Всадники Кальрадии
Разное => Исторические диспуты => Средневековье => Тема начата: король гравет от 04 Марта, 2011, 22:41
-
В этой теме будут обсуждаться норманны их борьба с Англией Крестовые походы с их участием и конечно их остальне битвы.Предлагаю начать с Битвы при Гастингсе :)
-
Не умеешь ты темы создавать. В первом посте надо писать "Норманны - великие завоеватели, а славянские племена - г**но!!!". И будет тебе обсуждение страниц на триста.
-
Хитрый план ;)
-
Не умеешь ты темы создавать. В первом посте надо писать "Норманны - великие завоеватели, а славянские племена - г**но!!!". И будет тебе обсуждение страниц на триста.
ага да ещё надо было мат через каждое слово написать и тогда меня бы забанили это было бы что надо здесь спорим про историю а не про мат! >:(
-
ага да ещё надо было мат через каждое слово написать и тогда меня бы забанили это было бы что надо здесь спорим про историю а не про мат! >:(
Никто бы тебя не забанил, зачем избавляться от петрушки.
-
http://www.youtube.com/watch?v=_zuMm14nGdU&feature=fvwrel
Ну это что бы хоть как то оживить тему :) док.фильм на 5 частей порезан, все части там же.
-
Так тот фильм про викингов, а норманы и викинги не совсем одно и то же ;)
-
Викинг - "ходящий в вики (набеги)", норманны - географическое определение (например, греки норманнами считали русов, болгар и хазар :) ). Но в тех местах, где лихие ребята побывали, эти понятия пересекались. Так шта в данном случае не стоит считать отождествление ошибкой
-
В этой теме будут обсуждаться норманны их борьба с Англией Крестовые походы с их участием и конечно их остальне битвы.Предлагаю начать с Битвы при Гастингсе :)
То, что происходило при Гастингсе, назвать норманнским завоеванием можно с большой натяжкой. Между походом норманнов в Нейстрию и завоеванием английской короны 150 лет.
-
Ingvar30 ну с этнической стороны не имеет отношения к викингам, но название то вить от них закрепилось, люди другие а профессия та же:)
-
Походу, у нас путаница возникла. Мы о выходцах из Нормандии говорим или об одном из названий северных народов??? :blink:
-
В этой теме будут обсуждаться норманны их борьба с Англией Крестовые походы с их участием и конечно их остальне битвы.Предлагаю начать с Битвы при Гастингсе :)
То, что происходило при Гастингсе, назвать норманнским завоеванием можно с большой натяжкой. Между походом норманнов в Нейстрию и завоеванием английской короны 150 лет.
учебники читать надо после битвы при гастингсе англией стали править норманны
-
из Нормандии, говорившие на французском языке (то что можно назвать таковым к тому времени) и со временно Ролло весьма отличных от номнаннов (северных жителей - скандинавов и тех, кто входил в их дружины).
Так определитесь - вам нужна "эпоха викингов" (то подобные темы уже существуют) или имннно норманны = нормандцы и их военные предприятия - Англия, Сицилия и т.д.
-
учебники читать надо после битвы при гастингсе англией стали править норманны
Если честно... я даже не знаю что на это ответить.... Вероятно, свой совет почитать учебник, вам придется обратить себе.
Во-первых, править начали франко-норманны.
Во-вторых, отделить одних от других не представляется возможным, это не говоря о том, что сами герцоги Нормандии норманнской крови уже почти не имели:
Мать Вильгельма I - Поппы де Байё, он на 1/2 франк.
Мать Ричарда I - Спрота Бретонская, он на 3/4 франк.
Мать Ричарда II - Гуннор де Крепон, он на 1/2 франк.
Мать Роберта II - Юдит Бретонская, он на 3/4 франк.
Мать Вильгельма I - Герлева, он на 7/8 франк.
Так что Вильгельм Завоеватель, по сути, был норманном только на 1/8-ую, примерно такой же норманн, как и Всеволод Ярославович.
В-третьих, норманны правили Англией до Гастингса. Начиная со Свена (хотя он только захватил остров), при чем правили одно время Англией, Данией и Норвегией одновременно, потом только Англией, а потом Англией и Данией. Вот это были норманны, правили по факту 4 норманнских короля, друг за дружкой.
В-четвертых. Никакой борьбы герцогства Нормандского с Англией быть не могло.
upd:Вильгельм формально имел больше прав на престол, чем Гарольд, т.е. это была не война с Англией, а война против узурпатора английского престола.
Наконец, в-пятых, править начала нормандская династия. Не норманнская, а именно нормандская (House of Normandy).
-
Вильгельм имел больше прав на престол, чем Гарольд, т.е. это была не война с Англией, а война против узурпатора английского престола.
Право Вильгельма заключалось разве что в том, что Гарольд (якобы) сам признал его как наследника английского престола.
-
Вильгельм имел больше прав на престол, чем Гарольд, т.е. это была не война с Англией, а война против узурпатора английского престола.
Право Вильгельма заключалось разве что в том, что Гарольд (якобы) сам признал его как наследника английского престола.
Я не встречал, чтобы где-то Гарольд отрекся от этого договора (если точнее, клятвенного договора, по которому Вильгельм после смерти бездетного Эдуарда Исповедника становится королем Англии, а Гарольд — эрлом Уэссекса, то есть по факту вторым лицом в королевстве). Была еще воля короля Эдуарда. В любом случае, сам Гарольд признавал претензии Вильгельма.
-
Где-то слышал, что перед смертью Эдуард сделал какой-то жест(или сказал что-то, уже точно не помню), что, как считал Гарольд, анулировало клятву.
-
Где-то слышал, что перед смертью Эдуард сделал какой-то жест(или сказал что-то, уже точно не помню), что, как считал Гарольд, анулировало клятву.
Эдуард не мог аннулировать договор между Гарольдом и Вильгельмом - Вильгельм не был вассалом английского короля, а вот то, что Эдуард мог провозгласить Гарольда своим приемником - вполне вероятно.
-
учебники читать надо после битвы при гастингсе англией стали править норманны
Если честно... я даже не знаю что на это ответить.... Вероятно, свой совет почитать учебник, вам придется обратить себе.
Во-первых, править начали франко-норманны.
Во-вторых, отделить одних от других не представляется возможным, это не говоря о том, что сами герцоги Нормандии норманнской крови уже почти не имели:
Мать Вильгельма I - Поппы де Байё, он на 1/2 франк.
Мать Ричарда I - Спрота Бретонская, он на 3/4 франк.
Мать Ричарда II - Гуннор де Крепон, он на 1/2 франк.
Мать Роберта II - Юдит Бретонская, он на 3/4 франк.
Мать Вильгельма I - Герлева, он на 7/8 франк.
Так что Вильгельм Завоеватель, по сути, был норманном только на 1/8-ую, примерно такой же норманн, как и Всеволод Ярославович.
В-третьих, норманны правили Англией до Гастингса. Начиная со Свена (хотя он только захватил остров), при чем правили одно время Англией, Данией и Норвегией одновременно, потом только Англией, а потом Англией и Данией. Вот это были норманны, правили по факту 4 норманнских короля, друг за дружкой.
В-четвертых. Никакой борьбы герцогства Нормандского с Англией быть не могло.
upd:Вильгельм формально имел больше прав на престол, чем Гарольд, т.е. это была не война с Англией, а война против узурпатора английского престола.
Наконец, в-пятых, править начала нормандская династия. Не норманнская, а именно нормандская (House of Normandy).
на карту посмотри в мире одна нормандия и она во франции тем более в начале 11 века было объявлено герцогство нормандское можно считать что нормандия это место завоевонное францией а не её вечная территория
и да там есть ошибки в словах но нормандцы правили англией всей набери в инете норманны википедия и справа будут картинки доказательств
-
на карту посмотри в мире одна нормандия и она во франции
Так вы уже определитесь, хотите вы поговорить о норманнах, или о нормандцах. Норманн - это "северный человек", общепринято, что это жители Скандинавии, т.е. норвежцы, датчане, шведы и финны (в широком смысле, конечно). Нормандец - житель Нормандии.
тем более в начале 11 века было объявлено герцогство нормандское можно считать что нормандия это место завоевонное францией а не её вечная территория
зря вы не воспользовались своим же советом почитать книжки. Нормандия - до появления там норманнов - франкская Нейстрия. Т.е. не франки ее отвоевали о норманнов, а наоборот.
и да там есть ошибки в словах но нормандцы правили англией
Еще раз вам повторяю, Англией правили, с этнической точки зрения: франко-норманно-саксонские элиты (последних был шиш да маленько), с национальной точки зрения: нормандско-анго-саксонские элиты. Вильгельм принадлежал к нормандской династи (House of Normandy), т.е. иначе можно сказать Вильгельм Нормандский, от территории - Нормандия. С точки зрения этноса, он был уже франком.
Набери в инете норманны википедия и справа будут картинки доказательств
Напомните мне, в каком классе перестают читать книжки с картинками?
Доказательства в картинках из Википедии, звучат очень убедительно. Но я, все-таки, рекомендую вам уже что-нибудь почитать, хотя бы ту же Википедию и, желательно, английскую.
Ну и опять же повторю. Если говорить о норманнах (северных людях), то правили они в Англии до Гастингса. Наберите в инете Кнуд Великий, и справа будут картинки с надписями.
-
Набери в инете норманны википедия и справа будут картинки доказательств
:laught: :thumbup:
-
(http://s014.radikal.ru/i329/1104/06/f449c4f9b79b.jpg)
:D :D :D
-
(http://regesty.ru/userfiles/800px-Harold_dead_bayeux_tapestry.png)
"Garold rex interfectus est" - король Гарольд убит
-
самый трольнный по моему источник приведён)
а там между харольд и король смайлик что ли изображён))))????
-
а там между харольд и король смайлик что ли изображён))))????
пробел...
-
(http://panograph.free.fr/images/BTdetailMedium.jpg)
-
Эдуард не мог аннулировать договор между Гарольдом и Вильгельмом - Вильгельм не был вассалом английского короля, а вот то, что Эдуард мог провозгласить Гарольда своим приемником - вполне вероятно.
А провозглашение Гарольда приемником Эдуарда - не повод анулировать договор с Вильгельмом( по крайней мере с точки зрения Гарольда)? Вообще, вся эта история с клятвами выглядит как попытка норманнов (=нормандцев) узаконить претензии на Англию и заручиться поддержкой "папы".
-
Эдуард не мог аннулировать договор между Гарольдом и Вильгельмом - Вильгельм не был вассалом английского короля, а вот то, что Эдуард мог провозгласить Гарольда своим приемником - вполне вероятно.
А провозглашение Гарольда приемником Эдуарда - не повод анулировать договор с Вильгельмом( по крайней мере с точки зрения Гарольда)? Вообще, вся эта история с клятвами выглядит как попытка норманнов (=нормандцев) узаконить претензии на Англию и заручиться поддержкой "папы".
Папа поддержал нормандцев не из-за этого. Нормандцы были ревностными католиками в отличие от англо-саксов.
-
Викинг - "ходящий в вики (набеги)", норманны - географическое определение (например, греки норманнами считали русов, болгар и хазар :) ). Но в тех местах, где лихие ребята побывали, эти понятия пересекались. Так шта в данном случае не стоит считать отождествление ошибкой
а по моему викинг с норвежского человек из фьорда разве нет ????? поправь если не прав
-
Разные есть версии...
-
человек из фьорда разве нет ?????
Ну, я не знаток норвежского, но подозреваю, что местное словечко "фьорд" должно было как-то засветиться в определении выходца оттеда :)
-
а по моему викинг с норвежского человек из фьорда разве нет ????? поправь если не прав
Официально две версии, человек из фьорда и от слова vikja - поворачивать, отклонятся (в том плане, что свернул с пути истинного, видимо..))). Первая версия более состоятельна с официальной точки зрения, так как согласуется с индоевропейскими корнями, wîk и wîch (жилище, поселение). Но вторая версия больше похожа на правду. Во-первых, сами скандинавы в название викинг вкладывали отрицательные эмоции, а во-вторых, под викингом чаще понимался не человек, а процесс, т.е. слово использовалось как глагол применительно к грабительским походам, налетам, пиратству. Т.е. грубо - викинг, человек, занимающийся викингом...) По аналогии, грабитель, человек, который грабит.
-
огробитель
-
есть статья посчет этого http://norse.ulver.com/articles/simek/vikings.html хотя она не все версии рассматривает.
общепринятое http://www.bibliotekar.ru/vikingi/1.htm (Происхождение самого слова vikingr неясно и весьма спорно. Наиболее общепринятое предположение — это то, что оно происходит от слова vik — «ручей, бухта, фьорд» и появилось потому, что пираты обычно прятались в бухтах и устьях рек, чтобы нападать на проплывающие мимо корабли и обеспечить себе базу для набегов вдоль побережья)
Есть также версия связанная с названием залива Вик (между Данией и Норвегией), но кто ее высказал я уже не помню.
Касательно слов Олд Норсе (староскандинавского) словарь Зоёга, например, так говорит:
вик-это бухта, залив с Олд Норсе (vík (gen. víkr, pl. víkr), f. inlet, small bay; róa v. á e-n, to row one round, get the better of one.)
викинг-сам процесс (víking, f. freebooting voyage, piracy, (hann var í v. á sumrum ok fekk sér fjár); liggja í víkingu. ok hernaði, to be engaged in freebooting expedition and warfare; fara í v., to go out on a freebooting expedition.)
викингР-сам чел, занимающийся этим действом (víkingr (-s, -ar), m. (1) freebooter, sea-rover, pirate, viking (Flóki Vilgerðarson hét maðr, hann var v. mikill); (2) in later times, robber, highwayman)
викья: víkja (vík; veik, vikum; vikinn), v. (1) to move, turn, with dat. (sveinninn mátti hvergi v. höfðinu); hann veik sér hjá dyrunum, he passed by the door; v. e-m af hendi, to turn one off, dismiss; v. e-u af sér, to decline (A. veik þvi af sér); v. e-u til ráða (atkvæða) e-s, to hand it over to one’s decision; v. tali, rœðu, máli til e-s, to turn one’s speech to one, address oneself to one; v. til e-s, to mention, refer to (hefr hann svá kvæðit, at hann víkr til Ólafs konungs); v. til við e-n, to broach it to one; v. á e-t, to hint at (Þ. víkr á nökkut í Þorgeirsdrápu á misþokka þeira); v. á við e-n = v. til við e-n; víkja svá bœkr til, at, the books indicate that; (2) to move, go (þeir víkja þegar eptir þessum mönnum); v. aptr, to return (þeir víku aptr ok leita þeira); hann veik heim, he returned home; v. til norðrættar, to trend north (þat ríki víkr til norðrættar); v. inn til hafnar, to veer round and seek harbour (önnur skipin viku inn til hafna af leiðinni) v. eptir e-m, to follow one’s example v. eptir e-u, to yield to (v. eptir freistingu fjándans); (3) impers. to turn, trend; landinu. víkr til landnorðrs, the land trends to north-east; svá veik viðr veginum, at þar var hraungata mikil, the road was of this nature; nú veik svá við, at liðit fór yfir á eina mikla. now it came to pass; nú víkr sögunni vestr til Breiðafjarðardala, now the story turns west to B.; en þar veik annan veg af, it turned out quite another way; (4) refl., víkjast, to turn oneself; v. aptr, to return; hón sat ok veikst eigi, she sat and stirred not; v. eptir e-u, to turn after, imitate; v. undan e-u, to evade, decline; v. undan við e-n, to refuse one; v. undir hlýðni við e-n, to do homage to; v. við e-t, to respond to (kvað hann vel hafa vikizt við sína nauðsyn).
-
To BuKuHr.
Кстати, вполне возможно, что само слово викинг, в значении пиратство, возникло от слова бухта. Если думать логически, корабли того времени двигались в основном вдоль берега, и постоянно заходили в бухты. Что если именно в бухтах на них и совершали налеты? Или другой вариант... Сами викинги, будучи пиратами, селились на побережье, т.е. либо в устьях рек, либо в заливах и бухтах, откуда и совершали налеты.
-
GEN, да, такой вариант понимания и хода истории возможен вполне. Тем более, что сама скандинавия особенно между данией и швецией, данией и норвегией, между датскими островами (наконец, сами норвежские фьорды) изобилует заливами и фьордами удобными для пиратства. Датские острова-самое удобное место для засад (там-то часто и "вендский сокол" также забивал своих врагов, как и те вендов (имею в виду всех балтийских славян в обозначении скандинавов); они друг друга стоили в нападениях друг на друга).
тема все таки про норманнов французских :) сорри за оффтоп.
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/The_Battle_of_Hastings_in_1066.JPG)
Битва при Гастингсе
-
Картина 15-16 века.
-
Картина 15-16 века.
Боюсь, 19-го :) На доспехи а-ля 15 век обращать внимания не стоит, смотрите на общий характер исполнения. Думаю, люди, более искушенные в живописи, определят точнее.
-
Боюсь, 19-го :) На доспехи а-ля 15 век обращать внимания не стоит, смотрите на общий характер исполнения. Думаю, люди, более искушенные в живописи, определят точнее.
Оспядя..)) Чего тут разбираться? Довольно добротный художник - Франсуа Дебон, "Битва при Гастингсе 1066 г" (1845 г).
-
Боюсь, 19-го :) На доспехи а-ля 15 век обращать внимания не стоит, смотрите на общий характер исполнения. Думаю, люди, более искушенные в живописи, определят точнее.
Оспядя..)) Чего тут разбираться? Довольно добротный художник - Франсуа Дебон, "Битва при Гастингсе 1066 г" (1845 г).
Спасибо, будем знать. ;) Но все-равно не та эпоха.
-
Вот две ссылочки о завоевании Англии.
http://lib.rus.ec/b/301988/read (http://lib.rus.ec/b/301988/read)
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1868/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1868/)(художественное произведение.)
-
Почему все забыли про Сицилию и Южную Италию, и кампании норманнов(нормандцев) на территории нынешней Албании против Византии? Нехорошо.
-
тема все таки про норманнов французских :)
-
Кто нибудь может описать военный строй нормандцев(или норманнов).
Желательно подробно ;)
-
Dmitry_55 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17062), что именно вы подразумеваете под "военный строй нормандцев(или норманнов)"?
-
Неправильно написал ;)
Военнуе иерархию
Какие были виды войск и как они назывались.
-
Какой период? И какие конкретно норманны имеюца в виду?
А вообще могу хоть сейчас дать ответ, значица иерархия была такая: десятник, сотник, тысячник и т.д. А виды войск были такие: сухопутные - пехота, кавалерия, морские - суда типа драккар, шнеккар и т.д.
-
Норманны, которые были с Вильгельмом Завоевателем, Которые с англосаксами воевали :)
А под иерархией я подразумевал - были ли у них виды войск типа хирдманнов, хускарлов(как у викингов), а если и были то как они назывались :)
-
Норманны, которые были с Вильгельмом Завоевателем, Которые с англосаксами воевали
У Вильгельма была рыцарская конница и куча наемников. А вот в англосаксонской армии всяки хускарлы и прочие.
В душе не ведаю как назывались командирские должности у наемников, но у рыцарей градация была типа такой: рыцарь, рыцарь с вымпелом (рыцарь командующий рыцарями), баннерет (рыцарь командующий рыцарями с вымпелами), высшее рыцарство (прямые вассалы короля). Помимо этого были исчо низшие рыцари (наемники) и оруженосцы.
-
Кто нибудь может описать военный строй нормандцев(или норманнов).
в средние века норманнами назывались жители скандинавии. вX веке часть из них поселились во Франции(отсюда и название области-нормандия) Во времена Вильглема завоевателя, они уже офранцужились, переняли культуру и язык. Отождествлять нормандцев и норманнов не правильно.
-
Вильгельм в общем-то незаконнорожденный.Его мать- крестьянка, а отец- герцог нормандский, если бы они состояли в браке это можно было-бы назвать морганотическим браком, но они в браке не состояли, так-что фактически Вильгельм не имел прав на трон герцога нормандского.
-
вообще то состояли, только не в браке, а в конкубинате
это еще римская форма брака, вернее узаконенного сожительства (но дети от конкубины не наследовали ни имущества, ни социального положения)
фактически Вильгельм имел все права на трон герцога Норманского, потому как не получил этот трон в порядке наследования от отца к сыну, а был провозглашен герцогом и его кандидатура была одобрена королем
вы рассказываете мифические сказки, уважаемый
-
Конкубинат- типа гражданский брак?Может быть, но в начале своего правления Вильгельм был вынужден доказывать свои права на герцогство.Его отец герцог Роберт увидел в Фалезе дочь кожевника Арлетту.Позже когда молодой Вильгельм остался без отца подняли восстание округа Бессина и Котантена.Власть над герцогством Вильгельм получил после схватки на скалах Валь-Эс-Дюн, в которой его поддержал король Франции.
-
что он там мог доказывать в начале своего правления, ему семь лет было...
-
семь лет было...
В битве при Валь-эс-дюн Вильгельму было 20 лет.Битва была в 1047 году.В 1037 Вильгельм стал герцогом(ему было 10 лет).Так как он был незаконнорожденный его власть не признали часть баронов.1037-1047 г. для Нормандии были годами анархии.Все эти годы там было много мятежей.Они продолжались до битвы в долине Дюн, в которой Вильгельм с помощью короля Франции Генриха 1 разгромил мятежных баронов, которых подстрекал к мятежу Ги де Брийон, сын бургундского графа.
-
artem1066 тебе же ясно указали, что какие бы ни были у Вильгельма права и как бы он их не доказывал, если его признал сюзерен и принял клятву, да еще оказал поддержку, то вопрос о правоспособности можно снять. В целом же, он имел больше прав на герцогство чем кто-либо другой.
-
artem1066 тебе же ясно указали, что какие бы ни были у Вильгельма права и как бы он их не доказывал, если его признал сюзерен и принял клятву, да еще оказал поддержку, то вопрос о правоспособности можно снять. В целом же, он имел больше прав на герцогство чем кто-либо другой.
А у него были конкуренты?
-
А у него были конкуренты?
Все двоюродные и прочие родственники могли стать. Но стал, вроде как, его двоюродный брат.
-
Норманны (если мы говорим о викингах), вообще были умными мужиками! Приплыли (по морю быстро, удобно), пограбили, увезли на родину (опять же по морю быстро, удобно). Даже если говорить о норманнском крестовом походе, который на мой взгляд был самым удачным, приплыли пограбили пиратов, пограбили турков, попировали с итальянцами и поплыли домой с добычей. В общем правильными мужиками были, на рожон не лезли... Да и вообще были исследователями, первооткрывателями, молодцы, что сказать... Освоили Исландию, Гренландию, доплыли до Америки, короче любознательные ребята :)
-
Приплыли (по морю быстро, удобно)
смешно
-
по морю не плавают
плавает дерьмо в проруби, а плавсредство ходит
-
по морю не плавают
плавает дерьмо в проруби, а плавсредство ходит
А там и написано не "приплыли по морю", а приплыли (по морю быстро удобно) пограбили...
-
Хм... всегда представлял себе Вильгельма жилистым, высоким и мускулистым с мудрым и всякое такое лицом, хотя на описание его внешности нигде не натыкался, а тут получается что он был толстяком, а его "обманный манёвр"- чудом полководческой изобретательности был настоящим отступлением и его остановила только гибель Гарольда Годвинсона, в которого во время отступления метнул копьё викинг и поэтому ряды англо-саксов смешались, и норманны смогли победить. Господа, коллеги, кажется я потерял кумира всей моей осознанной жизни...
-
а его "обманный манёвр"- чудом полководческой изобретательности был настоящим отступлением
Ну, вроде, это до сих пор не выяснили. Кто продолжает считать ложным отступлением, кто - настоящим.
и его остановила только гибель Гарольда Годвинсона,
Гарольд, кажется, был ранен позже. Вначале наступление части войска англо-саксов было остановлено под холмом (и убиты 2, кажется, родственника Гарольда, которые этой контратакой командовали). При этом отряд самого Гарольда оставался на холме.
в которого во время отступления метнул копьё викинг
Кажется, ему стрелой в глаз угодили, и не во время отступления, а позже, непосредственно перед или во время last stand хускарлов.
и поэтому ряды англо-саксов смешались, и норманны смогли победить.
Значительная часть англо-саксов смешалась еще в ходе контратаки на бегущих или заманивающих норманнов. А остатки, с которыми был Гарольд, смешались уже в последней фазе, под стрельбой лучников и повторными атаками конницы. Именно в этой фазе и был ранен и позже погиб Гарольд.
Кстати, у Жуковского было стихотворение "Три побоища", как раз о гибели двух Гаральдов - Гардрады и Годвинсона. В свое время, еще в школе, Жуковский нравился, у него мрачные очень баллады/стихи, прямо фильм ужасов или триллер.
-
Я тоже так думал до вчерашнего дня.
-
Я тоже так думал до вчерашнего дня
А что такого случилось вчера, что потрясло основы?
-
Битва продолжалась целый день, устилая землю окровавленными телами людей и животных.Одолевала, а затем пятилась назад и вновь рвалась вперед то одна, то другая сторона. Был момент, когда англо-саксы, навалившись всей громадой, стали серьезно теснить рыцарей герцога, которым оставалось только бежать в направлении пролива, быть убитыми или утопленными в холодных волнах Ла-Манша.
- Защищайте Генриха ,мерзавцы!- кричал Вильгельм на своих еле сопротивляющихся воинов.- Берегите моего сына!.. Где лодки?- в ужасе спрашивал он скорее сам себя, ибо окружавшие его не слышали. Крики, звон мечей, сверкающих в смертельном танце на головах, плечах и спинах людей, свист стрел, словно шипение тысячи ядовитых змей, заглушали его голос. "Бежать, бежать,- думал герцог,- где тот берег, где берег?.."
Однако судьба оказалась благосклоннее к рыцарям Вильгельма, чем к англо-саксам и особенно их королю. Брошенное с огромной силой одним из рыцарей копьё со скоростью молнии угодило в Гарольда, он качнулся в седле и замертво упал под ноги своего коня.Гибель короля Англии воодушевила ополченцев герцога, а среди англо-саксов началась паника. Их ряды дрогнули.
- Сир, Гарольд Годвинссон убит!- крикнул Вильгельму один из рыцарей.- Англичане начинают отступать!
- Так что же топчетесь на одном месте,- заорал герцог.- Вперед! Добивайте их!..
и т.д.
-
Приводить отрывок из художественного произведения в качестве серьезного источника?
-
:embarrassed: На обложке написано что произведения автора отличаются достоверностью. Николай Ильинский "Братья по крови"
-
Ну, в общем, тут уже сказали - зря Вы впечатлились худож. книгой, даже если в аннотации и написано, что она отличается историчностью.
"Где лодки?- в ужасе спрашивал он скорее сам себя" - Как бы, километрах в 10ти от поля боя на юг. Нормандцы после высадки продвинулись немного вглубь и разбили лагерь в ожидании Гарольда.
"Брошенное с огромной силой одним из рыцарей копьё со скоростью молнии угодило в Гарольда, он качнулся в седле и замертво упал под ноги своего коня." - Ну, тут понятно - Гарольд был пешим, и ранен был стрелой, а не копьем (неясно, смертельно или нет - есть сообщения, что его добил норманнский рыцарь во время last stand хускарлов).
Уильям Мальмсберийский, "История английских королей": "Англы, как мы узнали, ночь напролет провели без сна, пьянствуя и распевая песни, а утром без промедления двинулись на врага. Все пехотинцы, вооруженные обоюдоострыми топорами, сомкнув перед собой соединенные щиты, образовали непроницаемый клин. Это и обеспечило бы им в тот день безопасность, если бы нормандцы, по своему обыкновению, притворным бегством не внесли расстройства в плотно сомкнутые их ряды. Сам король, пеший, стоял с братьями возле знамени, чтобы при общей, равной для всех, опасности никто и подумать не мог о бегстве... Борьба шла с переменным успехом, победа склонялась то к тем, то к другим, пока Гарольд был жив. Когда же он пал, сраженный стрелой в голову, отступление англов не прекращалось уже до самой ночи."
На шпалере из Байо Гарольд показан со стрелой в голове и пешим. Вот, например: http://home2.btconnect.com/Crusader-Product/Battle-Abbey/harold-dies.jpg (http://home2.btconnect.com/Crusader-Product/Battle-Abbey/harold-dies.jpg)
(Взял маленькое разрешение, чтоб не перегружать сообщение. На Вики, например, есть изо побольше. Вообще наберите в гугле Baueux tapestry, и будет щастье.)