.
Отправлено: Kocc от 30 Октября, 2010, 23:56
Дэйва видал, двух арбалетчиков на фоне не заметил.Dwoord, чесс слово, хватит прикалываться. Где я писал о дух арабалетчиках на его фоне?
Я писал о том что, некоторое кол-во двуручей носят с собой по два заряженных арбалета и достают их из-за спины при случае.
Если ты не понял мой пост, то это не значит что его нужно комментировать исходя из того что ты понял, а не то что там написано.
То же самое относиться и к твоему замечанию по поводу скилловиков с двуручами.
Для меня наличие хорошего двуруча в команде это уже хорошая заявка на победу, а не "персонаж, который не может нормально блочить и уязвим для стрел". Скилловик по умолчанию отлично блочит. Но как правильно заметил уже prazdnik в мясорубке двуруч "не может сделать два блока одновременно с разных сторон". В этом случае нужно двигаться, уходить с линии удара, стараться подставлять атакующих под удары своих о чем я и написал и что я неоднократно наблюдал.
Если у тебя есть другой вариант поделись с нами своим секретом.
И комментируй пож. то что я пишу, а не то что ты "читаешь" между строк, иначе ты споришь сам с собой.
Отправлено: Kastuk от 31 Октября, 2010, 00:54
[url]http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,132836.0.html[/url]
О, отличная выписка способностей и ограничений оружия. Вот бы магазине это прописали.
Возможно ли сделать "невидимое" (не отображающееся, если не вытащено) оружие, такое как Фламберг, пики, полэксы и прочие длинномеры видимыми за спиной, подкорректировав файлы? Всё таки мистичность внезапного вынимания убердевайса печалит... :-\
Отправлено: Нелогичный от 31 Октября, 2010, 03:36
[url]http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,132836.0.html[/url]
О, отличная выписка способностей и ограничений оружия. Вот бы магазине это прописали.
Возможно ли сделать "невидимое" (не отображающееся, если не вытащено) оружие, такое как Фламберг, пики, полэксы и прочие длинномеры видимыми за спиной, подкорректировав файлы? Всё таки мистичность внезапного вынимания убердевайса печалит... :-\
Теоретически можно, но это будет только в твоём клиенте.
Отправлено: Dwoord от 31 Октября, 2010, 09:25
Цитировать (выделенное)
Если у тебя есть другой вариант поделись с нами своим секретом.Взять щит, встать в строй и не тратить тикетов и чужих нервов.
Я не говорю что на цРПГ двуручники - отстой, тот же бигбэй или нубсейбот нормальненько машут дрынами, я говорю что в рамках битв стратегуса и командной битвы в целом, щитовик лучше двуручника. Можно сколь угодно теоретизировать и представлять себя ужасом, летящим на крыльях ночи, но суровая реальность такова, что без щита ты - цель и ты будешь убит.
Отправлено: 3ABP от 31 Октября, 2010, 10:04
...А для того и нужен :).
Если "блочить не особо нужно", то для чего двучучу скилл?
...
Ибо один из вариантов (если не самый основной) использования дрынов - это (если выразить коротко) "бей много - получай мало"
или если перефразировать "ты по противнику попадаешь, а он по тебе нет". А значит и блочить нечего.
А вот как раз для этого двуручу и нужен скилл (личный).
Я так понимаю для тебя многое не очевидно, потому раскрою тему.
Чем отличаются дрыны от обычного оружия? Повреждением? Не только и не столько.
Длиной. А длина означает что я достаю тебя (при одновременном ударе), а ты меня нет.
Вот это обстоятельство и надо использовать.
А насчёт того что дрыномашец труп без щита - так ему секунд 10 прожить в свалке надо.
Фрагов 5 он всяко наберет (в командной игре - проверено и в нативе и в цРПГ\Страте). Свое оружие и тикет он окупил.
А ведь он еще может и не помереть, и как свалка развалилась на дуэли - закрыться щитом и уйти за своих (или, о боже !, достать одноруч
и продолжить в варианте меч+щит)
Отправлено: Dwoord от 31 Октября, 2010, 11:09
Цитировать (выделенное)
Я так понимаю для тебя многое не очевидно, потому раскрою тему.Зря трудился.
Ладнушки, не буду я с вами, ребята, больше спорить, просто из моего личного опыта - щит со спамитаром куда слаще чем двуручник. Чупа-чупсы не достают, на стрелы плевать, а до всего остального и дойти можно. Единственный минус - латы еле пробивает.
Отправлено: Kocc от 31 Октября, 2010, 11:57
В данном случае теоретизируешь ты.
Так как скилловый боец с двуручем это - машина по рубке фрагов. А ты все говоришь о каком то криворуком, которого должны обязательно завалить в начале схватки. В основном почти все двуручи таскают с собой щит, чтобы живым дойти до поля боя, а некоторые (Быгбей к примеру) и так обходятся за счет движения и того что помимо махания мечом еще и думают. А думать надо, потому как кол-во стрел выпускаемых в двуручей в разы превосходит кол-во выпускаемое по щитовикам (я бы даже сказал, что стреляние в щит зря потраченные стрелы). В результате такого геноцида по отношению к себе любимому соображалка у двуручей начинает работать таки очень шустро :D.
Никто не спорит, что хороший одноруч, может принести своей команде много пользы. Читай то что я писал выше: "каждый класс хорош по своему и у каждого есть своя роль в бою". Но в "мясе" двуруч намного больше наносит врагу вреда чем тот же одноруч. Потому как у них, одноручей, есть минус: "латы еле пробивает" (твои слова) и дрын покороче (ЗАВР). А я вообще склонен относить щитовиков к войскам прикрытия, в первую очередь, хороших луков. Вот они, лучники, на мой взгляд, и есть имба на поле боя.
А 3ABP есть имба в квадрате. Мало того что делает пиу-пиу, так еще отлично машет фламбертом :thumbup:. Вот и убей такого.
И то что он пишет не есть теория, а самая что ни есть практика.
Отправлено: deadhant от 31 Октября, 2010, 15:45
Двуруч не берут потому что он закрывает вид и не удобно блочить, и потому что он уменьшает скорость движения.
Отправлено: Dwoord от 31 Октября, 2010, 17:29
Цитировать (выделенное)
А ты разве не знал, что есть с щиты для ношения которых не нужна навыкаКоторые сбиваются с одного удара? Радикальненько.
Отправлено: deadhant от 31 Октября, 2010, 17:42
Стоял на баттле минут 15 с норманом и ничего не сбили.Цитировать (выделенное)А ты разве не знал, что есть с щиты для ношения которых не нужна навыкаКоторые сбиваются с одного удара? Радикальненько.
Отправлено: Борода от 01 Ноября, 2010, 09:34
А уж на ру_цРПГ сколько проклятий я слышал в свой лучковый адрес от "бедненьких" двуручек которым, и помахать то толком не дают лучники.
По поводу щита. Норманский щит (который круглый с маленькой сложностью) я пробиваю с трех стрел. полного латника тоже с трех стрел.
Но тут даже глубже вопрос.
Я обычно работаю в поддержке пехоты (своей), т.е. стою вблизи боя и стреляю по дерущимся врагам.
Вот идет одноруч. Я стреляю - в щит. Он подходит к нашей пехоте - начинается драка. Я стреляю - но если и попадаю то опять 50% что могу попасть в щит.
Двуруч. Идет. Предположим что у него хороший щит, короче я ему его не разбил на подходе. Подходит к нашей пехоте, убирает щит, достает дрын, и тут же получает стрелу в тушку от меня.
Т.е. Одноруча тяжелее застрелить даже если он дерется с другим пехом.
Другое дело если реальная мясорубка куда особо не постреляешь.... Там да двуручи больше урожая собирают. Однако живут дольше все равно щитовики.
Отправлено: leechina от 01 Ноября, 2010, 09:44
Давайте попытаемся прекратить флуд и вернуться на рельсы систематизации классов и их баланса.
Отправлено: Kocc от 01 Ноября, 2010, 12:43
Так никто и не пишет, что двуруч рулит везде и всюду. Каждый класс должен брать на себя ту роль которая ему по силам. Я же высказался здесь когда двуручей преподнесли как никому не нужный класс. А уважаемый Dwoord вообще мало того что прокомментировал выдернутый из контекста текст так еще "вычитал" то чего там не было. Действительно зачем писать что то о систематизации классов, если можно дернуть пару фраз из текста извратить их смысл и поерничать в ответ.
А спор о том кто круче, я как и раньше, считаю бессмысленным и придерживаюсь того мнения, что "каждый класс хорош по своему и у каждого есть своя роль в бою. Поэтому лучше обсудить роль каждого класса, его место где он может принести своей команде ощутимую пользу, чем пытаться выявить кто кого в случае дуэли, или в какой то случайно произошедшей ситуации вальнет".
Отправлено: WarCat от 01 Ноября, 2010, 15:01
Двуруч. Идет. Предположим что у него хороший щит, короче я ему его не разбил на подходе. Подходитк нашей пехоте, убирает щит, достает дрын, и тут же получает стрелу в тушку от меня.достаёт Throwing lance's не убирая щита...
имхо, чистый двуруч это двуруч низкого уровня.
Отправлено: prazdnik от 01 Ноября, 2010, 19:22
Скажу прямо двуруч в скором времени будет иметь шансы на фраг прямо пропорционально количеству щитовиков , которые тоже стремятся к нулю.
Я клоню всё к тому, что в связи стем, что стрелять научится проще чем блочить, то и лучников будет в цРПГ больше, больше, до тех пор когда все будут :
1)Лучник + (что то для защиты)
(http://www.ageofbattles.ru/images/sets/8042.jpg)
2)Конный лучник + (что то для защиты)
(http://www.worldweapon.by.ru/i/btr90-1.jpg)
всёё ! а арбалеты вымрут вместе с двуручниками . :o
P.s. выше описанное - это краткий прогноз того чего нас ждёт в цРПГ если разрабы не подумают сделать патч, который хоть как то меняет ситуацию .
Отправлено: Segd от 01 Ноября, 2010, 20:23
Отправлено: prazdnik от 01 Ноября, 2010, 22:16
Демонстрационное видео этого билда, чтоб те кто без щита офигели
http://www.youtube.com/watch?v=wc6SurX15WA
Отправлено: WarCat от 01 Ноября, 2010, 22:32
Отправлено: Рама от 01 Ноября, 2010, 22:39
Демонстрационное видео этого билда, чтоб те кто без щита офигели
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wc6SurX15WA[/url]
Я попал в телевизер урря.
Отправлено: WarCat от 01 Ноября, 2010, 22:51
Отправлено: prazdnik от 01 Ноября, 2010, 22:54
Цитировать (выделенное)
доспех не пробьёт.
да . на видео это видно, но в теме он клянётся что может нанести 60 ед урона .
Отправлено: WarCat от 01 Ноября, 2010, 23:27
Отправлено: Рама от 02 Ноября, 2010, 00:27
да да нео из тебя плохойУ меня тогда мышка упала просто.
Отправлено: WarCat от 02 Ноября, 2010, 13:18
Скажи тогда тебя с трёх стрел убили или тебя еще щитовик ранил? :)
Отправлено: Борода от 03 Ноября, 2010, 11:02
Отправлено: Segd от 03 Ноября, 2010, 11:38
I use Hunting Bow with Bodkin arrows (15+4)= 19 base damage * 1.14 (1 power draw) * (1+(15%*7.29)(729 effective wpf))=2.0935 = 45.35 damage.
Отправлено: 3ABP от 03 Ноября, 2010, 12:11
60 ед урона на Хантинг боу? :blink:
А разве не:Учитывая, что у Охотничьего лука урон (базовый) = "thrust damage 15 pierce",
I use Hunting Bow with Bodkin arrows (15+4)= 19 base damage * 1.14 (1 power draw) * (1+(15%*7.29)(729 effective wpf))=2.0935 = 45.35 damage.
то для получения 60и результирующего - нужно иметь 400% бонус откуда то ни было. PD дает по 8%. 400\8=50 PD (не реально).
100 WPF даёт 15%. 400\15~=26 = 2600 WPF. Не реально.
Даже если поделить и сложить :), типа половина от PD и половина от WPF - получается надо одновременно иметь 25 PD и 1300 WPF
(а они - PD и WPF - взаимоисключают друг друга).
(edited)
Отправлено: Chort от 03 Ноября, 2010, 12:42
Отправлено: 3ABP от 03 Ноября, 2010, 12:56
Отправлено: xAzathothx от 03 Ноября, 2010, 13:03
Отправлено: leechina от 03 Ноября, 2010, 13:58
Отправлено: Kocc от 03 Ноября, 2010, 14:15
Флудотема, нет?Если смотреть на название темы: "Системизация игровых классов и их баланс", то скорее всего так, но если тему немного переименовать. К примеру в "Обсуждение игровых классов и их баланса", то тогда нормаль.
Тебе как модератору и карты в руки, измени название и пусть живет.
Скачать из нашего каталогаОтправлено: Jelezo от 03 Ноября, 2010, 14:27
Отправлено: JoG от 03 Ноября, 2010, 15:53
Блин я сам играю за одноручника.Они в ближайшее время будут имба. Лучников пофиксят.А двуручей я и так неплохо убивал hammer ом. :thumbup:Кое-кто говорил, что в новом патче щит будет сильно снижать скорость.
Т.е. будет фактически так:
(это - если Вуки троллил, но не полностью)
лучники будут стрелять гораздо медленнее;
оружие/доспехи будут понижать характеристики, если персонаж дохнет часто (что такое "часто"?);
арбалет с 0 wpf станет очень неточным;
(повторюсь, это, скорее всего, троллинг)
Раньше слышал от Уриста (т.е., скорее всего, правда):
понижен колющий урон для всех двуручных мечей на 3 ед.;
щитовик будет иметь пенальти по скорости (правда, какой - непонятно) плюс будет еще какой-то нерф щитов;
half-swording(?);
будет добавлена новая одноручная открывалка консервных банок;
Слышал от Seawied:
бек де корбин будет иметь 38p (т.е. фактически вместо "опускания" получается "поднятие", т.к. урон по броне станет лучше. Правда, сбивать с ног он уже не будет). А вообще странно иметь молот с колющим ударом, да...
Еще слышал:
перебалансировка модификаторов (balanced, tempered, heavy, masterwork и т.п.); первый уровень будет давать меньшие бонусы;
Отправлено: Нелогичный от 04 Ноября, 2010, 05:56
Отправлено: НикитАс от 04 Ноября, 2010, 11:13
Блин я сам играю за одноручника.Они в ближайшее время будут имба. Лучников пофиксят.А двуручей я и так неплохо убивал hammer ом. :thumbup:Кое-кто говорил, что в новом патче щит будет сильно снижать скорость.
Т.е. будет фактически так:
(это - если Вуки троллил, но не полностью)
лучники будут стрелять гораздо медленнее;
оружие/доспехи будут понижать характеристики, если персонаж дохнет часто (что такое "часто"?);
арбалет с 0 wpf станет очень неточным;
(повторюсь, это, скорее всего, троллинг)
Раньше слышал от Уриста (т.е., скорее всего, правда):
понижен колющий урон для всех двуручных мечей на 3 ед.;
щитовик будет иметь пенальти по скорости (правда, какой - непонятно) плюс будет еще какой-то нерф щитов;
half-swording(?);
будет добавлена новая одноручная открывалка консервных банок;
Слышал от Seawied:
бек де корбин будет иметь 38p (т.е. фактически вместо "опускания" получается "поднятие", т.к. урон по броне станет лучше. Правда, сбивать с ног он уже не будет). А вообще странно иметь молот с колющим ударом, да...
Еще слышал:
перебалансировка модификаторов (balanced, tempered, heavy, masterwork и т.п.); первый уровень будет давать меньшие бонусы;
какие именно характеристики будут понижаться из-за смертей? атака, скорость?
а то, что со щитом будет штраф к урону и скорости, это ещё тупее.
и ещё, если будут понижаться характеристики со смертью, тогда как жить крестьянам???
Отправлено: JoG от 04 Ноября, 2010, 16:47
какие именно характеристики будут понижаться из-за смертей? атака, скорость?Считаем, что это был троллинг.
а то, что со щитом будет штраф к урону и скорости, это ещё тупее.Я что-то говорил об уроне?
Т.е. ты считаешь, что человек с хускарловским щитом и одноручем должен бегать так же быстро, как человек с бастардом? (атлетика у обоих одинакова)
и ещё, если будут понижаться характеристики со смертью, тогда как жить крестьянам???См. п.1.
В посте Вуки говорилось о том, что, скажем, tempered оружие может становиться balanced, а balanced - тратить модификатор. Для ре-апгрейда после ухудшения модификатора нужно заплатить некоторую сумму денег (чем дороже оружие - тем больше платить). Но Вуки просто троллил.
Отправлено: Jaratam от 04 Ноября, 2010, 17:35
главное это чамбер стрел)
Отправлено: JoG от 04 Ноября, 2010, 18:15
Хотя многое, что он сказал, будет.Вот как раз это вряд ли возможно, ИМХО. И с точки зрения реализма, и с точки зрения игровой механики.
главное это чамбер стрел)
Отправлено: 3ABP от 04 Ноября, 2010, 19:53
Честно честно :) (не шучу).
З.ы. но, как всегда, есть один нюанс
Отправлено: Рама от 04 Ноября, 2010, 20:10
Я хочу драца двумя ножами, пулять сразу по три стрелы и ловить стрелы руками.
Отправлено: WarCat от 04 Ноября, 2010, 21:20
Отправлено: War}{amster от 05 Ноября, 2010, 11:52
Леголас расстреливает Раму :)
Походу и Завр такой билд пытается сделать
Отправлено: Нелогичный от 15 Ноября, 2010, 04:40
Может, более тяжёлым топором щиты разбиваются лучше, тяжёлым оружием меньше шанс сблокирвать Great Maul и т.д. ничего не знаю.
А ещё, скорость щита, она влияет на скорость оружия? Допустим скорость щита 80, а оружия 100, как они скооперируются?)
Отправлено: prazdnik от 15 Ноября, 2010, 08:57
Цитировать (выделенное)
Скажите, а на что влияет вес оружия?
я знаю что вес влияет на скорость передвижение и на шанс стана. То есть если у тебя тяжеленных двуруч и ты бьёшь по блоку более лёгкого оружия, то у того у кого легкое оружие, тот будет как бы ошеломлён. В общем это словами не передать, посмотри гайд, там есть наглядно в разделе sutn.
http://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U с 6 ой минуты будет про stun
Цитировать (выделенное)
А ещё, скорость щита, она влияет на скорость оружия? Допустим скорость щита 80, а оружия 100, как они скооперируются?)
тут всё просто. скорость щита эта та скорость когда ты правую кнопку мыши тыркаешь, то с этой скоростью у тебя персонаж и уйдёт в щит :D
Отправлено: SOROKOPUD от 11 Января, 2011, 23:42
Небронированные единицы уничтожаются рубящими ударами желательно с дистанции, но щит может обеспечить нам и безопасный бой вплотную. Хват Эспады позволяет нам использовать все 103 сантиметра её длины по назначению в отличие от полеармов, которые персонаж держит за середину древка. При хорошем навыке фехтования Эспада значительно опаснее и убойнее всяких коротких топоров и 60ти сантиметровых вархаммеров.
Одноручное копьё со щитом очень эффективно когда тебя одновременно и обстреливают и обскакивают.
Если надоело можно купить коняку и в том же обмундировании потыкать пехов в чистом поле лансой.
Или же вооружится Бэк-де-корбином, Лонг шафтед Мейсом или Грейт Лонг Бердышём и пойти рубать врагов направо и налево до прилёта первого же болта в голову.
Итого супер-убер гибрид в одном флаконе. Полеармщик, Конный Рыцарь, Копейщик, Мечник. А нужно качать всего 2 способности оноруч и полеарм, желательно поровну 140 и 140 к примеру.
Так кто универсальнее его? милишник-недоарбалетчик или лучник-недодвуручник? Возможно метальщик.....
Отправлено: Alderis от 12 Января, 2011, 01:41
З.Ы. кстати сейчас сделать приличный мультикласс тяжеловато.Иметь,скажем по 100 в двух видах оружия это не серьёзно.Те же метальщики живут за счёт своих дротиков,в ближнем бою чистый двуручник/щит/полеарм их раскатает.
Отправлено: SOROKOPUD от 12 Января, 2011, 08:23
Скилл ближнего боя у меня хороший, потеря щита для меня не проблема. "Приличного" щитовика могу раскатать только с одной эспадой в руке не разбивая ему щит. А зачем? когданибудь сам откроется и поймается на обманку или ещё что-то. Щит важен не для ближнего боя а как защита от стрел, болтов, джавелинов и коней одновременно. Кстати а если Эспаду сделать фамильной, она получает +4 к рубке и становится мегаклинком!
Насчет скиллов я спорить не могу ибо первого персонажа качаю только. Но если не поровну распределять между одноручем и полеармом, то можно в одноруч бросить больше, а полеарм оставить в районе 80. Но всётаки тут мне нужна помощь. Подскажите, пожалуйста, как лучше распределить WPF между одноручём и полеармом для моего класса.
P.S. Для большей универсальности можем носить в четвертом слоте Long Hafted Spiked Mace (моя любимая штуковина, получше Бэк-дэ-Корбина будет. Она уступает в уроне всего на 2 очка, зато превосходит в длине на 18! с длиной 138 иногда можно и коня неопытного остановить и сбросить на землю). Хотя можно и Бэк-де-Корбин это дело вкуса, но не Полэкс уж точно, нам нужен блант или пирс дамаг.
Итого имеем:
Пехотинец:
одноруч (Лонг Эспада), Щит (Норманский от стрел), Копьё (Awlpike можно брать в одну руку. Используем для защиты от коней), Бэк-де-Корбин (для свирепого ближнего боя когда нам не угрожают вражеские стрелки)
Всадник:
одноруч (Лонг Эспада. Идельный меч для кавалериста, так как самый длинный), щит (незнаю какой, наверное какой-то небольшой но с хорошим параметром дефенса), Ланса (по вкусу)
Лично я в верховую езду не вкладываюсь, думаю лучше лишние очки скиллов обменять на статы. Давно отвык я уже кавалеристом играть, со времён нубства.
Но всёже такой вариант в качестве мультиклассового персонажа рассматриваю.
Так почему же сделать универсального бойца на все руки тяжеловато, Alderis?
Ещё раз повторюсь, единственная недосягаемая цель для такого парня это конный лучник, да и то при хорошем раскладе играя конником можно его подрезать.
В ходе последних событий о дороговизне ремонта тяжелых лат, консерв поубавится и одноручного меча хватит с головой для уничтожения человеков. Так что за щитовиками будущее :)
Баланс ИМХО становится больше похож на нейтив.
Отправлено: xAzathothx от 12 Января, 2011, 10:04
Отправлено: SOROKOPUD от 12 Января, 2011, 10:26
Отправлено: xAzathothx от 12 Января, 2011, 10:35
Отправлено: lotr1985 от 12 Января, 2011, 10:36
эээээ а почему неправильно расценить вплоть до бана ???Потому что нечего таскать с собой кучу железок, еслы ты двуруч вот и бери 1 двуруч, а то потом на всех закупа нехватает, понаберут себе и одноруч и щит и двуруч и еще копье так на всякий случай, вдруг лошадь на стену залезет :D
На стратегусе все берут по 1-2 оружия ( я как стрелок 2 т.к. иногда и отмахиваться чем-то надо, а не только по головам палить) иначе никаких денег на закуп не хватит.
Но это правило действует на осадах, на обычных битвах всеже многие пользуются третьим оружием, в основном пикой из-за ее длинны
Отправлено: Alderis от 12 Января, 2011, 10:49
Цитировать (выделенное)
Я конечно не профи, в мод играю всего 2 дняНе глупо ли навязывать истину людям,играющим поболее твоего?
Цитировать (выделенное)
с длиной 138 иногда можно и коня неопытного остановить и сбросить на землю)с длиной 90-100.У древкового оружия хват по середине и указывается общая длина оружия,а не расстояние от хвата до конца клинка.
Цитировать (выделенное)
Так почему же сделать универсального бойца на все руки тяжеловато, Alderis?Банально.Ещё раз повторю:Тут людям еле еле скиллов хватает,чтобы приличного щитовика сделать,а у тебя и всадник,и пех,и копейщик.Только не может быть сейчас универсального мультикласса.Это всё равно что я возьму в руки арбалет двуручником,вкачаю 50-60 в арбалет(а это фигня,у меня на 150 прицел до конца не сводится)и буду открыто заявлять что я супер пупер мультикласс.Нельзя считать лучника с 60 wpf и 1-2 power draw лучником,он вообще ни в кого не попадёт.
Отправлено: Ulrich_88 от 12 Января, 2011, 10:53
Цитировать (выделенное)
В любом случае, очень многие создают и качают персонажей с оглядкой на стратегус, а там ни эспады, ни бек де корбина не будет, да и вообще распихивание оружия в каждый слот могут неправильно понять, вплоть до бана ;)А что в стратегусе нельзя некоторые виды оружия купить, вроде в магазине можно купить все что хочешь? :blink:
Отправлено: xAzathothx от 12 Января, 2011, 11:03
Отправлено: SOROKOPUD от 12 Января, 2011, 11:45
Не глупо ли навязывать истину людям,играющим поболее твоего?
Я не навязываю, а высказываю своё мнение и если что-то не так хочу чтоб меня поправили более опытные игроки.
Цитировать (выделенное)
Тут людям еле еле скиллов хватает,чтобы приличного щитовика сделатьТогда подскажи как мне лучше скиллы между одноручкой и полеармом раскидать к 31 уровню
Отправлено: Alderis от 12 Января, 2011, 12:01
Забей на полеарм и качай что-то одно,сейчас скиллы на вес золота и возможность огреть врага сначала мечём,потом полеармом выглядит несколько глупо.Ведь разницы чем ты бьёшь как таковой нету,так зачем тратить лишние скиллы на ерунду?А коня можно пикой и при владении 0 остановить,благо длина той же пики это позволяет.
Отправлено: Ulrich_88 от 12 Января, 2011, 12:16
Отправлено: SOROKOPUD от 12 Января, 2011, 14:00
Забей на полеарм и качай что-то одно,сейчас скиллы на вес золота и возможность огреть врага сначала мечём,потом полеармом выглядит несколько глупо.Ведь разницы чем ты бьёшь как таковой нету,так зачем тратить лишние скиллы на ерунду?
Alderis, скиллы для тебя на вес золота потому что ты привык к тому что их раньше было больше. Для меня например такой проблемы нет. Ведь ты не забывай что это не только у тебя "дефицит" скиллов, а и у всех остальных людей тоже. И выбирать приходится сейчас скорее всего точно так жк как и раньне либо один скилл максим либо качаем несколько. Посмотри на WPF бойцов в нейтиве там 130 это максиму, а очень часто 100. И я с этим соглашусь, сотни уже хватает чтобы нормально пользоватся оружием.
Цитировать (выделенное)
А коня можно пикой и при владении 0 остановить,благо длина той же пики это позволяет.
Да, но пока ты за конём с пикой гонятся будешь, в тебя попасть стрелковым могут, а переключатся постоянно с пики на щит ни к чемцу хорошему не приведёт, как не крути копьё со щитом безопаснее, но одноручное копьё получает штраф 35% к скорости, потому 0 WPF никак нельзя. Потому думаю пока полеарм WPF по 1-2 качается можно до 71 и качнуть. Но сколько тогда мне на одноруч останется на 31м уровне при 18ти ловкости? Посчитать из-за отсутствия подобного опыта не могу, а калькулятор устаревший, считает неправильно. Помогите плиз.
Отправлено: xAzathothx от 12 Января, 2011, 14:07
Но сколько тогда мне на одноруч останется на 31м уровне при 18ти ловкости? Посчитать из-за отсутствия подобного опыта не могу, а калькулятор устаревший, считает неправильно. Помогите плиз.
Если так интерестно, помоги себе сам, я все цифры выкладывал:
Отправлено: Alderis от 12 Января, 2011, 15:35
По поводу стрельцов,уже месяца 2 не использую щит(тратить 2-3 очка на сомнительную защиту не хочется) и нет проблемы с ловлей стрел,да и сейчас любой щит можно пробить стреляя по ногам(лично проверял есть мульт арб и лук).Ну и зачем мне лишняя нагрузка если при моей скорости в меня труднее попасть чем в щитовику выстрелить в ноги?
Отправлено: SOROKOPUD от 12 Января, 2011, 16:14
лучше быть полноценным пехом/стрелком,нежели неполноценным гибридом.
Cогласен. но хотябы до 50 - 70 какой то вспомогательный навык прокачать очень полезно.
это могли бы быть лишние 10-12 пойнтов в основной навык которые очень уж большой погоды не сделают.
Да и двумя видами оружия разнообразнее играть и веселее чем задротить что-то одно за сомнительную прибавку к убойности.
Как ты говорил если руки прямые чтобы с 0 WPF играть, то уж со 120ю точно справятся без проблем.
А вот по поводу уворотливости без щита и безопасности со щитом вопрос оочень спорный. Это зависит от персональных предпочтений и пока есть баланс, выяснять что лучше - бесполезно. Я например несогласен что щитовик не может быть быстрым и подвижным, может ещё и как!
Отправлено: Alderis от 12 Января, 2011, 17:07
Если и делать гибрид,то выгоднее смотрится направление ближний/дальний бой и наоборот.Смысл использовать два разных оружия?Согласен порой приедается одно и то же оружие и хочется разнообразия,лично у меня есть 4 персонажа на все случаи жизни:Щитовик,арб,лук,двуруч и двуруч основной.Одного из двуручей планирую в конника перевести.
Отправлено: JoG от 12 Января, 2011, 18:11
Стандартная методика расчета длины полеармов: реальная длина = записанная длина - 20. Т.е. 138 превращается в 118.Цитировать (выделенное)с длиной 138 иногда можно и коня неопытного остановить и сбросить на землю)с длиной 90-100.У древкового оружия хват по середине и указывается общая длина оружия,а не расстояние от хвата до конца клинка.
Наоборот, сейчас мультикласс сделать гораздо проще, чем раньше.Цитировать (выделенное)Так почему же сделать универсального бойца на все руки тяжеловато, Alderis?Банально.Ещё раз повторю:Тут людям еле еле скиллов хватает,чтобы приличного щитовика сделать,а у тебя и всадник,и пех,и копейщик.Только не может быть сейчас универсального мультикласса.Это всё равно что я возьму в руки арбалет двуручником,вкачаю 50-60 в арбалет(а это фигня,у меня на 150 прицел до конца не сводится)и буду открыто заявлять что я супер пупер мультикласс.Нельзя считать лучника с 60 wpf и 1-2 power draw лучником,он вообще ни в кого не попадёт.
а) из-за пересчета уровней и перераспределения "цены" владения оружием (wpp vs wpf) у людей уже нет заоблачного количества очков владения оружием. 150-160 - это максимум, который реально можно встретить. С такими можно нормально бороться, имея 110-120 впф в своем классе.
б) из-за пересчета соотношения между wpf и wpp после 0.200, прокачивать владение рукопашным оружием выше 140 считаю лишней тратой очков. При этом, скажем, двуручи или полеармы в бою свободно дышат и при 110-120 wpf. Соответственно, излишек wpp можно (и нужно!) пускать на вторичное оружие. Для конника, например, кроме полеармов, необходимы очки в одноручном оружии. Для двуручника выбор больше. Щитовику можно качать метательное, арбалеты или полеармы (копье, пика).
Отправлено: Alderis от 13 Января, 2011, 01:03
Разница между 120 и 167 велика,даже очень.Ну,а качать пеху ещё одно оружие ближнего боя имхо,не комильфо.Пикой лучника не достанешь,а стрелковым и лучника завалишь и конницу остановишь и ещё кому промеж глаз зарядишь.
Отправлено: Нелогичный от 13 Января, 2011, 05:17
Можно ли у Long Great Axe менять хват, как и в Native?
Отправлено: Chort от 13 Января, 2011, 13:04
Да WPF 160 лучше WPF 120, но умение обращаться с пикой не раз спасало мне жизнь и отнимало ее у других.
Можно ли у Long Great Axe менять хват, как и в Native?Нет
Отправлено: Борода от 14 Января, 2011, 11:43
Шитовик/конь
Сила 22
ловкость 15
Одноруч 140
полеарм 58
лошадь - 5
щит - 5
атлетика - 5
ПС - 7
ВМ - 5
Вполне себе нормальный перс.
Основная специализация - пех щитовик/конник-одноруч
Дополнительно могу отбиться от кавы противника лансой или ткнуть двуруча, который меня углядел раньше чем я подъехал на расстояние удара мечом, ей же. Плюс в случае если щит расколот могу подобрать любой полеарм и убивать/отбиваться какое-то время еще.
Тут надо понимать что на высоком уровне мастерства 10 очков в одноруче - это 50+ очков в чем то другом. а это уже все таки аргумент
Второй перс - двуручник
сила - 21
ловкость - 18
ПС- 7
Атлетка - 5
Металки- 5
ВМ- 6
друруч 150
металки 50
Ну было бы у меня не 50 металки а 0. А двуруч был бы не 150 а 156, например. Есть смысл?
Отправлено: SOROKOPUD от 14 Января, 2011, 12:07
Отправлено: DarkFox от 15 Января, 2011, 13:23
110-двуруч
100-металки
40-одноруч
Могу щит против стрелковых команд брать,могу метнуть в коня,могу рубиться в ближнем бою.Тяжело в последнее время в црпг выживать,приходиться приспосабливаться.
Отправлено: nuez от 16 Января, 2011, 21:53
Отправлено: Alderis от 16 Января, 2011, 23:06
В сражениях за деревню/чистое поле дрын подлиннее и можно спокойно косить врагов и умирать разве что от лукарей(которым по идее в тебя стрелять выгоды нету)
Отправлено: xAzathothx от 16 Января, 2011, 23:17
Такой у меня вопрос назрел, лям остался до 31 лвл, я двуручник, но не силовик, основное чем я занимаюсь в команде - это фрагорубство. Да и сами команды на пабликах совсем не командные как правило. А будет ли применение двуручу в стратегусе, кроме как сверху манулом бить? А то по опыту натива в хорошей команде должно быть два щитовика на одного двуруча, что бы он приносил пользу, вылетая из-за спин и обрушивая мощные удары, но чего-то щитовиков совсем мало, как мне кажется, для подобного применения. Может лучше скинуться и качнуть себе стрелка или щитовика, для большей пользы команде, а для души мульта вкачать двуруча (не для стратегуса)?Да конечно будет применение для любого двуруча, не парься, даже если ты не силовик, до патча у двуручи отлично показывали себя на осадах, да и на битвах в поле не плоховали, а сейчас лучники уже не такие страшны, щиты не такие прочные скорее всего будут, так что не пропадем :)
ЗЫ: кстати, бигбай не в силу вкачен, хороший пример того, что не обязательно только за счет силы выезжать
Отправлено: Alderis от 17 Января, 2011, 08:23
Отправлено: mAxewell от 17 Января, 2011, 09:38
Итог: выносить хп лукари будут лучше любого пеха.
Отправлено: xAzathothx от 17 Января, 2011, 10:08
Имею 32 силы и 10 IF сейчас (будет 36 и 12 соответственно) бегаю в нашей кольчуге с кольчужными перчатками, ощутимый урон приходит всегда с болтов и металок, с луками чудеса, бывает, что вот, попали в тебя, стрела торчит, а урона вообще нет, а бывает нормально так бьет, максимум мне треть жизнь за раз снимало, в голову ваншотом убивало... повторюсь, очень интересно будет все это потестировать с разных луков, с разного расстояния, с разным PD. Кстати, хотелось бы услышать лучников, я вот краем уха слышал, что не все теперь тратят очки на атлетику. опять же, может теперь появятся в бою хотя бы самые элементарные металки. Эх, в общем скорее бы стратегус снова появился :)
А щиты, кстати, теперь без навыка брать на стратегусе нельзя, так что в любом случае на щиты двуручам надежды нет, сколько бы они не стоили, если кто и вкладывался в щиты, то явно не много
PS А еще что-то мне подсказывает, что лучников как класса станет меньше, так что посмотрим, халявы и раздолья я не жду, но...
Отправлено: 3ABP от 17 Января, 2011, 13:13
а обычные (+1) по моим тестам из Warbow c PD6 отскакивают от кольчужных бронек (вообще не втыкаются :) редиски) через одну,
а если втыкаются, то наносят всего ничего... В общем есть шанс что броня начнет действительно играть роль брони, а не просто тормоза для пехов при беге.
Плюс не забудем, что в Стратегусе не будет Masterwork луков с прокаченными стрелами (тоже относится к арбалетам) - а значит что урон будет ниже чем в cRPG.