Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Chekan от 14 Октября, 2008, 00:30

Название: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 00:30
после того как выделены основные фракции и более менее разобрались с географией можно подумать и о братьях наших меньших :)

по бандитам желательно комплексно: народность, взаимоотношения с нациями, при возможности вооружение
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 14 Октября, 2008, 00:37
Думаю в Европе можно ввести рыцарей-вышедших на большую дорогу. Оружие приличное, доспехи без гербов.
По наемникам, должны быть Генуэзцы-арбалетчики ИМХО.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Димо от 14 Октября, 2008, 02:00
По наёмникам, может, всё-таки они будут "региональные". Генуэзцы - в Крыму, Варяги - на севере, на Руси - никого, Спепняки - у себя и т.д. Про Русь - не помню, чтобы встречал, что русичи в 13 в. нанимались к кому-либо. Мож кто иначе помнит? Кажись, у нас была классическая феодальная схема: эскадрон конного спецназа у каждого князька, городская стража, да массовое ополчение для "местных" походов одних городов на другие и отпора иноземцам (как на Чудском озере). Не помню "солдат удачи" в наших рядах.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Брат МихаЭль от 14 Октября, 2008, 02:32
Да на Руси никаких наемников тогда и быть не могло. На Руси - одни бандиты. Может быть если только Киевщину, Черниговщину взять - там могли половецкие наёмные отряды шастать  - это вполне соответствует.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 14 Октября, 2008, 03:03
как бандитов или наемников в мод 13 век нуно обязательно ввести балтов-литовцев, они ух скоко раз давали прикурить тевтонам и данам, аж замки их сносили! еси нет у них отдельной фракции то пусть хоть будут бандами и(или) наемниками!
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 10:34
варяги
(город, Талин) по вооружению нативские норды,  дружественны тевтонам воюют со всеми остальными

 половцы
 групы кочевников вроде нативских степных бандитов, воюют с степняками и монголами, к остальным фракциям нейтральны (противовес степнякам)
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 12:20
в наёмники так точно :) а посоритя с ними никто не мешает... станут бандитами
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Брат МихаЭль от 14 Октября, 2008, 12:26
Мне кажется, идею половцев надо серьёзно развивать. Эдакая полуфракция между Русью и монголами. И воевать они будут по обе стороны. Что совершенно исторично. И у великого хана, и у новгородского князя могут быть на службе. Легкая кавалерия, которая в бою особо погоды не сделает, но выглядеть будет антуражно.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 12:41
Брат МихаЭль как пришли монголы, половцы сами прибежали просить у Руси защиты, так что или союзники или нейтралы, но развивать можно и нужно
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: OM@R от 14 Октября, 2008, 13:04
Ну, бандиты должны иметь свою национальную окраску. Например, на территории Руси (и где-нибудь в Литве) это могут быть лесные бандиты из игр; просто бандиты с топорами, дубинками и рогатинами, одетые как крестьяне (хотя это и есть крестьяне).
На территории Польши, Венгрии и тевтонцев - в основном дезертиры, чаще всего - пешие солдаты, арбалетчики и пикинеры. Изредка встречаются конники
Территория Степи - традиционно степные бвндиты, только многочисленне, чем в нэйтиве, и вооруженные чуть получше.
Еще неплохо было бы ввести возможность наема бандитов - но при условии, что ваш отряд многочисленнее или сильнее. Или ввести наем в каких-нибудь определенных местах - таверны, тренировочные лагеря и т.п.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Димо от 14 Октября, 2008, 14:17
Омар, кажись, классная идея. А почему в тавернах или лагерях? Может, так: едешь ты по полю с друзьми (на стратегической карте), видишь - гопники идут, ну и наезжаешь на них. Если на стратегической карте они пытаются сбежать, а ты их догоняешь (то есть они знают, что твоя гопка круче), открывается обычное диалоговое окошко. Только вместо двух вариантов развития событий (поделиться или биться до конца) появлется третий - предложить взаимовыгодное сотрудничество. Очень удобно! Собрался в дальний и опасный поход. На границе нанял всякого буйного мяса и положил его беспощадно во вражьем приграничье. А сам с богатыми трофеями домой, в свой родовой замок. А там твои братья по крови сидят, прокаченные, ждут настоящего большого дела по захвату городов и замков. Такая стратегия не совсем порядочная, с точки зрения джентельменства, но очень прибыльная:)) Помнится, так хазарские олигархи любили воевать. После одной из сшибок с киевлянами, они даже радовались: наши-то ребта целые, а этим теперича платить не надо.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 14 Октября, 2008, 14:53
Омар, кажись, классная идея. А почему в тавернах или лагерях? Может, так: едешь ты по полю с друзьми (на стратегической карте), видишь - гопники идут, ну и наезжаешь на них. Если на стратегической карте они пытаются сбежать, а ты их догоняешь (то есть они знают, что твоя гопка круче), открывается обычное диалоговое окошко. Только вместо двух вариантов развития событий (поделиться или биться до конца) появлется третий - предложить взаимовыгодное сотрудничество. Очень удобно! Собрался в дальний и опасный поход. На границе нанял всякого буйного мяса и положил его беспощадно во вражьем приграничье. А сам с богатыми трофеями домой, в свой родовой замок. А там твои братья по крови сидят, прокаченные, ждут настоящего большого дела по захвату городов и замков. Такая стратегия не совсем порядочная, с точки зрения джентельменства, но очень прибыльная:)) Помнится, так хазарские олигархи любили воевать. После одной из сшибок с киевлянами, они даже радовались: наши-то ребта целые, а этим теперича платить не надо.

Как бы новые союзники ночью не прирезали.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: OM@R от 14 Октября, 2008, 15:16
Димо, неплохо придумано. И присоединяться они к тебе или нет - зависит от того, как ты умеешь убеждать. Т. е. от навыка убеждения.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Baltijec от 14 Октября, 2008, 15:44
Димо, неплохо придумано. И присоединяться они к тебе или нет - зависит от того, как ты умеешь убеждать. Т. е. от навыка убеждения.
Стоп.А как быть с отношением к этой фракции,в случае если Вы всё время дрались,к примеру с отрядами Морских пиратов/отношение-6/-не наймутся ведь,а купить-нанять всю банду в начале игры тоже нельзя-агрессивны -убеждай-не убеждай,ну может по-принципу-деньги могут всё?
Караваны пленных и отряды союзников с пленными-вот у этих бы прикупить
бойцов.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 14 Октября, 2008, 16:23
Кстати, "присоединились" наемники/бандиты/нейтралы - это значит влились в ряды ГГ (в его слоты для юнитов) или как с союзными лордами - отдельный отряд следует за отрядом ГГ? Очень щекотливый момент.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: OM@R от 14 Октября, 2008, 16:35
"Влились" в состав армии. Чтобы не сбежали - надо иметь хороший боевой дух и не голодать.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Gray от 14 Октября, 2008, 16:44
Стоп.А как быть с отношением к этой фракции,в случае если Вы всё время дрались,к примеру с отрядами Морских пиратов/отношение-6/-не наймутся ведь
Бандиты - это не фракция. Отношения у них нет.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 14 Октября, 2008, 16:52
Бандиты - это не фракция. Отношения у них нет.
Бандиты - это фракция (fac_outlaws). И отношение у них есть.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Димо от 14 Октября, 2008, 17:32
Константа, колпак - жесть:) Это для главного героя? И всю игру не снимать? Отвечаю, буду только в нём биться:)))
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 17:36
бандиты и тд по разному относятся к определённым фракциям, если нейтральны вполне могут нанятся (убуеждение) и только конкретный отряд, если враждебны туда им и дорога

по поводу "влится" в армию, то по методу маршальства, с набором команд типа за мной, патрулируй эту месность и тд... если хватит денег и навыков хоть Атилой заделывайся )

Gray бандиты,это фракция. Более того разные группы бандитов могут по разному относится к ГГ
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Baltijec от 14 Октября, 2008, 18:02
Возможность нанять сильный отряд бандитов связана с выбором  стороны в битве.Например:отряд Лорда бьётся с отрядом неформалов и вместо "Не вмешиваться" будет "Поддержать....+ выбор любой дерущейся стороны"Результат-это + или - в отношениях и ,в нашем случае,- наем крепких неформалов.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 18:06
не помешает, если акуратно то так можно и из отрицательніх отношений поднятся, ну и приюлижено к реальности помогая зарабатуем авторитет, воюя наоборот понижаем но не ниже минимума -10,-15 и +3 за помощь
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 14 Октября, 2008, 18:08
Возможность нанять сильный отряд бандитов связана с выбором  стороны в битве.Например:отряд Лорда бьётся с отрядом неформалов и вместо "Не вмешиваться" будет "Поддержать....+ выбор любой дерущейся стороны"Результат-это + или - в отношениях и ,в нашем случае,- наем крепких неформалов.
"Неформалов" - хорошее слово, типа дерутся эмо с панками, мы на сторону панков встаем, челки эмам отрезаем, панки за нас горой)))) Сорь, не удержался. :D :D :D
А мысль интересная насчет возможности встать на сторону любой фракции в битве, кроме вражеской. Поддерживаю.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 14 Октября, 2008, 18:27
Константа, колпак - жесть:) Это для главного героя? И всю игру не снимать? Отвечаю, буду только в нём биться:)))

 :D А что, смотрится.

(http://i69.photobucket.com/albums/i42/ConstantA/Mount%20and%20Blade/kolpak.jpg)

Жаль, анимировать нельзя...
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Димо от 14 Октября, 2008, 18:37
Константа, Серьёзно, если удастся привнести такого уровня колорит всем нациям, будет яркая игра. Скажите, кто знает, дилетанту, а МВ такая "серенькая" - это чтоб процик не перегружать, или это вкус у разработчиков такой? Какая яркая игрушка Корсары. Прямо хотелось съездить на Карибы, даже забываешь про тропические болячки.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 14 Октября, 2008, 18:49
Константа, Серьёзно, если удастся привнести такого уровня колорит всем нациям, будет яркая игра. Скажите, кто знает, дилетанту, а МВ такая "серенькая" - это чтоб процик не перегружать, или это вкус у разработчиков такой? Какая яркая игрушка Корсары. Прямо хотелось съездить на Карибы, даже забываешь про тропические болячки.
Процу все равно, какого что цвета.
Скорее вкус, плюс взгляд свысока на "тёмные, грязные и вшивые" средние века.

P.S. А на Карибах болячек не очень-то и  много, имхо. Там же острова, море, а не болота и джунгли.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 18:54
Димо дык готичное время, готичные краски )
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Димо от 14 Октября, 2008, 19:00
Константа, читал про освободительные войны на Карибах при Наполеоне? Это когда негры и туземцы свергали иго французов. Большая часть европейцев передохла от всяких лихорадок и малярий. Тропики ведь.
Пардон за флуд.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Димо от 14 Октября, 2008, 19:02
Константа, ещё раз по поводу колпака. Колпак на башке у рыжика - это фотошоп или ты уже в нём ходишь? Я серьёзно.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: OM@R от 14 Октября, 2008, 19:46
Вроде это не фотошоп. С такими одеждами и играть веселее! Действительно создает некоторый национальный колорит + выглядит забавно.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Димо от 14 Октября, 2008, 19:54
Для национального колорита.
Ещё можно наковырять полулегендарных народных героев для обзывания знатных воинов-ополченцев и витязей. Например, тех, кто есть в фильме "Невский" Эйзенштейна.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 14 Октября, 2008, 22:18
Константа, ещё раз по поводу колпака. Колпак на башке у рыжика - это фотошоп или ты уже в нём ходишь? Я серьёзно.
Не фотошоп. Уже хожу.
Для национального колорита.
Ещё можно наковырять полулегендарных народных героев для обзывания знатных воинов-ополченцев и витязей. Например, тех, кто есть в фильме "Невский" Эйзенштейна.
Так НПЦ же. Заходишь в таверну (для славянофилов - в корчму) а там какой-нибудь Алеша Попович тебе и говорит "Не погиб я при Калке, хочу вот к тебе в отряд, степняков пугать".
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Gildebrandt от 14 Октября, 2008, 22:51
Для национального колорита.
Ещё можно наковырять полулегендарных народных героев для обзывания знатных воинов-ополченцев и витязей. Например, тех, кто есть в фильме "Невский" Эйзенштейна.
Так НПЦ же. Заходишь в таверну (для славянофилов - в корчму) а там какой-нибудь Алеша Попович тебе и говорит "Не погиб я при Калке, хочу вот к тебе в отряд, степняков пугать".
А еще можно бы сделать несколько неписей, которые были бы нормально одеты, а не как обычно. И к каждому привязать еще и квест-другой.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 23:14
ну марнид всё требовал  гавайку, а богатурю  булаву притаскать, помочь родную деревню от бандитов отбить и тд, кстати, а если я за монголов пойду мне тоже получается техже НПС нанимать, может зделать адекватный наборчик для каждой фракции (что есть глупость), или по методике натива по паре колоритный представителей основных наций
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 14 Октября, 2008, 23:20
ну марнид всё требовал  гавайку, а богатурю  булаву притаскать, помочь родную деревню от бандитов отбить и тд, кстати, а если я за монголов пойду мне тоже получается техже НПС нанимать, может зделать адекватный наборчик для каждой фракции (что есть глупость), или по методике натива по паре колоритный представителей основных наций
Да просто при разговоре проверять, кому игрок служит. Если монгольский\тевтонский прихлебатель попытается поговорить с русским богатырем, то будет послан.
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Октября, 2008, 23:25
  по 4 неписей на фракцию... разноплановых (лекарь+тренер+следопыт+инженер) и чтобы срались постоянно, ну и может 4 для нейтрала... во в тавернах столпотворение будет )
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 14 Октября, 2008, 23:28
  по 4 неписей на фракцию... разноплановых (лекарь+тренер+следопыт+инженер) и чтобы срались постоянно, ну и может 4 для нейтрала... во в тавернах столпотворение будет )
Да кто заставляет их в таверны запихивать? Что вы все на натив ориентируетесь? Пусть по улицам гуляют, отбиваются от бандитов, по замкам и деревням стоят...
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 15 Октября, 2008, 13:32
ConstantA наверно потомушто не представляем можно ли зделать по другому, и насколько это вероятно... + метод что неписей находили в плену армий, и после освобождения он присоединялся... насколько вероятны другие способы это у тебя нада спрашивать
Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 12:32
норманский рыцарь
(http://www.ois.org.ua/club/img/moda1/thmcbride1.jpg)


Название: Re: наёмники, бандиты и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 16:24
разворошу старую тему;

в теническом отделе катается идея о расположении на територии каждой фракции по лагерю наёмников, и историчной привязке к фракциям.
 Пример для Руси на этот период были таковыми "чёрные клубоки" и половцы (возможно варяги и норманы) кто поможет помочь с остальными фракциями?

зы вариант: о доступности любых наёмников в любом лагере, тоже расмастривается...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 16:45
Для тевтонцев это могут быть любые европейские воины, включая итальянских или английких, с диапазоном от лучников да графов "с пацанами"
Все немецкие ВС именно за счет наемников (добровольцев, кому так больше нравится) и формировались. Кол-во "кадровых" рыцарей всегда было невелико, по имеющимся у меня данным, даже в период расцвета ордена, их никогда не было больше 1000, ну полутора...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 16:54
Предланаю так:
Русь--Конный Половец, Конный Татарин (в истории это как отряды, которых князья русские звали к себе на помощь, чтобы подавить кого-нить), Дружинник-русич.....(кого еще сами вставите)
У монгол на территориях--генуэзец, Конный алан, Конный касог, Дружинник-русич (ибо некоторая часть русских дружинников воевала на стороне монгол после Батыевских походов, их конца)....(сами  еще кого захотите)
Орден--известно, что воевали на стороне рыцарей, как добровольцы по началу, англичане! а потому Английский рыцарь (Томас Моэргейм занимал пост верховного Законника Ордена), хотя были ли они к 1237 году мне неизвестно, увы!! Датский рыцарь, Шведский рыцарь, возможно Норвежский рыцарь, ибо в 1251 году Александр Невский заключил договор с королем Норвегии Хоконом IV, Чудин-оруженосец....(кого еще хотите)
Польша--Конный венгр, Дружинник-русич (ибо порой польские князья обьединялись с Галицким княжеством, чтоб воевать с другими ляхами-князьями), Немецкий рыцарь, Чешский рыцарь...(кого еще захотите)
Литва--Дружинник-русич (ибо не раз русичи и литовцы вели совместные боевые действия против Ордена)....(кого еще поставите)
Это просто мои быстрые наброски!!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 17:00
incus, могёш набросать по методу Викинга? только с 2-3 ступенями взросления с роезветлением или линейно:

                             потом такой--
наёмник такойто---/                                        наёмник такойто---такой---круче такого       
                           \или такой--

5 вполне достаточно, лишних выкинем или заменим
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 18:41
                                 / арбалетчик (баллистарий) -- арбалетчик-ветеран
немецкий пилигрим ---
                                 \ кнехт -- брат-сержант -- брат рыцарь

                                   / английский лучник -- английский лучник-ветеран   
английский пилигрим ---
                                   \ английский пеший воин -- английский сержант

                                  / литовский следопыт (проводник) -- литовский пеший воин --  литовский легкий конник
литвин-доброволец ---                                               \
                                                                                 \ литовский лучник - литовский конный лучник

                                                  / орденский послушник - брат-рыцарь
немецкий безземельный рыцарь ---
                                                  \ феодальный легкий кавалерист - феодальный рыцарь

                                 
русский доброволец --- русский пеший ратник - русский пеший дружинник - русский конный дружинник

Навскидку как-то так. Для пилигримов линейки короткие, т.к. они нанимаются на временной основе.
Литвин же будет жить здесь, пока не помрет, соотв. и экспы больше набрать успеет.
Насчет линейки рыцаря я не уверен в ветке про феодальную кавалерию, однако шанс сделать светскую военную карьеру должен быть. Можно убрать "немецкий", но в орден брали только немцев, за редким исключением. Любых других рыцарей (французских, английских, скандинавских) можно тоже брать в оборот, только без орденской линейки.
Кроме того, хочу заострить внимание на разделении на конников и кавалерию, это не случайно так вышло.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 18:46
incus, англичанин за уши не притянут, учитывая что мод про борьбу 3 основных сил явно не впмсывается?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 18:49

Там вся европа была представлена, я уже писал об этом. Англичан я выбрал, как уникальных лучников.
Однако совершенно не настаиваю, если англичане кажутся лишними в этом компоте - можно убрать/заменить
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 21:20
incus, просто как максимум лучше брать соседей с той стороны, тоесть если тевтоны, то максимум германцы или шведы...лучники есть конные и пешие (Русь), но в целом мне нравится будем искать кто остальные фракции тянуть будет
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 25 Ноября, 2008, 01:22
Инкус, литовцы у Ордена в войске?? насколько я представляю они принципиальные враги друг другу!!
Пожалуйста, скинь сайт или инфу, подтверждающую обратное, т.е. твои доводы, очень прошу, ибо необычно для моих ушей, и очень поэтому интересно!!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 25 Ноября, 2008, 03:36
Стоп, мы говорим о наемниках, нет? Или я чего-то не понял?
Наемники, это не такие идейные перцы, которые за литву-матушку кого угодно на ремни пустят, они за деньги воюют.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 25 Ноября, 2008, 14:09
Наемники! ясно, ИЗВИНЯЮСЬ! отлично!!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 26 Ноября, 2008, 13:24
VIKING,incus, теперь когда вы таки договорились, может совмесно или раздельны вывести наёмникоа для тевтонцев, и можно будет переключатсо на остальные фракции. Названия юнитов желательно с историчными названиями

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 26 Ноября, 2008, 15:31
Инкус, а как посчет шведских и датских и даже норвежских рыцарей добровольцев и наемников?? они у тебя где будут??
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 26 Ноября, 2008, 18:29
Выбирайте:
                                                          / брат-рыцарь
немецкий безземельный рыцарь-пилигрим
                                                          \ феодальный рыцарь


                                        / орденский сержант - полубрат - брат-рыцарь
немецкий пилигрим-сержант 
                                        \ феодальный сержант - феодальный легкий кавалерист –феодальный рыцарь


                           / арбалетчик (баллистарий) -- арбалетчик-ветеран – сержант-арбалетчик
немецкий пилигрим
                           \ кнехт –  орденский сержант - полубрат -- брат рыцарь


                                                                          /литовский пеший воин --- литовский легкий конник 
литвин-наемник   -  литовский следопыт (проводник)
                                                                          \ литовский лучник - литовский конный лучник


датский безземельный рыцарь-пилигрим --- феодальный рыцарь
(шведский, французский и пр.)

датский пилигрим --- датский воин – датский сержант - феодальный легкий кавалерист –феодальный рыцарь
(шведский, французский и пр.)


польский безземельный шляхтич --- польский легкий кавалерист --- польский рыцарь


                           / польский пеший воин --- польский легкий кавалерист --- польский рыцарь
польский пилигрим
                           \ польский стрелок – польский лучник – польский лучник-сержант


                             / русский пеший ратник - русский пеший дружинник - русский витязь (конный)
русский доброволец
                             \ русский лучник – русский лучник-ветеран – русский лучник-десятник
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 26 Ноября, 2008, 18:31
А почему почти все наемники - пилигримы?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 26 Ноября, 2008, 18:33
А почему почти все наемники - пилигримы.

Потому что нерегулярное (не члены ордена) войско ордена набиралось из пилигримов, т.е. участников крестовых походов

Можно, конечно, добавить еще и чистых наемников, но, боюсь, что для одной фракции юнитов многовато будет.
В принципе любого недворянского пилигрима из списка можно обозвать наемником, но мне кажется, что с пилигримами лучше сохраняется индивидуальность фракции.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 26 Ноября, 2008, 18:37
incus еще парочку и можно будет даже делить, будут наемники и Польше и Тевтонам... главное разобратся кто пеллигрим, кто неочень ;)

ps  тама вроде как про Ревель споминали с норманскими рыцырями? они подойдут? эдакие норды из натива только одеты в духе времени http://www.ois.org.ua/club/img/moda1/thmcbride1.jpg (3 страница)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 26 Ноября, 2008, 18:39
Просто всегда думал, что пилигримы - мирные ребята.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 26 Ноября, 2008, 18:49
incus еще парочку и можно будет даже делить, будут наемники и Польше и Тевтонам... главное разобратся кто пеллигрим, кто неочень ;)

ps  тама вроде как про Ревель споминали с норманскими рыцырями? они подойдут? эдакие норды из натива только одеты в духе времени [url]http://www.ois.org.ua/club/img/moda1/thmcbride1.jpg[/url] (3 страница)

Полякам можно добавить тех же ребят, только без немцев. Скандинавов и всех прочих иностранцев просто реже спаунить, добавить вместо них татар каких-нибудь (это надо в соотв. теме смотреть, я в татарских воинах не разбираюсь)
можно, конечно еще чехов, силезцев и моравцев с венграми ввсести, но думаю, что это лишнее, т.к. фракции отсутствуют такие.

Так датчане и есть норманнские рыцари, как и шведы с норвежцами.

NightHawkreal. Бывают и мирные, но все крестоносцы назывались пилигримами.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 26 Ноября, 2008, 19:05
И еще не большой вопрос Если брат-рыцарь, полубрат - наемники в тавернах, то кто в основной ветке ордена?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 26 Ноября, 2008, 19:25
Братьев и полубратьев в тавернах не может быть. За такие фокусы статья полагалась :)
Это ж линейка. ГГ, как член фракции Ордена их нанимает, соответственно далее его солдаты могут развиваться уже как воины ордена

Кстати да! Это, наверное нужно пояснить. Все наемники, которые по линейке становятся воинами ордена, в тавернах встречаются только до получения ранга в ордене.
Т.о. из цепочки

                           / арбалетчик (баллистарий) -- арбалетчик-ветеран – сержант-арбалетчик
немецкий пилигрим
                           \ кнехт –  орденский сержант - полубрат -- брат рыцарь

в таверне можно встретить всех, кроме –  орденский сержант - полубрат -- брат рыцарь

в таком духе.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 26 Ноября, 2008, 19:30
Ясно, я про "статью" и имел в виду. Не понял сразу задумку.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 26 Ноября, 2008, 20:20
Инкус, отлично, молодец!! Но может уберешь французов?? англы хоть посты держали, Томас Моэргейм, например, а вот французы--? да и замучаются делать еще и франков наверно!!
Ты главное датчан и шведов не забудь )) норвежцев как хочешь!
Братва, ляхам чехов, венгров по любому надо, пусть даже таких фракций и нет, как и англичан, например!! моравы и силезцы тоже имеют право быть, но еси их рассмотреть отдаленно как "чехов", например моравов, то главное буит отразить собственно венгров и чехов, а силезцев и моравов на выбор Инкуса!!  а так у Инкуса все классно!!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 26 Ноября, 2008, 22:11
Спасибо, я старался :)

Нет там никаких французов, можешь подставить по желанию кого угодно, хоть аллеутов.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 27 Ноября, 2008, 11:14
incus так что у Польши и Тевтонов будут одинаковые наемники или таки лучше поделить?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 27 Ноября, 2008, 14:42
Ну смотрим по пунктам (для поляков):
литвин-наемник со всей линейкой - несомненно
любые вариации солдат польского происхождения - разумеется
русские наемники - вполне были и даже не наемники
Что касается наших западных партнеров, то на интересующий нас период Польша тоже КАК БЫ занималась богоугодным делом - крещением пруссов с литовцами. Т.о. европейские юниты тоже вполне допустимы, хотя и не в таких количествах, как у немцев.
На самом деле европейцев можно и ампутировать, если они глаз мозолят в польской фракции. Вместо них, как я уже говорил, можно добавить татар с их линейками развития. Я не знаю, насколько это справедливо именно для того времени, возможно в реальности они стали появляться в польских тавернах позже, но такое допущение, думаю, можно себе позволить.
Тогда тевтоны, как я понимаю, остаются фракцией с наибольшим кол-вом наемников, но, поскольку оно так и  было, думаю, что это скорее плюс для исторического проекта.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 27 Ноября, 2008, 15:07
Никак не могу понять, для каждой фракции свои наемники? Будучи Русичем, нанять наемников Ордена не получиться? А если я лицо без фракции?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 27 Ноября, 2008, 15:17
NightHawkreal на територии каждой фракции по лагерю этнических наемников, если проберёшся к соседям нанимай в своё удовольствие, но это опятьже только один из вариантов, вполне возможно что разделения небудет
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 27 Ноября, 2008, 15:19
А генуэхдцы будут, и если будут, то на чьей территории?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 27 Ноября, 2008, 15:23
NightHawkreal это к историкам сперва, если дадут добро то будут. За монголов они точно отметились, вроде на Куликовом
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 27 Ноября, 2008, 15:26
NightHawkreal
У тебя же есть доступ в Кузницу, чего ты глупые вопросы задаешь?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 27 Ноября, 2008, 15:31
Генуэзцев можно и рыцарям, помимо монгол!! посчет Руси, незнаю точно, но учитывая "ореол/марку/рекламу" генуэзцев думаю им можно и на Русь!!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: incus от 27 Ноября, 2008, 15:32
Никак не могу понять, для каждой фракции свои наемники? Будучи Русичем, нанять наемников Ордена не получиться? А если я лицо без фракции?
В любом случае Орденских наемников ты не сможешь нанять. Немецких - пожалуйста (ну или из дезертиров, если останется такая фича)
Если ты лицо без фракции и играешь за наемника, то кто тебе мешает нанимать солдат в любой таверне на карте?
Пока не обидишь какую-нибудь из фракций настолько, что тебя перестанут в города пускать :)

Что касается генуэзцев: куликовская битва была несколько позже (лет на 150 примерно), очевидно, что пока татары не обзавелись недвижимостью в пределах досягаемости генуэзских наемников, заключать договоры о найме было бы сложновато.
С другой стороны, эти наемники, как и другие итальянцы, вполне могли иметь место на землях ордена, а оттуда (они ж наемники)
имели возможность расползтись и по другим фракциям.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Gildebrandt от 27 Ноября, 2008, 19:59
Просто всегда думал, что пилигримы - мирные ребята.
Просто термины "крестовые походы" и соответственно "крестоносцы" появились позже, чем обозначаемые ими явления. Сами же крестоносцы называли себя пилигримами.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Gramdler от 29 Ноября, 2008, 23:11
поповоду этого :
Варяги
(город, Талин) по вооружению нативские норды,  дружественны тевтонам воюют со всеми остальными


..
вообщем.. Норманов с Варягами прошу не путать.. Варягами на Руси по мнению некоторых исторических ученых считались лучшие воины... и к ним по силе можно было только сравнить Скандинавских Норманов (Викингов), даже исторический роман есть.. на эту тему... Правда это где-то на период 9 века.. но всеже я думаю можно добавить Варягов.. как отдельных наемников .. в северных землях Ниж Новгород например...

А для таранов если такие всетаки будут сделаны в монголских забегаловках прилипить Китайцев.. наемных ибо без них монголы бы не пробили китайскую стену...  так что тут правда спорно но всеже..  если возможно реализовать то китайцы должны быть для того чтоб использовать таран...  и они идут как слабые воины.. ибо мозгами работают а не руками... вотс.
Плюс Арабских наемников можно было в одно время увидеть в Булгарии. так что я думаю можно их тоже туда... отнести..
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2009, 21:54
Хотел узнать, можно ли в моде реализовать наемников-брабансонов? Они действовали как раз в конце 12-13 веке и вполне могли оказаться в землях ордена, в поисах работы.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 29 Января, 2009, 22:10
NightHawkreal обоснуй красиво, с выдержками-цитатами: где и когда и для идеала по возможному вооружению... если с линейкой в 3 уровня вообще класно
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2009, 23:23
Можно попробовать.
Происхождение - Брабант, Фландрия.
Нанимались в основном  в Германии и Франции, отличились в битве при Бувине в 1214. Известность получили как пехота. Вооружение: Копья, алебарды, ростовые щиты, тяжелые доспехи. Линейки например.
 копейщик-алебардщик- Алебардщик-ветеран
                Копейщик-ветеран

Или будут наниматься и как копейщики и как алебардщики с апгрейдом в ветеранов, а потом в элитных бойцов частично с пиками, частично с алебардами.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 29 Января, 2009, 23:42
Какими алебардами? Нету алебард исчо. Будут с топорами двуручными на крайняк.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2009, 23:49
ConstantA
В смысле нету?
Ну может полеаксы?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 29 Января, 2009, 23:52
NightHawkreal для алебард рано и для пикинеров тоже,  вот и будут как тяжелые копейщики, гроза конницы... Найм на территории Тевтонского ордена. Кстати они тама арбалеты не пользовали?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2009, 23:59
Я про пики и не говорил. Только копья. Алебарды действительно появились у них позже в начале 14 века.
Арбалеты вроде не использовали, в той битве они построили ежа и хорошо потрепали рыцарей, но и все сами полегли. Но чем-то они доспехи проламывали, значит либо полеаксы, либо, что вернее двуручные топоры. Соответственно в линейке не алебардщики, а аксмены.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 11:47
Цитировать (выделенное)
Но чем-то они доспехи проламывали, значит либо полеаксы, либо, что вернее двуручные топоры.

С топором даже двуручным против кавалерии не выстоишь, а их атаковала именно кавалерия и не смогла разбить, только в конце боя спешивши сержантов их задавали.
И что значит доспехи проламывать, весь доспех в ту пору это хаутберг (тоесть полностью кольчужный доспех), на крайняк бригантина Кюри, кольчугу проламывать не надо это мягкий доспех, её прокалывают.
То что эти парни не слили кавалерии, то сдесь выучка и дисциплина, тоже самое что и было при Леньяно.
Вот тут (http://13century.com/?p=110) немного пафосно описано сражение брабансонов при Бувине.  :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 14:11
Читал, в конце вообще на мой взгляд полный бред, все уже убежали и только наемники оказались настолько тупы, что и не заметили что дело швах и их окружили. Да и про левый фланг я что-то не поверил.

А про топоры, ну почему, остановленного всадника самое-то топором на длинной рукойти приложить, да и упавших после гибели коней чем-то же добивали. Кстати кольчугу проткнуть не так просто, под ней ведь еще подоспешник а вот удар тяжелым топором... В общем топоры им можно выдать для баланса, а можно и не выдавать.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 15:33
Цитировать (выделенное)
Читал, в конце вообще на мой взгляд полный бред, все уже убежали и только наемники оказались настолько тупы, что и не заметили что дело швах и их окружили. Да и про левый фланг я что-то не поверил.
Верить или неверить личное дело каждого, это не с вымысла писалось, а с иследованием источников, да и как ты убежишь от конницы если сам пехотинец ;)
Цитировать (выделенное)
А про топоры, ну почему, остановленного всадника самое-то топором на длинной рукойти приложить
Ну во первых полеаксы это уже 14 век, всадника надо чем-то остановить, а тут в поле только в это время копье, если предположить что у них дворучные секиры это вспомогательно оружие то тоже не катит, где его воины держали, это вам не меч к поясу прицепленный.
Цитировать (выделенное)
Кстати кольчугу проткнуть не так просто, под ней ведь еще подоспешник
Я не говорил что просто, я сказал что кольчугу проще проколоть чем разрубить, вам любой парень из реконструкции скажет что клепанку разрубить, или срубить кольца очень не просто (да и на  немецких миниатюрах показано как прокалывают кольчугу в бою), поддоспешник же призван смягчать удары, от удара топора согласен не спасет кольча, контузия обеспечена.
Вот тут чуток про брабансонов
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 15:55
MARIAN
Автор сам признаеться что он на стороне рыцарей и считает наемников сволочами, хотя также и крепкими парнями. Не верю я потому, что старанно, левый фланг вовсю громят, а правый об этот не подозревает, система связи была еще в античности. У меня подозрение, что наемников как всегда предали и бросили, зная что они задержат врагов, ведь сдавать им нет смысла.
Про топоры, это конечно не вспомогательное оружие, но ведь необязательно каждому вооружаться копьем,  некоторые могли вооружиться топороми, держаться за спинами копейщиков, упираться им в спину и рубить оказавшихся вплотную врагов, ведь еопье вплотную не эфеективно.

Вложение выдает ошибку, не найдено.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 16:10
Цитировать (выделенное)
Автор сам признаеться что он на стороне рыцарей и считает наемников сволочами, хотя также и крепкими парнями.

Автор писал сие с симпатией к брабансонам и писал на  базе источников, в частности того же Дельбрюка :)
Цитировать (выделенное)
Не верю я потому, что старанно, левый фланг вовсю громят, а правый об этот не подозревает, система связи была еще в античности.

Много чего было в античности что в средние века было забыто...:(
Цитировать (выделенное)
У меня подозрение, что наемников как всегда предали и бросили, зная что они задержат врагов, ведь сдавать им нет смысла.

Там уже некому было бросать, все разбиты, только эти и остались.
Вот если угодно почитайте тут (http://www.hrono.ru/sobyt/1200sob/1214buvine.html).
Цитировать (выделенное)
Про топоры, это конечно не вспомогательное оружие, но ведь необязательно каждому вооружаться копьем,  некоторые могли вооружиться топороми, держаться за спинами копейщиков, упираться им в спину и рубить оказавшихся вплотную врагов, ведь еопье вплотную не эфеективно.

Камрад я с вами согласен, но как вы в игре это отобразите у одних копья у других топоры, АИ ведь не выстроит умно копейщиков впереди, а топорщиков сзади.
Что до комплекта вооружения брабансонов то в битве при Бувине просто пишет что копья у них длинные потому и не могли с ними совладать  рыцари, брабансоны упирали копья в землю и выставив щиты и так ждали атаку. Вторым оружием может быть как фальчион так и топор, но никак не дворучный (не каждое оружие что можно было держать двумя руками зовется дворучным).
Цитировать (выделенное)
Вложение выдает ошибку, не найдено.

Брабансоны (http://zamok.h14.ru/vb/iii2c.html)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 16:33
Знаменосец, часто опуская и поднимая знамя, требовал помощи

Значит не все забыто :)

P. S. В этой битве я всецело на стороне французов. Но все же не могу не восхититься стойкостью брабансонов, пусть и безысходной. Вроде и наемники, и сволочи, но все равно - крепкие парни.

Я имел в виду это.

Прочитал, написано написано интересно, но вот это странно: Фламандские рыцари были возмущены этим и встретили атаку сержантов, стоя на месте, -  конница не умеет защищаться, она либо атакует, либо отступает. Или это спешенные рыцари?

Топоры я предложил чтобы разнообразить линейки, но можно обойтись и без них. И все-таки. Я согласен, в этом сражении у наемников были только копья, потому что их роль была в создании живого укрепления для защиты рыцарей. Но ведь они воевали не только здесь и вполне могли по обстоятельствам использовать и топоры.

И кстати погибли не все союзники, многие отступили, тот же император, хотя и ранненым, вот они и могли бросить фламандцев, просто вовремя их не предупредив.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 30 Января, 2009, 17:35
Для тех, кто дружит с английским и интересуется историей:
http://xenophongroup.com/montjoie/bouvines.htm - общее описание битвы при Бувине

http://www.deremilitari.org/RESOURCES/SOURCES/bouvines.htm - источники по этой битве.

У брабансонов упоминают копья или пики (lances) и "two-sided axes" (хотя, наверное, двулезвийные топоры - это перебор; в любом случае, интересно. какое-там слово в оригинале).
Кроме того, немецкие или фламандские пехотинцы стащили короля Франции с коня копьями и крюками (lances and iron hooks), но не смогли добить на земле из-за прочных доспехов.

А можно как-то установить пропорцию появления того или иного вида оружия у юнита? Например, чтобы был шанс 1/4 шанс появления (а)копья, (б)глефы (или другого подходящего эпохе полеарма), (в)двуручного топора и (г)годендага?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 17:35
Цитировать (выделенное)
Значит не все забыто :)
Со знаменем это всегда так, именно по знаменаи ориентироваилсь все ли гуд. Скажем рыцарю тамплиеру что нёс  босеант категорически запрещалось склонять знамя даже ценой своей жизни, оно и понятно склоненное знамя означает что всё идет плохо.
Битва в средние века это хаос, нету дисциплины в частности битва при Бувине это показывает, как левый фланг коалиции атаковал правый фланг французов не дождавшись основных сил, нормально держали строй и главное исполняли приказы по сути только рыцари и воины военно-монашеских орденов, да еще итал. милиция, все остальное феодальное воинство было крайне малоуправляемо.

Цитировать (выделенное)
Я имел в виду это.
Автор употребляет эти эпитеты исходя из того как этих вояк называли в средние века их противники.

Цитировать (выделенное)
Прочитал, написано написано интересно, но вот это странно: Фламандские рыцари были возмущены этим и встретили атаку сержантов, стоя на месте, -  конница не умеет защищаться, она либо атакует, либо отступает. Или это спешенные рыцари?
Нет, тут как раз конные сержанты, данный факт кстати весьма интересен, во-первых якрий пример феодальной спеси доходящий до абсурда, во-вторых непонятно что значит "встретили стоя", абсолютно стоя встречать кавалерию врага это нонсенс (пускай даже чуть более слабо вооруженную), встречать стоя пехоту врага тоже дурь ибо в состоянии покоя всадник более уязвим чем пехотинец, преимущество всадника только в скорости и маневре его коня, остановившийся всадник зачастую слабее пешца. Так что думаю не стоить воспринимать слова буквально, возможно был чардж в ответ но скажем на рыси, а не на галопе.


Цитировать (выделенное)
Топоры я предложил чтобы разнообразить линейки, но можно обойтись и без них. И все-таки. Я согласен, в этом сражении у наемников были только копья, потому что их роль была в создании живого укрепления для защиты рыцарей. Но ведь они воевали не только здесь и вполне могли по обстоятельствам использовать и топоры.
Я ведь не отрицал что не могли иметь топоры, просто, первой не дворучные топоры а обычные боевые, также могли иметь и фальчионы.

Цитировать (выделенное)
И кстати погибли не все союзники, многие отступили, тот же император, хотя и ранненым, вот они и могли бросить фламандцев, просто вовремя их не предупредив.
Я писал что были разбиты, а не погибли, разбиты это сломлены и бегущие, именно это и было, и какое простите предупреждение, тут каждый свою шкуру спасает, не думая о других, да и кто будет еще думать о каких-то наемниках.

Цитировать (выделенное)
У брабансонов упоминают копья или пики (lances)
Это всеже копья, часте ланс употребляют чтобы обозначить рыц. копье для конного боя.
Цитировать (выделенное)
"two-sided axes"
Насколько я знаю таких двухлезвиевых топоров не было в ту пору.

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 18:07
Автор употребляет эти эпитеты исходя из того как этих вояк называли в средние века их противники.
А я думаю это его личное мнение, он же говорит что он на стороне рыцарей.

В принципе и одноручные топоры обладали достаточно длинными рукоятями.
Интересно, что такое two-sided axes, все что приходит на ум - двулезвийные секиры. Для глеф еще рано.

Про доп. оружие я согласен, у копейщиков оно всегда юыло, я просто думаю, кого выделить в линейку.
Можно сделать так: копейщик - копейщик ветеран - элитный копейщик - различаються качеством доспехов и оружия, основного и дополнительного.

Лэнс - действительно копье для рыцаря.
Кстати можно сделать полуторные топоры, они встречались чаще всего.

Так кое что проверил, двулезвийные топоры как раз в то время и были, в них ничего особенного нет, второе лезвие просто заменяло противовес.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 18:31
Цитировать (выделенное)
А я думаю это его личное мнение, он же говорит что он на стороне рыцарей.

В данном случае вы ошибаетесь :)

Цитировать (выделенное)
В принципе и одноручные топоры обладали достаточно длинными рукоятями.

Вполне
Цитировать (выделенное)
Интересно, что такое two-sided axes, все что приходит на ум - двулезвийные секиры.

Ага, но таких вроде не было тогда
Цитировать (выделенное)
Для глеф еще рано.

Прототипы были, смотрим Библию Мациевского

Цитировать (выделенное)
Про доп. оружие я согласен, у копейщиков оно всегда было, я просто думаю, кого выделить в линейку.
Можно сделать так: копейщик - копейщик ветеран - элитный копейщик - различаються качеством доспехов и оружия, основного и дополнительного.

Ну я не знаю как ребята там задумали наемников, но думаю проще сделать как:
-наемник-брабантец(копье, фальчион, стеганый поддоспешник, цервельер),
-бывалый наемник-брабантец (копье, фальчион, кольчуга, норманка ),
-ветеран наемник-брабантец (копье, секира/топор, кольчуга, шапель де фер)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 18:39
В данном случае вы ошибаетесь

Возможно, не будем спорить. :)


Ну я не знаю как ребята там задумали наемников, но думаю проще сделать как:
-наемник-брабантец(копье, фальчион, стеганый поддоспешник, цервельер),
-бывалый наемник-брабантец (копье, фальчион, кольчуга, норманка ),
-ветеран наемник-брабантец (копье, секира/топор, кольчуга, шапель де фер)


Можно и так, вот только может вместо "бывалый" - "опытный"? Как и говорил Чекан, будут громить конницу, а фальчионами отбиваться от остальных, некоторым вместо фальчионов раздать одноручные топоры.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 19:10
Цитировать (выделенное)
Можно и так, вот только может вместо "бывалый" - "опытный"?
Это как разрабам милее, "опытный" или "бывалый" это из серии "что в лоб, что по лбу" :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 30 Января, 2009, 19:20
MARIAN, NightHawkreal опытный или ветеран, это как-то ближе... дожил вот и ветеран

кстати советую почитать по двулезвийным  и двуручным топорам вообще, надете много интересного, например годы и во вторых внешний вид )
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 19:38
Цитировать (выделенное)
кстати советую почитать по двулезвийным  и двуручным топорам вообще, надете много интересного, например годы и во вторых внешний вид )
А линк дать? Потому как про дворучные в те века я в курсе, но чтобы дволезвиевые не видал :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 30 Января, 2009, 20:07
MARIAN нда? всегда был уверен что двуручных топоров как таковый небыло вообще, только полуторные...
ссылку чечас недам, все на ходу... но немного отсебятины и залежей памяти
 Двулезвийные (аниме/голивуд) тоже фиг найдеш, точнеее найдеш но весьма древние, они и существовали исключительно потому что такие на тот момент было проще изготавливать... вроде единственными толковыми "чебурашками"  были лабрисы и те не были боевым оружием... ну и кажется скифы и монголы пользовали их как маленькие и метательные...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 20:12
Не вижу в двулезвийном топоре ничего особенного, у однолезвийного вместо второго лезвия - противовес.
(http://s57.radikal.ru/i158/0901/60/edcdb6deb8f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати посмотрите, лезвие совсем не массивное, так что  "чебурашкой" его называть не следует.

по линейкам
наемник-брабантец - малоопытный воин, недавно покинувший родной Брабант, обученный владеть копьем.
опытный наемник-брабантец - воин прошедший несколько битв, получивший боевые навыки, раздобывший себе в бою хорошее снаряжение.
ветеран наемник-брабантец - закаленный в сражениях и стычках воин, хорошо вооруженный и тренированный не боящийся никого и ничего, кроме своего капитана.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 30 Января, 2009, 20:19
NightHawkreal то что продают в инет магазинах и тд это  ближе к фэнтази,  по трем основным причинам:
1) таким топором труднее обращатся
2) цена и изготовление
3) нафиг не надо

если найдешь толковое подтверждение существование подобных девайсов в реале буду только рад
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 20:32
1) не согласен, с чего это им труднее обращаться, у него такой же баланс как и у обычного.
2) Ну если я богатый рыцарь...
3) А для понту? :) К тому же если одно лезвие например погнеться или что-то вроде этого, то его можно развернуть.

Я думаю что такие топоры действительно были не сильно распространены(но они были), ввиду того что второе лезвие не сильно нужно. Но в виду своей внушительности они запоминались историкам и потому вошли в историю. Я думаю что у описываемых вояк в большинстве своем были обычные топоры, но затесалось и несколько двойных.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 20:35
Цитировать (выделенное)
нда? всегда был уверен что двуручных топоров как таковый небыло вообще, только полуторные...

Ты уверен, я называю двуручным тот топор, которым несподручно сражатся  одной рукой и такие топоры были ;) достаточно спросить тех кто Русь реконструирует.
Сражатся вот таким чудом
держа его в одной руке будет фана ниже среднего

А про дволезвийные я говорил что не слышал о таких ты же написал:
Цитировать (выделенное)
кстати советую почитать по двулезвийным  и двуручным топорам вообще, надете много интересного, например годы и во вторых внешний вид

вот я и подумал что располагаешь источниками по дволезвийникам ;)
 
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 20:56
Сразу мне не найти но
Вот здесь перечислены виды топоров и тут есть двусторонние
http://www.klinok.by/vidy-toporov
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 21:01
NightHawkreal
Думаю Чекан говорил о дволезвийниках в 13 веке, я таких не видел, а вот вообще такое лезвие видел на тех же алебардах к примеру
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 21:08
Они были раньше, например у франков, следовательно могли дойти и до 13 века, но я не думаю что они были сильно распространены.
Ладно хватит офтопить, были такие топоры или нет для темы наемников не важно.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 30 Января, 2009, 21:51
NightHawkreal пошол по ссылке, лабрис лежит...
MARIAN у меня подход практический, то чем можно орудовать только одной рукой - одноручное (одноручный меч, шпага, и тд)... ну думаю дальше понял...

тут возник вопрос по югу... на севере суровых воинов хватало, про монголов тоже говорить можно долго... как нащет найма сельжуков и гэнуэзцев в Херсонесе? одни хорошоя легкая пехота с щитами и  саблями, другие суровые арбалетчики в кольчугах и дубленой коже
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 30 Января, 2009, 22:19
Chekan
Цитировать (выделенное)
у меня подход практический
У меня тоже, так что  ту хэндэд екс все таки имел место быть :)
Цитировать (выделенное)
тут возник вопрос по югу... на севере суровых воинов хватало, про монголов тоже говорить можно долго... как нащет найма сельжуков и гэнуэзцев в Херсонесе?
Тебе от фонаря сказать иль с истор, обоснованием. Если с обоснованием то тут у меня увы времени нету рытся, это к историкам :(
Генуезцы еще как ни шло, а вот сельджуки что-то я в сомнениях...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 30 Января, 2009, 22:25
MARIAN ну может быть....

от фонаря я сам орков добавлю, а историки куда-то разбежались, одни видипикеры остались )
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 22:30
Chekan
Как я помню и те и те в это время там были, так-что почему бы и нет?

Мне интересно, а какие национальные наемники будут на Руси? Я не могу припомнить чтобы там были конкретные виды таких войск, хотя наемники явно были.

ЗЫ Википедией я редко пользуюсь, после пары случаев...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 30 Января, 2009, 22:34
Chekan
Мне интересно, а какие национальные наемники будут на Руси? Я не могу припомнить чтобы там были конкретные виды таких войск, хотя наемники явно были.
для наших западных тварищей  - пьяные матросы в будёновках и с АК-47 наперевес

или можно из тех же ушкуйников набирать...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 22:35
А для наших не западных товарищей? :)


Добавлено: 30 Января, 2009, 22:48:26
Как насчет варягов? Или их в 13 веке называли немцами?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 30 Января, 2009, 23:01
Щас лажу по всему интернету.
Варяги - точно есть.
Половцы - ушли вроде как в 1223 в европу, но может ещё на Руси остались.
Бродники - "Под началом Ярослава находились его переяславцы, городчане, муромцы (во главе с князем Давыдом Юрьевичем), незначительное количество беглых новгородцев и новоторжан, а также достаточно крупные силы бродников – их летопись называет на равных в одном ряду с названными контингентами. Относительно них следует заметить, что, они, вопреки расхожему мнению, отнюдь не представляли собой "сбродные шайки восточных степей, первообраз казачества". Как убедительно показывает филологический анализ происхождения самого их имени, а также сопоставление сведений русских и венгерских хроник, то были отряды наемных воинов, выходцев из Нижнего Подунавья, русское население которого промышляло рыболовством, речной торговлей и пиратством. Во главе их военных отрядов нередко стояли опытные в боевом деле галицкие бояре ("галицкие выгонцы"), а то и князья-изгои."
взято отсюда http://www.rustrana.ru/article.php?nid=17529. По идее, должны быть на 1237 год
пока всё
Гм.. просто "русские наёмники"? :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 30 Января, 2009, 23:09
еще можно черных клубоков добавить
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 30 Января, 2009, 23:24
Unknown
Про просто русских воинов-наемников я думал, они  точно были и как я понимаю были крайне нелюбимы "регулярными" войсками. Да и снарягу им я думаю не так сложно подобрать. (может что то вроде смеси русской и еще какой-нибудь брони, якобы добыли на поле боя?)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 31 Января, 2009, 00:08
Unknown многовато для наемников, и варяги вроде уже отошли в лету... часть запишем в бандиты
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 31 Января, 2009, 00:14
Угу, варяги это вроде 11 век.
А почему много? я лишь трёх привёл.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 31 Января, 2009, 00:46
Народ, про двуручные топоры я ж писал - "интересно бы посмотреть, что там в оригинале". не нужно на английском переводе строить далекоидущие выводы о двулезвийных топорах. Переводчики иногда могут выбрать из нескольких похожих вариантов тот, который им представляется наиболее вероятным. А поскольку переводчик - не всегда оружиевед, то и переводы оружейных терминов могут страдать. Может, там "двойной топор", что могло означать "вдвое больше обычного" или "двуручный", а переводчик перевел как "двулезвийный", поскольку читал много книг и видел много картинок про могучих варваров меховых плавках и элементах доспехов на голое тело, рогатых шлемах и с двулезвийными секирами.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Amfitrion от 31 Января, 2009, 00:53
В Невервинтере, помнится, что - то было вроде "обоюдоострого топора" и выглядит это вроде
][
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 31 Января, 2009, 00:55
Завязываем с топорами, для этого есть отдельная тема.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 31 Января, 2009, 01:05
Unknown на фракцию желательно не меньше трех типов наемников, по идее на территории каждой фракции они будут уникальны... например: стрелки, пехота, всадники

для Руси, ушкуйники (правда в бандиты их уже записал), половцы и клубоки... бродников в бандиты ибо нефиг было на Калке  за монголов воевать
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Agasfer от 31 Января, 2009, 02:45
Unknown
про бродников тех что у дунаю... сиречь - берладники ... бо  низовья дуная и днестра носили название Берладь..и город был ...  их "вольница" имхо действительно как прообраз казачества ..... и ни бродников ни казачество не назвал бы "сбродной шайкой"... а то что разбойничали , так это как питдать....
про них есть в ипатьевской... но совсем не много...
Chekan
черные клобуки обязательно надо... могу порыть по ним ежели надо...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 31 Января, 2009, 02:51
Agasfer вопросы у вса батенька, инфа не помешает... вопрос, где потом найти "...." который все это до кучи стянет, систематизирует и выдаст на гора кузнецам )
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 01 Февраля, 2009, 02:19
Предлагаю наемников на территории Польши:

Саксонский пехотинец--> Саксонский пеший сержант
                   \-> Саксонский арбалетчик--> Саксонский арбалетчик-павезарий
                                                           \-> Саксонский конный арбалетчик
 

Венгерский конник--> Венгерский дружинник

Венгерский стрелок--> Венгерский конный лучник--> Секуй
               \->Венгерский лучник

Короткие пояснения:
1) Саксонский - как вариант вместо названия "немецкий".
2) Венгерский конник и дружинник - нестрелковая конница
3) Секуи - жители приграничных областей Венгрии, Трансильвании. Считались хорошими конными лучниками.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 01 Февраля, 2009, 02:47
dap если не ошибаюсь в Польше на данный период ошивалось большое количество безземельный рыцарей, как месного так и более западного розлива... может их вместо венгров?

паж --> оруженосец --> безземельный рыцарь (или их еще безщитовыми звали)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Akill 11 от 01 Февраля, 2009, 02:52
Безземельный рыцарь звучит не очень и безщитовый тоже.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 01 Февраля, 2009, 03:14
Akill 11 ну кроме критики желательно предложить свой вариант )
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Akill 11 от 01 Февраля, 2009, 03:45
Кстати вот сайт с картинками
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/museum.htm
В википедии написано, что у поляков были полки наемников, состоящие из чехов и моравов, силезцев.
Венгерских конников называли мадьяры.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 01 Февраля, 2009, 15:03
dap если не ошибаюсь в Польше на данный период ошивалось большое количество безземельный рыцарей, как месного так и более западного розлива... может их вместо венгров?

паж --> оруженосец --> безземельный рыцарь (или их еще безщитовыми звали)

Все-таки наемные рыцари - это нестрелковая конница, а я венгров предложил ввести как раз для заполнения роли конных лучников.

Как вариант, можно оставить венгров (или мадяр - посмотреть, как их обычно называют), и добавить этих рыцарей. Я правильно понимаю, что все они (паж, оруженосей, рыцарь) - конные? И чем они при этом отличаются от "родной" польской конной ветки?

Вообще, мне кажется, "родные" польские армии должны быть в основном конные. Могут быть пешие лучники низких уровней, которые апгрейдятся не в пеших стрелков, а в конных. И чем продвинутей, тем менее они стрелки, а более ударная конница.

А есть уже какие-то более-менее завершенные наброски линеек войск? Чтобы видеть, какие виды войск у какой фракции не заняты "родными" юнитами, и, соответственно, под эти незанятые ячейки предлагать наемников.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 01 Февраля, 2009, 15:08
dap, насколько мне известно у поляков 80% армии была пешая.......это связано как раз таки с безземельными рыцарями, у них не у всех хватало денег на хорошую аммуницию и лошадей........
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Сичим от 01 Февраля, 2009, 17:50
забыли английских лучников,учавствовавших при Грюнвальде,хотя я не в тему...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 01 Февраля, 2009, 17:51
забыли английских лучников,учавствовавших при Грюнвальде,хотя я не в тему...

Грюнвальд - 1410 г., а здесь 1230-е гг.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 01 Февраля, 2009, 23:43
для Руси, ушкуйники (правда в бандиты их уже записал), половцы и клубоки... бродников в бандиты ибо нефиг было на Калке  за монголов воевать
Всё же часть можно по тавернам поставить. ИМХО, на большую Русь наёмников можно побольше.
 Ну, думаю, тебе виднее, я в этом вопросе не спец. :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 02 Февраля, 2009, 00:43
dap понимаеш, есть пару моментов:
1) на нынешний момент, найма как в оригинале не будет, пока ГГ не поднимет отношение с лордом хозяином или с самим поселением не видать тебе рекрутов вообще... соответсвенно пока небудет своей недвижимости толковую армию не собрать...
2) данные наемники планируются наниматься исключительно на территории тевтонцев, что затрудняет их найм всем другим фракциям, например тевтонам с их острой нехваткой особо тяжелой конницы...

Unknown ну посчитай, 3  типа наемников, по 3 уровня каждый... 9 типов наемников... правда можно по одному типу наемников уникальный для севера-юга , для примера как ушкуев для севера и  половцев для юга....
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 02 Февраля, 2009, 00:46
Chekan
Для бандитов все-таки надо кого-то оставить, я бы не хотел чтобы кто-то был и бандитом и наемником одновременно.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 02 Февраля, 2009, 00:49
NightHawkreal это были примеры, хотя и очень хочется чтобы при хороших отношениях позволялось нанимать бандитов, пусть и при сильном падении морали
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 02 Февраля, 2009, 00:55
Ну можно одну из трен. площадок сделать бандитским логовом, с местным авторитетом и его квестами, а там уже и отношения. К тому же бандитов можно набрать и по другому. Но все равно хотелось бы чтобы были бандиты и были наемники и они не мешались друг с другом. Т.е чтобы наемники не шатались по округе и не нападали на всех подряд.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: MARIAN от 02 Февраля, 2009, 00:58
Тут нашел куманского (половецкого) наемника и брабанта-наемника правда брабантец уже 1300 год, но думаю сгодится
(http://www.picatom.com/u/1f7f71258cf6-1-th.jpg) (http://www.picatom.com/u/1f7f71258cf6-1.html)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 02 Февраля, 2009, 01:02
MARIAN кинул инфу по половцам в ЛС, глянь... может и линейку на основе выведешь
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 02 Февраля, 2009, 01:05
Интересно зачем ему два меча?  Или второй он снял с чьего трупа? :)

Добавлено: 02 Февраля, 2009, 01:07:39
Так интересно, брабантсона к какоиу классу линейки можно отнести?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 02 Февраля, 2009, 01:08
Интересно зачем ему два меча?  Или второй он снял с чьего трупа? :)

Один - седельный меч (носили не на поясе, а привешивали на конячку), второй - личное оружие.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 02 Февраля, 2009, 01:11
Просто не врубился что это всадник(про мечи слышал  и видел изображения).
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 02 Февраля, 2009, 01:16
Просто не врубился что это всадник(про мечи слышал  и видел изображения).

У него шпоры и ведро - так что всадник, имхо :-)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 02 Февраля, 2009, 01:22
ИМХО, тот, у кого шпоры и ведро (1) - это вообще рыцарь (по гербу, кстати, можно опознать из какого рода, только я в этом не силен). Половец - это 2, брабансон - 3.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 02 Февраля, 2009, 01:26
dap понимаеш, есть пару моментов:
1) на нынешний момент, найма как в оригинале не будет, пока ГГ не поднимет отношение с лордом хозяином или с самим поселением не видать тебе рекрутов вообще... соответсвенно пока небудет своей недвижимости толковую армию не собрать...
2) данные наемники планируются наниматься исключительно на территории тевтонцев, что затрудняет их найм всем другим фракциям, например тевтонам с их острой нехваткой особо тяжелой конницы...

А можно подробнее? Наемники только на территории тевтонцев, но разных народов? Типа, польские наемники (такие-то несколько видов), русские наемники (такие-то, несколько видов)? Или как это будет реализовано? Если эта идея уже пояснялась где-то здесь - можно ссылку, я почитаю.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 02 Февраля, 2009, 01:39
dap пока все довольно туманно, но планируется  добавление уникальных наемников для каждой фракции... +  возможно пару видов общего пользования
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 03 Февраля, 2009, 00:04
Хотел бы сделать линейки чёрных клобуков, но нашёл совсем немного, может и пригодится кому-нибудь ещё.
Чёрные клобуки - племенной союз берендеев, торков, печенегов. Доминирующим племенем в этом союзе были берендеи. До татаро-монгольского нашествия входили в состав войска Киева (дружина, киевское войско, чёрные клобуки). Должны были охранять южные рубежи Руси, в основном от половцев. Никто лучше них не мог прокрасться в лагерь врага. принимали участие в городских делах и т.п.
Черные клобуки, согласно летописям ("Московский летописный свод"; "Воскресенская", "Киевская") назывались еще черкасами: «Чорные Клобуки, еще зовутся Черкасы». От черных клобуков название «черкасы» перешло на днепровских казаков и употреблялось в различных документах наравне с названием «казаки»

"В свою очередь черные клобуки(берендеи) - тоже весьма странное "самоназвание" народа.Кому в голову может придти идея называть самих себя "черными шапками", по всей видимости это название дали тюрки но кому?(явно не сами себе) Так же имеются сведения , что берендеи исповедовали "греческую веру" и были незаменимы, когда нужно было поразить врага неожиданно и молниеносно(как пример- в 1187 году Рюрик и Святослав послали берендеев на половецкие вежи за Днепр под начальством Романа Нездиловича).Вопрос-откуда (и кто такие) появились черные колбуки(берендеи)?Интересные паралели намечаются при рассмотрении "западных источников" в конце ХI- начале ХII веков в Византии возникла оппозиция императору ( его политике совместной с латинянами борьбы против мусульман)Вот выдержка из "Эпохи крестовых походов" Лависса и Рамбо:"Монахи в Византии составили вооруженные шайки и бродили по Македонии, Пелопонесу и островам Ионического моря.Они вели религиозную пропоганду на свой лад, поддерживали "священную войну" против язычников, манихеев и латинян....Эти люди в черной одежде,вооруженные луками и железными палицами, сидя на арабских скакунах, с соколами в руке и лютыми псами впереди....они убивали всякого приверженца язычества или католической ереси....Они выставляли напоказ свое презрение к католическим священникам и особенно епископам, называли их "папцами".....Вскоре они начали принимать в свои шайки бродяг,ткачей,матросов..." Пропадают эти "шайки"из Византийской империи в XIII веке."

Коломан и Аркашара — одни из предводителей черных клобуков (поднепровских Черкасов) XIII в
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2009, 00:10
Unknown ну если не подводит память, то по одной из версий, клубоков привел из Византии Святослав, дабы они служили Киеву
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 03 Февраля, 2009, 00:12
Unknown ну если не подводит память, то по одной из версий, клубоков привел из Византии Святослав, дабы они служили Киеву
Может быть, я не спорю, просто взял версию где вроде было их вооружение.  У меня жуткие проблемы с поиском материала, вечно что-нибудь пропускаю... ;)
А если их  в игру делать, то как называть?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2009, 00:24
Unknown  в кузне глянь , в моеей теме... тама они эсть... одна иллюстрация правда
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 03 Февраля, 2009, 00:26
Эх, что-то я флудить здесь много стал....
Chekan, а на картинке-то часть линейки развития! не замечал раньше...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2009, 00:32
Unknown учитывая то что они наемники, вполне хватит 8-)

дядька, крутой дядька, ну очень крутой дядька (10,15,22 уровни) вооружение тоже сть
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 03 Февраля, 2009, 00:47
Unknown учитывая то что они наемники, вполне хватит 8-)

дядька, крутой дядька, ну очень крутой дядька (10,15,22 уровни) вооружение тоже сть

Chekan, уууууу! Я-то думал, что того самого, а у тебя всё вот!  :cry:  :thumbup:
Итого, судя по картинке: чёрный клобук - новобранец (?), чёрный клобук - знаменосец(?), чёрный клобук - атаман. Или может не клобуки, а черкасы?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2009, 00:59
Unknown клубоки звучит прикольнее, кстати на Украине под Молдовой есть Черкаская область, неспроста видать 
но с другой стороны очень созвучно с черкесами, что есть плохо
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 03 Февраля, 2009, 01:39
Unknown клубоки звучит прикольнее, кстати на Украине под Молдовой есть Черкаская область, неспроста видать 
но с другой стороны очень созвучно с черкесами, что есть плохо

Я бы предложил для ЧК вооружение, как у половцев или других кочевников, т.к. черные клобуки ("свои поганые", в отличие от просто "поганых") - те же кочевники-тюрки, только крестившиеся либо ставшие вассалами/пришедшие жить на земли Руси. Некоторые половцы (например, проиграв в каких-то своих усобицах) целыми родами приходили на Русь и становились "своими погаными". Выступали они, в основном, конными стрелками.

ЗЫ: И Черкасская область не под Молдовой, а прямо под Киевской обл. :)

ЗЫ2: Только что заметил, что ты часто пишешь "клубоки". Они "клобуки". Если это просто описка, то игнорируй это ЗЫ2.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2009, 01:47
dap когдато неправильно прочитал, приклеилось блин )
блин таки да, Черкассы и Черновцы перепутал, пора спать
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 03 Февраля, 2009, 21:14
Есть мысль раз уж планируеться делать "общих" наемников, то может и назовем их, как  это не банально, просто "наемники"? Этакие серднячки, с самым разным набором оружия(мечи, копья, булавы, впрочем в апгрейдах, можно их направить по пути лучника или всадника) ) и с пестрой броней(русский шлем при тевтонской кольчуге или наоборот, мало ли где он их взял). Можно в описании, если таковое будет, указать. "Псы войны, воины которые, следуюют за войнами по всему свету и которые уже и сами не помнят, какая страна была их родиной..."
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 03 Февраля, 2009, 21:21
Unknown клубоки звучит прикольнее, кстати на Украине под Молдовой есть Черкаская область, неспроста видать 
но с другой стороны очень созвучно с черкесами, что есть плохо
Не, просто я плохо представляю их в таверне ("Чёрный клобук")?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 03 Февраля, 2009, 21:28
Я тоже, с их взглядами и методами им прямая дорога в разбойники(IMXO).
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2009, 21:50
Unknown,NightHawkreal им место в специально отведенном на карте лагере, подготовки и найма
 общих наемников можно представить в веде обычных воинов, но с более разветвленной линейкой прокачки, простор для творчества...

к примеру для пехоты

воин- пехотинец- стрелок-лучник
      \                 \             \-арбалетчик
       \                 \-тяжелый пехотинец- копейщик
        \                                            \- щитоносец
         \-конник...
       
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 03 Февраля, 2009, 22:42
я не уверен но вроде наша княжеская дружина была как наемники........они конечно приносили присягу......но им платили в отличии от крестьян.......поэтому может быть засунуть в наемники дружину.........а линейка простая дружинник--опытный дружинник--ветеран дружинник
ЗЫ: не судите строго я точно не помню)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 03 Февраля, 2009, 22:53
Дружина - постоянное войско, вовсе не наёмное. Плюс дружинники вроде уже включены в ветку для Руси.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2009, 22:58
Unknown ну дружин было две, старшая и младшая
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 03 Февраля, 2009, 23:11
Я не спорю :) меня здесь нет. я картонный :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 04 Февраля, 2009, 00:09
я не уверен но вроде наша княжеская дружина была как наемники........они конечно приносили присягу......но им платили в отличии от крестьян.......поэтому может быть засунуть в наемники дружину.........а линейка простая дружинник--опытный дружинник--ветеран дружинник
ЗЫ: не судите строго я точно не помню)

Дружина жалованья не получала, они получали часть добычи, и кстати очень не любили тех, кто служил за жалование.

Chekan
Я просто хотел подчеркнуть колоритность таких вояк.

Можно так наемник - наемник стрелок - енаемник лучник и т.д.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 04 Февраля, 2009, 00:56
NightHawkreal про новую систему найма знаеш, и как в таком случае собрать толковую разноплановую армию... или босяков-стрелков или крутую конницу...  толку от пехоты если дохнут быстрее лутеров
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 04 Февраля, 2009, 16:26
Смотря что за пехота...
Chekan
Как я понял, предлагаешь чтобы эти ребята могли занимать "пустующие" места во фракционных войсках, т.е фракции не хватает стрелков, можно нанять лучников.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 04 Февраля, 2009, 17:34
NightHawkreal ну либо нанять подходящтх наемников месного разлива, либо выпестовать из нейтральных... чтобы лучше представить, это  больше всего будет похоже на наемничью фракцию, на эту роль вижу восточных русичей беженцев
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 04 Февраля, 2009, 17:37
Chekan
Я в принципе тоже, но смешанную броню я бы им дал, чтобы подчеркнуть отсутствие единого снаряжения
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 04 Февраля, 2009, 17:58
NightHawkreal кожа, кольчуги... дешовку.... сплошной среднячок

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 09 Февраля, 2009, 10:35
Я немного не понял связи между крутыми и иногочисленными бандитами и разнообразием наемников.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 09 Февраля, 2009, 11:03
Chekan
Такое не забудешь :)
Но причем здесь наемники я пока не понял.
Просто я уже говорил, что не хочеться мешать наемников, котые пья... отдыхают в таевернах и тренеруються в лагерях и бандитов, которые шатаються по карте, грабя все что движеться. Конечно и наемники этим промышляии. когда работы не было, но в  указанное неспокойное время, я думаю они без работы не оставались.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2009, 11:05
NightHawkreal блин, чето таки да...  не в ту тему написал,  собирался в бандиты отписатсо и по привычке  :embarrassed:
потер
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 09 Февраля, 2009, 14:47
хотелось бы узнать каких наемников господа мододелы собираются добавить в мод.......
ЗЫ: я имею ввиду по национальности...........
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2009, 15:33
Rockyrock украинцы, русские, белорусы, молдаване, литовцы, фины и тд
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 09 Февраля, 2009, 16:07
Chekan,спасибо,а с западной европы будут??? рыцари без земли и им подобные???
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2009, 16:55
Rockyrock конечно будут, можеш предложить своих )
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Romkaartemkin от 12 Марта, 2009, 00:15
Rockyrock украинцы, русские, белорусы, молдаване, литовцы, фины и тд
Из предложенных вижу только русских и литовцев), ну я понял ето была шутка :o

шютка ) просто понятия национальностей тогда еще не было, были роды, племена и народы
Чекан
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Uri от 12 Марта, 2009, 11:17
Rockyrock украинцы, русские, белорусы, молдаване, литовцы, фины и тд

0_о
А таджики? Для строительства крепостей?
Может я чего не понимаю, но само слово "украинцы" появилось веке в 18-19. То же и беларусы, смысл делать их отдельными наемниками, когда Белая Русь входила в состав Киевской Руси?
Про молдаван не знаю, но если встречу в таверне "Наемник молдаванин" точно буду ржать. =))
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Нэдд от 12 Марта, 2009, 17:43
но если встречу в таверне "Наемник молдаванин" точно буду ржать. =))
Кстати зря, неспокойный регион в те времена был. А чтоб на ржачь не пробивало можно их валахами обозвать...так даже правильнее.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 12 Марта, 2009, 23:56
Ув.форумчане, скажите плиз, какие названия будут у недофракций???
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 13 Марта, 2009, 00:59
VIKING
Бандиты, дезертиры, нейтралы=)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 13 Марта, 2009, 03:04
=)) Ясно, Ув.Дамон, спасибо!! =))))))) 
Ув.форумчане, а у "бандитов" какие названия в их разновидностях? что решили посчет этого?

ну по бандитам есть еще отдельная тема "от Димо", гляди там
Чекан
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Max_marksman от 14 Марта, 2009, 19:28
А может, добавите эрзянских наемников?
Они часто нанимались на службу к русским (а некоторые племена уже тогда были в составе русских княжеств - прежде всего Рязани, которую, кстати, назвали в честь эрзян, и, кажется, Смоленска).
Хотя бы как в Русь:TW - там есть эрзянские всадники и лучники.

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 14 Марта, 2009, 20:32
Max_marksman
Можно примерно линейки, вооружение  этих ребят.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Max_marksman от 14 Марта, 2009, 21:05
Вот я предлагаю:
Эрзянский охотник - короткий лук, одноручный топор, рубаха или легкая кожаная броня. (Эрзяне в основном жили в лесостепях, поэтому охотников среди них было много, примерно с таким вооружением, скорее всего)
Эрзянский всадник - одноручный топор, короткое копье, кожаная броня или рубаха (без шлема) - обычная такая легкая кавалерия.
Эрзянский гвардеец - северный шлем (примерно как у sea raider'ов), кольчуга и двуручный топор - в принципе, те же sea raider'ы.
Вообще, судя по всему эрзяне не очень уважали клинки - это лесной народ, лесным оружием и пользующийся. Можно еще поставить в качестве forest bandit'ов (далеко не все племена служили русским), хотя все эрзяне уже участвовали в штурме Казани в составе русского войска.
Народный костюм эрзян - рубаха и... цилиндр. Рубаха, я думаю, подойдет и русская (они мало чем отличаются), а вот цилиндр лучше и не показывать - выглядит смешно.
Если будете делать непися, могу сделать список дохристианских эрзянских имен.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Zom от 22 Марта, 2009, 13:20
Эрзяне!

Примерное описание.
Ссылка на сайт, там карта проживания. http://erziana-super.livejournal.com/6049.html
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Max_marksman от 22 Марта, 2009, 13:27
Эрзяне!
Интересно... Какие-то нагрудники необычные...
Но на эрзян как-то не похожи... Больше напоминают мокшей...
Статья о эрзянах в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B5
P.S. Откуда картинки мордвы на сайте ЧУВАШЕЙ? Может, это чуваши, а не эрзя?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 22 Марта, 2009, 15:29
Хронология важнейших событий .
1-2 век нашей эры формирование эрзянского этноса из Поволжской финской
общности.
3-4 век н.э. Эрзяне выделяются как народ.
5 век Упоминание письменное Иордана об эрзянах.
6 век начало формирования мокшанского этноса –конгломерата эрзян и
племен степняков, буртасов.
10 век формирование эрзянской государственности столица Обранош (ныне
Нижний Новгород) упоминание в сочинениях К. Багрянородного.
11 век начало колонизаторских походов Русских князей на Эрзянь Мастор.
1003 г. Победа эрзян над Муромским князем Ярославом.
12 век Во главе Эрзянь Мастор избирается полководец и государственный
деятель Пургас. Подписание договора о дружбе и взаимопомощи между Эрзянь
Мастор и Волжской Булгарией.
13 век начало массовой агрессии и захватнических походов рус.князей против
эрзян и мокшан.
1229 г. Упоминание в русских летописях о Пургасовой волости (Эрзянь
Мастор)
1237-1242 начало захвата эрзянских и мокшанских земель монгольскими
завоевателями.

Если есть привязка к письменным источникам (например, упоминание у К.Багрянородного, победа над муромским князем), то лучше давать более точную ссылку. Иначе воспринимается как очередной "неоязыческий" текст с биркой "эрзяне" (по вкусу заменить на "кривичи", "древляне", "угличи" и т.п.).
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Max_marksman от 22 Марта, 2009, 15:35
Вот эта часть меня немного смущает - похоже на какую-то дешевую мусульманскую пропаганду. На самом деле те эрзяне, которые приняли ислам, уже давно смешались с татарами, а остальные мигрировали на север и там приняли православие - это и есть современные эрзяне. Ну, не в этом, впрочем, суть. Просто не хочется потом обнаружить в моде эрзянских исламских шахидов - такие если и были, то не больше, чем русских.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: M-S SmS el Espirito от 25 Марта, 2009, 01:51
про недофракции
можно что бы маленькие отряды наемников изредка перебегали из города в город (как крестьяне) - удалось перехватить - нанял (а захотел и поколотил (если смог) за хабар и опыт)
а еще в одном моде можно было в диалоге "дружеский поединок" выбрать, так в диалоге с таким отрядом (или к примеру нейтральным/дружественным князем) провести дружескую битву - без хабара, но опыт как с обычной битвы (для жесткости можно до ~25% ранены и 1~2% убиты (ну перестарались... дубиной по голове или стрела там в глаз))

как вид отряда бандитов можно сделать из сбежавших с каменоломен и лесопилок - уровень большой 15-20, сила, ж.кожа, сильн.удар, навыки в одно/двуручном, метании. оружие - топоры(1/2/м), молоты(2), булыжники (камни до 30д 5-6шт), дубины, посохи 5% боевое; одежда - рубаха, куртка(редк)

а еще с обозами в пути что бы можно было торговать (перевозилось помимо колбасы и пива еще и оружие (можно редкое) и доспехи - тоже для торговли)

так же бандитов можно разбить по месту спауна на фракции - и иметь 5-20 % того что принадлежащего данной фракции лорда проигнорируют даже ослабленного (3 бойца и те инвалиды), а иной фракции - нападут даже при (разумном) перевесе сил (вместо outlaw - outlaw_pol, outlaw_rus etc отношение между ними тоже можно сделать как изменчивое, так и дружеское)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 21:12
Итак список наемников:
для Руси:
1) Половецкий наемник (конный)
2) Воин-Булгар
3) Финнский лучник (пеший)
4) Литовский наемник (застрельщик)
для Крестоносцев:
1) Английский лучник
2) Французский наемник (пехотинец, арбалетчик, или еще кто-нить)
3) Рыцарь Империи (СРИ) (конный)
4) Чудин-наемник
для Орды:
1) Мусульманский воин (пеший, конный, как хотите)
2) Китайский лучник
3) Наемник-Алан (конный)
4) Сибиряк-доброволец (лучник)
для Польши:
1) Немецкий Всадник
2) Чешский мечник
3) Венгерский лучник
4) Галицкий доброволец

Внимание: все предложенные юниты представляют собой отображение в истории данных фракций взаимоотношения данных фракций с народами предложенных юнитов, а потому можете предложить свои варианты их более точных наименований и шмота, но не переделывать их национальные названия!!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 21:17
Как насчет генуэсцев в Херсонесе?

И тут еще шел разговор о брабантсонах.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 21:24
Одно замечание: не Херсонес, а Херсон более правильно с греческого на русский, как и не Ахиллес а Ахилл, не Гераклес а Геракл, не Александрос а Александр, не Сергиус а Сергий и так далее!
Идет, в Херсоне Генуэзцы, Византийцы (обязательно тогда и их), Наемный Сельджук!
Брабантсонов щяс проверю еще....
О брабантсонах я не нашел ни слова!? учитывая национальную привязку у меня везде в наемниках, рекомендую брабантсонов не делать!!! +предоставте мне какую-нить инфу, что это вообще за юниты, и были ли они в 13 веке, на 1237 год в частности, если хочет кто из форумчан так сильно этих брабантсонов! 
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 16 Апреля, 2009, 21:30
VIKING
по Руси, нет смысла в 2 лучниках и литовца заменить на клубока, получается коплект: 
1) Половецкий наемник (конный: легкий и средний)
2) Воин-Булгар (пеший)
3) Финнский лучник (пеший)
4) клубок (средняя и тяжолая конница) в руских бронях

 для крестоносцев без изменений

для Орды:
1) Мусульманский воин (пеший и конный) включает очень широкий набор народов, вплоть до тяжей и вообще ветку побольше
2) Китайский (пеший арбалетчик) однако самый технологичный народ на тот момент
3) Наемник-Алан (конный) дешовое конное мясо
4) Сибиряк-доброволец (лучник)

для Польши без изменений
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 21:36
"Общие" наемники будут?

херсонские вероятно... ну и большинство остальных, особо элитных можно оставить только для своей фракции... если кто-то будет этим заморачиватся
Чекан
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 21:39
Ув.Чекан, читайте внимательнее: я уже согласился с Генуэзцами+Византиец и Сельджук тогда тоже в Херсоне! Клубоки на Руси, окей! Тогда Мусульманского воина заменим на Хорезмийца! А вот китайца не трогать! Алана тоже, ибо его вполне можно одеть прилично, а не для дешевого мяса! Аланы были грозой для Грузии (а тут шмот как у сельджуков и византийцев) до монгол, да и после монгол были в силе среди горцев Кавказа!
Литовца если сделают наемником в Кернаве, то в Кернаве:
1) Литвин-всадник
2) Ятвяг-наемник
3) Жематиец-доброволец
4) Аукшайтец-лихач
Идет?

Добавлено: [time]ЗвТ 16 °Яа 2009 21:43:22[/time]
Итак тогда предлагаю:
для Руси:
1) Половецкий наемник (конный)
2) Воин-Булгар
3) Финнский лучник (пеший)
4) Клубок-наемник
для Крестоносцев:
1) Английский лучник
2) Французский наемник (пехотинец, арбалетчик, или еще кто-нить)
3) Рыцарь Империи (СРИ) (конный)
4) Чудин-наемник
для Орды:
1) Хорезмиец-наемник (пеший, конный, как хотите)
2) Китайский лучник
3) Наемник-Алан (конный)
4) Сибиряк-доброволец (лучник)
для Польши:
1) Немецкий Всадник
2) Чешский мечник
3) Венгерский лучник
4) Галицкий доброволец
В Кернаве:
1) Литвин-всадник
2) Ятвяг-наемник
3) Жематиец-доброволец
4) Аукшайтец-лихач
В Херсоне:
1) Генуэзский арбалетчик
2) Византийский мечник
3) Сельджук-всадник
4) Болгарский копьеносец

Общих не будет, или только херсонские и кернавские!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 16 Апреля, 2009, 21:46
VIKING выдели еще по одному элитному доступному только для своих, мой вариант:

Русь - клубок
тевтоны - рыцарь СРИ
Орда - китаец
Польша - наверно венгр
причины почему эти думаю объяснять не нужно...

ps по генуезцу опередил видать... поправлю
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 21:51
Окей, Ув.Чекан:
Итак:
для Руси:
1) Половецкий наемник (конный)
2) Воин-Булгар
3) Финнский лучник (пеший)
4) Клобук-наемник (доступен только Руси)
для Крестоносцев:
1) Английский лучник
2) Французский наемник (пехотинец, арбалетчик, или еще кто-нить)
3) Рыцарь Империи (СРИ) (конный) (доступен только Крестоносцам)
4) Чудин-наемник
для Орды:
1) Хорезмиец-наемник (пеший, конный, как хотите)
2) Китайский лучник (доступен только Орде)
3) Наемник-Алан (конный)
4) Сибиряк-доброволец (лучник)
для Польши:
1) Немецкий Всадник
2) Чешский мечник  (доступен только Королевству Польскому)
3) Венгерский лучник
4) Галицкий доброволец
В Кернаве (доступны только для ГГ):
1) Литвин-всадник
2) Ятвяг-наемник
3) Жемайтиец-доброволец
4) Аукшайтиец-лихач
В Херсоне (доступны только для ГГ):
1) Генуэзский арбалетчик
2) Византийский мечник
3) Сельджук-всадник
4) Болгарский копьеносец
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rongar от 16 Апреля, 2009, 22:21
бох мой.
VIKING, ты рвёшь и мечешь.
Возможности апгредов, я так понимаю не предвидится?
Где у нас будут ревельские берсерки?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 22:25
Вот отсутствие апгрейдов мне не нравится. Хотя бы по одному апгрейду, а то и двум бы не помешало. Да и считаю что общие наемники, которые будут слабее национальных помогут заткнуть дыры в войске, но впрочем это не обязательно.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rongar от 16 Апреля, 2009, 22:31
VIKING, ищё такой вопрос, как ты смотришь на то, чтобы частично связать бандитов с наёмниками.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 22:35
Rongar
Вопрос конечно не ко мне, но я категорически против, пахарю - пахарево.

Добавлено: 16 Апреля, 2009, 22:35
VIKING
А что с брабантсонами? Хотелось бы увидеть таких пикейщиков.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 17 Апреля, 2009, 05:28
1) Английский лучник
НЕТ!!! Скорее - арбалетчик. 1237 год надворе, нет еще en masse знаменитых английских лучников. Даже Эдуард I (а его кампании - это позднее) в основном юзал именно арбалетчиков. Первый пример массового применения лучников - это уже Фолкерк, т.е. 1298(!) год. До того - преимущественно арбалетчики.
Это - принципиально!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 06:54
Ув.Ронгар никаких берсерков на 1237 год! подобия викингов только морским налетчикам, что будут в Балтийском побережье!
Апгрейды? Хм...и в чем проблема? Сперва просто Воин-Булгарин---затем Ветеран-булгарин---в конец Гвардеец-Булгарин! также подобия и с другими нац.юнитами! вот вам и апгрейды!
Ув.NightHawkreal, каких общих юнитов Вы предлагаете? Вы предоставте мне, пожалуйста, какую-нить инфу о брабантсонах, ибо я сам про них ничего не нашел! а пока я не буду убежден в их наличии на 1237 год, я буду против них!

Ув.Rongar, как это (связка бандитов с наемниками) будет проявляться и выглядеть в игре/на карте? в принципе я на это никак не рассчитывал составляя варианты наемников и бандитов!?

Уважаемый JoG, спасибо за пояснение, исправим на арбалетчиков:
Итак:
для Руси:
1) Половецкий наемник (конный)
2) Воин-Булгар
3) Финнский лучник (пеший) (доступен только для Русских княжеств)
4) Клобук-наемник (доступен только Русских княжеств)
для Крестоносцев:
1) Английский арбалетчик (доступен только Крестоносцам)
2) Французский мечник (пехотинец, или еще кто-нить) (доступен только Крестоносцам)
3) Рыцарь Империи (СРИ) (конный)
4) Чудин-наемник (копьеносец)
для Орды:
1) Хорезмиец-наемник (пеший, конный, как хотите) (доступен только Орде)
2) Китайский лучник (доступен только Орде)
3) Наемник-Алан (конный)
4) Сибиряк-доброволец (лучник)
для Польши:
1) Немецкий Всадник
2) Чешский мечник  (доступен только Королевству Польскому)
3) Венгерский лучник (доступен только Королевству Польскому)
4) Галицкий доброволец
В Кернаве (доступны только для ГГ):
1) Литвин-всадник
2) Ятвяг-наемник
3) Жемайтиец-доброволец
4) Аукшайтиец-лихач
В Херсоне (доступны только для ГГ):
1) Генуэзский арбалетчик
2) Византийский мечник
3) Сельджук-всадник
4) Болгарский копьеносец

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Kopcap от 17 Апреля, 2009, 07:26
Я против апгрейда для наемников, им платят бешеные бабки за их профессионализм, а не за возможность самому делать из них воинов.
Рассуждая логически мы берем наемников только при нехватке регулярных войск и поджимающих сроках, так скажите мне какого х… я должен платить им в разы больше да еще и тренировать их, когда через пару часов я планирую осаждать замок и мне нужны полноценные войны, а не дорогое пушечное мясо.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 17 Апреля, 2009, 07:43
Я против апгрейда для наемников, им платят бешеные бабки за их профессионализм, а не за возможность самому делать из них воинов.
Рассуждая логически мы берем наемников только при нехватке регулярных войск и поджимающих сроках, так скажите мне какого х… я должен платить им в разы больше да еще и тренировать их, когда через пару часов я планирую осаждать замок и мне нужны полноценные войны, а не дорогое пушечное мясо.
Наверное, имелось в виду, что ГГ берет их уже прокачанными, но может потом прокачать их еще на одну-две ступени выше.
Хотя мне вариант без прокачки тоже нравится больше. Тогда получается, что наемники дороги, хороши, но все же хуже, чем элитные воины фракций.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 17 Апреля, 2009, 10:33
Kopcap так независимо от того желаем мы или нет, мастерство и опыт наемников будет повышаться, хоть одну ступеньку абгрейда сделать нужно, а повышать или нет это личное дело,  тем более что размер армии ограничен и гнать на стены лучше 25 волков не имея возможности водить за собой сотню баранов, абгрейд обязательно платный... и увеличить разброс количества нанимаемый отрядов, до 2 десятков где-то...

зы неужели ты хочешь чтобы половина твоих козырных и не очень броней-шлемов были доступны только ГГ ;)

JoG наемники дороги, требуют бабла для переоснащения, дороги в найме и оплате и резко уменьшают мораль... сейчас это особенно важно, к примеру начиная иную битву при равной численности войск - очень неприятно наблюдать дезертирство БОЛЬШЕЙ части отряда в первые секунды, и оставшихся в следующие 3 минуты из-за низкой морали...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rongar от 17 Апреля, 2009, 11:51
Ну платные то апгрейды нахрена? Можно без апгрейда, это будем нормально, можно с, если не лень ваять линейки и разбираться с в три раз большим числом юнитов. Но платный апргедй - это точно будем злом.
Я, кстати, про объединение наёмников и бандитов заговорил именно с той точки зрения уменьшения числа юнитов.  Мне кажется, что после продуктивной работы Викинга в последние два дня необходимое число моделей сильно возрастёт, хотя возможно я и не прав.

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 17 Апреля, 2009, 12:25
Rongar объясни почему платный абгрейд будет злом, а вот полное отсутствие абгрейда добром?
 Вот бандитам абгрейд необязателен и даже скорее всего не нужен, ну не сможет в составе армии ГГ, повстанец стать крутым повстанцем... просто потому что он при этом перестанет ним быть... вот и пусть бегает в отряде без особого доверия на крутые шмотки, и с тем "ярлыком" с каким попал в отряд...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Kopcap от 17 Апреля, 2009, 13:09
Chekan

Давай подумаем об целесообразности таких юнитов. Лично я пользуюсь услугами наемников тока в начале карьеры и то в ограниченном количестве (потому как денег нет, и чтоб не шарахаться от каждого встречного оборванца), в дальнейшее потребность в них напрочь отпадает (по крайней мере в нынешнем виде). С связи с этим я и предлагал упростить наемников чтобы при найме мы получали готовых профессионалов, а не сырое(дорогое) мясо.
Что же предлагаешь ты… а предлагаешь ты по мимо имеющихся минусов добавить им еще букетик. Боюсь после этого ими вообще некто и некогда пользоваться не будет, и в таверне они будут стоять для мебели (по большому счету они и сейчас манекенов изображают).
Во все времена единственным минусом у наемников была и есть цена, по всем остальным параметрам они превосходят регулярные войска: их не надо обучать, не надо одевать, не надо вооружать, тока успевай бабосы отслюнявлитвать. Вот ты говорил про ухудшении морали, а я наоборот уверен что мораль надо поднимать, так как наемников всегда кидают в самое горячие место, то простые солдаты должны писать кипятком от счастья что помирают не они, а наемники.
Короче я преследую цель сделать наемников играбельными юнитами, чтобы их услугами пользовались на протяжении всей игры.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 17 Апреля, 2009, 13:32
Kopcap надуюсь учел что рыцарей из крестьян уже нет, да и сами крестьяне не жаждут служить сразу?  начальный период нубства стал в разы длиннее...  да и чем плоха нынешняя система? нету денег ищешь охрану каравана, есть денежка то можно наемных рыцарей набрать... да и сами наемники эдакая палочка выручалочка, помогают стартануть, дополняют когда отряд уже стал побольше, выручают после разгрома... найма в ближайшем селе/городе обычно нет, да и толку от мяса...

По поводу морали, как ты думаешь если ты скажешь свои войнам что нанял наемников и в следующем боя поставишь их на самый опасный участок, и дге возможно будет решен исход битвы, тебя это сильно поднимет в глазах твоих солдат, да и сами наемники тоже этому не обрадуются, в самой игре сделано так что наемники мясо которое бехропотно соглашается и идет под нож, нужно к ним тоже убеждение прикрутить и на мораль завязать ) 

"звиняй что пишу так длинно, не твремени писать коротко" работа (
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 17 Апреля, 2009, 13:44
Kopcap, они сейчас у нас и так всё время нужны! Вот была ситуация - набрал я смердов человек семь, и пошёл деревню от бандитов чистить, их вначале немного там сидит. Мы-то выиграли, но войско своё  я потерял нафиг. Перегрузился - зашёл в город, взял трёх - всего трёх - латников. И всё, всё пучком, все довольны.
Ещё конечно надо бы так сделать, что в замке по сравнению с городом число набираемых юнитов было заметно ниже, чтобы  нельзя было за раз набрать десяток воинов, обучающихся до витязей и т.д. Да и с другой стороны - пусть набрал я их, и мне же их качать надо - а кто их в бою по началу прикроет? Наёмники, ясное дело.
 
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 17 Апреля, 2009, 14:05
Поддержу мнение Корсара - нафиг апгрейды. Наемники - это далеко не слабаки, которым еще расти и расти, они профи. Рассмотрим это с такой стороны - если кому-то есть что предложить в плане профессионализма в военном деле и имеется хорошее снаряжение, у него 2 выхода - податься в бандиты или наняться на службу (к ГГ или фракции - не суть, служба она и есть служба). В первом случае несколько таких профи могут нанять (позвать с собой) слабачков-пушечное мясо (которые у нас в бандитских фракциях бегают на средних и нижних ролях) и начать грабить корованы, нападать на селения и прочая. Это как вариант идеи Ронгара с объединением наемников и бандитов - т.е.элитные бандитские юниты - они же наемники, нанимаемые в тавернах или вольных лагерях. Во втором случае, когда они не желают или не могут становиться бандитами, они идут в ближайший "толерантный" к ним город (найм в таверне, так они попадают в войска лордов-владельцев этих городов, в списке Викинга отмечены "доступен только ...") или в лагерь "вольных людей" (найм в лагере, так они попадают в отряд ГГ или в ряды бандитов, у Викинга доступны всем). Т.о. эти люди уже достигли такого уровня развития, когда им практически незачем совершенствоваться, иначе их требование немалых денег за службу было бы наглостью - "пришел какой-то замухрышка и требует 300 монет за найм и столько же в неделю!"
В общем, фтопку апгрейды наемников. Игрокам и так придется очень сильно напрягать щи на тему апгрейдов обычных фракционных юнитов, коих не только много, да еще и 3 ветки, да еще и часть из них в поле не апгрейдится. Не нужно все переусложнять. А к наемникам отношение как к профессионалам для разовой работы - они крутые, прокачанные, но денег много требуют, держать их постоянно смысла мало (только если бабла девать некуда), а вот нанимать, когда срочно требуется "заткнуть дыры" - в самый раз. Собственно, это довольно точно отражает и исторические моменты.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 17 Апреля, 2009, 14:15
интересно где взять денежек на таких продвинутых и очень?  на какие шиши их вообще нанимать? единственный метод что я пока нашел кроме торговли это неписи, бессмертны и снова можно найти после на-надцатого плена, 2 уровня все-же желательно оставить, иначе зачем они вообще? на малых уровнях нету денег, на старших уже можно нанимать в замках и быстро прокачивать тренерами, полная ненужность именно то за что переживает Корсар. Наемники станут эдакими кабриолетами, польза минимально но зато панты....
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 17 Апреля, 2009, 14:21
Chekan
Почитай тему: "как заработать деньги?"=) А торговля пленными? А задания лордов? А лутинг? А состязания на арене? Понятно, что в первую неделю-две, хрена с два ты наймешь наемников, как и в нативе. А насчет конкуренции наемников и фракционных юнитов на "старших уровнях", так нету ее, этой конкуренции. На наемников ты уж всяко быстрее накопишь денег, чем захапаешь СВОЙ замок, "быстро прокачаешь тренерами" и т.п. Но захочешь ли ты тратить на них деньги - а это уже тебе решать, фриплей - не забыл?=)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 17 Апреля, 2009, 14:31
А торговля пленными? А задания лордов? А лутинг?
Чтобы иметь пленных и лутинг - нужно иметь соответствующие войска, а максимальный барыш дают высшие юниты фракций, которых с помощью крестьян и даже с городскими воинами не всегда добудешь.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rongar от 17 Апреля, 2009, 14:35
объясни почему платный абгрейд будет злом, а вот полное отсутствие абгрейда добром?
Когда я говорил, что считаю  отсутствие апгрейда добром? У нас у каждой фракции хз сколько линеек. Кто-то правильность это ставил под сомнение?
По поводу ненужности апгрейда для наёмников я в целом согласен с Корсаром. Но и не будут сильно против, если их приделают.
Но платный апгрейд считаю злом по причинам, не связанным с наёмниками.
Я, во-первых, не понимаю как это обосновать после того, что ГГ и платить жалование, и делится добычей (мне напомнить про жалобы на бедность караванов?).
Во-вторых, я не вижу причин, почему это сильно повлияет на состав армии ГГ. Ну будет как с ежиками, которые жрали кактусы. Для того, чтобы игрок не апгрейдил при первой возможности, нужны очень нетривиальные барьеры и длительная информационная обработка. 

Вот бандитам абгрейд необязателен и даже скорее всего не нужен, ну не сможет в составе армии ГГ, повстанец стать крутым повстанцем... просто потому что он при этом перестанет ним быть... вот и пусть бегает в отряде без особого доверия на крутые шмотки, и с тем "ярлыком" с каким попал в отряд...
Чекан ты противоречишь и себе, и механике игры.
1.Если повстанец перестаёт быть повстанцем попав в отряд ГГ, то это значит что его вообще там быть никогда не должно (либо нет возможности получить повстанцев, либо они превращаются во что-то другое, попав к ГГ). При этом отсутствие в отряде ГГ повстанцев не уменьшает роль линеек. Они мог быть использованы для формирования партий, квестов на них и т.п. 
2. ГГ может стать ребелом. После чего повстанцам всех мастей в его отряде самое место.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 17 Апреля, 2009, 14:43
Damon интересно какими пленными, где их взять, чем их бить и сколько нужно скушать мухоморов чтобы их не боятся !? тоже с лутингом + изначальная враждебность всех не своих фракций, тоже с турнирами...  мне даже не важен сам абгрейд (хотя, тут соврал), сколько расброс цен по типовым юнитам, доступность конницы за 50 монет в неделю и за 300, пехоты по 10 и по 500... попробуй поганять нынешнюю альфу, уже на 30% сложности играю и все равно из плена в плен и это с нативной системой найма и тремя селами поставщиками мяса... то что ты отстаиваешь будет реальным злом и именно тем трушный усложнением которым пугает Рогнар, по причине того что я предложил добровольную фичу которая зависит от желания игрока, а вы собираетесь  вообще забрать право выбора и наступить на горло казенным каблуком с 33 гвоздями )

Добавлено: 17 Апреля, 2009, 14:52
Rongar ну вроде как планируются Разные караваны, и то должно быть одной из фишек мода? чтобы игрок не абгрейдил воска, отсутсвие на это денег и массовое дезертирство достаточно понятный довод, пусть не с первого раза но дойдеть )

противоречия есть, но самая малость:
  Восста́ние — открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. 
вот только мир мы видим от лица ГГ, вот те которые востанут против нас, это да повстанцы... вот когда востанут против тебя(ГГ), да это они самые.. свои и родные,  а так это всего лишь твои верные солдаты из Твоего отряда, пусть и с плохой характеристикой с предыдущего места службы... 
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 17 Апреля, 2009, 14:59
Chekan
А с какого хрена, извини за выражение, ты уперся рогом именно в ТЕКУЩУЮ АЛЬФУ? Это что, финальный вариант? Изменений вноситься больше не будет? Мы тут как раз и обсуждаем, как и что можно добавить/убрать/изменить. Разброс цен? Изменим. Больше возможностей заработать? Добавим. Слишком высокая сложность? Понизим. Тут вопрос не в том, как присобачить наемников и бандитов В НЫНЕШНИЙ ВАРИАНТ мода, а как их вообще ввести - с апгрейдами или без, за какие деньги, где нанимать, какой смысл и т.д. А ты почему-то сузил вопрос исключительно в рамки последней АЛЬФЫ, но не МОДА.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 17 Апреля, 2009, 15:04
Damon в данный момент для меня важно разнообразие наемников и возможность абгрейда. По поводу хрена: "маємо те - що маємо", прими это как обсуждение текущей версии и политическую близорукость... альфа уже весьма играбильна и доставляет море удовольствия )
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Jek от 17 Апреля, 2009, 15:21
+1 к "противникам апгрейда наемников".  Иначе в них отпадает всякая необходимость (грейдить можно и фракционные войска), кроме идейной (воюю исключительно наемниками). Наемники прекрасно "позиционируют" себя как "одноразовые хорошо обученные снаряженные войска за большую (но не слишком, по мне - найтивская увязка "уровень наемника - стоимость найма" в самый раз, больше - борщ,) плату и повышенное содержание". Основной "потребитель" такого "товара" - крупный лорд, которому ну вот позарез нужны хорошие войска (н-р, крепость надо кем-то по-срочному доштурмовать, или помочь лорду-союзнику в сражении, а своих войск маловато).
В общем, наемники имеют свою нишу в игре и тем самым оправдывают свое существование. В противном случае - нафига они мне нужны, как будто мне своих безусых оруженосцев не хватает, еще и с этими няньчиться.
Посему, мои пожелания: апгрейд наемников - в топку

То есть это все отталкивается от идеи того, что я против функциональных клонов. Т.е. мое имхо, что у кождого юнита/линейки/фракции должна быть своя особенность, своя специализация, свои сильные и слабые стороны, своя ИДЕЯ.
Делать наемников "раскачиваемыми" - означает изменить их функциональный смысл, их ИДЕЮ, превратив их в обычную "фракцию".
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 15:59
Уважаемые форумчане и камрады, не забывайте о том, что под Повстанцами я подразумеваю сопротивление целых народов и их сил/армий супротив угнетателей/завоевателей!

Мое мнение: нам не нужен ни апгрейд/ни линейки никакие ни для наемников, ни для бандитов! Наемник и так уже стоит, как подготовленый прокаченный боец столько сколько он имеет в себе умения сражаться за нанимателя-господина, а бандиты всякие каковыми вышли в бой таковыми и являются! и если линейки с ополченца до всадника какого-нить из юнитов поселений фракций мы можем рассмотреть частично, как повышение по служебной лестнице/+опыту, то юниты банд и наемников есть таковые какие есть, без всякого повышения (и возможности повышения) по службе! К тому же апгрейд прибавит Вам лишней работы только! В лучшем случае можно апгрейд сделать только юнитам Литовцам и Миндовга, как отражению фракции Литвы, но всем остальным не стоит!
Если делать апгрейд наемникам, то будет выглядеть странно: как будто гвардейцем-наемником или ветераном-наемником он не может наниматься изначально для господ, а стать ими может только после того, как его наймут и проведут через несколько боевых крещений!? А потому предлагаю в качестве окончательного решения следующий вердикт: никаких апгрейдов никаким наемникам, а из бандитов только Литовцам и Миндовга юнитам, и больше никому из бандитов!!
Еще надо сделать будет так, чтобы Литовцы, Миндовг и Повстанцы могли действовать воедино (нападать на другие отряды, особенно на лордов фракций, на бандитов иных, особенно на рыцарей-разбойников, и даже на самого ГГ! короче чтобы Повстанцы, Литовцы и Миндовг могли обьединяться в нападении на лордов и ГГ и прочих банд!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2009, 16:43
Народ, не надо дискриминации по трудовому признаку, наемники что не люди? :) Опыта набраться не могут и снаряжение за счет лута сменить? Не позволю обижать коллег :)  VIKING ты спросил почему нельзя сразу нанять ветерана?  Просто ветеран спросом пользуется большим, и потому врядли в лагере без дела  торчит,  в отличие от своего менее опытного коллеги. Разумется даже полностью апгрейженный наемник должен быть слабее сопоставимого фракционного воина. Платный апгрейд  я тоже считаю бредом, но в качестве усложнения апгрейд наемников можно сделать только в лагерях.

И кстати наемники - профессиональные солдаты, а нужно пушученое мясо наберите в деревне крестьян, а монголам в качестве бонуса сделать возможность угнать часть захваченной деревни в рабство и бросить в бой.

Про бандитов, я в принципе согласен, только одно но, вдруг кто-то решит отыграть роль крутого атамана, и тогда вопрос, где маожно будет раздобыть опытных бандитов? С местными лутерами караванов не пограбишь.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rongar от 17 Апреля, 2009, 17:30
Rongar ну вроде как планируются Разные караваны, и то должно быть одной из фишек мода?
Что значит планируется? 0_O Ты фич-лист альфы видел?

чтобы игрок не абгрейдил воска, отсутсвие на это денег и массовое дезертирство достаточно понятный довод, пусть не с первого раза но дойдеть )
Я сужу по отзывам к ЕГ2,  и там, имхо, не доходило, хотя там и апгрейд садился на шею в виде ежепятидневного жалования по кубической шкале в отличие от предлагаемой тобой разовой выплаты и низкоуровневые юниты были подкручены.
Массовое дезертирство, оно откуда?

противоречия есть, но самая малость:
против государственной власти.

востанут против нас, это да повстанцы... вот когда востанут против тебя(ГГ), да это они самые.. свои и родные,  а так это всего лишь твои верные солдаты из Твоего отряда, пусть и с плохой характеристикой с предыдущего места службы... 
С каких пор ГГ стал олицетворять государство? 

Народ, не надо дискриминации по трудовому признаку, наемники что не люди? :) Опыта небраться не могут и снаряжение за счет лута сменить? Не позволю обижать коллег :) 
Братья тоже почему-то не апгрейдятся. Дискриминация?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2009, 17:33
Rongar
Какие братья?

Почему все думаю что неапгрейженный наемник должен быть не на что не годен? Это будет хороший солдат, который сможет выпролнить цель наемников в игре - быстро придать подкрепление, просто после апгрейда он станет еще лучше.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rongar от 17 Апреля, 2009, 17:35
Риттербрудер которые.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2009, 17:38
Брат рыцарь? он же последний в линейке, куда ему дальше апгрейдится? Но до него то воины апгрейдятся.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Damon от 17 Апреля, 2009, 17:43
NightHawkreal
Вот именно. А сразу нанять брата нельзя. До него нужно прокачиваться. Так нахрена делать линейки наемников-близнецов остальных фракций? Не жирно ли упертому наемнику (не на службе ни у кого) будет иметь в отряде ЛЮБЫЕ войска, да еще и специальную наемническую полноценную линейку? Типа нанял подешевле-прокачал-бегаешь с крутыми войсками. Никогда, ни в какие времена наемники не были дешевыми, это противоречит их назначению.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 17:44
Ув.Камрады, мы застрянем на данном вопросе чувствую солидно, а потому предлагаю следующее:
1) или мы решаем в закрытом отделе между собой данный вопрос голосованием
2) или я как полномочный Штатный историк при данной ситуации беру ответственность отражения данного вопроса на себя и "железной рукой", необходимой для подобных ситуаций в истории, постановляю определенное решение, что я уже озвучил в посте №219 (апгрейд только Литовцам и юнитам Миндовга, ибо они одинаковы в названии у обеих отрядов)!
3) или вы приходите к некоему компромиссу и утверждаем компромиссный вариант! (говорю о Вас, ибо для меня вопрос апгрейда не так остро стоит для отражения важнейших истор.деталей в игре! я уже предложил вариант апгрейда для наемников, если он будет, по типу "юнит--ветеран юнит--гвардеец юнит"! против иных схем возражать буду, ибо данная схема сохраняет нац.названия юнитов, добавляя лишь слова подчеркивающие их качество и опыт!)

С Уважением, ВИКИНГ!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2009, 17:50
А не надо делать наемника по силе равным брату, он должен ему немного уступать. Да и линейку длинной делать не надо, хотя бы каждому наемнику по 1 апгреду, некоторым по два.


Кстати здравая мысль: если ГГ - нейтрал, то наемники апгрейдятся, если на службе фракции - то пусть апгрейдит своих, а наемники на подхвате.

VIKING
Не хочу обидеть, но данный вопрос как мне кажется не относится к истории, так что давай по демократии :)
С твоим вариантом линейки я полностью согласен, я его и предлагал.
С уважением NightHawkreal
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rongar от 17 Апреля, 2009, 17:52
Брат рыцарь? он же последний в линейке, куда ему дальше апгрейдится? Но до него то воины апгрейдятся.
Да, но он тоже человек. При этом не апгредится.

Принципиальный момент, да?=) NightHawkreal hit with Sarcasm Longsword, +55 damage given, enemy stunned
Damon


Damon, ты своей зеленью затёр мой даблпост. Там ещё было замечание обращённое к Викингу, о том, что если мы запрячемся в Кузницу нам от этого легче не станет.

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2009, 17:55
Rongar
Выше только лорды. Крестьянин тоже витязем не станет, но апгрейд у него есть, у каждого свой предел. А тут раз наемник, так вообще с места сдвинуться не сможет, профессия понимаешь.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 18:05
Ну тогда Ув.Камрады, спорте сколько Вам влезет и будет интересным этот спор!
Жду Вашего компромиссного варианта!
Успехов Вам!
С Уважением, ВИКИНГ!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2009, 18:11
Ладно, мое предложение - ветвистую линейку не строить, но каждому наемнику добавить 1 апрейд, с припиской "ветеран" или "элитный" или "отборный", он будет чуть посильнее и с лучшим снаряжением, более слабым наемникам можно и 2 ступени.

Кстати, так как вам идея с апгрейдом наемников только у нейтрала?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 17 Апреля, 2009, 18:15
Кстати, так как вам идея с апгрейдом наемников только у нейтрала?
Это мне нравиться, но только у какого нейтрала - к которому абсолютно нейтральны все фракции изначально (вариант "из далёких земель")? или если я выберу русского, то имея отношение с Русью +5 а с отсальными -5, то я не буду нейтралом?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 18:17
Что за нейтралы? о ком или каких отрядах идет речь? поясните плиз!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2009, 18:19
Unknown
Не знаю, я думаю что нужно членство во фракции, отношения вторичны, портятся или повышаются действиями.

VIKING
ГГ не на службе не у кого.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 18:34
Спасибо, Ув.NightHawkreal за пояснение! В таком случае я не возражаю против апгрейда наемников по схеме юнит-ветеран-гвардеец, если Гг нейтрал!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 18 Апреля, 2009, 00:25
ладно, компромиссный вариант, абгрейдятсо наемники только у нейтрала, но при этом все типы доступны для найма... будет и свобода и ошейник
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 18 Апреля, 2009, 00:32
А как насчет апгрейда в лагерях?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 18 Апреля, 2009, 02:46
Да и в лагерях можно тоже! гвардейцем или ветераном воин-наемник может стать где угодно!

Ув.Джог нашел интересную инфу, касательно арбалетчиков и лучников у англичан: http://www.13c.ru/texts/contamin.html :
"При всей своей важности арбалетчики были не единственным родом пехотных войск. Были также лучники, известные в Италии и Англии, где их роль существенно возросла с середины XIII в., а с распространением большого лука (long bow) во времена уэльских войн это традиционное оружие получило настоящую вторую жизнь. К концу правления Эдуарда I английская пехота почти полностью состояла из лучников."
Эта инфа показывает, что на 1237 год большую значимость везде в Европе имеют арбалетчики, а лучники широко пошли с середины 13 века только! Конец правления Эдуарда 1, как и Уэльские войны, наш 1237 год не касаются!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 18 Апреля, 2009, 03:00
Ув.Джог нашел интересную инфу, касательно арбалетчиков и лучников у англичан: [url]http://www.13c.ru/texts/contamin.html[/url] :
"При всей своей важности арбалетчики были не единственным родом пехотных войск. Были также лучники, известные в Италии и Англии, где их роль существенно возросла с середины XIII в., а с распространением большого лука (long bow) во времена уэльских войн это традиционное оружие получило настоящую вторую жизнь. К концу правления Эдуарда I английская пехота почти полностью состояла из лучников."
Эта инфа показывает, что на 1237 год большую значимость везде в Европе имеют арбалетчики, а лучники широко пошли с середины 13 века только! Конец правления Эдуарда 1, как и Уэльские войны, наш 1237 год не касаются!

Угу, на xlegio есть статья М.Нечитайлова (aka Недобитый Скальд) о английской тактике времен Столетней войны, там сначала как раз идет анализ когда и что у них появилось. Кстати, сейчас ее почему-то там не нашел...
Кстати, собственно название longbow(e) - это начало 15 века... И валлийские "корни" лонгбоуменов теперь тоже под вопросом...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 18 Апреля, 2009, 12:03
господа я думаю что нужно сделать так: часть наемников можно улучшать( что в принципе может быть особенно если учесть что не все наемники профи были и просто люди у которых не было денег и они шли в наемники)
и вторая группа элита настоящие профи закаленные в боях ветераны которые доверяют только своему оружию и броне( очень дорогие но и очень смертоносные)
лично мое мнение.........я думаю что это оптимальный вариант........что касается вашего что если ГГ нейтрал то можно улучшать то уж извините он глупый......это что получается если у ГГ плохие отношения с тевтонами то наемники не могут улучшаться??? ведь зависит от опыта а не от отношений.......но эт лично моё мнение.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 18 Апреля, 2009, 13:20
Rockyrock
Имеется в виду не отношения, а пренадлежность к фракции, у нейтрала могут быть ужасные отношения со всеми фракциями. А что не улучшаются можно объяснить, тем, что фракция не будет довольна, что ГГ с наемникаи возится, да и сильно много их не будет в отряде, они мораль портят. К тому же к ГГ из фракции могут подозрительно относится в лагерях и не будут предоставлять снаряжение для апгрейда.

Я думаю, что дорогой наемник и без апгрейда сможет себя оправдать. А вот утверждение что доверяют только своему оружию действительно странно, всегда можно найти что-то получше.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: M-S SmS el Espirito от 20 Апреля, 2009, 02:25
Наемник:
- эмм... мужик, знаешь, чето мутный ты какой то, не доверяю я тебе, не конечно я пойду против тех рыцарей, но двуруч я не возьму, я буду этим ножиком драться... как-как ты меня назвал? тогда еще и левой рукой с завязанными глазами...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 26 Апреля, 2009, 21:24
Тут говорилось, что только нейтрал сможет прокачивать наёмников? тогда (если я не повторяюсь) пусть он будет не в состоянии нанимать замковых воинов любой фракции.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 26 Апреля, 2009, 21:36
Наемник:
- эмм... мужик, знаешь, чето мутный ты какой то, не доверяю я тебе, не конечно я пойду против тех рыцарей, но двуруч я не возьму, я буду этим ножиком драться... как-как ты меня назвал? тогда еще и левой рукой с завязанными глазами...

прочитай внимательно что я писал.........для тебя разъясню:
с ножиком это профи??? у меня написано что люди которые пришли на войну не как в бизнес могут прокачиваться.
а люди которые из одного конфликта в другой которые не мыслят себя без войны не могут...

Unknown, согласен.........замковые должны быть тока для членов фракции...

NightHawkreal, допустим у тебя есть меч он тебе дорог ты с ним уже навоевал и наубивал он это 2 ты, и что ты его поменяешь???
тоже с броней которая спасала твою жизнь и была с тобой единым целым ты знал все ее минусы и плюсы и шо поменяешь на какую то другую которая хрен знаешь кем сделана и на что способна???
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Unknown от 26 Апреля, 2009, 21:43
NightHawkreal, допустим у тебя есть меч он тебе дорог ты с ним уже навоевал и наубивал он это 2 ты, и что ты его поменяешь???
тоже с броней которая спасала твою жизнь и была с тобой единым целым ты знал все ее минусы и плюсы и шо поменяешь на какую то другую которая хрен знаешь кем сделана и на что способна???
"Да, была у меня старая стёганка, всю, как родную знал. Каждую прореху, каждую складочку наизусть помнил. Бывало, после боя новый шов лично делал, а потом любовно рукой поглаживал. Умница она у меня была, по ночам замёрзнуть не давала. А потом я встретил её - кольчугу-разлучницу..."
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 26 Апреля, 2009, 21:47
Unknown, вы меня не поняли(

я писал для наемника-профи => кожаной стеганочки у него нет).......а вот кольчуга-разлучница как минимум)

и вооще мы упираемся в человеческую суть.........кто то и мать продаст а кто то на смерть пойдет.......и тут тоже самое все зависит от характера......
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2009, 21:49
Если на этой броне нет живого места а меч уже зазубрен, а у меня есть вариант приобрести еще более крепкую броню и отточенный сбалансированный меч, то я не задумываясь их поменяю. А старые повешу над камином и буду любоваться, вспоминая. На войне выживают прагматики.

И вообще Rockyrock, это же наемники, им не до духовных ценностей. :_

Unknown
Нейтралу еще где-то надо взять замок, ребелу это непросто так что одну линейку можно и оставить. Или хотя бы сделать в захваченном замке дополнительную точку для наемников.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 26 Апреля, 2009, 21:54
NightHawkreal, железку одел по ней стукнули и пробили, оказалась лажа вот и думаешь присмерти почему я старую повесил над камином.....все зависит от человека.......тут мы бестолку спорим........мы оба правы.......поэтому не буду настаивать и переть как баран.....
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2009, 21:57
А вот это уже недостаток опыта, раз смогли впарить бракованную. :) А еще наемник со стажем :D
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rockyrock от 26 Апреля, 2009, 22:00
А вот это уже недостаток опыта, раз смогли впарить бракованную. :) А еще наемник со стажем :D
1.хороший торгаш продаст что угодно и кому угодно......
2. ну откуда тебе знать что немного левее она слаба??? ты по ней стукнул по щупал вроде нормальная а в бою куда прилетит не знаешь...........
уважаемый NightHawkreal мы бестолку спорим поэтому чтобы не распускать дальнейший флуд давайте остановимся........
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2009, 22:04
Если он и старую броню так выбирал, то странно что еще жив, воин, особенно наемник должен хорошо разбираться в таких вещах.

Ладно сворачиваем болтовню, посмотрим что скажут Кузнецы.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: M-S SmS el Espirito от 28 Апреля, 2009, 00:47
Rockyrock, это я добавлял в тему про тевтонов, те я солидарен в плане "опыта, а не отношений"
Но тогда получается непрокачиваемые наемники должны быть от 35лвл и больше, т.е. из тех парней, что в нативе вчетвером банду в 40 пиратов без потерь выносили... а то получится что деревенщина после 5-10 стычек будет сильнее чем "люди которые из одного конфликта в другой которые не мыслят себя без войны"... хотя...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2009, 00:54
Какие отношения? Под "нейтралом" или "не нейтралом" подразумевается членство во фракции. Можно испортить отношения со всеми, грабя все что без присмотра, и нападая на лордов, но при этом быть "нейтралом"
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 18 Июня, 2009, 14:40
иллюстрация наемников

Византийский мечник
Литовский всадник
Сельджук-всадник
Хорезмиец-наемник
рыцарь (СРИ)
лучник из Сибири
что скажет цензура?  )
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июня, 2009, 15:46
Первая картинка, как будто тот что слева задолжал зарплату :) Извините.
Прикольные доспехи, кстати кольчуга у №3 похожа на кольчугу блейда.

есть возможность сэкономить на модели )
у 4 номера на 1 картинке интересные тапки
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rarog4b от 18 Июня, 2009, 23:19
Наемник - это наглая морда, вагон здоровья и отсутствие принципов. Ему надо дорого платить за хорошую работу. Желательно бы в игре затруднить их поиски, чтобы не в каждой таверне торчали. Ну а уж если нанял - чтобы были на уровне лучших ботов. Степеней развития - не больше2-3 (для интереса), оружие и доспехи - только хорошего и очень хорошего качества. Иначе от рассуждений "Где он их взял", можно скатиться к вопросу "Зачем он пошел в наемники", а это можно обсуждать дольше, чем реформу российских вооруженных сил.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июня, 2009, 23:49
Сибиряк ничего, а лыжи литовцу выдадут? :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 19 Июня, 2009, 10:50
Rarog4b учитывая что таверны только в городах, то отсутствие наемника там должны быть редкостью, и вообще наемники должны быть прежде все разные, дорогие и дешовые, конные и пешие, доступные только при службе определенной фракции и беспринципные пофигисты. Наемник прежде всего это пробка для затыкания дырок... но мне нужно мнение по моделям а не философские диспуты )

NightHawkreal а как думаешь? ) канечно сделают!  и сделают с лошадиной анимацией ))
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Vojtak от 19 Июня, 2009, 11:44
можно было бы впихнуть Новогородских наемников (Новогрудок а не Новгород) . Как раз Литва как фракция не планируется, а модельки можно сделать четкие. Гдето валялась картинка...

кинь, и описалово тоже, не помешает
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июня, 2009, 12:53
Я думал наемники и принципы - это разные вещи, но это я уже высказывал в другой теме про наемников.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Vojtak от 19 Июня, 2009, 14:05
Черт, удадил картинку а в инете нигде найти немагу - впринципе обычный доспех с коротким рукавом из металич. пластинок, меч, секира-чекан, щит (как у русских, форма кк у капли),лук , стрелы, дзиды ( копья), и булавы и шлемак. Вот шлемак то  у них странненький. Немного вытянутый вверх ( не острый) черепник с закрывающей пол лица маской. Найду картинку - кину.

Добавлено: 19 Июня, 2009, 14:06
доспех застегивается кожаными ремнями на пряжки.

Добавлено: 19 Июня, 2009, 14:08
диды разных видов - большая часть короткие, с наконечниками или просто заостренная палка.
применялилсь как метательные и в ближнем бою.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 19 Июня, 2009, 14:29
Valter очень напоминает описание литовского всадника что я кинул иллюстрацию...

французкие мечники (наемники)

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Vojtak от 20 Июня, 2009, 13:12
да очень похож - там вроде "дружина Миндовга" называлась картинка. Я почитал литературу - эти дружины были еще до него.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 20 Июня, 2009, 21:29
французкие мечники (наемники)
Я, конечно, не спец, но 1240-е - это не слишком поздно для таких здоровых рыцарских щитов и шлемов? Это же Франция, они шагали в ногу со временем...
Интересно, а на чем крепится меч у чувака под номером 2 на верхней иллюстрации (признаков пояса не обнаружено :))? Или он его постоянно в руке держит? ;)
Мне верхние иллюстрации почему-то сильно напоминают один известный гобелен.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 20 Июня, 2009, 22:04
Чекан, это же 12 век. Ранний. Кое-что конечно можно наемникам - от дедушки досталось, но в целом...не  :p
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Peter Guewan от 20 Июня, 2009, 22:41
Первый - так вообще XI в. И мне сдается, что это ранние Функены ("От фараонов до Людовика XIV"), ошибочность иллюстраций которых сами авторы признали в "Средних веках" ("Среднии века..." М.:2004, Т.1, с. 80-81).
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Vojtak от 20 Июня, 2009, 23:16
ConstantA
Увы я не могу показать фото из моей книги, но так не чекан вовсе, а скорее топор.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: ConstantA от 20 Июня, 2009, 23:20
ConstantA
Увы я не могу показать фото из моей книги, но так не чекан вовсе, а скорее топор.
Я не про топор, я к собрату-кузнецу обращался.

Chekan = Чекан.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июня, 2009, 23:24
Чекан, это же 12 век. Ранний. Кое-что конечно можно наемникам - от дедушки досталось, но в целом...не  :p

Скорее из склепа выкопал.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 21 Июня, 2009, 01:39
ConstantA учту, колупаю дальше

кто разбирается, подберите пару подходящих на 13 век одежек (центральная, западная Европа) нужна франция или СРИ
http://digital.cs.usu.edu/~watson/bartholomew/cards.html

по поводу  рисунка
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Peter Guewan от 21 Июня, 2009, 02:26
Цитировать (выделенное)
кто разбирается, подберите пару подходящих на 13 век одежек (центральная, западная Европа) нужна франция или СРИ
[url]http://digital.cs.usu.edu/~watson/bartholomew/cards.html[/url]

Хм, эти акварели ещё в XIX в. рисовались, или в начале XX... XV - XVI вв. вполне адекватны, а раньше - сильно усторевшие... хотя что-то вполне можно использовать.
По рисунку - не спорю, 1 и 6 - вполне адекватны, но это всё-таки XII в.
3 - тут и так очевидно.
2 - испанец, возможно, и адекватный, но это именно испанец, причем в мавританском шлеме и с мавританским щитом. (А вот как крепится меч, сказать не могу. Возможно, неправильно изображено ношение меча под кольчугой.)
4 - эта реконструкция кожанного панциря, очевидно, ошибочна. Пр щит вообще молчу.
5 - с тут чего начало XIII в., я не знаю. Возможно ошибка или опечатка. Явственно виден источник - ковер из Баё. Топор, ксатати, по размерам явно двуручный. При таком-то щите.....
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 21 Июня, 2009, 03:17
ConstantA учту, колупаю дальше

Иллюстрация с Людовиком Толстым - из Osprey Man at Arms 231. French Medieval Armies 1000-1300 (вернее, из соответствующего "Нового Солдата". Возьмите из нее 2 следующие иллюстрации, страницы D, E и, возможно, F - там нормальный 13-й век (начало, середина и конец). Кроме того, там же есть печать от 1300 года, надгробия начала 13 века, витражи середины 13 века. Мало?
На всякий случай собственно Оспрей можно найти здесь:
http://hobbi-t.ru/dump/index.php?id=37 (http://hobbi-t.ru/dump/index.php?id=37)
В частности конкретно этот выпуск: http://hobbi-t.ifolder.ru/10864241 (http://hobbi-t.ifolder.ru/10864241)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июня, 2009, 14:34
Может у гишпанца меч к щиту прицеплен? Так вроде носили, но не помню где.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 26 Июня, 2009, 21:59
Имхо, он на перевязи через плечо. Даже, если присмотреться, можно эту перевязь заметить (или это игры моего разума после того, как я принял для себя эту версию :) ). Я постараюсь найти миниатюру, с к-рой этот боец срисован - если правильно поммню, район 1120х гг.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Peter Guewan от 27 Июня, 2009, 00:02
 :thumbup: Вполне возможно. Хотя лично я так её и не нашёл (перевязь на рисунке т.е.).
А на минаиатюру хорошо бы посмотреть....
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: dap от 27 Июня, 2009, 21:18
Например, вот картинка из статьи на ТГороде: http://www.tgorod.ru/contentimage//Spain/isp1.jpg Но я имел в виду не эту, а похожую картинку, где изображен стражник в таком же прикиде и с таким же щитом. Найду - выложу.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Peter Guewan от 27 Июня, 2009, 22:00
Возможно, что того испанца с этой миниатюры и делали, но при этом:
1. на миниатюре воины в обычных норманках; на реконструкции воин в шлеме явно должественном быть арабским;
2. на миниатюре обычные раннесредневековые европейские щиты - на рекострукции нечто условно восточное;
3. щиты на миниатюре закрывают всё тело, отсутствие или присутствие пояса не определено, как и к чему крепится ножны меча - непонятно;
4. далее, явно видно, что авторы реконструкции не учитывали условности не слишком реалистичного изображения, что и привело к скорополительным выводам (распространенная ошибка даже сейчас....);
5. наконец, это конец XI века.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: пан Антош Тара от 29 Июня, 2009, 10:02
На Руси наемниками были 3 типа граждан:
варяги
половцы, черные клобуки
пруссы, литвины (вообще балты)

к 13 веку актуальность варягов сошла на нет, но некоторое допущение вполне возможно.
Половцы - обязательный атрибут войн 12-13 веков на Руси, именно что союзники и наемники.
Пруссы - как раз в 12 веке в Пруссии произошел переворот и к власти пришли языческие жрецы, в итоге часть воинской элиты ушла на Русь, к слову, сами Романовы - потомки одного из таких прусских всадников, так что наши цари))) не русские, а балты.
В Новгородле тогда даже появилась Прусская улица.

по вооружению.
варяги - пехота - типа тяжелой.
Половцы и клобуки - понятно.
Пруссы - всадники в латах (кольчугах) - очень сильные, так мне думается.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Peter Guewan от 29 Июня, 2009, 13:28
1. Про варягов добавить нечего....
2. Про половцев, в общем, тоже (только эта тема, мне кажется, уже поднималась).
3. Во-первых, хорошо бы увидеть источники о массовом применение наемников-пруссов русскими князьями. Во-вторых, "пруссы" Прусской улицы к XIII в. давно уже были ассимилированы новгородской средой, и нечем особым не выделялись, о чем ясно говорит археология Прусской улицы. Следовательно, никаких серьезных отличий от воинов других частей Новгорода они не имели. В-третьих, мне непонятно с чего вдруг -
Цитировать (выделенное)
Пруссы - всадники в латах (кольчугах) - очень сильные, так мне думается.
- пруссы действительно уважали конный бой, вот только доспехов найдено ничтожно мало. Снабжение за счет нанимателей  = потеря индивидуальности. Так к чему городить огород?
Фразу 
Цитировать (выделенное)
к слову, сами Романовы - потомки одного из таких прусских всадников, так что наши цари))) не русские, а балты.
я лучше вообще не буду коментировать.....
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: пан Антош Тара от 29 Июня, 2009, 15:09
а почему бы и не прокомментировать? ведь на самом деле они потомки...
если вас не устраивают аналоги по пруссам, которые весьма корректны, так как Орден и вторая волна беженцев из Пруссии как раз 13 век.
Но напомню тогда про князя Довмонта (это само собой позднее - не 13 век, но суть таже) и значит привлечение литвинов (балтов).
Доспехи - они не сохранялись, потому что их передавали по наследству (бронь) и берегли.
Всадники-воины очевидно должны были быть защищены бронью.
можно сделать их достаточно редкими юнитами, плюс нанимать только в Новгороде и Полоцкой земле. как вариант.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Девлет Герай-хан от 29 Июня, 2009, 15:24
Цитировать (выделенное)
к слову, сами Романовы - потомки одного из таких прусских всадников, так что наши цари))) не русские, а балты.
а Иван грозный на половину татарин... его мать чистая татарка в крещении... и в добавок он прекрасно говорил на татарском... сохранилась его переписка с крымским ханом... ;)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Peter Guewan от 29 Июня, 2009, 16:25
Ладно, коментирую:
Один из предков боярского рода Романовых, Фёдор Кобыла, московский боярин второй половины XIV в., утверждал, что якобы ведет род из прусской земли. Подтверждений тому, насколько я знаю, нет; голословное же выведение рода откудо-то извне - довольно распространенный мотив (не стоит забывать, что многие боярские роды в XIII в. пресеклись, и на их место пришли "новые" люди), но причин принимать их просто так на веру нет. Но, даже если принять это как факт, утверждать, что позднейший боярский\царский\императорский род Романовых в XVII - XX вв. - прибалты, по меньшей мере, некорректно.
Но вообще пруссов следует иметь в виду. Хотя они в моде более всего уместы в главной роли - противников Ордена и Польши.
Однако же
Цитировать (выделенное)
Доспехи - они не сохранялись, потому что их передавали по наследству (бронь) и берегли
- не аргумент, т.к. пруссам было свойственно погребение с большим количестовом инвентаря, т.ч. и довольно ценного; однако находок доспехов в прусских курганах немного.
Знатный прусский воин, погр. Y-16 (Ирзеркапинис):
http://club-kaup.narod.ru/rec/rec-img/baltu_kulakov006.jpg
(По: В.И. Кулаков, Реконструкция убора обитателей янтарного берега в V-XIII в.н.э. Балтия в эпоху викингов. Сборник докладов 1-й Балтийской археологической конференции. Калининград. 2007. с. 6-30.)
Или же:
http://club-kaup.narod.ru/rec/rec-img/baltu_kulakov003.jpg
(По: В.И. Кулаков, История пруссии до 1283 года. М.:"Индрик", 2003. - 402 с. + 150 ил. (Prussia Antiqua. Т. 1.))
Причем обрати внимание на то, что в первом случаи это знатный воин (или даже вождь) с большой часть погребельного инвентаря - не только оружие и кресло, но так же изображенные на заднем плане конь, лодка и девушка входят в инвентарь. Доспехов нет. Причем это явно всадник (конь и шпоры). Здесь, правда, следует иметь в виду, что это несколько более ранний период (X - XI вв.), но тенденция не менялось вплодь по XIII - XIV вв.
Далее - вот ссылка на сайт КИР "Кауп": http://club-kaup.narod.ru/index.html
Резюме: прусские всадники - слабо бронированные воины, предпочитающие мечи и топоры в качестве главного оружия.
Девлет Герай-хан:
Это шутка? Или вы серьезно?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: VovkaMarkovka от 02 Июля, 2009, 14:11
Вот какое предложение есть.
  Понятия не умею откуда берутся "нейтралы", похоже что просто появляются на карте а посему предложение..
 Отношение (+1) - все счастливы
 Отношение (0) - крестьяне уходят в леса
 Отношение (-1) - бунтуют захватывают деревню у лорда, деревня становится лагерем разбойников, из лесов туда стекаются беглые крестьяне и перетренировываются в "разбойников <1лвл>" -> "разбойник<2лвл>" и т.д по линейке если такая есть.

 Если это другие минорные фракции, то также появляется где-то лагерь в лесочке за бугорочком и оттуда уже плодятся "отряды". уничтожил лагерь - живи спокойно.
 
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: ant1967 от 09 Октября, 2009, 08:07
Наёмникам  будут доспехи и оружире менять в "альфе"? Очень хочу "чёрных клобуков" историчных, уж очень живописны! Если б была фракция за них бы воевал.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2009, 11:33
ant1967  менять будут все, можно уточнить что значит "историчные"?  если можно описание и иллюстрации. По поводу фракций, не будет тем более что Черные Клубоки состояли на службе Руси
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: ant1967 от 09 Октября, 2009, 18:01
Chekan, я про фракцию и не думаю, а по поводу вооружения масса иллюстраций, у меня они в книгах и журналах, отсканировать негде, к сожалению. Но и в интернете видел. Самые достоверные, без излишеств гореликовских у Фёдорова на реконструкциях. В принципе, всё то,что у "тяжёлых" южнорусских степняков. Почти все шлемы с личинами - из клобуцких погребений. Так же как и конские доспехи с маской. У вас в моде всё это есть. Типичная линия развития наёмного клобука - конный лучник в лёгком доспехе - тяжеловооружённый конный копейщик ( в могилах часто гранёные бронебойные наконечники пик) - дружинник/бек на бронированной лошади. Нужна тяжёлая длинная слабоизогнутая сабля, опять же часто в клобуцких могилах, я пока её в моде не видел. Ещё раз пущу слюну - поучаствовал в атаке русской дружины, это что-то! С каким тщанием проработаны бойцы! Просто нет слов. МАЛАЦЦЫ!!!!!!
P.S. Если надо поискать в интернете, то поищу. Да и половцев-наёмников надо полегче сделать, с упором на луки.

 выкладывай, будем посмотреть
Чекан
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: UFO от 10 Октября, 2009, 17:00
Пруссы, как противники Ордена и Польши будут отражены в Повстанцах-"бандитах", а как наемники/союзники Ордена-витинги (ветеницы) будут отражены наемниками Ордена!
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_ritual.shtml
http://rugrad.eu/communication/blogs/orden/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)  офигенная статья Вики по своему обьему
http://ragnit2.narod.ru/history1.html
http://www.gothica.su/warriors.php?r=17 (??? сомнительно, но интересно)
http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylakov_hist_of_prussia_1283_11.html  (Из состава нобилей крестоносцы рекрутировали ПОЗДНЕЕ своих сторонников на нижнем уровне местной власти - витингов (Перцев В. Н., 1956, с. 112). Видимо, останки витингов содержат редчайшие в Пруссии погребения XIII- XIV вв. с мечами, рукояти которых переделаны на балтский манер, с бронзовыми деталями и серебряной плакировкой, возрождавшей традиции декоративного искусства эпохи викингов (Кулаков В. И., Валуев А. А., 1999, с. 84).
Скорее всего, крестоносцы называли своих местных союзников-витингов германизированным термином-калькой слав, "ветеницы" ("члены совета"). Последний термин относился к местным союзникам германских феодалов в борьбе с западными славянами в X-XII вв. (Любавский М., 1918, с. 76). )!

Весьма трудно сказать сколько витингов имелось у Ордена на 1237-1245 годы, ибо, если проводить сравнения с куршами, ливами, эстами, которые тоже сопротивлялись немцам и датчанам (эсты), то союзников у немцев из этих балтийских племен было не меньше уже на 1236 год (хотя и не очень надежных, но факт: балты-союзники были в событиях 1236 и 1242 годов), а потому и пруссы могли некоторой частью быть у Ордена в союзниках уже на 1235-1245, а уж после 1255-1269 тем более были!
В игре запланировано было отразить союзниками Ордену эстов (чудины у русских в названии) и пруссов (эст в Ливонии, прусс в Пруссии), ибо Рыцари СРИ и прочие Гости ушли в отображении к Гастриттерам, а бюргеры городов/конфедерации Ливонской также в линейках Крестоносцев!

Черных клубоков в таком упоминании 13 века нет, но они были еще в упоминании конца 12 века, а потому сложно однозначно сказать имелись ли они или нет на 1205-1245 года как военная сила или политическая "партия", ибо Киев (князьям которого они служили) в 13 веке еще до 1237 года переходит из рук в руки разным князьям (Мстислав Удалой, Михаил Черниговский, Ярослав Всеволодович, Даниил Галицкий), конкурирующим за него и никакие клобуки-защитники Киева не фигурируют в защите его князей от новых претендентов ("сидят в тиши" летописи), в отличие от половцев-активных участников периода 1201-1240 в усобицах Южной и Юго-Западной Руси за Киев в т.ч.!
Есть только одно упоминание одного из племен входивших в союз Клубоков-Торков на 1235 год, помогающих в одной из битв, но опять таки неясно почему оно вдруг стоит не в названии "Клубоков", как это было в 12 веке, а в отдельном упоминании племени (Торков)! Это может говорить как о том, что Союза уже не было на 1235, а потому Торки выступили отдельной силой на стороне одного из князей, но может и говорить о том, что Торки действовали независимо от Союза/партии Клубоков, но сами были в Союзе! Так или иначе, но никаких Клубоков нет и на момент вторжения Батыя в Киевские земли в 40 годы (куда растворились защитники Киева?), а вот Половцы, как союзники Галицкого князя фигурируют и после 1239!! (Это для сравнения роли Половцев и Клубоков в событиях 13 века)!
Поэтому, при такой неясности и неоднозначности относительно союза Клубоков и толкования упоминания Торков, Черные Клубоки имеются в игре!   
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Bers от 16 Октября, 2009, 17:48
... если можно описание и иллюстрации. По поводу фракций, не будет тем более что Черные Клубоки состояли на службе Руси

(http://i034.radikal.ru/0910/9b/ea6d54fd1323t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0910/9b/ea6d54fd1323.jpg.html)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: SoboL от 27 Октября, 2009, 18:26
А вот я, почему-то вообще в своем замке нанять не могу! Как эту беду побороть?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 27 Октября, 2009, 21:49
SoboL сколько прошло времени с момента захвата замка?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: SoboL от 28 Октября, 2009, 19:51
Да дофига уже! Один раз 4 человек дали и все. И колхозники дальше ополченцев не качаются почему-то. А в таверне моей ставки Бурундая какого-то только византийские мечники одни сплошные. Чтоб кого-то другого нанять, приходится во враждебные города пробираться(а воюю я со всеми). Уж несколько раз в тюрьме отсидел (((. Скоро за такое кол-во ходок вора в законе дадут наверно.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 28 Октября, 2009, 20:49
SoboL то что один раз непонятно, другой вопрос - подданство есть?
колхозник выше бригадира колхозников не качается,  всего 2 апа до максимума...  круче в городе, еще круче в замке
по наемникам - нужно искать, в городах разных фракций разные наемники
чтобы не ловили на входе в города пытайся пробраться сам, максимум с неписями... чем больше отряд тем больше вероятность что заметят
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: ant1967 от 29 Октября, 2009, 07:38
Не знаю куда писать, но к пруссам относится. Есть фильм шикарный "Херкус Мантас" 1972 года, литовский. мало кто о нём знает. качественный исторический боевик о бедных пруссах и их восстании 126? года. Кресты, ессно, злыдни, но в общем качество для совкового кино отличное. И тема не избитая, мягко говоря. Настоятельно рекомендую.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: SoboL от 29 Октября, 2009, 17:23
2 Chekan: На Русь сначала работал, потом завязал и стал мятежником, теперь с Русью воюю. Может в этом проблема с набором рекрутов в замке?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 29 Октября, 2009, 18:07
SoboL, именно в этом, мятежнику фракционная элита не положена, зато бесплатно должны всякие голозадые в гарнизоне оседать
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Paleh от 29 Октября, 2009, 18:14
А они в любом случае оседают, даже если ты не мятежник. В городе даже войска городской линейки бесплатно появляются.

и сразу в гарнизон попадают?  не замечал... попробую
Чекан
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: SoboL от 02 Ноября, 2009, 17:44
А откорректить сей не приятный момент можно как-нибудь? Может где-нибудь циферки поменять можно?
А то задолбало всякую шваль нанимать!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Paleh от 02 Ноября, 2009, 19:14
Вообще-то это так и задумано. Это исторический мод, создание нового государства с нуля за пару лет в условиях монгольского нашествия тут как бы не предусмотрено.
К тому же, на самом деле, Mount&Blade - это игра про службу государству, а не себе любимому, как привыкли многие игроки в других играх. Я думаю, Talewords намеренно не реализовали в оригинале создание собственного государства. Мудрый ход.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 02 Ноября, 2009, 20:48
Paleh как ненавязчиво обозвал многих модостроителей недалекими и примитивными...  хорошо что Кузнецы не попали в число )

SoboL правильно тебе объяснили, так и задумано, если решился самостоятельно  покорить весь мир будь готов к сложностям... в руки даются беспринципные наемники и беглые крестьяне/бандиты... получить большего можно только личной благодарностью в случае вызволения из плена, все из перечисленного довольно логично
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: SoboL от 03 Ноября, 2009, 18:14
Насколько я из истории помню, в те времена единой Руси со столицей, с единым правителем не было. Была группа княжеств, грызущихся между собой. У каждого князя своя дружина - элита войск, которые не только воинами, но и соратниками, и друзьями князю были. И никто, в случае гибели князя, например, не мог запретить отдельному дружиннику податься на службу в соседнее княжество т.к. дружинник холопом не являлся. Посему логики запрета на найм элиты не совсем понимаю. Хотя указывать создателям мода права тоже не имею.
Прошу простить если до оффтопа скатился.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Paleh от 03 Ноября, 2009, 18:56
И никто, в случае гибели князя, например, не мог запретить отдельному дружиннику податься на службу в соседнее княжество
У нас князья бессмертные.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 03 Ноября, 2009, 20:22
Я думаю остальные дружинники его догонят и убьют, они наймцов не любили.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 04 Ноября, 2009, 01:43
Я думаю остальные дружинники его догонят и убьют, они наймцов не любили.
Буду краток: ты неправ.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 04 Ноября, 2009, 10:15
NightHawkreal ну дезертиры на карте подобные и так бегают, догоняем и даем по шее... предлагаем тем у кого шея оказалась крепче  перейти на службу...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 04 Ноября, 2009, 13:50
Chekan
Я к составу не приглядывался, там элита есть? Хотя бы нижняя.

JoG
Круговая порука вещб древняя.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: ant1967 от 04 Ноября, 2009, 13:56
Запрещать переход по национальному признаку нельзя, это неисторично.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 04 Ноября, 2009, 14:05
его нужно разумно ограничить.

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 00:28
Есть идея\предложение ввести мега-наемников, на подобии черных-клобуков: в Ревеле Даки - рыцари(атлетика и двуручные на высоте), в Риге - Шведы(всадники с одноручным оружием)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 20 Марта, 2010, 00:44
в Ревеле Даки - рыцари (атлетика и двуручные на высоте)
Wait... WHAT? Может, датчане? Даки жили на территории Румынии.
в Риге - Шведы(всадники с одноручным оружием)
Забудьте о рыцарях только с одноручным оружием, и, тем более, пеших. Рыцарь - он на коне и с копьем.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 00:50
JoG, спасибо что поправил, я описался =/

по поводу рыцарей - я не говорил пешие, я сказал с "атлетикой и двуручными на высоте" - пусть конные, но с полуторным оружием - щит разобьют и будет почти хускарл ;) Просто хочется разнообразия в наемниках в общем и целом

Цитировать (выделенное)
Забудьте о рыцарях только с одноручным оружием, и, тем более, пеших. Рыцарь - он на коне и с копьем.
- это уже стереотип
рыцарь - грязный мужик, на коне, ковыряющий в носу и базарющий басом :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 20 Марта, 2010, 01:17
по поводу рыцарей - я не говорил пешие, я сказал с "атлетикой и двуручными на высоте" - пусть конные, но с полуторным оружием - щит разобьют и будет почти хускарл ;) Просто хочется разнообразия в наемниках в общем и целом
На коне полуторное оружие использует одноручный хват с соответствующими пенальти.
У нас на дворе 1237 год - викинги уже давно канули в прошлое. Датчане уже давно имеют армию... гм... общеевропейского типа, шведы перешли на такую сравнительно недавно, в конце 12-го - начале 13 века ("общеевропейский тип" - это в смысле, что главная ударная сила - это тяжелая рыцарская конница).
Цитировать (выделенное)
Забудьте о рыцарях только с одноручным оружием, и, тем более, пеших. Рыцарь - он на коне и с копьем.
- это уже стереотип
Ну-ну... Попробуй разбить этот "стереотип". На 1237 год.

Теперь по теме... Рыцарь-наемник - оно как-то не того... Как-то слишком рано для этого, ИМХО. Если бы мод был о 14-15 веке, да еще о Италии - тогда да...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Martin от 20 Марта, 2010, 01:19
мля вас послушать и охуеть, либо не заявлять в описании мода про максимальную историчность, либо в реале искать человеком, пишуших про двуручники и жестоко пиздить, чтоб другим неповадно было

JoG
  ну вот фиг знает про армии по моему процесс перехода был несколько позже, скажем в начале 14ого, никак не в середине 13, жилис пержиткамисами всё таки
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 20 Марта, 2010, 01:33
JoG
  ну вот фиг знает про армии по моему процесс перехода был несколько позже, скажем в начале 14ого, никак не в середине 13, жилис пержиткамисами всё таки
Пока не могу найти ссылки... Короче, в начале 13 века датские феодальные армии несколько раз вторгались в Швецию, но были разбиты. Шведскими феодальными армиями (рыцари, лучники бла-бла-бла).
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Martin от 20 Марта, 2010, 01:37
простом одно рыцарем назвать, другое рыцарем быть)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 08:04
Martin, JoG, немного объясню свою мысль - есть риддаре и вапендраре - так почему бы их не сделать нанимаемыми? допустим даже не рыцари(хотя рыцари больше название нравится, можно и риддаре) - в таверне(а можно ли в замок таких поставить?) - нанимаешь не как наемников, а как рыцарей в свое войско из замковой элиты(их же наемниками не считают)


либо можно бы было б сделать наем таких рыцарей "союзников ордена" через лидера фракции крестов
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 25 Марта, 2010, 14:50
У нас на дворе 1237 год - викинги уже давно канули в прошлое. Датчане уже давно имеют армию... гм... общеевропейского типа, шведы перешли на такую сравнительно недавно, в конце 12-го - начале 13 века ("общеевропейский тип" - это в смысле, что главная ударная сила - это тяжелая рыцарская конница).
JoG, так ли уж давно "викинги канули в прошлое"? в 11 веке еще во всю были, в 13 уже ни одного скандинава пешком с топором в шлеме и кольчуге не осталось? все резко пересели на коней?
тем более, что рыцари в 13 веке только появляются... да и ландшафт скандинавии к конным армиям не особо располагает.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 25 Марта, 2010, 18:51
JoG, так ли уж давно "викинги канули в прошлое"? в 11 веке еще во всю были, в 13 уже ни одного скандинава пешком с топором в шлеме и кольчуге не осталось? все резко пересели на коней?
тем более, что рыцари в 13 веке только появляются... да и ландшафт скандинавии к конным армиям не особо располагает.
1. Учим матчасть. "Викинг" абсолютно не равно "скандинаву пешком, с топором, в шлеме и кольчуге".
2. Викинги плохо переносили крещение. Поищи в гугле когда крестились разные скандинавские страны.
3. Ну и, наконец, читаем что-то по военной истории Швеции, Дании и т.п.

1237 год... викинги... ппц...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: vargash от 26 Марта, 2010, 09:56
По навыкам оружия, я ведь уже предлагал градацию развития, но всем как всегда...
Вот посмотрите пока недоработанный файлик Troops.txt  желательно через редактор.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 26 Марта, 2010, 21:46
Рамон, ты - тевтонский лорд, а не шведский или датский. Гастриттеры - это не "наемники", а "волонтеры", которые приходят к тебе в отряд, чтобы служить "правому делу" и обращать язычников в истинную веру. Потом некоторые из них могут стать полноценными членами Ордена. Они "нанимаются" только в собственном замке (т.е. как бы приходят туда, т.к. хотят служить Ордену).
Шведские и датские рыцари - просто союзники Ордена, они подчиняются СВОИМ ПРАВИТЕЛЯМ и воюют под их началом, поэтому в войске ТЕВТОНЦА им делать нечего.

Ояфигею... Кто-то явно недооценивает роль религии в средневековом обществе. Метод решения проблемы один - надо учить матчасть.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 26 Марта, 2010, 21:59
Рамон, хочешь внести толковое предложение:  проработай получше, добавь описание, источники и тд...

Xod, тоже самое
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Рамон от 26 Марта, 2010, 22:00
Цитировать (выделенное)
Рамон, ты - тевтонский лорд, а не шведский или датский. Гастриттеры - это не "наемники", а "волонтеры", которые приходят к тебе в отряд, чтобы служить "правому делу" и обращать язычников в истинную веру. Потом некоторые из них могут стать полноценными членами Ордена. Они "нанимаются" только в собственном замке (т.е. как бы приходят туда, т.к. хотят служить Ордену).
JoG, я просто думал, что начиная с юнита шильдкнаппе идет собственно орденские рыцари.

Цитировать (выделенное)
Шведские и датские рыцари - просто союзники Ордена, они подчиняются СВОИМ ПРАВИТЕЛЯМ и воюют под их началом, поэтому в войске ТЕВТОНЦА им делать нечего.
вот я и хотел предложить нанимать этих союзников ордена, так как есть в войсках ордена риддаре и вапедраре....

Chekan, я это понял, займусь на досуге, а то без основания идеи, нечего рассуждать о ней.

Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Zoldat от 28 Марта, 2010, 18:30
кстати а можно Монголам добавить булгарских наемников раз уж просто булгар в армии не будет
ну и кипчаков они не смотря на разгром еще долго были одним из главных этносов в Орде
но по ним думаю у вас картинок не мало

Добавлено: [time]28 Марта, 2010, 18:15:07 pm[/time]
ну и если есть китайские наемники то почему не сделать чжурчженьских наемников если учесть что на  начало мода Цзинь(или Кинь 金朝 - золотая) была окончательно завоевана монголами в 1233-1234(большая часть же гораздо раньше 1211-1215г.),а собственно китайская Сун лишь в1279 - 1280
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Лорд Мариус от 28 Марта, 2010, 20:36
Кстати да, поддерживаю про булгар. Где Грибное место там Булгария должна быть на карте, а то там ни деревень ни замков заброшенных. Можно сделать полусожженную крепость, в котором нанимаешь разбойников - булгар например. Территории где зима, вобще пустые!
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Zoldat от 28 Марта, 2010, 21:25
в армии Бату кого только не было в том числе кыпчаки ,булгары,чжурчжени и китайцы
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Rome от 29 Марта, 2010, 02:51
Кстати да, поддерживаю про булгар. Где Грибное место там Булгария должна быть на карте, а то там ни деревень ни замков заброшенных. Можно сделать полусожженную крепость, в котором нанимаешь разбойников - булгар например. Территории где зима, вобще пустые!
Это севернее  Ярославля? Булгария то.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Лорд Мариус от 30 Марта, 2010, 19:47
Rome, я про игровую карту, чтобы территории использовать и заодно как-то задействовать булгар. По ощущениям если смотреть где-то глазами игрока и вид скажем из космоса, то как раз там Булгарии самое место. Так же как и например Венгрии самое место где примерно Галич и левее от него земли занять тоже бы под нее. Но это уже в раздел обсуждения лучше писать, я не буду развивать тут (ибо ограничения пока стоят на внесение предложений) и так все ясно, что я бы хотел видеть в моде.
Реальная карта конечно совсем другая =)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: DeathKnight от 30 Марта, 2010, 20:32
если честно, хоть убейте дурака, но почему литва относится к недофракциям? а какже великое княжество литовское? А какже та битва с литовцами(название не помню) где орден меченосцев разгромили?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Kopcap от 30 Марта, 2010, 21:19
если честно, хоть убейте дурака, но почему литва относится к недофракциям? а какже великое княжество литовское? А какже та битва с литовцами(название не помню) где орден меченосцев разгромили?

Если честно, хоть убейте дурака, не помню государства ВКЛ в 1237 году, а вот племена литвинов, ятвягов, селов, земгалов, жмуди, прусов и т.д., помню, и как они меченосцев гоняли по болоту помню, а вот чтоб они себя причисляли к ВКЛ не помню.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 31 Марта, 2010, 09:24
Лорд Мариус, булгарии самое место на територии сегоднящнего татарстана, сейчас в моде там ставка какого то хана... в общем то до булгарии монголы добрались чуть раньше 1237 видимо поэтому ее городов на карте нет, хотя на мой взгляд булгар все же смотрелся бы органичней чем воилочные палатки... но это в общем то другая тема...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Kopcap от 31 Марта, 2010, 10:28
Лорд Мариус, булгарии самое место на територии сегоднящнего татарстана, сейчас в моде там ставка какого то хана... в общем то до булгарии монголы добрались чуть раньше 1237 видимо поэтому ее городов на карте нет, хотя на мой взгляд булгар все же смотрелся бы органичней чем воилочные палатки... но это в общем то другая тема...

Миллионпятьсоттысячраз поднимали этот вопрос и столько же раз отвечали… все крупные города к 37 году были разрушены или сожжены, и восстановят их еще не скоро.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: jktu от 11 Апреля, 2010, 12:05
К войску монгол можно добавить мусульманских наемников. Многие военачальники государства Хорезмшахов переходили на сторону монголов со своими отрядами. И первые баскаки на руси были мусульмане,а охрана у них была своя. А выглядеть они будут как воины Сарранидского султаната в Warbande.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Локсли от 11 Апреля, 2010, 12:59
jktu, Это чуть позже случится. И Русь/Польшу/Чехию не мусульмане треплют, а сыны Хан-Тенгри. Есть рамки мода во времени и в пространстве, прими их, переработать и развить можно в следующих сериях ;)
Это не диссер про "Русь и Степь" ;)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 12 Апреля, 2010, 12:09
а как на счет женьщин наемниц?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 12 Апреля, 2010, 12:37
А как насчет наемников-трансвеститов?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 12 Апреля, 2010, 12:42
JoG, в смысле ты против женщин или предпочитаешь трансвиститов? :D

не будь шовинистом, такое ощущение, что все как то забыли что в игре ГГ вполне может быть женщиной войном... а если может ГГ... то почему не могут другие, те же наемники?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 12 Апреля, 2010, 16:02
Xod,  именно потому чтобы не обозвали шовинистами есть возможность играет бабой, дык вам мало... пальчик пролазит, так целоком норовите просунутся... ))
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Локсли от 12 Апреля, 2010, 17:37
В качестве флуда могу добавить, что мне голые тётки на конях понравились. Но не до них. А по историчности - упоминалась дама-богатырь в летописях. Но как исключение, а не правило. То есть как НПС )
А линейка из крестьянок и вправду неоправданна.
Можно, конечно, привести пример защиты Козельска (вроде я его ни с чем не путаю?),где жёны встали на место мужей... но давайте не вдаваться в детали. На плечах вынести самое дорогое вроде тоже не предлагается ;)
Есть ещё такой Закон Больших Чисел 8-)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 12 Апреля, 2010, 18:32
Chekan, да ну нет, целиком не полезу  :D просто сам внезапно поймал себя на подобной мысли... ведь женщин как войнов традиционно никто не рассматривает, даже предлагают убрать из игры вообще и вместе с тем если вначале игры выбрать "Ж" то получится что женщина самый крутой боец которого видел мир... почему бы не быть другим таким же женщинам?..
женщина слабее но это в целом, а частности бывают разные, например кто бы сейчас из присутствующих на сайте вышел бы против чемпионки мира по боксу или может по фехтованию? :D
да и времена были такие, кто хочет жить умеет пользоватся оружием...

может наемницы и перебор (а может и нет) но воительницы быть должны, приду домой приодену девочек,  и навыки подниму :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Paleh от 12 Апреля, 2010, 22:29
Жанна д'Арк была всего одна.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Локсли от 13 Апреля, 2010, 08:04
Xod, баба с мечом это противоестественно! Природа другое назначила и в 13 веке ни Маркса ни Генделя ещё не родилось.Paleh, я о чём и говорил: она одна такая была. В рамках игры = НПС ну или ГГ;)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 13 Апреля, 2010, 09:38
Жанна д'Арк была всего одна.
Карл Великий тоже был всего один, великих вообще мало и что?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Некто от 13 Апреля, 2010, 09:51
Не, если честно, то женщины - воительницы на Руси 13 века, как - то не в тему.
Если мод/аддон исторический, то их не будет....
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2010, 11:05
Некто,
Все смотрели старый фильм про ледовое побоище? Вот это я понимаю женщина, коня с рыцарем на скаку остановит :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Некто от 13 Апреля, 2010, 11:48
Это в виду салидарности она там была.
А вообще там много ляпов, угодить вождю надо было.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Рамон от 13 Апреля, 2010, 11:49
Некто, ты против женщин-воинов в моде?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Некто от 13 Апреля, 2010, 11:49
Да... ;)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 13 Апреля, 2010, 11:59
NightHawkreal, особенно вклад в победу был емкий... как поддержка и обеспечение... ну там дубину подать и уйти не мешать

  так что лекари/травники/неписи и хватит...

Xod,  далеко копать не буду, вспомни... еще лет 150-200 назад было много профессий именно и только мужских(врач, учитель и тд). да и сейчас сколько случаев, мастера рукопашного что на ринге бьют морды пачками и покорно отдают кошельки в темных парках одинокому гопнику... чувствуй разницу

по поводу Жанны, вроде как боец она не зарекомендовала и орден воительниц не создала, да и штаны ей разрешили одеть в самое нехорошее время и тут еще долго тянули... так что флагом помахать  да речь толкнуть, не больше... так что все честно, возможность играть женским персом есть

пора чистить тему
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Некто от 13 Апреля, 2010, 12:05
Может рыцарей отступников сделать?
На нем. терретории.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Рамон от 13 Апреля, 2010, 12:06
Может рыцарей отступников сделать?
На нем. терретории.
раубриттеры кто по твоему?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: goshMAN от 14 Апреля, 2010, 15:07
Здрасте...недавно открыл для себя мод. Понравилось. Ну и раз пошла такая пьянка, то я был несколько удивлен, что при создании персонажа "речной разбойник" в самой игре их не увидел. Мб каких-нить укшуйников сваять?
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Paleh от 14 Апреля, 2010, 15:30
Плохо искал. На ближайших к Смоленску и Владимиру переправах они есть.

+ на северных реках даже на территории Орды попадаются... вдоль  Днепра до самого Киева, основная среда обитания - Русь
Чекан
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 14 Апреля, 2010, 17:24
goshMAN, копни глубже, есть отдельная тема бандитов...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Торгул от 15 Мая, 2010, 20:30
Поделюсь некоторым опытом экспериментирования с "товарищами без гражданства"...
Начну с севера на юг:
 - Раубриттерам ввел возможность повышать кнайт робберов до лидеров и далее на выбор либо до шведских, либо до датских рыцарей (которых иначе вообще никак пока не получить).
 - У морских пиратов ввел линейку развития через бывших нордцев, то есть пират  -> нордский воин -> нордский ветеран и далее на выбор либо лидер пиратов, либо хускарл (хускарл имеет лучшую броню, но зато у лидера пиратов есть навык "тренер" - 1). В группе теперь помимо кучки пиратов и лидера попадаются до 5-ти нордских воинов. Хускарлам правда пришлось экипировку поменять - по умолчанию она шла "глючноватая" (например шапели).
 - Степным бандитам провел линейку развития через половецких наемников и всадников к лидерам степных бандитов, которых должно переименовать в "Половецких ханов".
 - Лесным и речным бандитам провел соответствующие сквозные линейки развития до лидеров.
 - Охотникам за головами сделал нормальные отряды - 1 лидер, до 3-х послабее, до 5-ти еще слабее и т.д. И одел наконец шлем (с шипом) на голову их лидера.

Хоть изменения и коснулись только "нейтралов", но играть стало значительно интереснее. Несколько друзей уже оценили доработку и приняли на "ура". Ведь несмотря на то, что все бандитские юниты все равно слабее топовых замковых, все таки появилась в каком-то роде возможность "бандитского" развития своего персонажа за счет переманивания пленников. =))
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 15 Мая, 2010, 22:37
Торгул, не хватает возможности посмотреть на результат эксперимента...

само развитие "сюжета" за бандитов отложена в купе с бандитскими лагерями и прочим,  на той-же стадии и дополнительные ветки развития бандитов
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Торгул от 17 Мая, 2010, 15:12
Было еще одно изменение, экспериментально доказавшее свою играбельность - увеличил коэффициенты отбиваемости и поглощаемости брони. Так хоть тяжелые латники реально превратились в латников! И тяжеленного боярина или раубриттера теперь вряд ли получится затыкать ножиком ли забить дубиной. ;)
Хотя таранный удар по-прежнему валит все живое... Да и всадник, налетающий с разгона на копье пехотинца рискует поплатиться жизнью, несмотря на хороший доспех.

Кто не захочет менять показатели брони - просто не меняйте файл MODULES. =)))
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 18 Мая, 2010, 11:28
- Лесным и речным бандитам провел соответствующие сквозные линейки развития до лидеров.

И сколько может быть лидеров одновременно? :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Торгул от 18 Мая, 2010, 15:49
Ну... МНого.  :embarrassed:
Но кто мешает переименовать их в русификаторе. :)

Добавлено: 18 Мая, 2010, 16:07
Ну и в конце концов, ребята, я лишь предлагаю какие-то вещи, с которыми экспериментировал сам и которые показали свою играбельность.  8-)
Просто я уж очень заинтересован в выходе этого мода в конечном варианте. А поскольку с графикой работать не умею, то пытаюсь чем могу помочь творцам мода. А помочь могу разве что идеями, да какими-то экспериментальными ребалансировками.
Просто меня в бета версии мода поразило то, что можно не особо напрягаясь зарезать боярина или там каржугуса чем-нибудь типа мясницкого ножа... Был бы щит, чтоб удары отбивать...
Я историк по образованию. Занимаюсь мечами, кинжалами и тяжелой конницей. Почитайте документы - тогда это и у вас будет улыбку вызывать. =)
Очень хотелось более или менее развить ветку половцам. Что и сделал. Правда не переименовал лидеров степных бандитов в половецких ханов, не лез просто в русификатор пока еще. А кто думает, что несколько половецких ханов в одном бою - это бред, тем рекомендую почитать историю. :thumbup:
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 18 Мая, 2010, 18:08
Было еще одно изменение, экспериментально доказавшее свою играбельность - увеличил коэффициенты отбиваемости и поглощаемости брони. Так хоть тяжелые латники реально превратились в латников! И тяжеленного боярина или раубриттера теперь вряд ли получится затыкать ножиком ли забить дубиной. ;)
Хотя таранный удар по-прежнему валит все живое... Да и всадник, налетающий с разгона на копье пехотинца рискует поплатиться жизнью, несмотря на хороший доспех.
Латников (от слова "латы" :)) в моде нет. Забить дубиной человека в ламелляре и открытом шлеме (да даже и в шлеме с личиной) - почему бы и нет? Главное - хорошая дубина :).

Очень хотелось более или менее развить ветку половцам. Что и сделал. Правда не переименовал лидеров степных бандитов в половецких ханов, не лез просто в русификатор пока еще. А кто думает, что несколько половецких ханов в одном бою - это бред, тем рекомендую почитать историю. :thumbup:
Это не половцы. Вернее, не только они.
Не надо исправлять то, что не сломано, ИМХО.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 19 Мая, 2010, 13:28
поддерживаю идею Торгула с продлением линеек нейтралов, думаю в релизе это должно быть обязательно. Идея с половецкими ханами особенно хороша.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 19 Мая, 2010, 15:17
А я нет
Какие норды на Руси 13 века?
лидер - должность а не род войск.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Торгул от 19 Мая, 2010, 19:46
Повторяю: я пока не лез в русификатор. Дело не в названии юнитов, в тенденции развития линеек. О том ведь и тема... ;)
Что касается лидеров - должность, согласен. Но ведь любой умелый воин чисто теоретически мог стать лидером. Вариант - сравняйте лидера с максимально возможным по прокачке юнита по характеристикам. Но сделайте невозможным тогда делать игроку из максимально сильного непосредственно лидера.
Что касается скандинавов в 13 веке... Речь не о Руси - они там у вас по Европе бегают. Так что: 1240 г - Невская битва со Шведами; 1262-1264 гг - захват Исландии шведами. Чем не скандинавы? =)
Но речь не о том. Я согласен, что просто неуместно в данном случае называть морских пиратов скандинавами. Эпоха викингов конечно закончилась с принятием христианства. Но пираты-то никуда не делись! =)
Так что опять же - я лишь привел пример развития линейки пиратских юнитов. Осталось только переименовать их в русификаторе.
Кто-то помнится говорил о том, что русификатор будет нормально доделан лишь тогда, когда будет доведен до какой-то стадии сам мод. А с учетом перехода на варбанд - работы будет много. Так что от меня пока лишь идеи развития линеек...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: NightHawkreal от 19 Мая, 2010, 20:34
Торгул,
Эдитором пользоваться все умеют, а чтобы подобрать нормальную линейку юнитов с историческими названиями не скатываясь в банальности, это требует огромных усилий, потому линейки сейчас в таком виде, в каком они есть.

Я могу приделать лутеру линейку в 10 звеньев, но блестящей наработкой это не будет.
Про описания я уже молчу.

Норд - не скандинав, это житель севера Кальрадии. :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Xod от 24 Мая, 2010, 14:59
NightHawkreal, дело не в названиях а в том, что у степняков или скандинавов или просто разбойников появится возможность развития, а то получается если разбойник то в хоть в сотне боев участвуй а так лузером и останешься, в отличии от фракционных...
что может и проще но не правильнее.
со спепняками вообще отдельная история их чуть ли не фракцией делать хотели, а в итоге зажали даже линейку...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Сарданапал от 30 Мая, 2010, 14:37
Торгул, а не опишешь подробнее что сделал, где и как, дабы посмотреть самим до выхода нового релиза? Интересно ведь.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Bonyak от 26 Июня, 2010, 11:47
Степняков можно было б немного "приодеть", чтоб они отличались от нативских. Вот что удалось найти по половцам.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 27 Июня, 2010, 00:17
Степняков можно было б немного "приодеть", чтоб они отличались от нативских. Вот что удалось найти по половцам.
Вообще-то все оружие и броня, изображенные на этих картнках и относящиеся к 13 веку, в моде уже есть.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Bonyak от 27 Июня, 2010, 07:43
В моде нет шлема половецкого хана и шлема всадника, который слева от хана (третий рисунок).
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 27 Июня, 2010, 11:59
В моде нет шлема половецкого хана и шлема всадника, который слева от хана (третий рисунок).
Первый тип шлемов есть, но он у Руси, а второй какой-то... странный, честно говоря.
Плюс это - Дзысь, который любит... кгм... приукрашивать действительность...
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: vasul от 29 Июня, 2010, 08:20
Что то половцы слишком кучеряво выглядят для кочевого племени, таких наверно было 5 человек на всю степь
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 29 Июня, 2010, 12:31
vasul, ну половцы были не только кочевники, да и у тех были и князи и грязи
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Торгул от 29 Июня, 2010, 18:23
Что то половцы слишком кучеряво выглядят для кочевого племени, таких наверно было 5 человек на всю степь

Да нет... Таких много было. Учите историю, товарищ! :thumbup:
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Roman0110 от 09 Апреля, 2011, 00:04
... а что если ГГ мог бы быть просто бандитом - со всеми фракциями, кроме "Нейтралов", воевать, а все бандиты, налётчики, дезертиры - его друзья? А вот те странные места - овраги, русла рек и т.д. - их (бандитов) базы, типа города - для пополнения, торга и отдыха...? :embarrassed:
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Paleh от 09 Апреля, 2011, 08:19
А почему это все бандиты - его друзья?)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Годфрид от 09 Апреля, 2011, 09:54
Наверное потому,что он сам бандит  :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 09 Апреля, 2011, 11:31
Ярл, неа, как ра в среде бандитов резать себе подобных это норма...  правильнее будет поделить типы бандитов на свои мини фракции чтобы с каждый отдельно устанавливать отношения, или с каждый сорится 

по идее также можно и на начальном этапе, каждый герой может иметь свои отношения с разными бандюгами на старте
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Paleh от 09 Апреля, 2011, 16:28
Да, это было бы здорово, если бы дезертиры охотились на воров и т.д.
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Roman0110 от 09 Апреля, 2011, 19:29
Дак эти все идеи нужно Кузнецам в глаза показать, пускай в новой версии Р13 выкуют эти детальки :D

Добавлено: 09 Апреля, 2011, 19:33
... хотя как всегда получается - на два казака три атамана - все что то советуют, а вот так что бы взять и сделать, так это уже Кузнецы ...
 >:(
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Chekan от 10 Апреля, 2011, 00:27
Roman0110,  верным путем идете товарищь... тут с переносом надо ювелирно, куда уже новые идеи
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Перекати-поле от 16 Октября, 2012, 12:33
Я конечно извеняюсь за некропостинг и за мое слоупочество,долго и давно думал задать этот вопрос.
Планируется ли в дальнейшем изменение характеристики  кыпчаков(половцы) и каракалпаков(черные клобуки) ?
В Руси 13 черные клобуки по статам и по тяжести вооружения превосходят половцев, хотя в реалии половцы и по вооружению и вообще были более богатыми. Это даже видно и по обширным степям которыми владели кыпчаки почти весь нынешний Казахстан+южные степи Украины. Размер занимаемых степей 1 из критериев богатcтва кочевников вообще. И так же это видно по частоте и кол-ву находок вооружении  половцев. Да и по известности половцев.
Кстати о вооружении планируется ли в будущем изменение/замена некоторого вооружения? Насколько я помню ламелляр у половцев в моде  нэтивский.
ИМХО лучше половцам добавить в название слово "отступник", то есть по отношение к ордынским половцам они являлись отступниками, всмысле те кто ушел в Венгрию и к землям Руси.

После себя кыпчаки оставили большой след, их потомками являются: казахи, ногаи, башкиры, казанские татары, частично: кумыки, кыргызы и узбеки... видите какая обширная география? :)
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: JoG от 16 Октября, 2012, 21:24
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), на данный момент у нас нет спеца по 2д/3д. Поэтому добавлять ничего не будем (кроме кое-каких вещей от "дружественных" моделлеров).
Название: Re: наёмники и прочие недофракции
Отправлено: Алексей Степкин от 03 Сентября, 2017, 01:16
Разбор двух статей Максима Нечитайлова с сайта http://www.xlegio.ru (http://www.xlegio.ru)
http://alexstepkin.livejournal.com/5094.html (http://alexstepkin.livejournal.com/5094.html)
http://alexstepkin.livejournal.com/5315.html (http://alexstepkin.livejournal.com/5315.html)
https://alexstepkin.livejournal.com/6254.html (https://alexstepkin.livejournal.com/6254.html)
https://alexstepkin.livejournal.com/7018.html (https://alexstepkin.livejournal.com/7018.html)