The Pillagers Faction

Sir_Bertran,
Что за бред ты себе напридумывал, насмотревшись фантазерских фехтбуков 15-16 века? Конечно можно допускать что виртуозный мастер способен стянуть всадника с коня даже голыми руками, и возможно пару раз в жизни у него это получалось, но вот строить на этом баланс утверждая что на такое способен каждый прощелыга, это бред.
Рыцарская конница безоговорочно доминировала все ранее и классическое средневековье, с 11 до начала 14 века, и очень неохотно сдавала свои позиции далее. А пехота в то время отличалась в основном массовостью и дешевизной, а не профессионализмом, так как воинское сословие предпочитало воевать верхом, пехота удел простолюдинов, то есть не профессионалов.

Если бы у нас был больший реализм, и я мог бы стаскивать всадника с коня, а лучника бить щитом, проблемы бы не было.

Теперь ответь на вопрос скольких рыцарей лично ты стянул с их коня? И скольких лучников всерьез готовых пустить тебе стрелу промеж глаз ты бил щитом?

Вообще имхо - сейчас лучники довольно сбалансированы, ногебают они в основном когда их дохрена и больше. Гейство с убеганиями, оббеганием щитовика с выстрелом в спину и прочая ересь уже не так часто встречается. А вот кава сейчас что-то совсем на дне, лучники раньше ее боялись, а теперь выходят смело в поле, уворачиваются от копья и расстреливают лошадь в упор, плюс вражеская пехота вся ощетинивается пиками, двуручи своими лолстабами опережают рыцарский удар. Каве остается только в спины бить. А ведь лошадь стоит недешево, и ради чего?

Sir_Bertran,

RXN, вы упускаете тот момент, что именно ваш блок научил весь мир гействовать.

Вообще, как уже не раз упоминалось, мы пришли крохотным кланом в первый Стратегус, когда половина карты была занята массивным блоком Темпларов, и начались наши перипетии с того, что подлые ниндзя, катаной в спину, отобрали у нас только только захваченную деревушку, напав через минуту после нашей победы. Мы не стали опускать руки, а собрались и стали теми, с кем приходится считаться. А что до используемых методов, разве мы сдавали девам списки ключей наших соперников, разве мы просили о перезапуске Страта из-за того, что в чем-то не разобрались, разве мы устраивали бои, в которых, жажда победы любой ценой была настолько велика, что плевалось на реальную жизнь реальных людей, сидящих по ту сторону экрана? По моему ответ очевиден, так что не рассказывай сказки  .

Перелистывай по одной страничке(одно стрелочка направо) отсюда http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00007894/images/index.html?id=00007894&fip=193.174.98.30&no=&seite=351

То, что я там увидел и так каждый второй в српг вытворяет ) И да, у меня тоже большие сомнения в том, что такие фигуры со всадниками в реальных битвах средневековья прокатывали, пусть даже и позднего средневековья.

 Все нормально у нас Безликий, ты только что описал нубоконников, коих в избытке,  хороший конник с рыцарским если и оставит двуручу шансы в лобовой атаке то очень небольшие. Лучники конечно юркие ребята, но особых проблем с ними по прежнему не возникает.

Лучники конечно юркие ребята, но особых проблем с ними по прежнему не возникает.

Согласен, уже очень давно, мне, по крайней мере, лучники никаких проблем не доставляли, шо есть они, шо нету... А ноют, видимо, двуры и полеармы, которые никак не поймут, что без щита ты очень лакомый кусок для любого лукаря и нефиг плакать.

Лучники конечно юркие ребята, но особых проблем с ними по прежнему не возникает.

Согласен, уже очень давно, мне, по крайней мере, лучники никаких проблем не доставляли, шо есть они, шо нету... А ноют, видимо, двуры и полеармы, которые никак не поймут, что без щита ты очень лакомый кусок для любого лукаря и нефиг плакать.

На ЕУ_4 (там много народу не играет), когда автобалансом перекидывает в одну команду всех ranged, влияние на баланс сказывается весьма сильно, если лукари не нубят и не дают поиметь себя внезапно сзади.

да, но вот не думаю что расчитывали на переломную роль именно дружинников 

Да ладно, может у нас и куча ребят средних по скилу, но дисциплина куда важнее. Если Бигу, Анхи, РКСену, прикажут всю игру стоять на  на дефе какой нить позиции они будут стоять все 65 минут. Вовремя разрушенная ката, удержанная крыша вот залог хорошего боя, пример: http://c-rpg.net/index.php?page=battlesparticipated#!?page=battledetail&id=1725.  А вот как бывает если приказывают: "Всем держать переднею стену! -Но, командир, может посадить несколько человек на здание на верху, ибо лестниц ты не закупил!?-Нет , нет вы нужны на стене" итог http://c-rpg.net/index.php?page=battlesparticipated#!?page=battledetail&id=371

вас бьют вашим же оружием

Покинь ты уже пределы своего уютного абстрактного мирка. Мы не против "анти-уифа" как объединения, нас бьют ночными атаками и тесным контактом с администрацией, а это - не наши методы.

Sir_Bertran, картинки красивые, но что-то как-то из разряда бесконтактного боя, по-моему

Dark Blade, Да у нас очень справедливое комьюнити,но Вам же не привыкать .что народ местный все никак не может постичь  всю "глубину Ваших глубин".

Sir_Bertran, картинки красивые, но что-то как-то из разряда бесконтактного боя, по-моему

Мне понравилась картинка где два лансера летят друг на друга, и тут неожиданно один втыкает лансу в землю прям под ноги коня соперника и та падает. интересно смолько метров он пролетит при этом и как высоко 

Да-да, мне эта картинка тоже больше всего понравилась

А куда собственно уходить если тебе нравится тематика средневековья?

Вот именно некуда, а играть в похожие игры хочеЦа

Да ладно, может у нас и куча ребят средних по скилу, но дисциплина куда важнее. Если Бигу, Анхи, РКСену, прикажут всю игру стоять на  на дефе какой нить позиции они будут стоять все 65 минут. Вовремя разрушенная ката, удержанная крыша вот залог хорошего боя, пример: http://c-rpg.net/index.php?page=battlesparticipated#!?page=battledetail&id=1725.  А вот как бывает если приказывают: "Всем держать переднею стену! -Но, командир, может посадить несколько человек на здание на верху, ибо лестниц ты не закупил!?-Нет , нет вы нужны на стене" итог http://c-rpg.net/index.php?page=battlesparticipated#!?page=battledetail&id=371

Все бои за последние месяцы, Вовка заставляет сторожить какие то жопошные места стоя раком куда как правило когда не когда приходят враги в кол-ве 10 на одного, половину запедорю, половина меня запедорит , ну или бегаю лестницы ставлю или строю что то.

Дружина это такая фракция инженеров.

Ну у нас есть Биг прокаченым скиллом строителя)
Не знаю как в спрг, а на стратегусе лучником вроде нормально играется. Бегать особо никуда не нужно, стой на стене и стреляй по поднимающимся, правда убиваются они редко, но подготовить кучу покоцаных врагов для наших пехов можно.  Мне нравится как на вчерашнем бою за греев мы ломали катапульты)  Вражины всей командой забирались на них, что бы прикрыть ее телами  и щитами, а в итоге стреляли в упор по своим))

Sir_Bertran,
Что за бред ты себе напридумывал, насмотревшись фантазерских фехтбуков 15-16 века? Конечно можно допускать что виртуозный мастер способен стянуть всадника с коня даже голыми руками, и возможно пару раз в жизни у него это получалось, но вот строить на этом баланс утверждая что на такое способен каждый прощелыга, это бред.
Рыцарская конница безоговорочно доминировала все ранее и классическое средневековье, с 11 до начала 14 века, и очень неохотно сдавала свои позиции далее. А пехота в то время отличалась в основном массовостью и дешевизной, а не профессионализмом, так как воинское сословие предпочитало воевать верхом, пехота удел простолюдинов, то есть не профессионалов.

 Опять ты блистаешь блистательным знанием истории средних веков. Впрочем, как обычно. Начнем с того, что ты злобно и зря клевещешь на Мэера. Его книга - жемчужина в собрании подобных сочинений, ибо его главной целью, как я уже говорил было создание книги уходящего, по его словам, боевого искусства, а жил он в 16 веке и дураком не был - понимал к чему дело идет. Поэтому, он воровал деньги из городской казны, дрался на ставки и хитрился как мог для того, чтобы найти лучших художников и собрать лучших мастеров своего оружия, дабы с их помощью создать воистину всеобъемлющий труд, с самыми детальными и подробными, но главное - понятными рисунками, из всех подобных работ.
 Во-вторых, ты безусловно прав в том, что 10-15 век кавалерия была самой могучей и всевозногибающей силой. Однако, ты упускаешь маленькую деталь, которая заключается в том, что первое утверждение, безусловно верно, лишь в вошедших в историю случаях генеральных крупномасштабных баталий, в коих значительные силы тяжелой конницы, атакующие плотным строем, были всёсокрушающим катком. А во случаях сражений менее масштабных, вошедших в историю десятками и не вошедших сотнями, которые далеко не всегда велись в поле, и численность войск в коих варьировалась от нескольких десятков, до нескольких тысяч(но не десятков тысяч) твоё утверждение не верно. И особенно это актуально для вечно раздробленной и бурлящей средневековой Германии(СРИ), где велись непрерывные мелко-феодальные войны, в коей было множество городов-государств, отстаивающих свою независимость супротив владетельных князей, на чьих землях эти города возникали. Разумеется, в этих городах не было профессиональной благородной конницы, зато была профессиональная пехота, которая эту конницу вынуждала спешиваться, и могла соревноваться с рыцарем в мастерстве.(но рыцари всё же, были поскиловее)..
 И вот в таких боях, пехота была 3/4 войска, пехота была профессиональной и пехота была страшной, техничной и значимой. Не было тысячи всадников что бы её втоптать. И бой был другим, таким, каким мы видим его на страницах книг по фехтованию, а не книг по тактике и стратегии.
 

Если бы у нас был больший реализм, и я мог бы стаскивать всадника с коня, а лучника бить щитом, проблемы бы не было.

Теперь ответь на вопрос скольких рыцарей лично ты стянул с их коня? И скольких лучников всерьез готовых пустить тебе стрелу промеж глаз ты бил щитом?
[/quote]
 Двоих всадников и с десяток лучников. Одно всадника ронял совсем не нежно, другого - ради шутки, но ему всё равно было плохо. Лучников бил символически, ибо на бугуртах они, скорее, для зрителей. НО, очевидно, что когда я бью его щитом, он не может внезапно(sic!) дернуться и исхитриться засадить мне стрелу в упор и в обход щита сбоку.

Если хотите пообсуждать историю, у нас для этого отдельный раздел есть.

Если хотите пообсуждать историю, у нас для этого отдельный раздел есть.

 переползем туда, только лучше нам ссылку, а "лишне" туда перенести.
P.S. Однако лучше, я думаю, флудить дальше, хоть какая-то активность и интересно всем.
 
Добавлено: 22 Января, 2013, 22:01

Sir_Bertran, картинки красивые, но что-то как-то из разряда бесконтактного боя, по-моему

Мне понравилась картинка где два лансера летят друг на друга, и тут неожиданно один втыкает лансу в землю прям под ноги коня соперника и та падает. интересно смолько метров он пролетит при этом и как высоко 

Да-да, мне эта картинка тоже больше всего понравилась

 Заигравшись в сРПГ, вы, видимо, позабыли о том, что дерево имеет свойство ломаться. Поскольку автор книги знаком с практической точки зрения с законами физики, он разумеется, понимает, что копье сломается ближе к наконечнику, нежели сработает как шест прыгуна, с весящим более центнера всадников, на другом его конце. Не говоря уже о том, что по замыслу его ломает лошадь, падая при этом.

Заигравшить в РыЦоря, ты как всегда понес пафосную болтовню на тему, извини. Сила сперва будет приложена к копью, как к рычагу, и рученки явно пострадают, боюсь автор больше художником был, хочешь спорить - пиши обоснования, у автора в книге их нет К тому же автор книге явно не знаком с анатомией лошадей... в иллюстрациях к книге максимум изображены уродливые пони.
ЗЫ если ты хочешь, ты можешь создать соответствующую тему касательно фехтования в историческом разделе, я думаю там найдутся достойные собеседники, завтра вечером я потру все не соотвествующие теме топика сообщения.

Заигравшить в РыЦоря, ты как всегда понес пафосную болтовню на тему, извини. Сила сперва будет приложена к копью, как к рычагу, и рученки явно пострадают)) К тому же автор книге явно не знаком с анатомией лошадей... в иллюстрациях к книге максимум изображены уродливые пони.
ЗЫ если ты хочешь, ты можешь создать соответствующую тему касательно фехтования в историческом разделе, я думаю там найдутся достойные собеседники, завтра вечером я потру все не соотвествующие теме топика сообщения.

Я думаю, что для тебя не секрет, что деревяшка сломается в месте наибольшего напряжения и наименьшего сопротивления материала, куда скорее, нежели катапультирует более чем сто кгового рыцаря, сжимающего ногами лошадь(+ сила трения).
 Копье удерживается под мышкой, что значительно облегчает нагрузку на руки. Насчет художественной части - не эксперт.
И ещё, сам автор не рисовал картинки, их рисовали нанятые им художники.
P.S. К сожалению, наша тема не годиться для исторического раздела, ведь это не спор о исторических реалиях, в чистом виде, но трактовка оных в продолжение спора о реалиях сРПГшных.
P.S.P.S. Я планирую там, со временем несколько тем запустить, но сейчас еще не время - нарабатываю материал.

Я думаю, что для тебя не секрет, что деревяшка сломается в месте наибольшего напряжения и наименьшего сопротивления материала, куда скорее, нежели катапультирует более чем сто кгового рыцаря, сжимающего ногами лошадь(+ сила трения).

На самом деле я считаю, что всадник вылетит из седла как только его пика воткнется в землю, а не из-за лошади Вообщем я считаю, что в целом книга больше похожа на сферическую ситуацию в вакууме.

Давай не будем строить рассуждения о цРПГ исходя из книг. Это игра, и она должна быть сбалансирована чтобы всем было интересно играть в первкю очередь, а не с точки зрения историчности, согласись, т.к. оружие дальнего боя таки победило

В общем я рад, что ты вернулся на форум, не против чтобы ты ту рекламировал свое возможное участие в разработке новой игры от осла, и может быть даже скинулся на билет до Швейцарии или где он там живет, ибо это будет забавно, но всякие исторические нюансы - попрошу в исторический раздел, я надеюсь, что не будем продолжать твою обширную историю предупреждений на форуме.

xAzathothx, что интересно, мы сможем разрешить этот спор только эксперементальным путем. Посему - оставим его. Что тогда обсуждать в этой теме?
P.S. Не удаляй пост про бытие клана в реальности. Возможно, настольгирующий пиладжер прочтет его и обратиться в бертранианство не только в игре.

И не собирался удалять, это здорово, что ты смог вывести виртуальный клан в реал. На данный момент, имхо, стратегус больше мертв, чем жив, для тех, что играет в него с самого начала, поэтому я вообще не вижу смыла в этой теме что-то писать Если ты хочешь обсудить ту же Дружину и их роль в том что сейчас твориться в цРПГ и стратегусе, пиши в тему выше, в обсуждение кланов.