Всадники Кальрадии

Игровой уголок => Другие игры => MMO игры => Тема начата: Борода от 15 Октября, 2012, 12:47

Название: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 15 Октября, 2012, 12:47

Те кто пробовал самолетики от Варгеймингов и от Гайджинов, как вы считаете у кого получилась более интересная игра.

Мое ИМХО следующее. Вначале я Гайджинов не понял и весь ихний Вар Тхундер мне как-то не пошел.
Однако теперь, когда они дополнили деревья развития, когда появились исторические бои, могу сказать честно что их "самолетики" мне нравятся больше.
Однако ИМХО если народ начинает собирать бабло уже на этапе закрытой беты, это какбе намекает. Как бы жадность разрабов не сгубила весь этот проект.

Ваши мнения?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 15 Октября, 2012, 16:11
Народ по-разному реагирует. В основном, конечно, склоняются к тому что гайджины в самолётиках уделали вг. Там и разнообразие веток, и режимы, да и вообще.
Но есть и приверженцы теории, что гайджины не особо бабахнут. ВГ делает проект с нуля, а у гайджинов были ещё самолётные, причём часть моделей у них наверняка не свои. Есть и такие люди, которые отказываются играть в вартандер только из-за отсутствия общего чата, как в играх вг :) Говорят, что в вартандере всего штук 20 самолётов настроены по уникальной флайт-модели, когда в вгшных самолётах уникально настраивается каждый. А ещё, гайджины умеют обещать, но не делать обещанное.

На форуме гайджинов вг-хейтерство даже поддерживается, чего со сторон вг просто не наблюдается. ВГ-филов запросто банят. Помимо этого, вартандер выглядит более труъ-вирпильским вариантом, несмотря на то что у них есть и простой режим. Слышал такое, что могут банить даже за использование не тех терминов (sic!). При таком отношении, "у них там будет своя атмосфера", но не думаю что более открытая и предрасопложенная к большой аудитории. Мне лично всё это не по душе. Илитарность и ненависть никогда не способствовали ламповости.

Anyways, оба проекта ещё очень сыры, и говорить о том кто кого - рано.

Подмечу, что я не играл в вартандер и не планирую, и всё это - собирательные отзывы. Я всё равно не лётчик, поэтому мне что там что тут изначально равно; но раз уж я в вгшной среде, то в ней и останусь.


Алсо, слышал что гайджины ещё и танки с корабликами делать намерены, притом обещают геймплей всех этих трёх сфер в одном бою.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 15 Октября, 2012, 20:02
Говорят, что в вартандере всего штук 20 самолётов настроены по уникальной флайт-модели, когда в вгшных самолётах уникально настраивается каждый.
В WoWP есть ФМ?  :blink:
 :D
Алсо, слышал что гайджины ещё и танки с корабликами делать намерены, притом обещают геймплей всех этих трёх сфер в одном бою.
Бэдные, бэдные водители танков, в таком случае им всегда придется быть, что называется, on the receiving end.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 15 Октября, 2012, 20:06
WoWP унылая игрушка такая же как и танчики - которую заполонит школота)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 15 Октября, 2012, 21:07
не знаю насчет флайтмоделей....

все таки ВГ не устают заявлять о том, что ВОВП будет "бодрым самолетным рубиловом", так что хз насчет флайт моделей.

Меня немного удручает система повреждений в гайджиновском варианте. Т.е. это конечно круто что можно одним единственным снарядом убить пилота и таким образом сбить самолет, но я вижу к чему это приводит в аркадных боях. Большинство пилотов летает на мышках, ибо это позволяет на любых траекториях точно попадать в самолет противника. А необходима то всего одна очередь по кабине или по кромке крыла. И все.

Грустно.

Поэтому "поливание свинцом" в ВГ пока что мне нравится больше.

Продолжая тему денег.
Уже на этапе беты в Гайджинах продается премиумная валюта. можно купить прем аккаунт. Продаются различные "Стартовые наборы" с самолетами 11, 12, 14 уровней.
При всем при этом, Гайджины добились очень здоровского эффекта погружения, особеено ощущается это при штурмовке целей.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 15 Октября, 2012, 21:48
все таки ВГ не устают заявлять о том, что ВОВП будет "бодрым самолетным рубиловом", так что хз насчет флайт моделей.

Меня немного удручает система повреждений в гайджиновском варианте. Т.е. это конечно круто что можно одним единственным снарядом убить пилота и таким образом сбить самолет, но я вижу к чему это приводит в аркадных боях. Большинство пилотов летает на мышках, ибо это позволяет на любых траекториях точно попадать в самолет противника. А необходима то всего одна очередь по кабине или по кромке крыла. И все.
Поэтому я не понимаю принцип "бордого рубилова" на самолетах.
Если ты воюешь на танке - по тебе будут стрелять. Просто будут, и всё. Особенно при соответствующем "коридорном" дизайне карт, где невозможно устроить расстрел "королевскими тиграми" тридцатьчетверок с полутора километров. Соответственно, получается "рубилово".
Если ты воюешь на корабле - по тебе будут стрелять. Просто будут, потому что на каждый наш линкор с дальнобойными орудиями в команде противника найдется свой болт М48 такой же линкор. Соответственно, тут тоже возможно "бодрое рубилово".

Если ты воюешь на самолете одномоторном истребителе - ты можешь летать так, что по тебе прицельно стрелять НЕ БУДУТ. Потому что не смогут, не будет у них надежного огневого решения, и всё. На этом и строится вся тактика. И она прямо противоречит принципам "бодрого рубилова". И никаким дизайном карт это не изменишь (у самолета три степени свободы, в воздухе нет искусственных преград). И балансом тоже. Поэтому, нужно резать flight model (вернее, даже не резать, в просто забить на неё болт). Дык зачем оно мне такое сдалось вообще? Пойду лучше в Cliffs of Dover поиграю. Или в RoF, если хочется более "интимных" контактов на близких расстояниях.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 16 Октября, 2012, 00:52
Бодрое рубилово в самолётах - это ещё и леталово, не только стрельба. Фигуры пилотажа, штурмовка наземных целей, троллинг Михалычем. Вооружение в ВоВП не такое точное, чтобы просто так взять и выцелить модуль - вот и летаешь, поливаешь сближаясь. При этом, игра сделана не для контрол-фриков и процедурников, она проста и легка в освоении. Управление мышкой очень даже играбельное, остальное на клавиатуре под себя настраиваешь (есличо, на доп.кнопки мышки тоже можно навесить чего).
На 10 минут, весело полетать-пострелять в замесе без лишнего напряжения от микроменеджмента. В ВоВП это всё получилось. Во многом, я бы даже сказал, получше чем в тех же танках, где часть времени происходит в качельках и кустах. Здесь динамика и скорости, резкие моменты. Так что где бодрое рубилово возможно а где нет - ещё вопрос.
Другое дело - пока что не самым удобным интерфейсом для широких масс эта изюминка сокрыта и раскрыть её ещё предстоит.

Судя по отзывам игроков, игра от гайджинов более близка к симуляторам. В гайджинах, быть может, погружение и красота. Не видел (поэтому и не голосую). Но зато точно знаю что в ВоВП бодрое рубилово есть. Лично меня по этой части игра от ВГ устраивает - я не жду того, чего от неё может ждать закоренелый вирпил, и думаю что чувствую себя даже более счастливым поэтому ))
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 16 Октября, 2012, 14:40
Согласен с Лешаней, у ВГ как раз получилось "бодрое рубилово". В первую очередь по тому, что:
1. По тебе там стрелять будут. Просто будут и все (С). Ибо размер карты, модель полетов, смешанная схема управления (вернее флайт-модель подогнанная так, чтобы было удобно летать и на джое, и на мыше ,и на геймпаде, и даже на клаве если уж совсем все плохо). К этому можно относиться как угодно. Но это в ВоВП есть.

2. Модель повреждений такова, что ни один самолет, ни одним самолетом (ну если не брать в расчет удачный бумзум пушечного свистка на какую-нить картонную этажерку типа И-5) сбить нельзя. Да есть модули, да они критуются, да возможен пожар. Но нельзя как в ВоВ попасть снарядом в темечко пилоту НЕ-111 и превратить фулловую машину в кучу металлолома.

у Гайджинов как раз возможно действительно критическое попадание, когда убил пилота, сбрил конец крыла, поджег. Даже простое повреждение элеронов делает самолет практически неуправляемым и скорее всего ты даже до базы не долетишь, а уж о продолжении боя и речи  не идет. Даже простое попадание (без возгорания) в топливную систему означает, что у тебя есть максимум минут 5 реального времени, чтобы притащить самолет к базе и подготовить к посадке.
У Гайджинов есть реалистичное управление, есть даже "Полное управление" самолетом, где тебе даны возможности управлять двигателем самолета в полной мере. Не только тяга, но и шаг винта, высотные нагнетатели, магнето и т.д.
Однако сейчас (не знаю как будет в релизе) игроки с "полным управлением" и игроки с "виртуальным инструктором" летают в одних и тех же боях. И пока, на мой взгляд, преимуществ от этого больше у вторых, а не у первых. И получается что ты поставил себе по сути максимальные настройки по сложности, а тебя спокойно мышкой сбивает крендель на Ишаке который летает на аркадном управлении и практически даже не может свалиться в штопор.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 16 Октября, 2012, 21:31
Все правильно. Хардкор нужен только тогда, когда он присутствует для всех. Вот только мало кто из общего числа захочет хардкорить. Многим нужен аркадный фан, который WoWP в принципе дает. Впрочем, не все даже это оценить могут (я вот, допустим, вообще не летчик). Вот и выходит, что у Гайжинов заведомо проигрышная ситуация: они делают симулятор для массового пользователя. Но массовому пользователю не нужен симулятор. Ему нужна аркада. В то же время то меньшинство, которое в эту игру придет именно ради сима, будут сильно разочарованы если их заставят летать вместе с казуальщиками.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Makc26 от 18 Октября, 2012, 13:14
Мне пока War Thunder нравится больше WoWP. Летать на джойстике мне там почему-то легче, чем в WoWP (в игре от ВГ я на нем вообще летать не смог, пришлось перейти на мышу >:(). Да и больше я люблю именно симуляторы, а WT это полностью дает. Взлет-посадка, модель повреждения модулей, управление и возможности. WoWP к тому же еще более сырая, чем ее соперница от гайджинов, поэтому, наверное, у меня такое впечатление и сложилось. Это, конечно, особенность ЗБТ, но я битый час потратил на то, чтобы понять устройство интерфейса в WoWP.
 В игре гайджинов мне еще ни разу не убивали/ранили ни пилота, ни Михалыча. Однако как все-таки приятно сбить какого-нибудь Спитфайра или Мессера с начального И-15, а? За такое еще и печеньку дают. Чего стоит успешный захват аэродрома или посадка без движка? Ну, и на засыпку: вы разве не видели в окне очереди три галочки с рангами самолетов, которые невозможно снять? Разве к релизу их не сделают доступными, дабы выбирать уровни, к которым тебя будет кидать?
ЗЫ: единственное, что меня действительно смущает, так это:
Цитировать (выделенное)
Большинство пилотов летает на мышках, ибо это позволяет на любых траекториях точно попадать в самолет противника.
Это решает при лобовых атаках. Я выживаю максимум в трех лобовых из десяти, ибо казуальщикам с мышками удобнее удерживать прицел на моей тушке, в отличие от меня с джоем.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: YarlSrv от 18 Октября, 2012, 13:46
Полетал и в ВоВП и в Вар Тандер. Мне, "казуальщику" с мышкой, больше понравился Вар Тандер.  Бодрое самолетное рубилово есть, красивые локации есть, сбивать тоже тут больше получается ( Правда на И-15 сбиваю и живу больше, чем на ЛаГГ).
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 22 Октября, 2012, 15:16
Получил вчера ключ на ЗБТ полетал и могу сказать что Вар Тундер безусловно лучше своего конкурента. Я раньше играл в ИЛ-2 штурмовик, и мне там нравилась реальная физика полетов, прекрасная графика, вид из кабины, где в деталях можно было посмотреть все приборы самолета, все это давало погружение в игру в атмосферу воздушного боя. Но конечно управление было не для нубов и было заточено под джойстик-штурвал, на клаве было задействовано десятки кнопок. Я пока научился взлетать с клавиатуры раз 40 разбивался  :D В этой игре все самое лучшее из физики + вид из кабины взято из ИЛ-2 штурмовик, но управление стало легче, заместо джойстика можно использовать мышь, причем ее движения аутентичны движения штурвала. Повел мышь на себя взлетаешь, повел от себя самолет наклоняется вниз, из-за этого теперь самолетом можно управлять плавно, без дерганных движений, чего так не хватало в ИЛ-2 штурмовик если играл не на джойстике. Еще ты можешь размалевать свой самолет так, что родная мама не узнает. У разных стран разные эмблемы, у Люфтваффе (ВВС Германии) эмблемы приближены к средневековой геральдике, там можно выбрать геральдический щиток разных цветов и форм, и лого среди которых, мечи, крылья, тузы, драконы, львы, змеи, орлы, кресты как у крестоносцев, и многие другие. У СССР поскромнее будет в основном, красные знамена и звезды, но зато на фюзеляже самолета можно писать патриотические надписи в стиле "Бей фашистскую гадину!" или "За Родину! За Сталина!" У ВВС США всякие мультяшные герои типа черная утка, кролик роджер и др. и девушки Pin-Up. Свой самолет можно красить в разный цвет это тоже пришло из ИЛ-2 штурмовик. За бои игрок получает исторические награды существовавшие во время второй мировой войны. Единственное на мой взгляд упущение, которое портит историчность, это из-за политкорректности на наградах и хвостах самолетов Германии свастику заменили на какой-то невзрачный крестик, который напоминает букву Х, уж лучше бы вообще ничего тогда не рисовали на том месте, где должна быть свастика. В процессе сделают наземную технику и корабли, добавят режим "Мировая Война" где кланы  будут вести войну за территории на самолетах, танках, и кораблях одновременно, на различных ТВД.
В остальном где-то также похоже на танчики, т.е за бои нам начисляют опыт, за опыт ранг, чем выше ранг, тем более лучшая модель доступна для исследования. Причем опыт вы можете получить летая скажем на советском самолете, а конвертировать его например в американские, т.е от советской ветки опыт передастся американской. Можно нанимать и прокачивать свой экипаж и т.д. Гибкая ветка развития, например возьмем истребитель Германии вначале это будет кукурузник, как и у всех остальных стран, потом можно исследовать мессершмит BF-109 E, потом у вас будет выбор вложить очки опыта в фокевульф FW или продолжать исследовать ветку мессершмитов вплоть до последней винтовой модели BF-109 с литером "G" (Густав), дальше уже пойдет реактивный истребитель Me-262 или вы можете вообще забить на истребители и прокачать штурмовик, т.е все зависит от вашего стиля игры и кем вы хотите себя ощущать.
Из минусов я бы назвал, только долгое ожидание боя, иногда больше 5 минут ждешь, чтобы пустили на сервак.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 23 Октября, 2012, 10:09
Я купил премиум самолеты в ВарТандере. Р-63 Кингкобра (у СССР) и ЛА-5ФН-трофейный (за Германию).

Кингкобра - пустая трата денег. Бревно с крыльями. Прямолет. Больше ничего не могу сказать. Открою новый движок может конечно получше будет, но сейчас это полное УГ. Скорость теряет ужасно. Виражи категорически противопоказаны. Для бум-зума явно не хватает скороподъемности. Вес секундного залпа один из самых больших в игре, но это не чувствуется. 37мм пушка имеет очень малое количество снарядов, из нее очень трудно попасть даже в бомбер и даже если попал не факт что собъешь одним снарядом. Пулеметам явно не хватает скорострельности. Короче не тянет аппарат на 10 уровень явно.

Трофейная Лавка это совсем другой коленкор. Самолет очень комфортный. Очень много прощает. Кружева писать в воздухе можно. Вираж просто сказка. Скорость набирает быстро, пикирует хорошо скорость держит в пикировании до 600. Тяговооруженность наверное одна из лучших в игре. Из недостатков, нежность: легко повреждается двигатель, малый запас у пушек (не так чтобы уж совсем мало 300 снарядов, но все таки).

Второй бой на Лавке выдался такой, что я потом с дрожащими руками пошел курить. Сбил 5 самолетов, причем 4 сбил одним боезапасом. 2 сбил дуплетом (летели парой, сбил в одном заходе сначала ведомого потом ведущего). Остался один на один с лавкой, он лоханулся и сел на вынужденку. Дали 102+К опыта. Повтор сохранил, как разберусь, выложу куда нибудь.....
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 23 Октября, 2012, 14:38
Кстати я не имея джойстика поставил на реалистичное управление без инструктора, летать можно, только придется с помощью клавы рулить самолетом, а мышку стоит использовать только для плавного взлета и наклона самолета вниз. Не рекомендуется в этом режиме ее использовать для разворотов влево или вправо иначе самолет резко заносит и он может свалиться в штопор. А лучше рулить с помощью кнопок на клаве, а штурвал должен быть в нейтральном положении. Понять, что штурвал в нейтральном положение можно так : если маленькая белая точка находится в центе белого круга. Кстати реалистичный режим для меня самый фановый ибо от сбитого самолета больше получаешь удовольствие, чем, когда играешь на аркадном, где все делать можно только с помощью одной мыши.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Strongrus от 31 Октября, 2012, 15:48
рофейная Лавка это совсем другой коленкор. Самолет очень комфортный. Очень много прощает. Кружева писать в воздухе можно. Вираж просто сказка. Скорость набирает быстро, пикирует хорошо скорость держит в пикировании до 600.
Закрылки не клинит?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 01 Ноября, 2012, 10:11
нет. закрылки не клинит. однако если в пике набрать скорость больше 600, потом на выходе если резковато дернуть ручку на себя крылья отлетают)))
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 24 Ноября, 2012, 12:03
Вар Тандер. Один вечер полетал и подсел :)

Как будет релиз - окончательно заменит мне танки.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 28 Ноября, 2012, 09:44
Что не понравилось. В аркаде англичане имба :)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 30 Ноября, 2012, 14:34
Что не понравилось. В аркаде англичане имба :)
Поэтому у Джога аватарка такая. А если по делу, то спитфайры, Бофайтеры, Харикейны валить можно, но сложно. Я играю за немцев, и сбиваю их с помощью Me-410B(U/2) (Hornisse) он же шершень. Хоть он по маневренности, как бревно с крыльями, но хорошая скорость, задние 2 турели, большой бк, и отличная огневая мощь из 4-х 20мм пушек и 2 пулеметов на носу, делают свое дело. А с Ме-410 у которого 50мм пушка, я вообще могу расстреливать Бофайтеры и Бомбардировщики, с безопасного для меня расстояния, но правда из такой пушки сложно попасть и поэтому нужно хорошо целиться, да и бк у нее всего 21 снаряд, но в аркаде это не имеет значения, так как перезарядка осуществляется в воздухе. Но буквально с одного точного попадания любой самолет разваливается на части. Сбиваю их также и на одномоторном мессере bf-109E-3(Эмиль) и bf-109F-4(Фридрих) с применением следующей тактики.
Набираю высоту потом гляжу вниз там обычно идет маневреная свалка со спитфайрами, смотрю вверх нет ли врагов, осматриваюсь нет ли их на моей высоте, если никого нет, пикирую вниз выцеливаю крайнего, который  сидит на хвосте у наших, даю прицельную очередь находясь над ним по кабине или по крыльям, в любом случае, независимо от того попал не попал, ухожу резко на верх на форсаже, далее как скорость становится 270-300, чтобы не растерять накопленную энергию до конца, заваливаюсь на правое крыло и пикирую вновь, и так делаю до тех пор, пока не добьюсь результата. На Эмиле такой маневр выполняется лучше всего, я его разгонял до 800 км а Фридрих летит хуже, но оружие лучше, чем у Эмиля. У советской линейки самолеты более маневренные, чем немецкие, и поэтому спитфайры можно Чайками лупить и Ла-5, Ла-7. Из японской линейки хорош против спитов Зеро.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: YarlSrv от 30 Ноября, 2012, 19:32
Летаю за советов на Лагг-3, Як-7Б и Як-1Б. Толи я что-то не так толи хз что. Сижу на хвосте у кого-нибудь, попаданий кучк, прям целыми очередями всаживаю почти в упор, но отдачи никакой вообще, не падает гад. Чаще  сбиваю ракетами. Но меня часто сбивают первой  очереди.  Иногда в бой вступить толком не успеваю, кто-то мимо пролетаю дает по мне очередь и я развалился. А пробитый бак - это после каждой стычки. Или мне просто кажется )
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 30 Ноября, 2012, 20:41
Летаю за советов на Лагг-3, Як-7Б и Як-1Б. Толи я что-то не так толи хз что. Сижу на хвосте у кого-нибудь, попаданий кучк, прям целыми очередями всаживаю почти в упор, но отдачи никакой вообще, не падает гад. Чаще  сбиваю ракетами. Но меня часто сбивают первой  очереди.  Иногда в бой вступить толком не успеваю, кто-то мимо пролетаю дает по мне очередь и я развалился. А пробитый бак - это после каждой стычки. Или мне просто кажется )
Пробитый бак у немецких самолетов бывает от случайного попадания пульки по касательной  :) А сбиваешь далеко не с каждого попадания.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 30 Ноября, 2012, 21:05
погряз в жестоком извращении - летаю на джое в аркаде
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Hell_Combine от 01 Декабря, 2012, 02:12
Решил попробовать таки WT. Довольно неплохо смотрится. Красотища, экшон и всё такое.

Пока играю в аркаде. Прокачался до 4-ого ранга(Спитфаер) Королевских ВВС и решил немчуру попробовать. Этот их Фреччия c2 просто имба на низких уровнях, как мне показалось. Даже с еле живим двигателем убивал все, что красное и двигалось. Криты так и сыпятся. Правда довольно таки "деревянный" в управлении, но если атаковать внезапно и незаметно можно и с 3-4 рангом на равных тягаться. Но это только в аркаде, ибо 300 снарядов маловато будет.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 01 Декабря, 2012, 21:48
Решил попробовать таки WT. Довольно неплохо смотрится. Красотища, экшон и всё такое.

Пока играю в аркаде. Прокачался до 4-ого ранга(Спитфаер) Королевских ВВС и решил немчуру попробовать. Этот их Фреччия c2 просто имба на низких уровнях, как мне показалось. Даже с еле живим двигателем убивал все, что красное и двигалось. Криты так и сыпятся. Правда довольно таки "деревянный" в управлении, но если атаковать внезапно и незаметно можно и с 3-4 рангом на равных тягаться. Но это только в аркаде, ибо 300 снарядов маловато будет.
У тех же британцев уже на 4-ом уровне доступен раний спитфайр и харикейн, которые нагибают. На мой взгляд немецкая линейка самая трудная в плане раскачки. Особенно если не использовать итальянские самолеты Freccia 202, Folgore MC-202, С42.  Сам на ранних уровнях юзал С42 кукурузник,хорошая машина на низких рангах, но если играть от 3-лица, то неудобств нет, а стоит только вид из кабины поставить, так,там каркас кабины весь обзор загораживает. Я удивляюсь как только итальянские летчики ориентировались летая на этом самолете.
И вообще я думаю пора уже отдельный раздел по War Thunder на форуме сделать, как для WoT.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 02 Декабря, 2012, 01:10
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), больно жирно будет. Есть на форуме и более популярные игры, которые еще разделов не получили.
Название: Re: World of Warplanes
Отправлено: Ulrich_88 от 03 Декабря, 2012, 00:18
На мой взгляд Word of Warplanes если сравнивать по графике с War Thunder это пацаны, склеили модели самолетов, поставили в них движок, и запускают их на радиоуправлении. А для антуража сделали игрушечные домики, и по озеру пустили модели кораблей, чтобы игрушечные самолетики их бомбили. А пилоты тоже выглядят как солдатики, с таким же успехом можно было посадить на место стрелка и пилота, плюшевого медвежонка, зайчика, белочку, или губку-боба  :) Когда жмешь на гашетку, то из самолета летит два дымовых лазерных луча. И постоянно воет собака или волк за кадром Уууууууууууу(типа свист ветра ?)или это только у меня так ? И убогие звуки шума мотора и выстрелов меня огорчают.
По управлению новичку первое время тяжело разобраться, я вообще после War thunder летал как кирпич. Новичку в War Thunder освоиться гораздо легче.
И линейка удручает всего 3 страны, тогда как в другом проекте их уже 5 и в ближайшее время добавят новые. Про кол-во самолетов я вообще молчу. Если у Варгейминг корабли будут такие же, то их проект пойдет лесом. Но его может спасти школота, и взрослые люди, которые еще не знают, что есть War Thunder.
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: JoG от 03 Декабря, 2012, 06:36
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), модели WoWP сделаны более качественно, чем модели WT. В плане полигонов и общей аккуратности. Просто в ангаре WoWP нет самозатенения, а светом можно добиться очень многого.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 03 Декабря, 2012, 14:13
В ближайшем патче обещают переделку ФМ немцев.

Тестеры говорят о том что немцы теперь лучше летают)
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Leshanae от 03 Декабря, 2012, 16:22
Пока что самолётики уг отсасывают у улиточных, да. Но к обратному есть нехилые предпосылки.
Вовп делался по времени гораздо меньше вт. Количество работы и её качество за такой период просто колоссальны, учитывая имеющийся движок и сложную серверную составляющую. Улитки делают свои самолёты гораздо дольше, причём добрая часть моделей и движок были запилены давно. То есть сравнение по тому что мы имеем на данный момент - некорректно, нужно сравнивать что выйдет в релиз. А пока что, вт конечно уделывает вовп.
Кроме этого, улитки ещё не совсем поняли кто их ЦА, а вг - уже и давно.
Есть причины, по которым люди предпочитают вовп.
Ну и не забываем, что они ещё в збт.
Поэтому я склонен считать что квг своё ещё наверстают, несмотря на то что сейчас смотрятся похуже.


Ульрих, я искренне надеюсь что ты не один из тех пакетов из жж. По стилю повествования оущение что тебе на улиткофоруме промыли мозг вг-хейтерством, или личные обиды какие. Я не защищаю вг, я хочу чтобы подобная грязь осталась вне данного форума и осталось что-то более обктивное. По крайней мере, для сравнения проектов есть отдельный топик.



В самих самолётиках меня в данный момент не устраивает управление мышью целиться сложновато, сам принцип работы курсора не про меня. Обещают в ближайшем патче править, посмотрим. Если станет удобнее - буду летать регулярно, а пока что раз-другой в неделю это максимум.
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Ulrich_88 от 03 Декабря, 2012, 16:59
Ulrich_88 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207[/url]), модели WoWP сделаны более качественно, чем модели WT. В плане полигонов и общей аккуратности. Просто в ангаре WoWP нет самозатенения, а светом можно добиться очень многого.

Я не про модели говорю, а про текстуры. В WoWP сделана модель без текстуры, на которую накладывается гладко-отполированная шкурка с разными знаками отличия и которую покрывают цветом, из-за этого они и выглядят как мультяшные, игрушечные. В War Thunder на модель сделаны отличные текстуры, если приблизить, там и царапины можно увидеть, и ржавчину, и вмятины, и места где краска слезла, т.е там на каждый самолет делали свою текстуру, а не одну шкурку текстурку на все самолеты как в WoWP. Поэтому в War Thunder и самолеты смотрятся как настоящие, даже если убрать самозатенение+ исторические камуфляжи, окончательно добивают WoWP. Кстати если одномоторные самолеты еще можно терпеть, то двухмоторные смотрятся еще более игрушечными(сравните например bf-110 в WT и bf-110 в WoWP) А карты в WoWP тоже выглядят игрушечными, что это за бред я не могу подняться выше 900 метров ? мне пишут вернитесь на поле боя, а может я хочу тактику использовать с высоты пикировать на противника, а меня ограничивают в высоте. В итоге это все выглядит как в танках ограниченные коридорные карты, все воюют практически на одной плоскости, и маневры это только вертеться вокруг. Соответственно с хвоста никогда никого не сбросить. В WT тоже ограниченные карты, но они сделаны не по принципу ринга, они несоизмеримо больше, чем в WoWP ландшафт выглядит натурально а не игрушечно, места для маневра предостаточно, тактических возможностей предоставляется больше, можно делать приемы высшего пилотажа, поэтому противника сбросить с хвоста реально.
Можно это конечно все списать что Варгейминг все делает с нуля, а у разработчиков WT уже были авиасимы. Но разработчики WT заявили, что они будут делать наземную технику, посмотрим сумеют ли они в этом направлении обойти Варгеймингов, уже по скриншотам можно увидеть что танки получились неплохо, но уж по крайней мере не хуже чем в WoT.
Cкрины :
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Vanok от 03 Декабря, 2012, 17:31
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), позвольте поинтересоваться по каким критериям техника не хуже, чем в WOT? Модели и текстуры по сравнению с игрой от WG - полное УГ. Оно, конечно, и понятно - чай для других целей делалось, но общий принцип сравнения "говно потому что от другой, конкурирующей с моей любимой, студии" меня, если честно, слегка удручает. Личное мнение личным мнением, но Вы хотя бы минимально объективность соблюдайте...

Что касается самолетиков, то Вам Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162) очень правильно написал. WoWP гораздо моложе и находится в состоянии закрытого бета-тестирования. Критиковать в ней такие незначительные детали, как ограничение на потолок пока что совершенно некорректно. Хотя бы потому что многие вещи могут быть сделаны из-за технических необходимостей.
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: JoG от 03 Декабря, 2012, 18:50
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), модели танков Гайдзины купили у разработчиков игры "Theatre of War" (aka "Вторая Мировая"). Модели были сделаны, ЕМНИП, в 2003-м(?) году. Это о многом говорит, там текстура чуть ли не 256х256.
Ну и плюс традиционное Гайдзиновское увлечение спецеффектами - спекуляр во все поля. Они вообще когда-нибудь окрашенные танки видели? Краска там матовая, тащемта.
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Chekan от 03 Декабря, 2012, 19:15
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), там не только танки... там и огонь на метр вокруг, и деревья такие что у меня ВоТ на средних лучше рендерится, а для обоев  небось самые прилизанные скрины отбирали... зато танки натерты пастой Гоя, и бархоточкой прошлись )

Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), очень надеюсь на патч, сейчас больше чем на час, меня не хватает... уже пару недель не заходил, ибо достало... ждемс

Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: JoG от 03 Декабря, 2012, 20:50
зато танки натерты пастой Гоя, и бархоточкой прошлись )

Кстати, плохая работа с цветом и светом - это хроническая проблема гайдзинов. Во всех их "играх о самолетиках" вырвиглазные сверхнасыщенные цвета, очень жОсткие светотени и просто феерический завал баланса белого в желтую область. В результате картинка смотрится как мультик.*
Вот пример из закрытой версии клиента (кстати, насколько я понимаю, скоро завал в желные тона может измениться на завал в сине-фиолетовые :)). В открытой дела обстоят еще хуже
Я уже молчу о сверхнасыщенной и сверхконтрастной земле (по собственному опыту, с высоты обьекты на земле, наоборот, выглядят менее контрастными, чем с земли. Действительно высокий контраст наблюдается только между землей и водной поверхностью - реками, озерами, морями-океанами. В солнечную облачную погоду самые контрастные обьекты на земле - это не леса и не строения, а тени от облаков).

*пример правильной работы с цветами и светом в авиасимуляторах - Il-2 Sturmovik: Cliffs of Dover. В плане светотеней и передачи оптических характеристик атмосферного воздуха - это чуть ли не самая лучшая игра из всех когда-либо выпущенных.
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Leshanae от 04 Декабря, 2012, 03:01

Уже довольно старые скриншоты (рендер в ВоВП стал повкуснее с тех пор), но покурить и сравнить где там какие заклёпки проработаны можно прямо здесь:  http://world-of-planes.livejournal.com/38083.html (http://world-of-planes.livejournal.com/38083.html). Суть такова, что улитки запилили другое освещение, и из-за этого там всё кажется "немного" живее, но не потому что там реально живее, а потому что у ВГ пластмассово. Можно сделать два вывода:
1. Как видим, суть "гладко отполированных текстур" заключается в гораздо более жидких (почти отсутствующих местами) тенях в проекте ВГ, что конечно смотрится менее вкусно чем в улитколётах.
2. В то же самое время подавляющее большинство попадающихся на глаза скриншотов вартундры сделана при низком солнце, чтобы эти свои жирные тени ещё сильнее подчеркнуть, типа "а у нас вот такое вот окуенное освещение". Конкретно скриншоты И-16, если и не при низком (смотрим под каким углом падают лучи штоле), то тени уж слишком загущены.

Помимо этого, бред = двери домов в улитках такие, что туда самолёт пролетит. Двери для 5-метровых гигантов, которые на самолётах верхом летают, аха.

Кстати, обещанное наглядное сравнение проектов или "почему люди, зная о существовании ВТ, играют в ВоВП": http://world-of-planes.livejournal.com/38519.html (http://world-of-planes.livejournal.com/38519.html)


Ульрих, честно, я не удивлюсь если ты сейчас откопаешь ещё тысячу причин не просто говорить о минусах, а полить конкурента твоих любимцев говнецом. Я не спорю, ВоВП сейчас проигрывает ВТ, но в определённых вещах ВТ на фоне ВоВП не смотрится от слова совсем. Смысл спорить на эту тему я вижу только в принципиальном фанбойстве и вг-хейтерстве. Уж извиняй. При наличии у собеседника какой-либо крайней т.з. толкового диалога не получается, выходит срач. А была же просьба... эх. Не люблю я такие разговоры. Удаляюсь.



Большая просьба перепилить это обсуждение в эту тему http://rusmnb.ru/index.php?topic=16392.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=16392.0)
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Chekan от 04 Декабря, 2012, 03:18
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), в народе это именуется - попса  :)
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: VIN_LEO от 04 Декабря, 2012, 03:28
Я честно, о никаких ВТ не знал пока голосование не устроили... В рекламе дело, да и в прошлых достижениях варгейминга я думаю.
Как сказал один мудрец, сначала на репутацию работаешь ты а потом она на тебя.
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Борода от 04 Декабря, 2012, 11:45
Бррр..... говорящие хамящие пакеты...... блогеры гордость нации, чо.
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Chekan от 04 Декабря, 2012, 13:31
VIN_LEO (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21349), тут есть две стороны, с одной твой вариант, с другой, если взобрался на вершину, то любую лажу раздуют в два разы выше Эвереста. в любом случае по идет ЗБТ, поглядим что будет в релизе....хотя и это еще не конец, в танках постоянно новое добавляют и улучшают, а иногда и "улучшают"
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Vanok от 04 Декабря, 2012, 15:02
По-моему, мы все-таки отклонились от темы.  ;)
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Ulrich_88 от 04 Декабря, 2012, 16:47

Уже довольно старые скриншоты (рендер в ВоВП стал повкуснее с тех пор), но покурить и сравнить где там какие заклёпки проработаны можно прямо здесь:  [url]http://world-of-planes.livejournal.com/38083.html[/url] ([url]http://world-of-planes.livejournal.com/38083.html[/url]). Суть такова, что улитки запилили другое освещение, и из-за этого там всё кажется "немного" живее, но не потому что там реально живее, а потому что у ВГ пластмассово. Можно сделать два вывода:
1. Как видим, суть "гладко отполированных текстур" заключается в гораздо более жидких (почти отсутствующих местами) тенях в проекте ВГ, что конечно смотрится менее вкусно чем в улитколётах.
2. В то же самое время подавляющее большинство попадающихся на глаза скриншотов вартундры сделана при низком солнце, чтобы эти свои жирные тени ещё сильнее подчеркнуть, типа "а у нас вот такое вот окуенное освещение". Конкретно скриншоты И-16, если и не при низком (смотрим под каким углом падают лучи штоле), то тени уж слишком загущены.

Помимо этого, бред = двери домов в улитках такие, что туда самолёт пролетит. Двери для 5-метровых гигантов, которые на самолётах верхом летают, аха.

Кстати, обещанное наглядное сравнение проектов или "почему люди, зная о существовании ВТ, играют в ВоВП": [url]http://world-of-planes.livejournal.com/38519.html[/url] ([url]http://world-of-planes.livejournal.com/38519.html[/url])


Ульрих, честно, я не удивлюсь если ты сейчас откопаешь ещё тысячу причин не просто говорить о минусах, а полить конкурента твоих любимцев говнецом. Я не спорю, ВоВП сейчас проигрывает ВТ, но в определённых вещах ВТ на фоне ВоВП не смотрится от слова совсем. Смысл спорить на эту тему я вижу только в принципиальном фанбойстве и вг-хейтерстве. Уж извиняй. При наличии у собеседника какой-либо крайней т.з. толкового диалога не получается, выходит срач. А была же просьба... эх. Не люблю я такие разговоры. Удаляюсь.





А я вообще не имею здесь какого-либо коммерческого интереса, я не знаю, что такое ВГ-хейтерство(объясните по-русски), я не являюсь фанбоем, и не поливаю я Варгеймингов говном. Такие ужасные подробности, что Гайджины, ничего не делают, используют рабский труд негров-мододелов, и покупают модели из ДЛЦ Ил-2 и других разработчиков а не делают сами и выдают результаты чужого труда за свой, а также используют мало полигонов в моделях и чтобы это скрыть играют тенями и цветами, меня мало волнуют. Я как рядовой пользователь захожу  в игру и вижу, то, что вижу. А вижу я, что самолеты у Гайджинов не пластиковые как у Варгеймингов, что ландшафт выглядит красиво и реалистично, нежели, чем в WoWP. Что наземная техника выглядит как настоящая, а не игрушечная. Когда Варгейминги сделают реалистичные, а не пластмассовые самолеты, когда сделают физику разлета пуль в небе, а не два лазерных дымовых луча, когда сделают нормальные звуки выстрелов, и работы двигателя, когда сделают реалистичные, а не игрушечные ландшафты, когда не будут ограничивать меня в наборе высоты, когда сделают вид из кабины (размечтался), когда сделают, чтобы фпс на высоких настройках не проседал как сейчас, когда карты будут большими, а не сейчашний ринг для боев, когда сделают управление более вменяемым, когда сделают анимацию пилотов и задних стрелков, то я буду играть в WoWP
Название: Re: Re: World of Warplanes
Отправлено: Vanok от 04 Декабря, 2012, 21:54
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), просто все дело в том, что разработчики может и не сделают всего этого, но игра все равно будет интересной и в нее будет играть гораздо больше народу, чем в WT. Потому что для многих других это будут не пластмассовые самолеты и два лазерных дымовых луча, а вполне нормальные физика и графика. Потому что представления об игре своей мечты разные и критерии оценки тоже разные. Так что, если WoWP вам так и не понравятся, у Вас всегда будет возможность играть в WT (в принципе, можно и так перефразировать: WG в принципе наплевать, что лично Вам их игра не нравится ;)).

В общем-то, Вы и сейчас уже можете это делать, а не повторять по несколько раз одни и те же фразы. Ибо, одно дело иметь свое мнение - на Ваше полное право, а другое - пытаться вдолбить его остальным, чем, по-моему, Вы пытаетесь заниматься и, как результат, как раз-таки выглядите фан-боем, пытающимся защитить свой любимый продукт. Только защищать его нет смысла: каждый может самостоятельно сделать вывод и оценить что ему приятнее. И сделают, как Вы это заметили, именно такие же рядовые пользователи.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: YarlSrv от 04 Декабря, 2012, 23:08
. Я как рядовой пользователь захожу  в игру и вижу, то, что вижу. А вижу я, что самолеты у Гайджинов не пластиковые как у Варгеймингов, что ландшафт выглядит красиво и реалистично, нежели, чем в WoWP. Что наземная техника выглядит как настоящая, а не игрушечная.
Согласен. После ВТ даже заходить в ВоВп  не хочется.  Какая разница где берут модели разрабы и  какая разница красиво или не красиво продавать плюшки за реал во время збт.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 04 Декабря, 2012, 23:24
YarlSrv (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19875), для Вас никакой. Для кого-то - наоборот очень даже существенная разница.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: NeuD от 05 Декабря, 2012, 01:55
поиграл в WoWP, потом поиграл в WT - теперь играю только в WT. Потому, что интереснее, потому, заводит.
Если кто-то сомневается в моей нелюбви к варгеймингу, в WoT - смотрите профиль в игре - играю более 2-лет и по сей день.
Хоть разок в день, но прокачусь на 10лвл - звезды поснимать. По танкам WoT получился. По самолетам - нет.
На данный момент для меня лично WarThunder интереснее, динамичнее, сложнее, чем WoWP.
Но будущее проекта туманно.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 05 Декабря, 2012, 11:14
Цитировать (выделенное)
Кстати, обещанное наглядное сравнение проектов или "почему люди, зная о существовании ВТ, играют в ВоВП": [url]http://world-of-planes.livejournal.com/38519.html[/url] ([url]http://world-of-planes.livejournal.com/38519.html[/url])


Цитировать (выделенное)
1) Длительность боя, слишком долго.


Аркадные бои. Вся долгота - пролететь 3-4 км.

Цитировать (выделенное)
2) Большие размеры карт - для меня это минус, повторюсь я не вирпил и меня напрягают такие масштабы. Ну нет в ВТ драйва/динамики. Самолет (вернее надпись) видно за 4-5км.


5-10 минут из края в край на картах где не нужно этого делать. на бомбере да. муторно летать.

Цитировать (выделенное)
3) Идиотский интерфейс, что основной, что боевой - вырвите руки его создателю. И что за ерунда в бою? Неужели нельзя сделать нормальные приборы с показателями тяги/скорости и т.д.


в кокпите все показатели которые тебе необходимы есть. единственно - не все адекватно отображаются.

Цитировать (выделенное)
4) Продажа за реал плюшек на стадии ЗБТ. Что за мода брать деньги за неготовый продукт? Нет денег/спонсоров - не делайте. Поверьте - очень не красиво со стороны.


и чем отличается от танков которые до сих пор не могут выпустить версию 1.0, но уже продали плюшек на миллионы.
 

Добавлено: 05 Декабря, 2012, 11:24

Объективные минусы текущей версии ВТ:

1) Нет чата кроме как чата в конкретном бою.
2) Нет аналога танкового взвода.
3) Не совсем адекватный балансер.
4) Долгая смена карт ИБ.

Минусы исходящие из претензий на достоверность и реализм (т.е. то чего никогда не будет у WoWP):

1) двигатель не глохнет на перегрузках.
2) при флаттере самолет разрушается мгновенно, а не по частям.
3) дисбаланс физических моделей самолетов
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 05 Декабря, 2012, 19:21
Кто-то говорил об "игрушечных самолетиках"? Их есть у нас. Вместе с игрушечными пилотами.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: YarlSrv от 05 Декабря, 2012, 20:13
Вот что точно меньше всего интересует в самолетном рубилове, так это размеры дверей в домах ))  Это уже проблема танкистов будущих.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Han_Hanich от 06 Декабря, 2012, 00:06
Вар тандер лучше, т.к. у него будут три режима (два есть уже). Аркада (типо Вовп), историч. бои (смесь аркады и реалистичного), реалистичные бои (вид только из кабины. полный хардкор, только джой). И вообще полетайте на джойстике, адреналин обеспечен (аж нога дергалась когда один против двух остался в ИБ  :laught:) после джоя попробывал на мышке, чуть не проблевалси.

War Thunder | GoHa.Ru - О морских сражениях с Андреем Суворовым (http://www.youtube.com/watch?v=_IT6GAyp9i4#ws)

Это стрим + эвент, каждую неделю проходит, смотрите с 1ч.22м мы там с Димасом отличились убивая Б-17.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Zurdas от 06 Декабря, 2012, 09:50
А кто-нибудь может под спойлер закинуть по три-четыре скриншота из каждой игры? (из боя, из ангара и т.п.?)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 08 Декабря, 2012, 00:35
Горяченькое (http://world-of-kwg.livejournal.com/110543.html).
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 08 Декабря, 2012, 14:08
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), кидает на главную страницу
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 08 Декабря, 2012, 16:42
Вот стрим Фулл Реал. Сколько адреналина, совсем другие ощущения от игры по сравнению с аркадными пукалками-стрелялками.
Показывают :
1. Ориентировка в небе.
2. Дуэль 1 на 1
3. Дог-файт 2 на 2
4. Перехват бомбардировщиков.
5. Работа по наземке.
Советую всем посмотреть очень интересно.
А вот так выглядит аркадная WoWP.
А это мультфильм про бои в War Thunder
Совсем другие ощущения от просмотра не правда ли ?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Hell_Combine от 08 Декабря, 2012, 17:51
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), сколько Гайдзины заплатили то? Такую рекламную кампанию прямо развернул, и конкурентов полить всяким разным не забыл  :)

А стрим действительно интересный.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 08 Декабря, 2012, 18:17
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), видимо, Вы так и не поняли моего намека про то, что надо знать меру. Если Вы не закончите свои попытки троллинга, я буду вынужден ограничить Ваш доступ к этой теме.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 08 Декабря, 2012, 20:16
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), лол, при всём при этом и в вартундре, и в вовпе самолеты летают как НЛО. В принципе, а аркаде это пофих, но в тундре крафты уфолетят даже на "реалистичной" ФМ. Симулятор, чО.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 08 Декабря, 2012, 21:01
Все исторично. Мессеры на 100 км)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: YarlSrv от 09 Декабря, 2012, 04:15
В фулреале можно будет на мыше и клаве летать?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 09 Декабря, 2012, 17:56
Можно только без прицеливания мышью, вместо этого будет мышеджой, если хочешь посмотреть, что это включи в настройках реалистичное управление и вид только из кабины. Кстати неплохая штука если привыкнуть к этому управлению, то и джой не нужен.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 10 Декабря, 2012, 02:20
Dimonikus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9188), наверняка тема закрытая, надо быть подписанным на ту коммуну.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 11 Декабря, 2012, 10:33
Ulrich_88 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207[/url]), лол, при всём при этом и в вартундре, и в вовпе самолеты летают как НЛО. В принципе, а аркаде это пофих, но в тундре крафты уфолетят даже на "реалистичной" ФМ. Симулятор, чО.


Я не знаю как там летают уфолеты. Но мне надоело летать в тундре (впрочем как и в Варгейме). Причем быстро. Причины попробую объяснить.

Врагейминг. Самолетное рубилово есть самолетное рубилово, это было бы прикольно, не будь управление таким слоупочным. В принципе к ним претензий больше нет, ибо на большее они и не претендуют. Аркада она акада и есть. Мне не особо интересно.

Тундры. Все похвальбы о флайтмоделях, реалистичном управлении и все это бла-бла-бла - полное вранье. Я не понимаю, почему легкий истребитель не может на виражах оторваться от тяжелого истребителя/бомбардировщика. Я не понимаю, каким образом попадание ОДНОГО снаряда из бортового пулемета калибра 12,7 мм в истребитель приводит ОДНОВРЕМЕННО к утечке топлива, масла, остановке двигателя, ранению пилота, повреждению центроплана, левого и правого крыльев, хвостового оперения. НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО. Я не понимаю, каким образом одни из самых динамичных и маневренных самолетов в истории (ЛА-5, БФ109Г2) на любом вираже теряют скорость (за сектор виража в 120-180 град - скорость падает с 400+ до 200). Игра на мыши таки дает преимущество игрокам. В первую очередь в лобовой атаке. Знаю, что можно в лобовую не ходить, но при сближении вы либо идете на встречных курсах, либо ты отворачиваешь и даешь противнику преимущество. Бум-зум не эффективен из-за маркеров самолетов, и потому, что ты конечно можешь болтаться на 3+км но там никого нет. Весь замес у земли, и чтобы хоть сколько то очков за раунд набрать, приходится снижаться. На втором, или на третьем маневре, ты неизбежно теряешь скорость, и становишься добычей...... нет, не истребителей противника, а тяжелых истребителей или штурмовиков, таких как Ме-410 или Beufighter. Которые обладают охрененной скоростью, хорошей маневренностью и чудовищной огневой мощью.
Я не понимаю, почему, для того чтобы за раунд набить побольше истребителей надо в бой заходить не на истребителе на на бомбере. Б-17 набивает больше воздушных целей чем все истребители в команде вместе взятые. Я не считаю это нормальным.
Приборы в кабине не всегда работают. Чаще они просто нарисованы. Практически любое попадание в истребитель приводит либо к утечке топлива, либо к остановке двигателя. ЛЮБОЕ.
Короче, улитки хотят всем утереть нос, и заработать больше всех денег. Игра в плане баланса очень далека от нормы. Я говорю просто о балансе между аркадой и симулятором. Я даже не упоминаю  о балансе между классами самолетов (бомберы, штурмы, тяжелые и легкие истребители), и уж тем более о балансе самолетов разных стран внутри классов.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Zurdas от 11 Декабря, 2012, 11:10
Борода (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10470), ну как бы полностью согласен. Если сели на хвост - сбросить очень тяжело. Я в таких случаях к своим стараюсь лететь, хоть какой-то шанс есть.

Но при всем при этом, насколько я понимаю, все эти дела еще только балансируются, вроде ж пока только бета-тест?

А я более-менее осваиваюсь. Вчера в одном бою семь или восемь самолетов набил и больше всех опыта набрал, 2к+ без према.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 11 Декабря, 2012, 12:16
Когда был фулреал, сбросить с хвоста было легче. Но в фулреал надо летать с 3 мониторами или хотя бы с ТрекИр. И то ненавистного пиксельхантинга не избежать.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 11 Декабря, 2012, 14:17
Ulrich_88 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207[/url]), лол, при всём при этом и в вартундре, и в вовпе самолеты летают как НЛО. В принципе, а аркаде это пофих, но в тундре крафты уфолетят даже на "реалистичной" ФМ. Симулятор, чО.


Я не знаю как там летают уфолеты. Но мне надоело летать в тундре (впрочем как и в Варгейме). Причем быстро. Причины попробую объяснить.

Врагейминг. Самолетное рубилово есть самолетное рубилово, это было бы прикольно, не будь управление таким слоупочным. В принципе к ним претензий больше нет, ибо на большее они и не претендуют. Аркада она акада и есть. Мне не особо интересно.

Тундры. Все похвальбы о флайтмоделях, реалистичном управлении и все это бла-бла-бла - полное вранье. Я не понимаю, почему легкий истребитель не может на виражах оторваться от тяжелого истребителя/бомбардировщика. Я не понимаю, каким образом попадание ОДНОГО снаряда из бортового пулемета калибра 12,7 мм в истребитель приводит ОДНОВРЕМЕННО к утечке топлива, масла, остановке двигателя, ранению пилота, повреждению центроплана, левого и правого крыльев, хвостового оперения. НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО. Я не понимаю, каким образом одни из самых динамичных и маневренных самолетов в истории (ЛА-5, БФ109Г2) на любом вираже теряют скорость (за сектор виража в 120-180 град - скорость падает с 400+ до 200). Игра на мыши таки дает преимущество игрокам. В первую очередь в лобовой атаке. Знаю, что можно в лобовую не ходить, но при сближении вы либо идете на встречных курсах, либо ты отворачиваешь и даешь противнику преимущество. Бум-зум не эффективен из-за маркеров самолетов, и потому, что ты конечно можешь болтаться на 3+км но там никого нет. Весь замес у земли, и чтобы хоть сколько то очков за раунд набрать, приходится снижаться. На втором, или на третьем маневре, ты неизбежно теряешь скорость, и становишься добычей...... нет, не истребителей противника, а тяжелых истребителей или штурмовиков, таких как Ме-410 или Beufighter. Которые обладают охрененной скоростью, хорошей маневренностью и чудовищной огневой мощью.
Я не понимаю, почему, для того чтобы за раунд набить побольше истребителей надо в бой заходить не на истребителе на на бомбере. Б-17 набивает больше воздушных целей чем все истребители в команде вместе взятые. Я не считаю это нормальным.
Приборы в кабине не всегда работают. Чаще они просто нарисованы. Практически любое попадание в истребитель приводит либо к утечке топлива, либо к остановке двигателя. ЛЮБОЕ.
Короче, улитки хотят всем утереть нос, и заработать больше всех денег. Игра в плане баланса очень далека от нормы. Я говорю просто о балансе между аркадой и симулятором. Я даже не упоминаю  о балансе между классами самолетов (бомберы, штурмы, тяжелые и легкие истребители), и уж тем более о балансе самолетов разных стран внутри классов.

Борода ты просто мыслишь как танкист самолеты это не твое. Начнем с того, что самолет не танк и 12,7 мм это существенный калибр для алюминиевой птицы, попадание в топливный бак означает разгерметизацию и утечку топлива, особенно это чувствительно в игре у немцев. Попадание в кабину если она недостаточно бронирована может убить стрелка. В мажорном патче, который выйдет до НГ топливный бак может затягиваться и чиниться. По поводу маневренности отдельно взятых самолетов могу сказать, что они пока не настроены, их настроят в этом патче. По поводу того, что легкий истребитель не может уйти от тяжелого истребителя это правильно. Как он уйдет если у тяжелого 2 двигателя по мощности такие же как и у легкого. И к тому же он еще и тяжелее, чем легкий. При пикировании он летит как камень, даже если выключить двигатели он просто по инерции разгонится до высокой скорости. Если ты еще помнишь старые советские тяжелые дорожные велосипеды, так если их разогнать, потом можешь педали не крутить, он несется вперед по инерции. Единственное, преимущество легкого истребителя от тяжелого, то что легкий более маневренный и он может закрутить тяжелый на виражах, и у тяжелого больше мертвых зон, из которых нельзя открыть огонь по противнику. Это на земле легкий танк может удрать от тяжелого, в воздухе все по другому.
Бум-зум эффективен в зависимости от того, на каком самолете его делать. Сам его использую эффективно на bf-109E3, потому что он настроен, и высоту набирает очень быстро, и при этом медленно падает скорость. Насчет Бофайтера это читерский самолет впрочем как все британцы, пока не настроили остальные страны. Мe-410 сам на нем летаю, чудовищной маневренности в упор не вижу, по этой причине в виражные бои не вступаю, если по ИБ судить то резких виражей на нем сделать нельзя, потому что его трясет неимоверно, если легкий ястреб еще и маневрирует замысловато не стандартно, то целиться вообще сложно, зачастую получается пока прицел навелся он уже развернулся и под тебя нырнул. Короче Ме-410 это бревно с крыльями, спасает только высокая скорость, отличная огневая мощь, и две задних турели. Б-17 он и в жизни был мощной машиной, его название говорит само за себя "Летающая Крепость", но сбить его реально, но сложно. Я его сбивал на Me-410 с 50 мм пушкой, одно точное попадание и Б-17 развалился в воздухе.  И потом там сбалансировано Б-17 в ремонте стоит охеренных денег, поэтому его использование зачастую экономически не оправдано.
И гайдзины идут по другому пути здесь нет баланса, и не будет, в том смысле как мы понимаем, как например в Српг всадники рулили давай им угол атаки порежем, урон лансой понерфим и т.д., здесь такого не будет. Все будет строится исходя из исторических ТТХ, и если в каком то исторически существовавшем самолете был какой то недостаток, он будет его никто не будет исправлять. Тоже самое и с техническим преимуществом, если исторически оно было оно будет, никто не будет ничего нерфить, чем собственно и ценна эта игра.
Поэтому если все правильно настроят, то И-15 будет проигрывать месеру на вертикалях, но зато будет их гораздо маневреней на виражах.
И пилоту управляя тем или иным самолетом, нужно будет под него подстраиваться, и учитывая  слабые и сильные стороны своей машины, применять нужную тактику. Вот к чему стремятся разработчики и на мой взгляд это правильно и интересно.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 11 Декабря, 2012, 20:02
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), а Вы все о своем, даже чужые посты не читаете - лишь бы любимую игру защитить. Уже не смешно. Вам же ясным текстом написали: почему при попадании одного единственного снаряда ломается все сразу. Вы хотите сказать, что он настолько чудовищной мощи, что взрывной волной накрывает вообще все - и двигло, и баки, и пилота, и корпус? Это я Вам на всякий случае еще раз претензию Бороды озвучиваю.

Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 11 Декабря, 2012, 20:35
Дело в том, что ни разу не видел, чтобы от одного попадания все ломалось, и пока не будет пруфов верить не буду на слово. Обычно при попадании начинается утечка топлива, затем уже глохнет двигатель, и пока ты паришь в небе без двигателя, по тебе стреляют и убивают пилота, или он сам в обморок падает от перегрузок.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 11 Декабря, 2012, 20:41
+1. Ни разу не видел чтобы от одного попадания все ломалось.
кроме разве что 37мм

Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 11 Декабря, 2012, 20:43
И ещё один бабах (http://world-of-kwg.livejournal.com/111621.html)!

Цитата: makarovslava
Авиасимная сенсация
Москва, Россия, 11 декабря 2012 года. Фирма «1С» объявляет о создании совместного предприятия с известным разработчиком авиасимуляторов 777 Studios. Новообразованная компания приступит к работе под брендом 1C Game Studios. Первым проектом компании станет реалистичный авиасимулятор для PC «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград».

[url]http://il2sturmovik.su/[/url] ([url]http://il2sturmovik.su/[/url])


В общем что я имею сказать по поводу. 777 Studios - это офигенная команда, с которой было очень приятно поработать как с консультантами (новое управление и математичная физика полета, которые появятся в WoWP после нового года, делались с их участием). Очень круто, что они делают новую часть самого известного авиасима в мире - вирпилам наконец найдется достойное развлечение. Удачи пацанам!
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Hell_Combine от 11 Декабря, 2012, 20:55
Тут соглашусь с Ульрихом. Я тоже ниразу не видел что бы одним снарядом повреждалось столько деталей самолета, да еще и пилот. Скажу даже больше, я редко когда видел один единственный выстрел, обычно идет очередь. Но если таки проводили тестирование и действительно есть какие-либо доказательства кроме догадок во время боя, буду благодарен. По поводу преимущества мыши не совсем согласен. С Димоникусом проверяли чуть - на джое гораздо легче маневрировать в догфайтах, особенно 1 на 1. Тут он сам лучше объяснит, ибо я на джойскике не играл. Но результат был четко виден. Так что придерживаюсь мнения, что особого дисбаланса между мышкой и джостиком нету. Скорее есть сильные и слабые стороны. А баланс летательных аппаратов возможно еще будет правится, и не раз. Рано пока судить. Но на данный момент - да, он далеко не идеален. Но с другой стороны, прямые руки и имровизация могут его немного уравнять.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 11 Декабря, 2012, 23:13
Борода ты просто мыслишь как танкист самолеты это не твое. Начнем с того, что самолет не танк и 12,7 мм это существенный калибр для алюминиевой птицы

А мужики-то и не знали и если и пихали 12.7 на самолеты, то как правило в количестве 6-8 стволов...
попадание в топливный бак означает разгерметизацию и утечку топлива

Ага. В реальности в лучшем случае - на 30 секунд, если это не банзай-японцы какие-нибудь. Да и те к середине войны опомнились и стали пихать протектор в баки всех новых самолетов.
особенно это чувствительно в игре у немцев

Интересно, чем немецкие баки такие уникальные.
Попадание в кабину если она недостаточно бронирована может убить стрелка.

Что такое "достаточно бронированная кабина"? ЕМНИП, ни одна бронеспинка периода ВВ2 никогда 12.7 не держала, все делались в расчете на винтовочный калибр.
В мажорном патче, который выйдет до НГ топливный бак может затягиваться и чиниться.

Гы, протектированные баки, которые стояли на 99% всех самолетов, еще не ввели, а бабло уже капает.
По поводу маневренности отдельно взятых самолетов могу сказать, что они пока не настроены, их настроят в этом патче.

Тут так и хочется уточнить, что эти "отдельно взятые" - это где-то 70% самолетов в игре.
По поводу того, что легкий истребитель не может уйти от тяжелого истребителя это правильно. Как он уйдет если у тяжелого 2 двигателя по мощности такие же как и у легкого. И к тому же он еще и тяжелее, чем легкий. При пикировании он летит как камень, даже если выключить двигатели он просто по инерции разгонится до высокой скорости. Если ты еще помнишь старые советские тяжелые дорожные велосипеды, так если их разогнать, потом можешь педали не крутить, он несется вперед по инерции. Единственное, преимущество легкого истребителя от тяжелого, то что легкий более маневренный и он может закрутить тяжелый на виражах, и у тяжелого больше мертвых зон, из которых нельзя открыть огонь по противнику. Это на земле легкий танк может удрать от тяжелого, в воздухе все по другому.

Этот бред поток сознания хочется оставить без комментариев.
Хинт: если хочется померяться ЛТХ, то сравнивать нужно два конкретных самолета, а не "легкие истребители" и "тяжелые истребители" в вакууме.
Вот Р-38 - он "легкий" или "тяжелый"? А он, между прочим, на Тихом океане вполне себе виражил с "легкими" японцами. А Р-47, который одномоторный, одноместный, но весил больше двухмоторного трехместного Пе-2 - он какой?
А в Европе "тяжелые" истребители как класс именно истребителей изжили себя уже осенью 1940-го. Интересно, почему, м?
Б-17 он и в жизни был мощной машиной, его название говорит само за себя "Летающая Крепость", но сбить его реально, но сложно. Я его сбивал на Me-410 с 50 мм пушкой, одно точное попадание и Б-17 развалился в воздухе.

Вопрос был не в том, как его сбить, вопрос был в том, почему он привозит больше фрагов, чем истребители.
Кстати, японцы их сбивали даже на Ки-43 с его двумя пулеметиками 7.62 + 12.7.


И ещё один бабах ([url]http://world-of-kwg.livejournal.com/111621.html[/url])!

Цитата: makarovslava
Авиасимная сенсация
Москва, Россия, 11 декабря 2012 года. Фирма «1С» объявляет о создании совместного предприятия с известным разработчиком авиасимуляторов 777 Studios. Новообразованная компания приступит к работе под брендом 1C Game Studios. Первым проектом компании станет реалистичный авиасимулятор для PC «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград».

[url]http://il2sturmovik.su/[/url] ([url]http://il2sturmovik.su/[/url])


В общем что я имею сказать по поводу. 777 Studios - это офигенная команда, с которой было очень приятно поработать как с консультантами (новое управление и математичная физика полета, которые появятся в WoWP после нового года, делались с их участием). Очень круто, что они делают новую часть самого известного авиасима в мире - вирпилам наконец найдется достойное развлечение. Удачи пацанам!


По пункту номер два - звучит интересно, неужели Кровавые решились на создание ФМ для своих крафтов?

По пункту номер один - чувства противоречивые. Очень. С одной стороны, за ФМ и синглплеер-кампанию можно не переживать. С другой - 777 в своем проекте будут использовать свой движок (инфа 100%) и свою экономическую модель, а это очень и очень печалит (особенно первое, со вторым еще можно жить). Всё-таки движок БзБ после его допилки был гораздо более перспективным, чем старенький РоФовский digital nature. Перефразируя одного вирпила, разница между движками "это не небо и земля - это космос и шахта" и в плане графики (2008 против 2012), и в плане проработки систем (ВВ1 против ВВ2), и в плане количества юнитов на карте (РоФ с 100 самолетами в небе одновременно? Не, не слышал), и в плане возможности для разработки различных онлайн-проектов.
Чисто для сравнения картинки, каким БзС мог быть (http://images.vfl.ru/ii/1353178841/003e1ca7/1224541.jpg) и каким, скорее всего, он будет (http://riseofflight.com/i/gallery/screenshots/new/ROF72.jpg).

Единственная надежда - экс-руководитель проекта Ил-2: БзБ Илья Шевченко таки возьмется допилить свой проект про Корею на движке БзБ. Лично я очень этого жду.

Кстати, модели Сейбра и МиГ-15 в Вартундре, "сделанные на 100% своими руками" по уверению продюссера Гайдзинов на Сухом, на самом деле были куплены именно у Ильи.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 12 Декабря, 2012, 01:19
Цитировать (выделенное)
Весь замес у земли, и чтобы хоть сколько то очков за раунд набрать, приходится снижаться.

ИБ. почти всегда веду бои 4-7.


Цитировать (выделенное)
Б-17 набивает больше воздушных целей чем все истребители в команде вместе взятые. Я не считаю это нормальным.

А я не считаю нормальным атаковать бомберы с 6ти. Тем более Б-17. Однако даже в истории этим грешат. Также у Б-17 очень дорогой ремонт.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 12 Декабря, 2012, 14:08
Тут уже за меня ответили... однако отпишусь..

по поводу ломания всего сразу. Возьмите советские самолеты Яковлева. Як-7Б, Як1Б. Полетайте на них. боев 20. потом отпишетесь. Будет вам пруф.

По поводу легких и тяжелых истребителей. Я Ульрих, как раз писал о том, что очень трудно на легком истребителе типа Яка НА ВИРАЖАХ оторваться от того же Ме-410 или Бофайтера. Повторюсь НА ВИРАЖАХ.

По поводу Б-17. Я не говорю о его балансе в экономическом плане. Я говорю о том, что если хотите настрелять 8 фрагов, берите Б-17. И летайте, гоняйтесь за истребителями. Профит. И не важно сколько он стоит, и какие у него были характеристики. В данном аспекте.

По поводу мыши и джойстика. Существующая флайтмодель самолетов не позволяет летать "предельно". Т.е. на крайних возможностях машины. Таким образом самолеты, козырем которых был маневренный бой на горизонталях (СССР, Япония), лишаются своего основного преимущества. Кроме того то, что игра построена "от наземки", т.е. более половины команды противника это штурмовики и бобры, которые идут как правило на высотах значительно ниже 1 км, а так же наличие маркеров, не позволяют самолетам, чьим козырем были высотные бои (США) или чьим козырем были высокая скороподъемность и скорость пикирования (Германия) использовать свои преимущества.
Что же остается? Остаются вялые маневры, низкие скорости и , внимание, критические повреждения от одного-двух попаданий. Какой вывод отсюда? А вывод такой, что точная стрельба, плюс пара прокачанных Михалычей, гораздо профитнее чем удобство при маневрировании.

Если бой один на один, да скорее всего победителем выйдет тот кто использует джой. Если замес, скорее всего больше фрагов, дамага, и вообще пользы для команды и личного удовольствия получит мышевод.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 12 Декабря, 2012, 19:22
Цитировать (выделенное)
по поводу ломания всего сразу. Возьмите советские самолеты Яковлева. Як-7Б, Як1Б. Полетайте на них. боев 20. потом отпишетесь. Будет вам пруф.


Около 40 боев отлетал на яках в истории.

Не заметил развалов от 1го выстрела.

Проблема подвижности у них есть, но заключается больше в несбалансированности боев. Т.е. противники или ниже уровнем но маневреней, или выше уровнем, но быстрее. Их бы и перекрутить, но не догнать.

Цитировать (выделенное)
По поводу Б-17. Я не говорю о его балансе в экономическом плане. Я говорю о том, что если хотите настрелять 8 фрагов, берите Б-17. И летайте, гоняйтесь за истребителями. Профит. И не важно сколько он стоит, и какие у него были характеристики. В данном аспекте.

Прежде всего я говорил о неправильной тактике их сбития. На них упорно пытаются зайти в тыл и расстрелять движки. А надо с боков атаковать крылья.

Также на данную тему в мемуарах Сакаи есть любопытные упоминания, что довольно часто Б-17 им было не догнать ^^

Б-17 не был легкой целью сам по себе и вполне мог сбивать самолеты. Это вполне достоверно.

Цитировать (выделенное)
По поводу мыши и джойстика. Существующая флайтмодель самолетов не позволяет летать "предельно". 

В игре есть три флайтмодели.

Аркадная на то и аркада. Там можно виражи делать рудером. Разгонять самолеты до 3000 км/ч. И на джое перекручивать Пе-3 И16

А вот уже например модель в исторических боях позволяет летать в предельных режимах. Часто там самолеты бьются именно из-за того что валятся в штопор. Или сбиваются из-за ошибки пилотирования.

Цитировать (выделенное)
Таким образом самолеты, козырем которых был маневренный бой на горизонталях (СССР, Япония), лишаются своего основного преимущества.

В Исторических боях на горизонтали воевать с ишаками или чайками - слив. Закрутиться с яками - тоже.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 12 Декабря, 2012, 22:48
Прежде всего я говорил о неправильной тактике их сбития. На них упорно пытаются зайти в тыл и расстрелять движки. А надо с боков атаковать крылья.
Какая забавная тактика.
Также на данную тему в мемуарах Сакаи есть любопытные упоминания, что довольно часто Б-17 им было не догнать ^^
Гы, если тебе поздно выдали предупреждение о налете и тебе нужно сбить бомбер, летящий на 350-400 км/ч на высоте 5000 м у тебя над головой, в то время как ты стоишь на полосе - конечно же ты его не догонишь.
Б-17 не был легкой целью сам по себе и вполне мог сбивать самолеты. Это вполне достоверно.
Только вот почему-то без прикрытия истребителями Б-17, даже летящие в плотном строю, вырезались пачками (см. кампанию 1943 года над Европой). Как-то диссонирует и игровой реальностью, не так ли?
В Исторических боях на горизонтали воевать с ишаками или чайками - слив. Закрутиться с яками - тоже.
И это, кстати, не совсем правильно.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 12 Декабря, 2012, 23:04
Цитировать (выделенное)
Какая забавная тактика.

Другой вариант в лоб, но оба они сложные.

А вот идти на десять турелей б17 сзади - это самоубийство.

Цитировать (выделенное)
Только вот почему-то без прикрытия истребителями Б-17, даже летящие в плотном строю, вырезались пачками (см. кампанию 1943 года над Европой). Как-то диссонирует и игровой реальностью, не так ли?

Не вырезались, а несли потери.

И атаковались далеко не так как в игре.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 13 Декабря, 2012, 00:06
Согласен с Димоникусом Б-17 без прикрытия, тоже пачками сбивали обычные истребители. Немцы ничего не могли поделать с Б-17. И вот потом с появлением высотного истребителя Курта Танка Та-52, и первого в мире реактивного истребителя Ме-262, немцы начали сбивать Б-17, при этом тоже несли потери. Так например в одном бою группа Ме-262 под командованием Новотны залпом неуправляемых ракет за 5 секунд сбили 15 Б-17. Но это уже считай современные машины, которые были под конец войны. А в игре большая часть летает на поршневых самолетах до 43 года. В игре на Ме-262 и Та-52 редко, кто летает. И если они появляются на поле боя то бомберы их добыча в том числе и Б-17.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 13 Декабря, 2012, 00:17
Цитировать (выделенное)
Какая забавная тактика.

Другой вариант в лоб, но оба они сложные.

А вот идти на десять турелей б17 сзади - это самоубийство.
В лоб как раз - это самый простой и безопасный вариант - ты видишь и контролируешь цель, проблема только в скорости сближения. Атаковать с 3-9 часов - это самый сложный метод, т.к. в прицеле цель мелькает буквально секунду, а за это время нужно выбрать правильное упреждение (с чем у пилотов всегда были проблемы), прицелиться, и выпустить очередь достаточную для поражения бомбера.
Цитировать (выделенное)
Только вот почему-то без прикрытия истребителями Б-17, даже летящие в плотном строю, вырезались пачками (см. кампанию 1943 года над Европой). Как-то диссонирует и игровой реальностью, не так ли?
Не вырезались, а несли потери.
Эммм... если в ходе операции теряется 20-30% всех бомберов - то других слов, кроме "вырезались", у меня нет. причем собственные потери истребителей по сравнению с потерями бомберов (не забываем, 1 бомбер - это 7-8 членов экипажа) были более-менее терпимыми.
И атаковались далеко не так как в игре.
Ну да, ну да. Первую атаку старались проводить в лоб, а вот последующие волей-неволей велись уже с задней полусферы. Набрал высоту, разогнался - и вперед, под пулеметы. И ничего, сбивали "Крепости".

Согласен с Димоникусом Б-17 без прикрытия, тоже пачками сбивали обычные истребители. Немцы ничего не могли поделать с Б-17. И вот потом с появлением высотного истребителя Курта Танка Та-52, и первого в мире реактивного истребителя Ме-262, немцы начали сбивать Б-17, при этом тоже несли потери. Так например в одном бою группа Ме-262 под командованием Новотны залпом неуправляемых ракет за 5 секунд сбили 15 Б-17. Но это уже считай современные машины, которые были под конец войны. А в игре большая часть летает на поршневых самолетах до 43 года. В игре на Ме-262 и Та-52 редко, кто летает. И если они появляются на поле боя то бомберы их добыча в том числе и Б-17.
Ульрих, прежде чем "соглашаться" или "не соглашаться", почитай хоть какую-нибудь литературу, ОК? Воздушная война в небе над Европой задокументирована по дням, вся статистика, включая послевоенные отчеты 8th AF, есть в интернете.
А пока мне этот поток сознания даже не хочется комментировать, реально. Тут феерия буквально в каждом предложении. В каждом, от первого до последнего. Кстати, что такое Та-52, м?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 13 Декабря, 2012, 02:52
Цитировать (выделенное)
В лоб как раз - это самый простой и безопасный вариант - ты видишь и контролируешь цель, проблема только в скорости сближения. Атаковать с 3-9 часов - это самый сложный метод, т.к. в прицеле цель мелькает буквально секунду, а за это время нужно выбрать правильное упреждение (с чем у пилотов всегда были проблемы), прицелиться, и выпустить очередь достаточную для поражения бомбера.

Вот только при лобовой атаке бомбера:
1) у тебя только одна попытка
2) и еще более короткая очередь

а при атаке сбоку - атака повторяется довольно быстро.

Цитировать (выделенное)
Эммм... если в ходе операции теряется 20-30% всех бомберов - то других слов, кроме "вырезались", у меня нет. причем собственные потери истребителей по сравнению с потерями бомберов (не забываем, 1 бомбер - это 7-8 членов экипажа) были более-менее терпимыми.

бомберы получали повреждения и не долетали до своих баз сотни, а то и тысячи км. в воздухе их погибало меньше чем потом от повреждений. в то время как истребители пво имели кучу возможностей сесть.

соответственно такое соотношение потерь.

в игре это нереализовано.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 13 Декабря, 2012, 11:43
Эмм... мы говорим об исторических боях во ВМВ или об исторических боях в Тундре?.

У Б-17 по одному пулемету калибра 0,50 стоит в каждом боку. Плюс сверху туррель поворачивается на 360 град, со спаренными пулеметами тоже 0,50. с 3 часов ты точно так же можешь словить крит в двигло как и с 6. как и с 12 кстати.

по поводу атаки в лоб,кстати,  не подскажете на чем ее легче выполнить на мышке или на джойстике?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 13 Декабря, 2012, 12:35
Цитировать (выделенное)
по поводу атаки в лоб,кстати,  не подскажете на чем ее легче выполнить на мышке или на джойстике?

Мышь. Джойстик лучше только на маневрах.

Цитировать (выделенное)
У Б-17 по одному пулемету калибра 0,50 стоит в каждом боку. Плюс сверху туррель поворачивается на 360 град, со спаренными пулеметами тоже 0,50. с 3 часов ты точно так же можешь словить крит в двигло как и с 6. как и с 12 кстати.

Другие угловые скорости, больше промахов турелей. На любителя.

 Лично я в принципе предпочитаю не атаковать бомберы, а обеспечить выход на них тяжелых истребителей.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Zurdas от 13 Декабря, 2012, 13:17
Полетал на советских самолетах и возник вопрос. Сразу говорю, очень нубский вопрос, сильно не смейтесь.
Вчера минут десять рассматривал в бою свой самолет. Как так у него пулеметы расположены прямо за передним винтом? Т.е. как они стреляют и не попадают в него?)
 

Добавлено: 13 Декабря, 2012, 13:27

Нашел вроде ответ "механизм синхронизации винта и пулемёта"
Но все равно - на таких скоростях - воистину хвала тому, кто это придумал.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 13 Декабря, 2012, 13:38
Ульрих, прежде чем "соглашаться" или "не соглашаться", почитай хоть какую-нибудь литературу, ОК? Воздушная война в небе над Европой задокументирована по дням, вся статистика, включая послевоенные отчеты 8th AF, есть в интернете.
А пока мне этот поток сознания даже не хочется комментировать, реально. Тут феерия буквально в каждом предложении. В каждом, от первого до последнего. Кстати, что такое Та-52, м?

Если отчет делала американская сторона, то я ей не верю, так они сейчас говорят, что они дескать войну выиграли, а "Красная Армия" была на подхвате. А высадкой в Нормандии, уже всем набили оскомину, снимая про это фильмы, клепая игры и т.д. Хотя в этой Нормандии немецкое сопротивление было слабеньким. Все немцы с Восточного Фронта грезили оказаться на Западном Фронте, потому что там курорт был по сравнению со Сталинградом, Москвой, Курской Дугой. Сопротивление в Нормандии по нормальному оказывали пацаны из 12-й дивизии СС "Гитлерюгенд". А америкосы представляют людям, как-будто это было невероятно сложно в Нормандии воевать.
Тоже самое и с B-17 http://www.airwiki.org/history/av2ww/allies/b17europe/b17europe.html (http://www.airwiki.org/history/av2ww/allies/b17europe/b17europe.html)
Вот почитай и где там B-17 пачками вырезались, большинство было сбито зенитками. И к тому же если бы они вырезались, американцы бы прекратили налеты. Но все было наоборот с каждым вылетом количество бомбардировщиков росло, а сопротивление немцев было все меньше.
А прошу прощения ошибся не Ta-52 а Ta-152 немецкий высотный истребитель разработанный конструктором Куртом Танком на базе Фоке-Вульв. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_152 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_152)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 13 Декабря, 2012, 14:37
Цитировать (выделенное)
Нашел вроде ответ "механизм синхронизации винта и пулемёта"
Но все равно - на таких скоростях - воистину хвала тому, кто это придумал.

Опытным путем.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 13 Декабря, 2012, 16:02
Цитировать (выделенное)
по поводу атаки в лоб,кстати,  не подскажете на чем ее легче выполнить на мышке или на джойстике?


Мышь. Джойстик лучше только на маневрах.

 



Забыл я смайлик поставить после вопроса. Я знаю и писал здесь уже что мышь имеет значительное преимущество в прицеливании.

Зурдас, синхронизаторы уже в 1МВ по моему ставили. Но вообще да. Изобретение поражает воображение.

Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), Товариш Ульрих, есть раздел исторических тем, там я могу с тобой подискутировать на предмет верности или не верности американской или немецкой статистики. Тем более что если уж подвергать сомнению цифры сбитых Б-17 то тут уж Люфтваффе будет точно первым подозреваемым.
Здесь же мы обсуждаем игру.

Причем заметь, я тебе уже второй раз это пишу, а если считать все замечания то там уже раза 4 наберется. Я не обсуждаю был ли Б-17 в реальности убернагибучим бомбером или нет. Я пишу, что в игре Б-17 ГОНЯЯСЬ ЗА ИСТРЕБИТЕЛЯМИ набивает больше воздушных целей чем сами истребители.
Кто считает это нормальным поднимите руки?

Кстати, Димоникус, по поводу "летать "предельно"". То что самолеты в ИБ валятся в штопор, не говорит о том, что на них можно летать предельно. А как раз об обратном. Некоторые самолеты валятся в штопор при любой удобной возможности. Например Кингкобра. если скорость ниже 400 горизонтальные маневры приведут к сваливанию. Это ппц, на мой взгляд. А ведь такого типа самолеты - Р-39 даже в сопровождении штурмовиков учавствовали, вот уж где не было ни высоты ни скорости. Но не падали ведь?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 13 Декабря, 2012, 16:52
Не все крафты настроены.  Кобра не настроена.

Цитировать (выделенное)
Но не падали ведь?

Падали. Причем настолько часто что даже фильмы выпускали по штопору   кобры.     
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Zurdas от 13 Декабря, 2012, 19:23
Борода (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10470), да я вот почитал статейку, там фигурируют как раз года 14-15, как раз первая мировая. Мне больше интересно, как все-таки был реализован этот синхронизатор, учитывая начало 20 века. Неужели все было сделано на механике? Сколько в среднем пуль в секунду выпускает пулемет? 10? Какая скорость вращения винта? Как все это вообще можно синхронизировать?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 14 Декабря, 2012, 00:15
Zurdas (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14535), клик (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67399).
 

Добавлено: 14 Декабря, 2012, 01:00

Не все крафты настроены.  Кобра не настроена.

Цитировать (выделенное)
Но не падали ведь?


Падали. Причем настолько часто что даже фильмы выпускали по штопору   кобры.   

На поздних модификациях Аэрокобры (Q) эта проблема (штопор из-за чрезмерной задней центровки, который мог перейти в плоский штопор) была уже более-менее решена. Серийные Кингкобры же этого недостатка не имели.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 15 Декабря, 2012, 10:45
Мб мб)

Тем временем вышел мажор. Куча багов, но и прорывы есть. Например звенья.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Ulrich_88 от 15 Декабря, 2012, 15:27
Графика приятно радует. И теперь можно летать вместе с друзьями до 4-х человек за 1 команду.
War Thunder - Обновление 1.25 (http://www.youtube.com/watch?v=H6qdPo1REcA#ws)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 20 Декабря, 2012, 05:16
В Вар Тандере пофиксили кучу багов старых и новых=)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 23 Декабря, 2012, 12:41
Dimonikus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9188), я думаю что это непосредственно в тему вартандера. К сож-ю, саму тему я не нашёл  :embarrassed: нужен раздел для ММО, там всё будет на виду.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 23 Декабря, 2012, 21:25
кучу багов пофиксили, кучу добавили. Как обычно. (это не камень в огород именно улиток. это у всех так)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Attak от 02 Января, 2013, 23:36
Специальная тема для обсуждения War Thunder (http://rusmnb.ru/index.php?topic=16872.0)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: GADzilkin от 26 Января, 2013, 19:35
Наконец тоже смог затестить WoWp (спасибо теодору за ключик).
Блин, после вар тандера я в творение варгейминга просто играть не могу.... Там нет ни ЭКШНа, который гайджин даёт в аркаде, ни реализма, который тот же гайджин предоставляет в исторических боях.

Физика у варгеймингов не понравилась абсолютно, к управлению привыкать ооочень долго нужно. Джойстик не пробовал, но блин играть мышка-клава очень тяжело...
Рулить мышью - значит ограничить себя в динамике и исполнении красивых виражей. Рулить клавой - да хрен по самолетам попадёшь тогда.

WoWp пока что сырые, и если они не изменят систему управления, они потеряют большое кол-во казуальных игроков после релиза. Так что ждём и надеемся на лучшее. Пока что 10-0 в пользу гайджин!
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Sinden от 11 Февраля, 2013, 19:08
Борода ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10470[/url]), да я вот почитал статейку, там фигурируют как раз года 14-15, как раз первая мировая. Мне больше интересно, как все-таки был реализован этот синхронизатор, учитывая начало 20 века. Неужели все было сделано на механике? Сколько в среднем пуль в секунду выпускает пулемет? 10? Какая скорость вращения винта? Как все это вообще можно синхронизировать?

Да, все на механике. Началось все в ПМВ.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 11 Февраля, 2013, 21:39
GADzilkin (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9417), вот и пускай лучше кораблики педалируют. Им аналогов не будет :)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 14 Февраля, 2013, 00:29
По мне лучше бы забили на кораблики и танчики, отшлифовав самолеты. В разы полезней было б.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 14 Февраля, 2013, 10:00
в пень самолеты, даешь бодрое морское рубилово!  :D
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Kopcap от 14 Февраля, 2013, 11:07
Уже довольно старые скриншоты (рендер в ВоВП стал повкуснее с тех пор), но покурить и сравнить где там какие заклёпки проработаны можно прямо здесь:  [url]http://world-of-planes.livejournal.com/38083.html[/url] ([url]http://world-of-planes.livejournal.com/38083.html[/url]) . Суть такова, что улитки запилили другое освещение, и из-за этого там всё кажется "немного" живее, но не потому что там реально живее, а потому что у ВГ пластмассово. Можно сделать два вывода:
1. Как видим, суть "гладко отполированных текстур" заключается в гораздо более жидких (почти отсутствующих местами) тенях в проекте ВГ, что конечно смотрится менее вкусно чем в улитколётах.
2. В то же самое время подавляющее большинство попадающихся на глаза скриншотов вартундры сделана при низком солнце, чтобы эти свои жирные тени ещё сильнее подчеркнуть, типа "а у нас вот такое вот окуенное освещение". Конкретно скриншоты И-16, если и не при низком (смотрим под каким углом падают лучи штоле), то тени уж слишком загущены.


Вот скрин из статьи на ЖЖ

(http://ссылки на данный сайт запрещены/a/img690/1339/wtwowpscreen2.th.png) (http://ссылки на данный сайт запрещены/photo/my-images/690/wtwowpscreen2.png/)

А вот мой

(http://ссылки на данный сайт запрещены/a/img259/3766/shot20130214115013.th.jpg) (http://ссылки на данный сайт запрещены/photo/my-images/259/shot20130214115013.jpg/)

Как говориться, прочувствуйте разницу "где там какие заклёпки проработаны"
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 14 Февраля, 2013, 11:33
И если можно - скрины из кокпита WoWP в лучах солнца
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Kopcap от 14 Февраля, 2013, 13:49
И если можно - скрины из кокпита WoWP в лучах солнца


Всегда пожалуйста.

(http://bit16.ru/screens/smd/G-LOC%20Air%20Battle_img/1.G-LOC%20Air%20Battle.png)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 14 Февраля, 2013, 14:37
Kopcap (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=78), там не честно! На картинке солнце в закате!
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 15 Июня, 2013, 03:03
Я тут покушать принёс. Не подумайте, я не набрасываю. Я просто слежу за происходящим, хочу поделиться, и услышать мнение тех наших форумчан кто прямо в этом варится:

http://war-tundra.livejournal.com/619640.html (http://war-tundra.livejournal.com/619640.html)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 15 Июня, 2013, 10:49
Ну да, опыт все же не тот. Что сделали гаджины за все время своего существования, кроме WT? Несколько проходных аркад "по фильмам", да "Крылатых хищников". А варгейминг уже несколько лет оттачивает свое мастерство именно в сетевых играх. Они могут в целом хуже понимать, что такое интересная аркадная леталка, но они уж точно гораздо лучше разбираются в том, как надо работать с аудиторией и какие задачи нужно ставить в патчах. С другой стороны, мне пока в тундру летать приятнее. Сугубо потому, что в ней самолеты как-то более приятнее глазу летают (сложно объяснить этот момент - видимо совокупность физических и графических составляющих такая) и хелсбара нет.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 15 Июня, 2013, 11:04
[url]http://war-tundra.livejournal.com/619640.html[/url]

У Тундры проблемы конечно есть, но совсем не те, которые указал автор, очевидно краб из аркады. В противостоянии с "миром самолетов" тундра на несколько порядков лучше.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 15 Июня, 2013, 11:51
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), опять же, смотря в какой плоскости и для кого. Меня умиляют подобные холивары, когда люди с пеной у рта доказывают крутость своего любимчика, при этом сравнивая совершенно разные плоскости. В некотором роде резиновые сапоги лучше ролликсов, так как в сапогах можно пройти по грязи не испачкав одежду, а в ролликсах нельзя. Но это не значит, что ролликсы бесполезны и продавать их не надо.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 15 Июня, 2013, 12:28
Daime ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881[/url]), опять же, смотря в какой плоскости и для кого.

Для меня, в плоскости авиасимуляторов. Да, Тундра далеко не эталонный симулятор – проблем достаточно, но ВоВ совершенно не видица симулятором авиации. Даже на уровне аркадной сложности Тундра мне предпочтительнее того Содома и Гоморры, что происходит в ВоВ.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 15 Июня, 2013, 14:21
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), в плоскости симуляторов WoWp вообще нет. Если честно, я сомневаюсь, что варгейминги вообще потянули бы сим. Даже с помощью "Лесты", участвующей в разработке игры (хотя, Леста тоже так еще фирма... своеобразная). Поэтому они и делают аркаду.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 15 Июня, 2013, 15:09
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), "Леста" занимается корабликами, есичо. Салолётиками занимается "Перша".

Вы бы кстати комменты почитали основательно. Там обсуждение жаркое, и местами даже познавательно. Меня, неигравшего в тундру, многие вещи осне занимают, и как люди при этом контрят.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 15 Июня, 2013, 15:17
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), да, перепутал. Но самолетиками, судя по всему, тоже кто-то занимается со стороны. По крайней мере помогает заниматься.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 16 Июня, 2013, 22:20
Daime ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881[/url]), опять же, смотря в какой плоскости и для кого.

Для меня, в плоскости авиасимуляторов.

Гы.
Что такое авиасимулятор? Я попробую показать вам! (http://www.youtube.com/watch?v=l2dEPDMw7t0#ws)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 17 Июня, 2013, 00:26
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), в самую точку.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Strongrus от 17 Июня, 2013, 10:56
Я тут покушать принёс. Не подумайте, я не набрасываю. Я просто слежу за происходящим, хочу поделиться, и услышать мнение тех наших форумчан кто прямо в этом варится:

[url]http://war-tundra.livejournal.com/619640.html[/url] ([url]http://war-tundra.livejournal.com/619640.html[/url])

Леш, я бы меньше бы обращал внимания на данные ссылки.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 17 Июня, 2013, 13:15
Strongrus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6381), когда постится ссылка из жж, это значит что надо прочитать не только пост, но и комменты, причём желательно все. Конкретно в этой коммуночке общаются как фанаты игры, так и не очень, и хейтеры, оттуда я черпаю отзывы от самых разных людей. Там много интересного бывает, к слову.
Именно потому уточню: я спрашиваю твоего личного мнения по ситуации, а не набрасываю с подсмыслом.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 17 Июня, 2013, 17:31
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), нахрен, нахрен в жж все комменты читать. Так и мозг лопнуть может.  :D
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 17 Июня, 2013, 20:43
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), надо уметь фильтровать годноту от рака ;) Что меня радует в конкретно этом треде - наличие действительно адекватных людей, дающих действительно фактосодержащие и ёмкие комментарии, а не тупо "ты мукак! - no u!". Причём как от фанатов тундры, так и от тех кто предпочёл игру конкурента.

Strongrus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6381), в тундру я не играл (мне достаточно для досуга регистрации в одном ММО-проекте) и потому ни хаять её, ни любить не могу - меня она не интересует как игра; но интересует как проект. Мне интересна вся эта шумиха вокруг противостояния двух проектов, и потому я цепляюсь за различные факты, мнения, обсуждения - которые, безусловно, не могут происходить на ровном месте только от нечегоделать, ведь даже хейтеры имеют определённого сорта правду на своей стороне. Так сказать, для понимания хронологии событий я за всем этим слежу; и для лучшего понимания я спросил тех, кого знаю и понимаю лучше. - наших форумчан Спросив здесь мнения наших форумчан, сказав что "мне бы хотелось услышать мнение тех наших форумчан кто прямо в этом варится", я хочу чтобы меня понимали именно так, а не как-то иначе (как очередную язву, контру, вг-фанбоя или что-то другое). Уж простите, что для этого я предлагаю прочитать так много и откомментировать так объёмно/ёмко//глубоко - всё-таки фильтровать годноту от ракования надо уметь, а этого я требовать не могу; но если ниасилить, то тогда лучше мимокрокодить, чем отписываться вроде "я бы меньше бы обращал внимания на данные ссылки" - мне важно знать почему ты не обращал бы внимания.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 18 Июня, 2013, 07:12
Гы.
И?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Strongrus от 18 Июня, 2013, 13:44
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), я прочитал уже много комментариев о Тундре в различных источниках, знаю немного состав тех кто действительно делает что-то для игры поэтому я могу сравнивать, т.к. вижу ситуацию несколько изнутри. Так вот большинство из того, что пишется в таких журналах не соответствует действительности по крайней мере про Тундру, а если говорить про оба проекта, Тундру и Самолеты, тоя бы вообще воздержался от сравнения, т.к. проекты преследуют разные цели и с моей точки зрения это два разных проекта, несмотря на то, что оба про авиацию.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 18 Июня, 2013, 15:00
Strongrus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6381), вот и расскажи мне, пожалуйста,  о "вижу ситуацию несколько изнутри",
Эти два проекта - уже конкуренты, их сравнивают и будут сравнивать. Но я не сравнивать просил. Впрочем, я тебя понял, хоть и окольными путями - спасибо.


http://war-tundra.livejournal.com/1388911.html (http://war-tundra.livejournal.com/1388911.html) тундра в 131 подтянулась, как говорят не только поэтой ссылке, но и люди из реала. Что в ней годного стало с этим патчем? Важно понять что людей привлекло.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 18 Июня, 2013, 15:50
т.к. проекты преследуют разные цели и с моей точки зрения это два разных проекта, несмотря на то, что оба про авиацию.

Ну, вообще-то, оба проекта абсолютно точно из одной ниши, у обеих игр идентичная концепция, отличается лишь подход к реализации. В итоге это прямые конкуренты. И сравнивать их не просто принято – обязательно.

[url]http://war-tundra.livejournal.com/1388911.html[/url] тундра в 131 подтянулась, как говорят не только поэтой ссылке, но и люди из реала. Что в ней годного стало с этим патчем? Важно понять что людей привлекло.

Понерфили климб многим крафтам, в том числе немцам (последним, как обычно, без особого энтузиазизма, наверняка дабы отдать дань уважения почитаемому всей командой Улиток - Гитлеру).
Таки переделали модель повреждений (теперь самолеты рубяца еще легче и быстрее), в том числе немцам, в том числе «Дорам» (которые целых полгода были бетонными на радость всем).
Добавили пару графических свистелок и перделок, из которых актуальна только «тень в облаке» (до этого метаморфозам целого самолета на границе облачности могли позавидовать многие галлюциногены).
Ввели полки, которые сейчас представлены только клан тегом и общей статистикой.
Общее впечатление – игра стала чуть лучше, но немцы все так же гнут остальные нации. Хотя первые три дня патча советские лавки лезли на высоту так же как немцы, в итоге отучившиеся летать на равных немцы заплакали весь форум своей попоболью, и лавок таки порезали, чтобы опять дать волю немцам.   
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Июня, 2013, 16:53
WarThunder как игра для хардкорщиков никому не нужна. Хардкорщикам в том числе. Это аркада. И симулятором тут даже не пахнет. Она чуть более серьезная, нежели WoWp, но это не значит, что тундру можно причислять к симам. Так что, таки да, цели что у гаджинов, что у варгейминга одинаковые: собрать к себе любителей фаново полетать.

P.S. Реалистичные бои - та же аркада, только с ограничениями.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: YarlSrv от 18 Июня, 2013, 17:23
Тяжело же вам играть в игры. Народ пальцы в кровь стирает на форумах/блогах, ругается, спорит) Хорошо когда аркажы+ иногда истории хватает для получения фана. Зашел, слил все самолеты в ремонт и вышел. Не повезло вирпилам)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 18 Июня, 2013, 17:24
И симулятором тут даже не пахнет.
Пахнет самым обычным авиасимом. Не надо притягивать за уши хардкорность в авиасимуляторы и бросаца видео из тру-симов. Тундра вполне себе средняя игра в жанре авиасимуляторов.

 

Добавлено: 18 Июня, 2013, 17:28

И на всякий случай, давайте не будем эксплуатировать понятие «авиасимулятор» на ПК. Это уже давно устоявшейся жанр игр с разными категориями, к которому принято относить почти все игры «про самолеты и вертолеты». И да, ВоВ это тоже авиасимулятор, но очень аркадный.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Июня, 2013, 18:21
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), на лицо явное непонимание тобой принципа жанра авиасимов. То, что имеешь в виду ты - это аркада. Леталка. Авиасим - это же не просто "игра, в которой ты летаешь на самолете". Не зря он называется "симулятор". Это слово предусматривает имитацию, воспроизведение условий, позволяющих почувствовать себя в кабине самолета. Это даже не критерий - это подход. Именно поэтому WOT не симулятор танка, а CS не симулятор антитеррористического подразделения.

Деление на аркадные симы и реалистичные придумали те, кто не умеет делать нормальные симуляторы.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 18 Июня, 2013, 18:51
Vanok, скорее всего у нас с тобой разное понимание. Авиасимуляторами всегда называли именно леталки с разной степенью интеграции и погружения в кабину самолета: от аркадных до реалистичных. Это и есть жанр игр - «авиасимулятор». А ты меня пытаешца втянуть в размышления о соотношении игровой составляющей к реальной. Даже википедия со мной согласна http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиасимулятор (http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиасимулятор) http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиасимуляторов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиасимуляторов)

Деление на аркадные симы и реалистичные придумали те, кто не умеет делать нормальные симуляторы.

Всегда так называли, всегда. Сколько играю вообще. Да, делили на более реальные и менее реальные. Но всегда называли авиасимуляторами.

Поясню: мне просто не понятно, с тех пор как я первый раз поиграл в леталку прошло уже почти 20 лет. Сколько не играл в авиасимы, где бы не читал про них, я всегда встречался с таким названием жанра. А теперь ты хочешь убедить меня, что на самом деле это все не тру-авиасимуляторы, а такие только 1 из 1000... и название жанра придумали те, кто не умеет делать игры.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 18 Июня, 2013, 19:13
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), смена эпох, сдвиг понятий... Проводя грань аркада-симулятор, Ванок имеет в виду степень прорабонанности/упрощённости/реалистичности/погружённости. Это как раньше NFS называли автосимулятором, хотя по нынешним понятиям это просто аркада, ибо реализма там поискать сложно.
Ваш спор пуст)) надо лишь определиться с терминологией в пределах обсуждения.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 18 Июня, 2013, 20:34
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), по факту - да, понятие эволюционирует. Раньше эталоном сима ВВ2 был Ил-2, сейчас, с выходом БзБ/DCS: P-51 порог "авиасимуляторности" заметно повысился. И Тундра этому порогу уже не соответствует, ни по ФМ/ДМ, ни по проработке систем, ни по процедурности. Она где-то примерно соответствует Ил-2: ЗС, но это уровень 2004 года. При этом в самом хардкорном режиме там играют 2.5 калеки, и даже там характеристики крафтов взяты ну явно от балды, а самолеты, такое впечатление, баффаются/нерфятся не по историческим данным, а по правилам ММО-баланса.

Кстати, затянули-таки снова меня друзья в тундру пару дней назад, поиграл немного в истории. Ну что сказать... Bf.109G-6 уходит от Спитфайра Mk.XVI как от стоячего на высотах от 5 до 9 км (в реальности, напомню, Spitfire LF Mk.XIc CW с наддувом +18 lbs превосходил Bf.109G-6 даже с наддувом 1.42 ата по скорости и скороподьемности во всем диапазоне высот. А ведь был еще наддув в +25 lbs... Игровой Spitfire Mk.XVI - это американская версия низковысотной "девятки" с clipped wings и bubble canopy, а G-6 представлен в модификации Bf.109G-6/U3R6 с подвесами, которые заметно ухудшают аэродинамику, т.е. скорость). Хорошо хоть по высоте от меня не убежал, да и то ИМХО только потому, что 99.99% ЦА в тундре не понимают как правильно набирать высоту.
У Як-3 нет чрезвычайного режима двигателя (интересно, улитки знают, что означает буква "Ф" в названии ВК-105ПФ2?).
Это только то, что всплыло за 2 вылета в истории.
Симулятор, чо.

По поводу онлайна. Вчера вечером, когда играл, всего было 9к (но это вечер в США и ночь в Европе). Раньше (до 1.29) в это время было ~12к.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Varg от 18 Июня, 2013, 22:42
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), Ну сегодня часа в 2 по Мск онлайн примерно 15000 был
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: ССВ от 18 Июня, 2013, 22:49
/реалистичности/погружённости.
Как вообще можно говорить о реалистичности в игре?Игра,даже если проработанная и изученная,это всего навсего игра.
Да,хочу добавить,не разу не видел реалистичную историческую игру,просто бывал там,где история пишется.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Июня, 2013, 23:01
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), википедия для меня вообще никак не авторитетный источник. И называли аркадные игры, если уж на то пошло, всегда просто "леталками". Спор, конечно, ни о чем, но в таком случае какие тогда вообще рамки задавать жанру? Если разработчик изначально позиционирует свою игру как максимально далекую от реалистичности - это в любом случае плохо значит? Исхожу я из твоего поста о том, что ты WoWp ставишь на уровень ниже именно за счет ее простоты. Хотя, на мой взгляд это просто иная концепция. Там, где тундра до настоящего сима просто не дотягивает, WoWp сразу говорит: "а я и не хочу этого делать". В том и ее суть, что она упрощена. И варгейминг сейчас потихоньку тоже до этого доходит: большинству нужны именно аркадные бои. Так что, повторюсь: если и эти две игры, и какой-нибудь Ил-2 штурмовик - это все симы, то, значит, по твоему мнению любая простенькая леталка всегда будет хуже навороченного симулятора?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 19 Июня, 2013, 01:19
/реалистичности/погружённости.
Как вообще можно говорить о реалистичности в игре?Игра,даже если проработанная и изученная,это всего навсего игра.
Да,хочу добавить,не разу не видел реалистичную историческую игру,просто бывал там,где история пишется.
Поздравляю, вы только что перечеркнули целое направление в игровой индустрии. Даже два. С несколькими десятилетиями истории развития. А пацаны-то и не знали...
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 19 Июня, 2013, 01:53
по факту - да, понятие эволюционирует
А еще раньше был F-19. Не понятие эволюционирует, а техника. Аргументы высосали из пальца и притянули. Хардкорность это условная переменная, которая лишь характеризует приближенность к реальности. В DCS мне ветер в лицо не дует – DCS не авиасимулятор. Вывод авиасимуляторов не существует. Или придумывайте себе границы тех критериев, после достижения которых, игра переходит в разряд авиасимуляторов, так как устоявшихся границ нет. Короче, мне этого идеализма и даром не надо – если вы вопрос об использовании сугубо утилитарного понятия превращаете в холивар на тему «тру или не тру», то я в этом участвовать не хочу, извините. А по факту я не вижу оснований не считать ВоВ или Тундру авиасимулятором, только потому что там самолеты летают про упрощенной модели.
Если разработчик изначально позиционирует свою игру как максимально далекую от реалистичности - это в любом случае плохо значит? Исхожу я из твоего поста о том, что ты WoWp ставишь на уровень ниже именно за счет ее простоты. Хотя, на мой взгляд это просто иная концепция. Там, где тундра до настоящего сима просто не дотягивает, WoWp сразу говорит: "а я и не хочу этого делать". В том и ее суть, что она упрощена. И варгейминг сейчас потихоньку тоже до этого доходит: большинству нужны именно аркадные бои. Так что, повторюсь: если и эти две игры, и какой-нибудь Ил-2 штурмовик - это все симы, то, значит, по твоему мнению любая простенькая леталка всегда будет хуже навороченного симулятора?
После Болталки на демагогию тенят?! :D
Vanok, разве я говорил о плохом или хорошем, а не о том, что мне нравица и что нет? Моя оценка игры, это всего лишь моя оценка игры, по тому критерию, который я считаю значимым для меня.
Иная концепция это когда танки ездят. А когда одна игра проще другой, то разный подход к реализации одной концепции. Ты же говоришь о том, как эти игры позиционируюца: одна как чистая аркада, вторая как попытка приблизиться к сложному симулятору. А основной замысел обоих игр - это столкнуть две команды на самолетах ВМВ в бою, до победного конца, достигаемого уничтожением противника или выполнением особых задач.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: ССВ от 19 Июня, 2013, 02:44
/реалистичности/погружённости.
Как вообще можно говорить о реалистичности в игре?Игра,даже если проработанная и изученная,это всего навсего игра.
Да,хочу добавить,не разу не видел реалистичную историческую игру,просто бывал там,где история пишется.
Поздравляю, вы только что перечеркнули целое направление в игровой индустрии. Даже два. С несколькими десятилетиями истории развития. А пацаны-то и не знали...
JoG
Бросьте JoG,язвить конечно дело занятное,и даже занимательное,только от правды не куда не уйти.
Никогда не встречал настоящей исторической игры.Даже самая толковая игра M&B которая реально дает пространство для исторической темы,не смогла справится,на все усилия мододелов!KLB самый исторический мод(с оговорками конечно),даже Русь 13(моднейший мод например),совсем не исторический!
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 19 Июня, 2013, 03:49
Как вообще можно говорить о реалистичности в игре?Игра,даже если проработанная и изученная,это всего навсего игра.
Да,хочу добавить,не разу не видел реалистичную историческую игру,просто бывал там,где история пишется.

Поздравляю, вы только что перечеркнули целое направление в игровой индустрии. Даже два. С несколькими десятилетиями истории развития. А пацаны-то и не знали...

Никогда не встречал настоящей исторической игры.Даже самая толковая игра M&B которая реально дает пространство для исторической темы,не смогла справится,на все усилия мододелов!KLB самый исторический мод(с оговорками конечно),даже Русь 13(моднейший мод например),совсем не исторический!

Стоп-стоп. О чем сейчас речь? Об историчности или реализме? Это как бы две разные вещи. И МиБ, кстати, не имеет отношения ни к первому, ни ко второму.


Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), ОК, тундра - зашибись симулятор. Чо от симулирует-то?
Боевые действия - нет, т.к. войны наземной-то у нас нет, да и схватки A6M5a с Bf.109E-4 в небе над Кореей как-то слабо тянут на "симуляцию боевых действий".
Воздушный бой - нет, т.к. ТТХ крафтов сделаны совершенно от балды.
Управление самолетом - тоже нет, т.к. в игре очень слабая ФМ (легко проверяется на вторых режимах, да и не только на них) и нет необходимого уровня процедурности.

А вообще Википедия жжот. Одна фраза "аркадный симулятор" чего стОит!
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 19 Июня, 2013, 10:54
"если вы вопрос об использовании сугубо утилитарного понятия превращаете в холивар на тему «тру или не тру», то я в этом участвовать не хочу, извините"
"Одна фраза "аркадный симулятор" чего стОит"
Едрить-кодотить. Вы столько спорите о терминах, что-про сами игры-то забудете.

JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), я так понимаю что для Даймё авиасимулятор означает в принципе любую игру про самолёты, а вы с Ванком это слово применяете для определения степени.

Спорите то ли как старые скряги, то ли как пацанва дворовая) Впрочем, не буду мешать вам тут флудить - а для чего же ещё форумы нужны...
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 19 Июня, 2013, 12:53
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), между тем, я не считаю тундру тянущейся к хардкорному симулированию. Они попробовали сделать шаг в эту сторону - не получилось. После этого тундра стала развиваться как аркадная леталка. WoWp сразу сделал это, но на мой взгляд даже немного перегнул палку (получилось уж совсем упрощенно, даже с полосками XP). Вот и все разница. В общем-то, пуская они даже симуляторами называются. Суть от этого не поменяется :)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 19 Июня, 2013, 18:37
"если вы вопрос об использовании сугубо утилитарного понятия превращаете в холивар на тему «тру или не тру», то я в этом участвовать не хочу, извините"
"Одна фраза "аркадный симулятор" чего стОит"
Едрить-кодотить. Вы столько спорите о терминах, что-про сами игры-то забудете.
Ну дык меня как люстроголового с почти 15-летним стажем немного коробит подмена понятий.

Спорите то ли как старые скряги, то ли как пацанва дворовая) Впрочем, не буду мешать вам тут флудить - а для чего же ещё форумы нужны...
То-то же ;).
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 27 Июня, 2013, 09:55
Daime, ОК, тундра - зашибись симулятор. Чо от симулирует-то?Боевые действия - нет, т.к. войны наземной-то у нас нет, да и схватки A6M5a с Bf.109E-4 в небе над Кореей как-то слабо тянут на "симуляцию боевых действий".Воздушный бой - нет, т.к. ТТХ крафтов сделаны совершенно от балды.Управление самолетом - тоже нет, т.к. в игре очень слабая ФМ (легко проверяется на вторых режимах, да и не только на них) и нет необходимого уровня процедурности.
А вот это уже чистые придирки.
Таким подходом я могу любую игру за несимуляторность на эшафот отправить, в том числе и тот же DCS.
JoG, скажем так, я понятия на переправе не меняю, для меня симуляторами были, есть и будут самолетики, а тот же NFS это аркадный гоночный симулятор. И не надо возводить все в рамки соответствия твоему личному идеалу симулятора. Я готов бица об заклад, что большинство считает Тундру именно симулятором, и тоже большинство делит симуляторы на аркадные и хардкорные, вод такое понимание жанра игры. Щас какбэ уплотню мысль: ты говоришь об эталоне, и определяешь весь жанр от него, а все что не подходит под критерии – ересь, а я говорю, что границы жанра размыты многообразием игр, как следствие есть набор определяющих признаков, а все что свыше - опционально и второстепенно.
А то у меня прям такое очучение складываеца, что я на что-то святое для тебя покушаюся. :p
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 01 Августа, 2013, 19:02
мейл внес свою лепту в дискуссию http://games.mail.ru/pc/articles/review/world_of_warplanes/?from=informer (http://games.mail.ru/pc/articles/review/world_of_warplanes/?from=informer)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 01 Августа, 2013, 20:19
мейл внес свою лепту в дискуссию [url]http://games.mail.ru/pc/articles/review/world_of_warplanes/?from=informer[/url] ([url]http://games.mail.ru/pc/articles/review/world_of_warplanes/?from=informer[/url])

Лол, забавно бы было прочитать на мыле что-то другое, особенно учитывая их "теплые" отношения с ВГ и былинные отказы в попытках конкурировать с ними (ключевые слова "снежный ирбис", "project tank"). Раз по большому нагадить ВГ не получается, то хоть по маленькому пробуют.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 02 Августа, 2013, 01:05
ну если самолеты у ВГ действительно УГ.....
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 02 Августа, 2013, 09:24
Dimonikus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9188), если бы они были УГ, в них не играли бы. А в них играют. Выходят не такие они уж и УГ. Это скорее мозги у тундрофилов засраны просто больлно сильно. А вообще, тема, по-моему, себя уже давно исчерпала. Тебе больше по существу сказать нечего, как я понимаю?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 02 Августа, 2013, 09:53
Куда мне говорить, у меня же мозги засраны тундрой.

Я же только в неё играю. В танки не играл, в самолеты не играл, в Ил-2 тоже не играл. Сравнивать то тундру не с чем.

Если исчерпала, то можешь её закрывать. Чтоб люди с засраными мозгами не писали неугодные тебе посты.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 02 Августа, 2013, 15:18
Vanok, надеюся, что тундрофилы с засранными мозгами это не я или Dimonikus?!
если бы они были УГ, в них не играли бы. А в них играют. Выходят не такие они уж и УГ
Ты же понимаешь, что количество игроков это не показатель УГ...
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 02 Августа, 2013, 15:40
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), а что тогда показатель УГ? Количество игроков - это единственная количественная характеристика отношения к игре. Если играют, значит есть причина.

А обижаться не надо. Свой текст я посвятил в первую очередь тем, кто живет в однополярном мире: "если одну игру люблю, значит вторая по умолчанию говно". Если вы такие, то тут уже ничего не попишешь: да, тогда мне ваша позиция не нравится и я буду и впредь выражать несогласие с ней.

Просто пора уже научиться делать разницу между "мне не нравится" и "продукт плохой". Хотя бы потому что сравниваем мы не шаурму в ларьках, где "мне не нравится" действительно может означать что шаурма некачественная и банально опасна для жизни, а две довольно популярные игры, у каждой из которых есть свои поклонники. Я вот лично уже давно пришел к выводу, что эти игры в принципе слишком разные, чтобы их сравнивать. Проблема на текущий момент заключается в том, что тундрофилы, как я их называю, до сих пор упорно пытаются приравнять геймплей WoWp к геймплею тундры. Само собой, что при таком сравнении, тунда получается гораздо более лучшей. Но с таким же успехом можно назвать красный карандаш УГ потому что он не синий.

Dimonikus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9188), в очередной раз поражаюсь твоему умению сначала вбросить говна на вентилятор, а затем обижаться, что тебя и самого забрызгало.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Esculap от 02 Августа, 2013, 16:18
Ванок работая по должу службы с людьми. Заметил что большинство из них пох на всё на свою жизнь здоровье. Полное отсутсвие образованности. Отсюда и массовость оленей в танках (уже бросил играть из-за этого) и такая же слепая массовость оленей кочующих в ВГ самолёты. Проэкт прост и его разкручивают на всю катушку. Поэтому количество игроков не пониающих что они вообще в жизни делают и для чего живут не показатель игры точно.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 02 Августа, 2013, 16:58
Esculap (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13385), значит WoWp - целевая игра для оленей. Но это тоже показатель в некотором роде. Танчики, если так разобраться, тоже очень сильно на школоту ориентированы и ничего - играем же.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 03 Августа, 2013, 12:57
Проблема на текущий момент заключается в том, что тундрофилы, как я их называю, до сих пор упорно пытаются приравнять геймплей WoWp к геймплею тундры. Само собой, что при таком сравнении, тунда получается гораздо более лучшей. Но с таким же успехом можно назвать красный карандаш УГ потому что он не синий.
Пожалуйста назови основные элементы геймлпея ВоВ - хочу понять, в чем проявляеца разница с ВТ.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 04 Августа, 2013, 18:53
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), перекос в сторону аркадной системы повреждений (по сути самолет умирает когда у него кончаются ХП), отсутствие боев повышенной сложности, отсутствие бомбардировщиков как класса, общая атмосферность игры. WoWp по всем следует принципу "чем проще, тем лучше", WT даже в аркадных боях дает поправки на различные детали. Таким образом, WoWp - чистокровная аркада, а WT - что-то среднее между аркадой и симулятором.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 04 Августа, 2013, 20:50
отсутствие бомбардировщиков как класса
Чисто исторической точности ради замечу, что "присутствие бомбардировщиков как класса" в тундре ни на йоту не делает её симулятором, т.к. адекватных целей для них в этой самой тундре нет. Горизонтальные бомберы, охотящиеся за колоннами танков - симуляция так и прёт.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 04 Августа, 2013, 21:29
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), так никто и не говорит, что тундра - симулятор. Точнее, если вернуться к одному из предыдущих споров, чисто формально она "симулятор", как, кстати, и WoWp, но это если подходить к рамкам жанра слишком широко. Но по своей сути это хардкорная аркада.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 05 Августа, 2013, 14:12
Чисто исторической точности ради замечу, что "присутствие бомбардировщиков как класса" в тундре ни на йоту не делает её симулятором, т.к. адекватных целей для них в этой самой тундре нет. Горизонтальные бомберы, охотящиеся за колоннами танков - симуляция так и прёт.
Я чую дым костра... вы, батенька, все еще алчете моей невинной крови! :p

Daime, перекос в сторону аркадной системы повреждений (по сути самолет умирает когда у него кончаются ХП), отсутствие боев повышенной сложности, отсутствие бомбардировщиков как класса, общая атмосферность игры. WoWp по всем следует принципу "чем проще, тем лучше", WT даже в аркадных боях дает поправки на различные детали. Таким образом, WoWp - чистокровная аркада, а WT - что-то среднее между аркадой и симулятором.
Я уяснил эту точку зрения.
Игровая механика это некий набор условий, приемов и способов их реализации, положенный на правила. Возьмем, к примеру, ВоТ – по сути тот же самый аркадный симулятор танчиков, где ВГ пошли по пути упрощения. Здесь нет обзора через триплекс, здесь повреждения могут восстановица на ходу, а танки невидимы в кустах. Аркада как есть. Популярная аркада. Однако в этой простой по своей сути игре есть помимо упрощенной технической составляющей еще и условия местности и инфраструктуры. Здесь есть холмы, склоны, ущелья, реки, мосты через них, есть деревни и города, есть леса и луга. Именно они определяют и задают тон игре. За примерами бежать далеко не надо, достаточно почитать пару постов в соответствующем разделе на этом форуме. При всей кажущейся простоте технической реализации ее воплощение, положенное на разнообразие условий и местности превращают простой аркадный тир в игру… в игру, где имеет значение не столько уровень прокачки, сколько понимание тактики боя.
Если же обратить внимание на ВоВ, то мы видим, что разработчики пошли по тому же пути, построив игру на упрощенной технической модели… однако внезапно выяснилось, что в любом авиасимуляторе полем боя выступает воздушное пространство. Пустое воздушное пространство. Здесь нет холмов и рек, здесь нет домов и кустарников. Самолет не спрятать, и не скрыться. А редкие тучки и туман не справляются со своей ролью. Решением должно бы быть усиление технической составляющей, т.е. усложнение модели поведения самолета в воздухе, что в совокупности с разнообразием технических характеристик самолета позволило бы привнести в игру тактику воздушного боя. Увы.
В связи с этим возникает вопрос, а какие именно навыки и умения должен применять игрок в такой игре. Вращение мышкой по кругу в горизонтальной или вертикальной плоскости? Удерживание кнопки мышки в позиции «нажато»? Умение приобрести премиум-технику со скидкой?
Это я слегка иронизирую, но что на это скажут игроки, пришедшие из танков в самолеты, не дети или крабы с одной извилиной (их хватает в любом проекте), а те, кто старался побеждать головой?
 

Добавлено: 05 Августа, 2013, 14:22

И возвращаясь к основному вопрос. Геймплей это все-таки не только уровень сложности, в первую очередь это игровая механика. Т.е. грубо говоря: кто, чем и как играет. В таком понимании я не вижу концептуальной разницы в этих проектах. И как я понимаю, так же не видят и многие другие, тем самым возводя эти игры в ранг прямых конкурентов. Было бы наивно полагать, что разноплановые игры могут быть конкурентами. Однако надеюсь никто не станет утверждать, что я заблуждаюсь относительно из конкурентности.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 06 Августа, 2013, 18:03
Как я уже говорил, сравнение этих игр с точки их популярности и успещности вполне логично. Тут я как раз никаких претензий не имею. Все-таки, и там и там самолеты, а значит в любом случае сравнение будет.

Я на самом деле говорю о том, что несколько неуместно называть говном одну игру за ее излишнюю упрощенность по сравнению с другой, если такая упрощенность является конечной целью. Кроме того, я вот лично и вовсе считаю, что Варгейминги промахнулись в своей концепции. Но, тем не менее, в их игру играют, а значит все-таки своя аудитория, которой именно такая концепция интересна, все-таки есть.

Тут, знаете ли, довольно интересный вопрос получается. Так, к примеру, если брать исключительно мерку "говно - не говно", то и WoWp и WT определенно говно по сравнению даже с практически любым из последних аддонов к "ИЛ-2 Штурмовик".
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 17 Ноября, 2013, 12:41
http://war-tundra.livejournal.com/1870660.html (http://war-tundra.livejournal.com/1870660.html)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Esculap от 18 Ноября, 2013, 07:59
Ииии...........?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Ноября, 2013, 10:03
Типичный вброс в стиле "все оппоненты - говно, кто против, тех будем удалять". Интересно, это официальный аккаунт компании или просто какой-то тундрафан развлекается?
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Dimonikus от 18 Ноября, 2013, 12:30
Очень сложно назвать это сообщество официальным, а тем более фанатами. Это скорее критики тролли вар тандера.

Линканул ради статистики которая довольно таки интересна.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Ноября, 2013, 18:43
Статистика вполне логична, но не учитывает WoT для полноты картины.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 19 Ноября, 2013, 22:29
Очень сложно назвать это сообщество официальным, а тем более фанатами. Это скорее критики тролли вар тандера.

Вообще-то у руля там обычные хейтеры картошки. Причем хейтерят просто "потому что". А вообще, какая-то странная у них статистика (http://world-of-kwg.livejournal.com/258072.html).
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 19 Ноября, 2013, 23:26
В общем, я даже не буду пытаться вникнуть в то, кто кого у них там троллит: уже давно стало понятно, что в ЖЖ адекватных людей не осталось, так что и хрен бы с ними. Другое дело статистика... но ей, как известно, тоже можно здорово манипулировать. Например, у одной игры указать средний онлайн за сутки, а у другой пик или наоборот. В принципе, учитывая то, что вероятнее всего завысить статистику хотят обе стороны, а также общую совокупность данных с обоих постов, то можно предположить, что онлайн WoWp где-то в 2 - 2.5 раза ниже, чем у WT. Это, конечно, если исходить из представленных здесь данных. В принципе, для непрофильной игры от не имеющих особого опыта в самолетах разработчиков, коей является WoWp, в противостоянии с толковыми симоделами довольно неплохо. Рискну предположить, что ситуация с танчиками от гайджинов будет примерно противоположной, что обеспечит равновесие сил. Хотя, вероятно, сразу после выхода первой более-менее открытой версии танчиков, гайджины будут отчитываться о большом интересе к их продукту.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Daime от 20 Ноября, 2013, 08:33
Закрытый бетатестинг танков в ВТ начнецо до 5 декабря, к сему уже идет полная подготовка леммингов. Так что в любом случае мы когда-нибудь увидим танки ВТ. То, что какая-то часть игроков уйдет из ВоТ в новую игру не вызывает сомнения. Другое дело, сколько и как это скажецо. Не исключено, что ВоТ начнет постепенно отмирать. Сему причиной я вижу не красивше графику и лучше физику, не мертворожденные самолетики от картошки, а идею общей игры для танков-самолетов-кораблей, уверен, что если улитки порадуют нормальным воплощением этой составляющей (а это, как мы знаем, основная цель их проекта), то последствия для всей серии картошечных игры будут плачевными.
Короче, время рассудит.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 20 Ноября, 2013, 10:34
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), лично мне видится обратный эффект: танкисты не захотят представлять собой мишень для вирпилов, а летать далеко не все любят (сколько там у нас там суммарный онлайн обоих леталок? Даже 100 тысяч нет. А у танков под 500 тысяч на одном только ру-кластере), поэтому по мне, так картошкина концепция получше будет в этом плане. Но, как ты правильно заметил, покажет время.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: General968 от 18 Декабря, 2013, 02:38
Взято с иностранного сайта http://ftr.wot-news.com/ (http://ftr.wot-news.com/)

(http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/12/3494_original.jpg)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Декабря, 2013, 12:08
Некорректное сравнение. Модель башни КВ-2 была нарисована несколько лет назад. Картошкины, конечно, могли бы и переделать ее давно уже, но все же корректнее было бы сравнивать что-то более актуальное.

Впрочем, красиво, конечно - ничего не скажешь.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Мятеж от 18 Декабря, 2013, 13:33
http://imgur.com/a/ol0k0 (http://imgur.com/a/ol0k0,) Там по ссылке есть больше скриншотов, без сравнения конечно, но думаю и так понятно..  :laught: о технике совсем не заботятся, уже коррозия пошла у некоторых..
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Декабря, 2013, 16:59
За Т-34-85 и КВ-1 следят даже лучше, чем за Т-54 и ИС-4. Разработчики текстуры что ли точь-в-точь с сохранившихся экспонатов перерисовывали (как известно, за танками "памятниками" следят заметно лучше)? :D А вообще, красиво, да.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: JoG от 18 Декабря, 2013, 19:52
Модели хорошие, текстуры - уг. Проржавевшие танки с лампочками в стволах и хромированными сварными швами и нарезами - это нечто.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: General968 от 18 Декабря, 2013, 21:31
Модели хорошие, текстуры - уг. Проржавевшие танки с лампочками в стволах и хромированными сварными швами и нарезами - это нечто.

Текстуры великолепные. Зачем отрицать очевидное? И ржавчина и потеки и царапины, все в тему. А шероховатость литых башен настолько реалистична, что даже вызывает желание погладить рукой.
(http://i.imgur.com/CS16ShZ.jpg)
Да, присутствует ржавчина, но в "Игромании" по этому поводу писалось, что если захотите блестящий новенький с завода танк, надо будет задонатить. В этой части донат очень правильный - дает красивость но не дает преимущества в бою.
Ну а критиковать то что видна нарезка в стволе это уже совсем перебор. Мы же сравниваем две игры, а не одну игру с реальностью. Так у второй игры ВоТ нет не только нарезки, но если заглянуть в "квадратный" ствол то видно, что внутри это темный и короткий "полуметровый" конус вместо трубы.
Будем надеяться, что Улитки подстегнут Варгеймов и они смогут ответить достойно. Впрочем, сильно в этом сомневаюсь. Но если ошибусь, буду только рад иметь две хорошие игры про танки. Сейчас же по графике танки ВоТ похожи на "Танчики онлайн" по сравнению с Улитками.
Здесь танки в хорошем разрешении -
http://imgur.com/a/ol0k0#iuyVSAO (http://imgur.com/a/ol0k0#iuyVSAO)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Vanok от 18 Декабря, 2013, 22:22
General968 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33650), какая уверенность. Только не забывайте, что очевидное для одного, может вовсе не являться таковым для другого. Кто-то считает такой вариант идеальным, а кому-то столь выраженные. хромированность и ржавчина не по душе.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: shturmfogel от 18 Декабря, 2013, 22:27
Цитировать (выделенное)
Текстуры великолепные. Зачем отрицать очевидное
текстуры то здесь в общем не сильно причем
львиная доля графического великолепия вартундры - это заслуга движка, движок у гайджинов куда получшей и поновей чем у варгейминга
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: General968 от 18 Декабря, 2013, 22:48
 Jedem das Seine, конечно...
Фильм "Гравитация" комментировали космонавты. Очень понравилось, только говорят земля в космосе в реальности выглядит размытой и затянута облаками, а в кино очень уж четкая и красивая)
Но ведь, блин, красивая!)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 22 Декабря, 2013, 17:46
Ну а критиковать то что видна нарезка в стволе это уже совсем перебор.
Ну уж нет, сравниваем текстуры и модели - получайте :)
Текстуры великолепные.
Текстуры здесь красивые для человека, который особо не докапывается. А для того, кто реально докапывается до каждой заклёпки, обе эти игры кажутся визуально говнищем, если что.
"Великолепные текстуры" - всего лишь текстуры бОльшего разрешения, натянутые на хорошую модельку и обработанные движком, лучше с этим справляющимся. Но сделаны они кидиотом: с виду улиточные танки ржавели на полигоне лет 20, но никак не воевали. Воюющая техника обслуживается, чистится и красится, и даже если делается это не регулярно, такой ржавчины на ней быть просто не может. За такое состояние техники ответственное лицо было бы давно пущено на корм червям, что у нас что у гансов.
Самое интересное, что братьям на эту лабуду с ржавчиной уже давно указывали, и ожидалось что будут изменения в сторону более реалистичного внешнего вида техники. Но воз и ныне там.

Я это к тому, что чтобы просто поиграть, качество текстур у обеих игр достаточное. А раз уж заниматься критикой конкретно реалистичности, то придираться нужно ко всему сразу.

Это я не в тему критики текстур, а не "ВГтащитУЛИТКИкалКОКОКО". Модельки у улиток действительно красивые, не поспоришь.

ЗЫ: ... А ещё, где-то в глубине ствола этого КВ-2 лампочка светит. Не видите? А она там есть :)
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Борода от 23 Декабря, 2013, 12:17
Танки у улиток конечно красивые.... но я как человек, который служил в армии, могу сказать, что даже воюющая техника выглядит лучше. Правда, ощущение такое, что внутри у этих танков общественные туалеты...
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: YarlSrv от 23 Декабря, 2013, 13:02
Я это к тому, что чтобы просто поиграть, качество текстур у обеих игр достаточное.
А для  чего еще игры? :) Зачем докапываться до каждой заклепки.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Leshanae от 23 Декабря, 2013, 14:48
Я это к тому, что чтобы просто поиграть, качество текстур у обеих игр достаточное.
А для  чего еще игры? :) Зачем докапываться до каждой заклепки.
Я того же мнения. Спрашивай не меня) Я так, масла подливаю изредка.
Название: Re: Wargaming vs. Gaijin
Отправлено: Amur от 21 Апреля, 2014, 09:58
Сейчас же по графике танки ВоТ похожи на "Танчики онлайн"
а по тому, как они "скользят" по грунту, похожи на симулятор танки на льду.
з.ы. я бы впринципе не сравнивал обе игры... они разные... по крайней мере по внутренним ощущениям...