Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Поиск

Голосование

Нужны ли изменения боевой системы в Bannerlord?
Да, нужно кардинально ее менять
27 - 8%
Да, нужно больше возможностей, но базу трогать не надо
156 - 50%
Можно немного изменить, но совсем чуть-чуть
83 - 26%
Нет, не нужно ломать то, что и так работает
42 - 13%
Всего голосов: 308


Реклама

Пользователей
Сейчас на форуме
Пользователи: 12
Гостей: 222
Всего: 234

Реклама

Теги:

Автор Тема: Перманентная смерть игрока и лордов  (Прочитано 80987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 2022
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #25 : 09 Октябрь, 2012, 09:31 »
lutar, тут проблема только одна выходит. Наследник-то должен быть достаточно взрослым. Это, если взять стандартные для большинства игр в которых подобное реализовано 16 лет, то выходит это в 5840 дней (это не считая дней до, собственно, появления наследника). У вас каждый раз игра так далеко растягивается?
There is nothing in my heart, that is how I love you
There is nothing in my heart, that is how I hate you

(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
+4
« Ответ #26 : 09 Октябрь, 2012, 10:45 »
lutar, тут проблема только одна выходит. Наследник-то должен быть достаточно взрослым. Это, если взять стандартные для большинства игр в которых подобное реализовано 16 лет, то выходит это в 5840 дней (это не считая дней до, собственно, появления наследника). У вас каждый раз игра так далеко растягивается?


Условность ... Здесь будет одна игровая условность. О происхождении наследника можно текстово  предъявить играющему    "свидетельство о рождении с романтической подоплекой".  Конечно здесь проблема если ГГ было 16 лет и он в первый же день помре имея сына -ровесника ,но это отойдет на второй план после  желания продолжить игру  ...    Как альтернатива  или усложненный вариант ,можно с  самого начала развития  Героя  предъявлять  не только выбор  имени  и оружия с гербом ,но и  более подробное   геральдическое  древо  каждой  из  "семей"  к  которой он будет принадлежать - ремесленники,дворяне, торговец гильдии со всеми  разветвлениями братьев и сестер ...  Само собой ,после   отхождения в мир иной возможен выбор для игрока -  1 просто выйти из игры закончив на себе свой род или 2 .- продолжить в виде брата\отца\сына \дочери \...  Это вносит  определенную сюжетную линию в  стиле средневековых забот о наследниках и владениях,кровной мести ...
  • Ник в модах: FALX
  • Сообщений: 32840
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #27 : 09 Октябрь, 2012, 10:49 »
Чувствую на высокой сложности может понадобиться большая и дружная семья.   :) По мне так это лишний геморой, да и лордам друг друга убивать не выгодно.
  • Ник в M&B: Sellsword
  • Ник в модах: Sellsword_w
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 1332
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #28 : 09 Октябрь, 2012, 13:35 »
Это зависит от  склонности  самого игрока к  сложным стратегиям или  боевому  трэшу..       
Слишком мало фракций в Нативе (хотел сказать "в натуре..." :D) и сделаны они из расчета - одна культура - одна фракция .Конечно здесь не разгуляешься  ,нет особой стратегической сложности и особого историзма ,да это и не ставилось в планы. Только ведь и саму игру можно сделать так,что бы выбор сложности игры соседствовал с выбором количества  фракций и само собой - семейных кланов внутри каждой с различными склонностями - лояльность, нелояльность -  как бы  развитие  темы   претендентов на престол  .

Но как минимум,надеюсь,что хотя бы  будет реализовано  создание личных гербов  (аналогично прочим РПГ и action) .И то будет хорошо ,если по умолчанию многое станет из того,что долго и нудно  разрабатывается в виде  большинства  отдельных   скриптов ,не всегда возможных для установки во все моды.
Если по теме  перманентной смерти ,то да, это все усложнит само строение игры и придется  усложнять весь движок до несусветных  скриптов ..Уж лучше отдать первенство планам по графике ,моделям и анимациям,думаю.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2012, 14:08 от lutar »
  • Ник в модах: FALX
  • Сообщений: 18810
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #29 : 09 Октябрь, 2012, 13:51 »
Нет, для полусмертности игрока все-таки не те условия в игре. Уж больно натянуто получается. А вот смертность просто как таковую в рамках хардкор режима для тех, кому хочется, вполне можно организовать.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #30 : 09 Октябрь, 2012, 14:42 »
смертность ГГ вполне логична, как встроенная функция хардкор режима, и я предлагаю только в этом режиме ввести казнь пленненого лорда, но с очень негативными последствиями для ГГ - к примеру честь -50, отношение с остальными лордами -30, отношение к государству -100, снижение прав на трон.
  • Сообщений: 3494
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #31 : 09 Октябрь, 2012, 14:45 »
Наверное уже говорили, но был же цикл хардкорных модов Expanded Gameplay с собственно перманентной смертью и посмертной строкой в таблице рекордов - кто на каком уровне склеился. Вот где простор для пиписькомеряния.
Люди, делающие вид, что все знают, раздражают НАС - людей, которые на самом деле ВСЕ ЗНАЮТ!!!
- Православные, дайте ему саблю, иначе я его просто так порубаю!!
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #32 : 09 Октябрь, 2012, 16:23 »
Может быть и еще один вариант.По смертности лордов - если не ошибаюсь у каждого знатного лорда был резервный элитный отряд,который в случае чего выносил его с поля боя,так что можно процесс взятия в плен и последующей казни значительно усложнить.Ну вообщем идет бой и вражеский лорд ранен,тогда элитный отряд нпс выносит его с поля,ну там одни скажем пытаются задержать атакующих,пока раненый с охраной скрываются,ну а чтобы собственно захватить этого лорда,нужно к нему приблизиться и повязать,ну типа лежать мордой в пол Король Хуссейн, а не то получишь стрелу промеж глаз.Ну как то так.Ну и если игрок отверг предложение о хорошем выкупе и казнил беднягу,тут как в Total war назначается его наследник,который уже существует и находится в замке этого лорда.Если же он еще мал,то как и в истории назначается его опекун,который исполняет его обязанности(чисто случайно генерируемый перс или старший из отряда).По поводу смерти гг все вообщем то также.Набираем отряд-назначаем телохранителей,ну а если все таки гг погиб,то можно скажем добавить возможность так же создавать своих компаньонов.ну там с лимитом в зависимисти от параметров и впоследствии передавать им власть как преемникам.
  • Сообщений: 18810
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #33 : 09 Октябрь, 2012, 16:33 »
Motstander, больно сложно получается. Да и масштабы в игре не те, чтобы каждый лорд еще и с резервным отрядом чтобы ходил. Кроме того, фактически эта фича уже реализована в первой части, но в виде сообщения "Лорду ____ удалось сбежать".
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #34 : 09 Октябрь, 2012, 20:43 »
По-моему,не помешала бы.Меня поначалу немного бесило то,что игрока убить не могут.
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #35 : 11 Октябрь, 2012, 10:07 »
ҚАСҚЫР, если исходить из твоей логики, то и в нашей жизни невозможны повторяющиеся имена. Иван должен быть один на весь мир, Вася тоже. Естественно, что это невозможно в принципе. Вот и в игре, если даже и введут смертность лордов, заменять их можно будет обычным добавлением цифр на манеру Иван III, Иван IV и т.п.


Тоже не вариант. Иначе для очень "крутых" задротов будет представлено имя вроде "Карл DCCCLXXXVIII"
  • Ник в M&B: Sosator2003
  • Сообщений: 515
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #36 : 11 Октябрь, 2012, 20:49 »
Ок. Допустим будет в игре смерть НПС-Лордов. Тогда нужно подумать и о восполнении рядов новыми лордами. Иначе к 40-ому уровню останется 15 лордов на пять фракций  :laught:

А про смерть ГГ - тут большая часть народу будет загружать save, ведь так?  ;)
Поэтому, что есть эта функция, что нет - один черт.
  • Ник в M&B: ShamomahS
Возвращаться к тому, с чего начал, то же, что ходить кругами.
  • Сообщений: 5894
  • За активный вклад в развитие сайта За участие в конкурсе Вестник своими руками За активную помощь другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #37 : 11 Октябрь, 2012, 21:18 »
Иначе к 40-ому уровню останется 15 лордов на пять фракций
Те, кто поддерживал эту идею, предполагали, что спустя какое-то время место казнённого лорда занимает совершенно новый лорд. Возможно наследник старого, а возможно ничем не связанный с ним персонаж. Таким образом, речь идёт о том, что фракция казнённого лорда лишь на время остаётся ослабленной.
Я не пойму только, каким образом предполагалось награждать новых лордов опытом, навыками и умениями? Если делать их с начальным уровнем, то это облегчение игры (вырезание матёрых лордов с постепенной заменой их зелёными юнцами). Если награждать их точно такими же опытом/навыками/умениями, какие были у казнённого лорда на момент смерти, тогда смысл в процедуре пропадает совсем. "Казнь" с последующим нарождением клона под другим именем равносильна тому, что посадил лорда в тюрьму на время, а потом выпустил.
Сдаётся мне, что желание казнить пленённых лордов - это просто проявление кровожадных инстинктов игроков. В результате этого или а) страдает баланс; или б) происходит подмена лица и имени по сути того же самого лорда. Лишний код, ей-богу.

Смертность ГГ - несколько из другой оперы. Это хардкорная опция, не более. Точно такая же, как автосохранение или сохранение в любой момент. Эту опцию можно выбрать на старте игры без возможности изменить её в дальнейшем. По сути дела смертность ГГ - это принудительный инструмент отката к последнему сейву (у кого-то это отбрасывание на 5 минут реального времени, а у кого-то и на полсуток). Предложение удалять сейвы в результате смерти лечится простым резервным копированием сейвов...
В игре Dungeon Crawl (где сейвы действительно удаляются ещё перед тем, как игроку выводится сообщение о смерти) я делал резервные копии сейвов каждые четыре уровня подземелья. В результате гибели я терял результат нескольких часов игры. Да, это губит хардкор, но не губит интереса к развитию своего персонажа.
  • Сообщений: 18810
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+2
« Ответ #38 : 12 Октябрь, 2012, 00:10 »
Ну, навыки и случайном образом генерировать можно. А что касается выгоды от убийства лордов, то, как я уже сказал, таковой может быть их нулевая известность (в то время, как у "классических" лордов она высокая).

ShamomahS, ты, видимо, вообще предыдущие посты не читал, раз такое пишешь. Насчет количества лордов тебе  Rekruttt ответил. Что же до смерти игрока, то я это уже раз четвертый, наверное, пишу: смертность должна быть опциональной, т.е. отдельный хардкор режим для тех, кому он интересен. Они сейв-лод делать не будут. Остальные могут играть с отключенной опцией.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 5894
  • За активный вклад в развитие сайта За участие в конкурсе Вестник своими руками За активную помощь другим посетителям
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #39 : 12 Октябрь, 2012, 00:56 »
А что касается выгоды от убийства лордов, то, как я уже сказал, таковой может быть их нулевая известность (в то время, как у "классических" лордов она высокая)
Точно, это я упустил. И это тоже шаг в сторону облегчения жизни игрока, тогда как многие моды стараются сделать жизнь игрока жёстче (по крайней мере на ранних и средних стадиях игры). Кроме того, казнь может легко избавить игрока от заклятого врага. Да, это реалистично, но это тоже упрощение жизни. Как правило, деревни игрока стараются сжечь как раз те, кого он больше всего обидел. Я за то, чтобы игрок хоть как-то нёс ответственность за свои поступки. Хотя... если вновь народившийся лорд будет являться наследником казнённого, пусть он сразу относится к палачу своего родственника враждебно. Кровная месть ) Ну и предложения Dezak как раз примерно об этом. Наживание врагов в лице всего государства, минус к чести.
Что ж, я готов признать, что облегчение игрового процесса за счёт казни пленённых лордов можно уравновесить другими факторами. А значит идея вполне стоящая при соответствующей реализации.
  • Сообщений: 1622
  • Skype - theveb
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #40 : 12 Октябрь, 2012, 01:04 »
http://rusmnb.ru/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=20466
Он писал об этом еще тогда, когда это не стало модно.  :)
  • Ник в M&B: Attak
  • Ник в модах: Izm_LG_Gren-Attak_Rds
  • Сообщений: 32840
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #41 : 12 Октябрь, 2012, 02:57 »
На самом деле упрощение серьезное - я помню с 20 солдатами брал в плен пол фракции, а если бы я их убил?

А кровная месть - у каждого лорда куча родственников, плюс такая кровожадность не понравится благородным лордам, да и прецедент создастся.
  • Ник в M&B: Sellsword
  • Ник в модах: Sellsword_w
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 1675
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #42 : 12 Октябрь, 2012, 09:04 »
http://rusmnb.ru/index.php?action=pmxblog;sa=view;uid=20466
Он писал об этом еще тогда, когда это не стало модно.  :)

И какова судьба?
Начало было хорошее, но потом, как я понял, человек просто исчез с форума...
Идея ведь была хорошая.
  • Ник в M&B: Yaga
дед Яга
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #43 : 12 Октябрь, 2012, 20:47 »
Перманентная смерть ГГ - как то слишком...  ;)
  • Ник в M&B: Brilliant_Games
  • Фракция: Сарраниды
  • Сообщений: 3494
  • За активную помощь другим посетителям За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #44 : 12 Октябрь, 2012, 21:05 »
Перманентная смерть ГГ - как то слишком...  ;)
Но тем не менее в очень большом количестве игр сделано именно так.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #45 : 12 Октябрь, 2012, 23:09 »
Перманентная смерть ГГ - как то слишком...  ;)
Но тем не менее в очень большом количестве игр сделано именно так.

Ну во первых не стоит сравнивать Mount&Blade с большинством. Это совсем другая игра, грубо говоря.
Во вторых перманентная смерть не сможет как либо расстроить игрока, так как он ничего не теряет и может загрузить сохранение перед боем. А взятие в плен, лишение войска, части денег и вещей меня бы очень сильно огорчило. =/
  • Ник в M&B: Brilliant_Games
  • Фракция: Сарраниды
  • Сообщений: 3494
  • За активную помощь другим посетителям За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #46 : 12 Октябрь, 2012, 23:34 »
Ну во первых не стоит сравнивать Mount&Blade с большинством. Это совсем другая игра, грубо говоря.
Давай сравним M&B c Корсарами, что тут у нас будет принципиально иного, кроме антуража и деталей?
В Корсарах смерть перманентная.

Во вторых перманентная смерть не сможет как либо расстроить игрока, так как он ничего не теряет и может загрузить сохранение перед боем. А взятие в плен, лишение войска, части денег и вещей меня бы очень сильно огорчило. =/
Расстраивает не потеря чего-то. А необходимость начинать сначала. Снова качать армию, снова собирать компаньонов, покупать оружие и т.д. Точно так же расстроит необходимость снова и снова проходить одну и ту же битву стопятсотый раз только по тому, что в стопятсотминуспервом случайно схлопотал болт в черепушку  добивая последнего оставшегося в живых родокского шарпшутера.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 32840
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #47 : 12 Октябрь, 2012, 23:39 »
Rongar,
Еретик!!! На мангал  :D


По сути "смерть" - это в первую очередь выведение из игры сэйвов.
  • Ник в M&B: Sellsword
  • Ник в модах: Sellsword_w
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 3494
  • За активную помощь другим посетителям За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #48 : 13 Октябрь, 2012, 00:16 »
Rongar,
Еретик!!! На мангал  :D

NightHawkreal, мог бы уже и запомнить, что правильно писать не мангал, а МАН-ГО-НЕЛ.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #49 : 13 Октябрь, 2012, 19:12 »
Мне кажется, что можно добавить смертность ГГ, если его поразят колющим/режущим оружием. При поражении дробящим оставить пленение ГГ. Согласитесь, странно выглядит, когда ГГ на "вежливую просьбу" разбойников заплатить за проезд отвечает вроде "От меня ты только клинок под рёбра получишь!" и после такого дерзкого ответа получает (допустим) от них мечом по голове и всегда отделывается при этом только ранением, причём не летальным. Что интересно,  бандиты не только оказывают раненому ГГ первую помощь (чтоб тот не помер от ран :) ), но и каким-то чудом оставляют ему часть имущества, хотя должны были сразу добить его, если тот ещё не помер, да и забрать ВСЁ, что только можно унести и имеет хоть какую-то цену.
При таком раскладе было бы логичным после поражения и убийства ГГ  вывести принудительный аналог действия из лагеря "Закончить жизнь искателя приключений". Только с сообщением такого рода:
"Ходят слухи, что путник по имени %username% был убит такого-то числа 1257 года возле города Ривачег бандой морских налётчиков. %username% не подчинился бандитам и до последнего с честью защищал своё имущество". Ну или к примеру так (если ГГ - лорд):
"До сих пор по Кальрадии ходят слухи, что в 1257 году под командованием Боярина %username% гарнизон Ривачега 100 дней держал оборону от превосходящих сил Хергитского Ханства, прежде чем вегирский город был взят с огромными потерями атакующих. Боярин %username% сражался до последнего и пал смертью храбрых вместе со своим отрядом."

Было что-то похожее в Огнём и Мечом, когда ГГ, например, не смог сбежать из московской темницы и был казнён на следующее утро по приказу царя Алексея Михайловича. В случае такого провала задания приходилось загружать последнее сохранение.

Я вот лично уже сейчас после поражения в битве или провала любого квеста сразу загружаю последнее сохранение, как-то сразу привык.

А что касается смертности лордов, то это уж слишком. Лучше сделать так, чтобы они не шли в бой в первых рядах, а оставались в окружении лучших солдат подальше от месива. В случае поражения основных сил они должны убежать, как убегают в Варбанде деморализованные солдаты. Да, если сражение идёт в несколько этапов, то лорд со свитой должен непосредственно появляться на поле боя в самой последней волне.
Если лорды обложили враги со всех сторон, то он сдаётся. В общем, минимизировать вероятность того, что ГГ и лорду придётся напрямую скрестить мечи.
Хотя можно оставить и всё как есть, это только мысли вслух. :)
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2012, 19:24 от Col. Kurtz »
"Кальрадия будет единой!", а потом...
"Союз Кальрадианских Феодальных Монархий (СКФМ) с направляющей и ведущей ролью партии Единая Кальрадия."
Теги:
 

Список игр

Инди-игры

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Реклама


Блоги

106 блогов, 359 записей
Последние записи:

[16 Сентябрь, 2017, 22:14]

[20 Март, 2017, 14:52]

[12 Январь, 2016, 18:11]

[10 Январь, 2016, 18:08]

[10 Январь, 2016, 17:59]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade Сайт о хороших стратегических играх Mbwar.com - game portal clan battles and tournaments.
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS