Болталка

передаю этот вопрос Винсенту нашему Ван Гогу....

А что спрос на его произведения резко упал?!

Сообщаю сводки из Москвы. В переходах подлинники перестали передавать.

Довольно интересный канал, мужик в гараже делает удивительные вещи.
http://www.youtube.com/watch?v=E7ylk7QMZG0

Сообщаю сводки из Москвы. В переходах подлинники перестали передавать.

Возможно, но спрос и цены остались прежними.

Возможно, но спрос и цены остались прежними.

и что из этого..?
была объява:

Неперебиваемый аргумент другой - "а ты попробуй продай так же, а потом говори". Накорябать то, а потом название высосать из пальца каждый могёт.

Винсент за короткую жизнь "накорябал" много, а продал очень мало и очень недорого... умер в нищете несмотря на то что его работы сегодня в списке самых дорогих картин...
что делает как бэ Неперебиваемый аргумент  таким же твердым - как жидкий стул ...

была объява:

Да, была. И есть, а Вы пытаетесь "съехать с темы", Уважаемый.

Винсент за короткую жизнь "накорябал" много, а продал очень мало и очень недорого... умер в нищете несмотря на то что его работы сегодня в списке самых дорогих картин...
что делает как бэ Неперебиваемый аргумент  таким же твердым - как жидкий стул ...

Так продайте "очень мало и очень недорого", хотя бы как Винсент при жизни, умирать в нищете я Вас не прошу, как и следить за ростом цен на Ваши картины после этого прискорбного события не буду уверенный в результате у кого из Вас с Винсентом стул пожиже.
Повторюсь - накорябать то каждый может.

Винсент молодец конечно был сидел у брата Тэо на шее и туды же подсаживал то каких то своих сомнительных сожительниц с приплодом то амбала Поля... брат разорился...сам с ума сошел...Поль уехал на юга...вот и вся жзл
все письма его знаменитые - "братан вышли денег очент надо тчк" так примерно выглядят

про таких вот днятелей Каурисияки Нареый фильм-кино снял
http://www.youtube.com/watch?v=pgNZGTfsLEM

так выпьем за то что б наши родственники были похожи на Тео и ни в коем случае на Винсента

http://www.youtube.com/watch?v=DLG1jbPrp2Q
Ютуб принес.

Подниму старую тему о количестве войск в средевековых битвах

К тем, кто может претендовать на шестизначное количество участников, прикуплю битву при Фонтене 841 года, в которой внуки Карла Великого порвали на куские его империю. Вввиду того, что в ней участвали воинские контингенты со всей Западной Европы, 100К воинов на двоих противоборврующие стороны уж наверняка набрали

Diu, 
не городи ерунды верхом на ахинее ... миллиарды не меньше...

не городи ерунды верхом на ахинее ...

Аргументация столь же основательная, сколь и призывающая продолжить дискуссию

Я-то свою повторю, мне не сложно. Противоборствующие стороны готовились к битве не один год и собрали силы со всей тогда еще формально единой империи - а это современные Франция, половина Германии, все Нидерланды, большая часть Италии и кусочек Испании. Даже если не верить летописям, а просто оценить масштаб территории, с которой собирались войска, это получается очень приличная цифра.

По некоторым сведениям, в 8-10 веках Париж то 40-тысячные войска осажадли, то 60-тысячные. Тут, конечно, все упирается в точность подсчетов. В те времена даже сами осаждавшие могли не знать точно сколько их всего пришло, ну а защитники могли от страха приписасть чего.

Даже если не верить летописям, а просто оценить масштаб территории, с которой собирались войска, это получается очень приличная цифра.

Масштаб масштабом, но ведь воинской повинности среди крестьян не было, значит, воевали вассалы с их собственными дружинами. У вассалов могли быть огромные наделы, причем у вассалов еще были вассалы между которыми они эти наделы делили, а у тех тоже вассалы (феодальная лестница) и их земли кормили только их дружину (воинская повинность в обмен на землю, профессиональные воины) , поэтому мега дружины, позволяющие собрать аж 100к воинов из западной Европы, этого небольшого кусочка Европы, на одном поле битвы кажутся мне немного фантастичными.

Что было на самом деле - один черт знает. Вот бы знать точно сколько было крестьян у каждого землевладельца каждого класса и производство и потребление еды феодалами и точную организацию всей этой военной затеи, мы бы смогли все подсчитать. А так, спорить можно бесконечно.

Аргументация столь же основательная, сколь и призывающая продолжить дискуссию

каков вопрос -таков  ответ...
с таким же успехом -- солнце размером с блюдце... не веришь..? посмотри на небо... угу...

По некоторым сведениям, в 8-10 веках Париж то 40-тысячные войска осажадли, то 60-тысячные. Тут, конечно, все упирается в точность подсчетов. В те времена даже сами осаждавшие могли не знать точно сколько их всего пришло, ну а защитники могли от страха приписасть чего.

полумиллионные...

ну вот рядышком  с "огромной" битвой ... 845...
под Париж приплывает Рагнар Лодброк ... даже если верить анналам... 120 кораблей... дохренища с горкой (хотя ан и в этом сомневаюсь, бо овер...)... теже анналы говорят 5 тыщ неумытых...
ПЯТЬ ... хрен с ним ...пусть даже на каждый дракар влезло  100 (штабелями) ... это так шоб уже за предел... 12 тыщ... алес ПОТОЛОК... и где те 50 тысячные войска.. которые бы просто носками закидали мореходоф... побежало бабло собирать шоб откупиться...?
ну будьте взрослее ...

Diu,  подарок...
несмотря на ... там много интересного и полезного...
Войны и народонаселение Европы. Борис Урланис

полумиллионные...

Не очень красиво с твоей стороны вести дискуссию именно так. Не согласен - обоснуй, затем намеренно затаптывать противника в грязь, делая вид, что неправильность его слов абсолютно доказана? Поведение человека, думающего что он знает больше всех. Ты только не забывай, что практика неоднократно показывает что именно такое поведение как раз и приводит к самым страшным ошибках.

Теперь по сути. Теоретически на корабли может и 150 рыл влезть, если их, допустим, нужно на небольшую дистанцию перевезти. Тяжеловато будет, конечно, но если речь идет не о "награбить и быстро" свалить, то почему бы и нет? Плюс, если речь идет именно о военной кампании, никто не заставляет возить всех одновременно. Можно организовать подачу подкреплений партиями, например. Плюс не стоит забывать и про действия союзников, объединение с силами которых дает сравнительно большее количество людей. Общая популяция населения тоже вполне тянет на чисто теоретическую возможность собрать армию, если брать в расчет ополчение, где количество есть лишь фикция и реальную пользу в бою будут иметь лишь 10% от всей массы... Да, с позиции логистики это довольно проблематичная вещь, да и на кой ляд такие толпы в одно место водить надо, если речь не идет именно о решающем сражении, непонятно, но речь идет о более-менее приемлемых цифрах.

Так что, хотя и сам считаю, что цифры в полсотни тысяч сильно завышены, каких-либо гарантированно опровергающих их доводов я лично не нахожу.

Не очень красиво с твоей стороны вести дискуссию именно так.

слишком близко воспринимаешь... ан не со всеми общаюсь так свободно, по-товарещиски ... 
хотя ежели тебя это так беспокоит могу быть более официозным...

150 рыл влезть

пруф... такого не знаю...

Можно организовать

можно... извини, но у этой совы ща глаза из орбит вылезут...

Общая популяция населения тоже вполне тянет на чисто теоретическую возможность собрать армию

хз ..данных не имею ... у тебя есть.? поделись...

Общая популяция населения тоже вполне тянет на чисто теоретическую возможность собрать армию, если брать в расчет ополчение, где количество есть лишь фикция и реальную пользу в бою будут иметь лишь 10% от всей массы...

тогда в чем смысл так париться... ? при таких несоизмеримо высоких затратах..

Да, с позиции логистики это довольно проблематичная вещь

оставим пока 100 тысяч ... хотя бы 100 кораблей -- река... ширина реки, фарватеры, швартовка... хммм... да к одному берегу ж надо... ох тыж мать ... как всё неудобно...
проблематично... ? -- да это безумно сложно...

но речь идет о более-менее приемлемых цифрах.

имхо, так от самого потолочного фанаря, больше 30 тыщ  -- это фантастика... и то эт наверно ан погорячился...

Сравнение Фонтене с налетом банды викингов на Париж абсолютно неуместны. Тут - внезапная атака, для отражения которой есть только парижский гарнизон и дружины соседей-баронов. Там - решающая битва, к которой шло не один год. Войска собирались отовсюду, с огромной территории империи франков:

Такая территория вполне может дать 100К воинов, а ввиду того, что с одной стороны причина собраться была весьма важная, а вс другой - времени дойти было достаточно, вряд ли многие бароны проигнорировали это сражение.

внезапная

??

Diu, нравятся фэнтэзи..? переубеждать не буду...

нравятся фэнтэзи..? переубеждать не буду...

ну будьте взрослее ...

не городи ерунды

А вы батенька хам. Чесслово, я терпел достаточно. Не знаю, чем я это заслужил, что со мной общаются, как с малолетним флудером, но с меня хватит.

Diu,
обидеть не хотел...
но Вы же прекрасно видите, что категорически не приемлю такую точку зрения.. но всё едино настойчиво и упорно пытаетесь что-то  доказать...
Спасибо, но не надо... в этом вопросе  не вижу ни малейшей альтернативы...
считаю огромные армии откровенной Глупостью...
ещё раз прошу извинить... видать жара... да и спать пора...

Ладно, Ок, но все равно не понимаю, почему вкладывать в этот вопрос столько эмоций. Очень давно ведь было, и совсем не в наших краях
Со своей стороны считаю, что крупное государство (а такие были в Средние Века) в критический момент своей истории (такой как вышеупомянутый Фонтене-841, или Ангора-1402, которую вы отказались обсуждать в прошлый раз) могли собрать достаточно большую массу войск.
Но согласен остаться при своем мнение и не навязывать его вам более

слишком близко воспринимаешь... ан не со всеми общаюсь так свободно, по-товарещиски ... 

Я? Я вообще никак не воспринимаю, ибо спор ты ведешь не со мной. Я лишь оспариваю твои отдельные заключения, которые, по моему скромному мнению, имеют такой же субъективный характер, как и у Diu. Собственно, поэтому я и предложил быть проще.

пруф... такого не знаю...

http://runarium.ru/drakkar - текст, конечно, без каких-либо отсылок, но смотрим фотографии. ИМХО, там и 100 человек - это уже многовато, но теоретическая возможность имеется.

хз ..данных не имею ... у тебя есть.? поделись...

Точные источники искать совершенно не хочу, тем более что на самом деле никто в те времена население не считал, но давай думать логически. По некоторым оценкам, численность населения вандалов и вестготов во время великого переселения народов достигала почти 100 тысяч у каждых. Откинем половину женщин, затем от получившегося еще половину небоеспособного населения и получим по грубым подсчетам 25 тысяч теоретически боеспособного населения. И это, заметь, 5-7 века. А к 9-ому веку народ мог и еще сильнее расплодиться. Ты только, прежде чем ответить, не забывай, что я рассматриваю теоретические возможности. Я не утверждаю, что всю эту ораву можно было притащить на поле битвы.

тогда в чем смысл так париться... ? при таких несоизмеримо высоких затратах..

см. последние два предложения предыдущего моего абзаца.

Vanok, с Уважением...

по мнению современных британских ученых историков, специалистов по данному периоду истории...
самый максимальный размер армии 10000 или чуть-чуть больше...
при чем такая армия  не может долго функционировать, и должна очень быстро разойтись...

не вижу смысла продолжать спор...

Такая территория вполне может дать 100К воинов,

Я не понимаю при чем тут территория. У каждого феодала или своя дружина, или они сами дружинники, либо и то и то.  90% населения территории в феодальную эпоху - это какие то крестьяне, которые в войне никогда не участвовали.

Я не понимаю при чем тут территория. У каждого феодала или своя дружина, или они сами дружинники, либо и то и то.  90% населения территории в феодальную эпоху - это какие то крестьяне, которые в войне никогда не участвовали.

где как, когда, по разному бывало...
пример обратного, знаменитая битва при Висбю (1361) ... Готландские крестьяне -- свободные бонды -- собственно, Все поголовно ополченцы ... другая культура...

касательно 841 тут важен ещё один факт -- если собирать массово крестьян в ополчение ... потенциал одно , а реальность оно другое... май, июнь, июль -- сенокос, уборка... кто урожай собирать будет...?

и да дискуссия о количестве окончена...

и да дискуссия о количестве окончена...

Высшее рептилоидное командование попросило не затрагивать компрометирующих тем?