наёмники и прочие недофракции

Насколько я из истории помню, в те времена единой Руси со столицей, с единым правителем не было. Была группа княжеств, грызущихся между собой. У каждого князя своя дружина - элита войск, которые не только воинами, но и соратниками, и друзьями князю были. И никто, в случае гибели князя, например, не мог запретить отдельному дружиннику податься на службу в соседнее княжество т.к. дружинник холопом не являлся. Посему логики запрета на найм элиты не совсем понимаю. Хотя указывать создателям мода права тоже не имею.
Прошу простить если до оффтопа скатился.

И никто, в случае гибели князя, например, не мог запретить отдельному дружиннику податься на службу в соседнее княжество

У нас князья бессмертные.

Я думаю остальные дружинники его догонят и убьют, они наймцов не любили.

Я думаю остальные дружинники его догонят и убьют, они наймцов не любили.

Буду краток: ты неправ.

NightHawkreal ну дезертиры на карте подобные и так бегают, догоняем и даем по шее... предлагаем тем у кого шея оказалась крепче  перейти на службу...

Chekan
Я к составу не приглядывался, там элита есть? Хотя бы нижняя.

JoG
Круговая порука вещб древняя.

Запрещать переход по национальному признаку нельзя, это неисторично.

его нужно разумно ограничить.

Есть идея\предложение ввести мега-наемников, на подобии черных-клобуков: в Ревеле Даки - рыцари(атлетика и двуручные на высоте), в Риге - Шведы(всадники с одноручным оружием)

в Ревеле Даки - рыцари (атлетика и двуручные на высоте)

Wait... WHAT? Может, датчане? Даки жили на территории Румынии.

в Риге - Шведы(всадники с одноручным оружием)

Забудьте о рыцарях только с одноручным оружием, и, тем более, пеших. Рыцарь - он на коне и с копьем.

JoG, спасибо что поправил, я описался

по поводу рыцарей - я не говорил пешие, я сказал с "атлетикой и двуручными на высоте" - пусть конные, но с полуторным оружием - щит разобьют и будет почти хускарл Просто хочется разнообразия в наемниках в общем и целом

Забудьте о рыцарях только с одноручным оружием, и, тем более, пеших. Рыцарь - он на коне и с копьем.

- это уже стереотип
рыцарь - грязный мужик, на коне, ковыряющий в носу и базарющий басом

по поводу рыцарей - я не говорил пешие, я сказал с "атлетикой и двуручными на высоте" - пусть конные, но с полуторным оружием - щит разобьют и будет почти хускарл Просто хочется разнообразия в наемниках в общем и целом

На коне полуторное оружие использует одноручный хват с соответствующими пенальти.
У нас на дворе 1237 год - викинги уже давно канули в прошлое. Датчане уже давно имеют армию... гм... общеевропейского типа, шведы перешли на такую сравнительно недавно, в конце 12-го - начале 13 века ("общеевропейский тип" - это в смысле, что главная ударная сила - это тяжелая рыцарская конница).

Забудьте о рыцарях только с одноручным оружием, и, тем более, пеших. Рыцарь - он на коне и с копьем.

- это уже стереотип

Ну-ну... Попробуй разбить этот "стереотип". На 1237 год.

Теперь по теме... Рыцарь-наемник - оно как-то не того... Как-то слишком рано для этого, ИМХО. Если бы мод был о 14-15 веке, да еще о Италии - тогда да...

мля вас послушать и охуеть, либо не заявлять в описании мода про максимальную историчность, либо в реале искать человеком, пишуших про двуручники и жестоко пиздить, чтоб другим неповадно было

JoG
  ну вот фиг знает про армии по моему процесс перехода был несколько позже, скажем в начале 14ого, никак не в середине 13, жилис пержиткамисами всё таки

JoG
  ну вот фиг знает про армии по моему процесс перехода был несколько позже, скажем в начале 14ого, никак не в середине 13, жилис пержиткамисами всё таки

Пока не могу найти ссылки... Короче, в начале 13 века датские феодальные армии несколько раз вторгались в Швецию, но были разбиты. Шведскими феодальными армиями (рыцари, лучники бла-бла-бла).

простом одно рыцарем назвать, другое рыцарем быть)

Martin, JoG, немного объясню свою мысль - есть риддаре и вапендраре - так почему бы их не сделать нанимаемыми? допустим даже не рыцари(хотя рыцари больше название нравится, можно и риддаре) - в таверне(а можно ли в замок таких поставить?) - нанимаешь не как наемников, а как рыцарей в свое войско из замковой элиты(их же наемниками не считают)


либо можно бы было б сделать наем таких рыцарей "союзников ордена" через лидера фракции крестов

У нас на дворе 1237 год - викинги уже давно канули в прошлое. Датчане уже давно имеют армию... гм... общеевропейского типа, шведы перешли на такую сравнительно недавно, в конце 12-го - начале 13 века ("общеевропейский тип" - это в смысле, что главная ударная сила - это тяжелая рыцарская конница).

JoG, так ли уж давно "викинги канули в прошлое"? в 11 веке еще во всю были, в 13 уже ни одного скандинава пешком с топором в шлеме и кольчуге не осталось? все резко пересели на коней?
тем более, что рыцари в 13 веке только появляются... да и ландшафт скандинавии к конным армиям не особо располагает.

JoG, так ли уж давно "викинги канули в прошлое"? в 11 веке еще во всю были, в 13 уже ни одного скандинава пешком с топором в шлеме и кольчуге не осталось? все резко пересели на коней?
тем более, что рыцари в 13 веке только появляются... да и ландшафт скандинавии к конным армиям не особо располагает.

1. Учим матчасть. "Викинг" абсолютно не равно "скандинаву пешком, с топором, в шлеме и кольчуге".
2. Викинги плохо переносили крещение. Поищи в гугле когда крестились разные скандинавские страны.
3. Ну и, наконец, читаем что-то по военной истории Швеции, Дании и т.п.

1237 год... викинги... ппц...

По навыкам оружия, я ведь уже предлагал градацию развития, но всем как всегда...
Вот посмотрите пока недоработанный файлик Troops.txt  желательно через редактор.

Рамон, ты - тевтонский лорд, а не шведский или датский. Гастриттеры - это не "наемники", а "волонтеры", которые приходят к тебе в отряд, чтобы служить "правому делу" и обращать язычников в истинную веру. Потом некоторые из них могут стать полноценными членами Ордена. Они "нанимаются" только в собственном замке (т.е. как бы приходят туда, т.к. хотят служить Ордену).
Шведские и датские рыцари - просто союзники Ордена, они подчиняются СВОИМ ПРАВИТЕЛЯМ и воюют под их началом, поэтому в войске ТЕВТОНЦА им делать нечего.

Да, да, толпы язычников бегают по всей христианской Восточной Европе и Скандинавии, как же...

У нас до сих пор старообрядцы есть, хотя столько времени прошло, а тогда христианство прививалось искуственно(насильно), да и не забывай что история писалась в монастырях (про язычников монах писать не станет, пропаганда была и тогда).

И служат крестоносцам.

Наемникам все равно кому служить, а если крестам их некашерно брать то пусть нанимаются в Новгороде.

Ояфигею... Кто-то явно недооценивает роль религии в средневековом обществе. Метод решения проблемы один - надо учить матчасть.

Рамон, хочешь внести толковое предложение:  проработай получше, добавь описание, источники и тд...

Xod, тоже самое

Рамон, ты - тевтонский лорд, а не шведский или датский. Гастриттеры - это не "наемники", а "волонтеры", которые приходят к тебе в отряд, чтобы служить "правому делу" и обращать язычников в истинную веру. Потом некоторые из них могут стать полноценными членами Ордена. Они "нанимаются" только в собственном замке (т.е. как бы приходят туда, т.к. хотят служить Ордену).

JoG, я просто думал, что начиная с юнита шильдкнаппе идет собственно орденские рыцари.

Шведские и датские рыцари - просто союзники Ордена, они подчиняются СВОИМ ПРАВИТЕЛЯМ и воюют под их началом, поэтому в войске ТЕВТОНЦА им делать нечего.

вот я и хотел предложить нанимать этих союзников ордена, так как есть в войсках ордена риддаре и вапедраре....

Chekan, я это понял, займусь на досуге, а то без основания идеи, нечего рассуждать о ней.

кстати а можно Монголам добавить булгарских наемников раз уж просто булгар в армии не будет

ну и кипчаков они не смотря на разгром еще долго были одним из главных этносов в Орде
но по ним думаю у вас картинок не мало
Добавлено: [time]28 Марта, 2010, 18:15:07 pm[/time]ну и если есть китайские наемники то почему не сделать чжурчженьских наемников если учесть что на  начало мода Цзинь(или Кинь 金朝 - золотая) была окончательно завоевана монголами в 1233-1234(большая часть же гораздо раньше 1211-1215г.),а собственно китайская Сун лишь в1279 - 1280

Кстати да, поддерживаю про булгар. Где Грибное место там Булгария должна быть на карте, а то там ни деревень ни замков заброшенных. Можно сделать полусожженную крепость, в котором нанимаешь разбойников - булгар например. Территории где зима, вобще пустые!

в армии Бату кого только не было в том числе кыпчаки ,булгары,чжурчжени и китайцы