Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Zaharist от 16 Октября, 2008, 21:17

Название: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Zaharist от 16 Октября, 2008, 21:17

Обсуждаем стратегическую карту в текущей бета-версии мода

Финальный вариант плоского плана на 15.04.09
http://s48.radikal.ru/i120/0904/6a/7c54fa4ce457.png

ЗАПРЕТНЫЕ ФРАЗЫ! За использование - удар каучуковой киянкой по лбу!

1) Сделайте карту меньше (нет, нет и еще раз нет)
2) Добавьте Руси городов, в ее владениях слишком пусто (не будет такого, но мы решим проблему пустынности другими способами)
3) Уберите леса из центра карты (мы работаем над этим)
4) Иконки не соответствуют "содержанию" (а то мы не знаем. THIS IS BETAAAAA!!!)
5) Мало мостов, броды какие-то не такие (так задумано, с бродами решим)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 15:39

по цветам княжеств: цветов никаких ведь не будет. Художники нарисуют нам ёлочки, берёзки, да речки с озёрцами, чтоб смотреть на Русь и плакать от умиления :)
Никакой "политической" карты мира не будет, вспомни МВ.
Принадлежность городов определяется цветом надписи их названий и флагом феодала.
Я  для наглядности покрасил страны, чтобы вы увидели территориальный баланс.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 15:12

http://imageshost.ru/links/39e2b214c758a78f3f7fca561ef1ac11
Вот, вроде, закончил свою детализированную версию.
Что думаете, панове?
Если будет тишина, через некоторое время начнём её моделить,
потом критиковать и предлагать будет поздно.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 18 Октября, 2008, 15:28

я за, только в новогородской земле надо бы добавить поселение-укрепление на границе со степью. или пусть так?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 15:31

Захарист, давай своё укреплённое поселение, как там его звать, укажи куда, и я впендюрю.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 18 Октября, 2008, 15:38

вон там сверху справа на границу Устюг называется.
(http://img205.ссылки на данный сайт запрещены/img205/9996/rusmongolsaa8.th.gif) (http://img205.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=rusmongolsaa8.gif)(http://img205.ссылки на данный сайт запрещены/images/thpix.gif) (http://g.ссылки на данный сайт запрещены/thpix.php)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 15:44

Понял, считай, что Устюг там стоит. Пока не буду обновлять, дождусь всех пожеланий и замечаний, а опосля, всё разом жахну.
Вопросы технарям:
- Чё, потянет движок и средненькие компы нашу карту?
- Моделить её будем тупо в редакторе карт?
Технари, берите её за основу и кромсайте, как хотите (могу выслать в Кореле).

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 18 Октября, 2008, 16:35

да движку-то пофигу. с компами будет сложней. совсем уж средненькие плохо будут переваривать большое количество групп (в т.ч. городов, мостов, деревень и т.п.) на карте.
по-моему, все карты делают редактором местным. он впринципе, понятен и прост. вопрос только в следующем: использовать масштаб по максимуму или оставить тот, который есть в нативе?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 17:26

Я бы оставил всё, как есть в МВ.
Зачем народ обламывать? Тот у кого нормально тянет МВ на средних настройках, скачает наш мод и будет злиться, типа подкололи, козлы.
Очень скромные требования МВ - ИМХО одно из главных его достоинств. С таким прикольным саспенсом, зарубонами, кровью и стрелами, торчащими из частей тела, толпами разношёрстной публики на полях сражений (вспомним грустные в этом смысле Корсары и Баттлфилды) - и всего-то ничего просит.
Готов хоть втрое проредить населённые пункты на нашей карте, если не будет других аргументированных мнений.
Вопрос к умникам: Скока населённых пунктов в МВ?
Скажете - сделаю "лайт" версию нашей карты.
Кстати, идея: а что, если сделать хардкор-версию с полной картой, а также сувать в пакет "лайт" - для слабых компов? И волки будут сыты, и овцы целы.
Как проф. продюссер уверен - хороший маркетинговый ход :)
И ещё, технари: хочется на страт. карте сделать караваны Пути из Варяг в Греки в виде корабликов, плывущих по реке. А когда ГГ решит на них напасть, бой будет на берегу, сухопутный. Типа это он напал на караван во время их стоянки, как Невский на шведов.
Так можно замутить? Всего-то прошу ярлычок на карте :)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Kopcap от 18 Октября, 2008, 18:34

Карта в М&В вытянута в высоту , а наша в ширину, как будем решать этот вопрос (менять направления север-юг восток-запад)
(http://s60.radikal.ru/i167/0810/19/945affe4cc6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0810/19/945affe4cc6e.jpg.html)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 18:50

Корсар, спасибо за карту (ща я там все посёлки пересчитаю :))
А по пропорциям - фигня, добавлю чёрного и балтийского моря, да кусок скандинавии (неиграбельный, недосягаемый для Чекана).
Пусть мужик любуется на горизонт и громко ругается :)
Вопрос к тебе: дай мне, плз, точный размер карты МВ, желательно для дебила - в сантиметрах :)
И ещё вопрос, раз зашёл на огонёк: когда покажешь нам тевтона или монгола?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 18 Октября, 2008, 19:58

Цитата: Kopcap от 18 Октября, 2008, 18:34

Карта в М&В вытянута в высоту , а наша в ширину, как будем решать этот вопрос (менять направления север-юг восток-запад)
([url]http://s60.radikal.ru/i167/0810/19/945affe4cc6et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0810/19/945affe4cc6e.jpg.html[/url])

карта натива ограничена.
сама по себе карта 360на360.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Vanok от 18 Октября, 2008, 20:21

Карта Натива крутится сама по себе, так что проблем возникнуть не должно.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Kopcap от 18 Октября, 2008, 21:23

Цитата: Димо от 18 Октября, 2008, 18:50

И ещё вопрос, раз зашёл на огонёк: когда покажешь нам тевтона или монгола?

Если все получится без форс-мажора то завтра.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 19 Октября, 2008, 04:15

после редактирования карты МапЭдитором начинаются проблемы с перемещением.
лошадка по карте бегает далеко не во все точки.
тычешь идти куда-нить - чаще не шелохнется, чем пойдет.
может, версия эдитора не совместима с 1.003?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 19 Октября, 2008, 04:23

Кто уже купил русский релиз, попробуйте отредактировать карту там и поюзайте её.
Расскажите, что получилось.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 19 Октября, 2008, 21:30

я пас.
этот мап эдитор - шлак какой-то невообразимый (или он так не полюбил мой комп)
попробовал его на .960 версии. он мне заменил ВСЕ картых всех модов в трёх папках МиБ. (причем 2 из них - 0.960, а одна - 1.003, в которую я гамаю иногда)
хотя я прописал ему конкретный путь откуда брать мап.тхт (а не "авто" как там стоит по умолчанию)
внутриигровой редактор генерирует только, на сколько я понял, карту битв. точнее им можно редактировать сцены, например окрестности деревень да замков, но карту ни ни.

не знаю как ещё можно карту редактировать. может кто нибудь знает?
пойду поищу знаний на буржуйских форумах


edit:
на буржуйских форумах все юзают мап эдитор и радуются  :-\

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 20 Октября, 2008, 01:42

А кто сказал, что создание карты будет легче всего остального?
Но вообще я с тобой, Захарист, согласен. Я плюнул и забросил мапэдитор после 10 неудачных попыток удлиннить одну единственную речку. Или я такой дурак, или мапэдитор какая-то фигня.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 20 Октября, 2008, 12:28

фигня какая-то в самом деле.но по всей видимости других редакторов для игры нет. как быть?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 20 Октября, 2008, 16:04

Цитата: Zaharist от 20 Октября, 2008, 12:28

фигня какая-то в самом деле.но по всей видимости других редакторов для игры нет. как быть?

*смайлик-пожимающий-плечами*
Мучиться?
Зато создавший внятную карту получит огромное количество респекта и уважухи.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 20 Октября, 2008, 18:17

да редактор-то впринципе осваиваемый.
вот только те, кто будет бегать по этой карте - будут не респекты и уважухи рассказывать, а матом ругаться от того, что куда ни ткни - группа ГГ не двигается.
если вам интересно - можете сами проверить.
эдитор весит мало, устанавливается быстро. открыть карту нажать "New". получится просто пооле широкое поле и на нем города и деревни где они и были. и впихнуть её в игру, а потом попытаться по ней пройтись. только аккуратней, потому как этот эдитор ведёт себя (по крайней мере у меня на компе) крайне неадекватно.
сегодня вечером попробую ещё последний вариант, который мне в голову пришел.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 20 Октября, 2008, 18:25

Цитата: Zaharist от 20 Октября, 2008, 18:17

да редактор-то впринципе осваиваемый.
вот только те, кто будет бегать по этой карте - будут не респекты и уважухи рассказывать, а матом ругаться от того, что куда ни ткни - группа ГГ не двигается.
если вам интересно - можете сами проверить.
эдитор весит мало, устанавливается быстро. открыть карту нажать "New". получится просто пооле широкое поле и на нем города и деревни где они и были. и впихнуть её в игру, а потом попытаться по ней пройтись. только аккуратней, потому как этот эдитор ведёт себя (по крайней мере у меня на компе) крайне неадекватно.
сегодня вечером попробую ещё последний вариант, который мне в голову пришел.

ЗАХАРИСТ!!! Я вспомнил! О таком на офф. сайте писали. Это как-то связано с тем, что карта плоская. Попробуй холмов напихать, гор и долов всяких. Пересеченную местность моделируй, короче.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 20 Октября, 2008, 19:08

м. ну эт хорошо. ты подтвердил мои догадки о последнем возможном варианте проблемы =)
щас поужинаю и возьмус за карту.

только у нас в моде, впринципе, особо гористых местностей нету =))

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Chekan от 20 Октября, 2008, 21:54

Цитата: Zaharist от 20 Октября, 2008, 19:08

только у нас в моде, впринципе, особо гористых местностей нету =))

Крым, шматок Кавказа, Карпаты, и всякие возвышенности вроде Подольской и тд

вобщем вот карты Евразии
http://www.mytravel.pp.ru/other/2005_tibet/images/map_eurasia.jpg
http://www.tltkompas.ru/images/pages/europe/map_europe.gif

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 21 Октября, 2008, 00:30

отлично. спасибо за карты. собирался уже поискать, а ты уже за меня нашёл =)
завтра займусь высотами.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 21 Октября, 2008, 03:56

братва, а деревеньку Минску и Переяславлю дадите(на карте -варианте они без деревни)? и еще--в вашем варианте карты не слишком ли много городов?я в своем варианте поселений некоторые из них предлагал замками!делайте как считаете удобным, а я просто интересуюсь!
и еще--предлагаю границей между степью и ордой сделать реку Дон, ибо монголы уже на Калке появились в степях от Дона до Волги и хоть потом и ушли до времен Батыя, но граница-Дон даст классную возможность с распределением поселений между степью и ордой, да и наличие монгольской фракции на карте будет уже так сказать с учетом всего 13 века а не токо с момента начала 13 века!!а вот карта (http://s54.radikal.ru/i145/0810/9e/bfd4e1f4783c.jpg) (http://www.radikal.ru) или http://s54.radikal.ru/i145/0810/9e/bfd4e1f4783c.jpg , которая подтверждает что крупные обьединения половцев были до Дона, подле него, а значит от Дона до Волги моно дать монголам!!(сайт http://www.vostlit.info/common/karten.phtml?id=108 где строка Древнерусские княжества в XII - XIII вв. и половецкие объединения (160 кб). )
и еще--учитывая тот список поселений что я сделал и как его обосновал,еси вы его примете, возможно ли сделать кусочек юга(прибрежная)Финляндии,чтобы поместить туда один замок и деревню для шведов(для Биргера и прочих походов шведов после 1240 года ,которых в истории 13 века у шведов было еще не мало-1249,1256,1295,1300), тем более,что у вас на карте Ладога стоит в упор к морю(!), а на самом деле она на реке,а кусочек Финляндии моно поставить еси сделать Сев-Западнее Ревеля участок земли(это и есть нужный кусок) и свести его с территорией где Ладога, тем самым восстановив точную географию(Ладога будет на реке,еси они будут-? а переход через реку шведы будут совершать через мост).Как вы на это смотрите??

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 21 Октября, 2008, 22:53

кстати.
я пока карту редактирую - города особо затрагивать не буду, наверное.
всё равно модуль_parties будет переделываться по всей видимости совсем (разве что с сохранением прежних id).
или всё расставлять?

кстати, у меня небольшая проблема не знаю из-за чего.
карта изначально вся такая красивая и сглаженная. редактирую её - текстуры угловатые абсолютно. режим "Smoothing" не даёт видимых положительных (и вообще) результатов =\

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 22 Октября, 2008, 10:51

http://imageshost.ru/links/1662399bb85b121d76cba604f4fdaf98
вот, новая версия нашей карты, сделанная под параметры 360х360
видите, швеция и даже норвегия у нас появились. Конечно, можно их сделать "тундрой".
Про степь - нам ещё можно добавить до 30 населённых пунктов (это будет, как на карте МВ).
Можете ещё раз внимательно просмотреть карту с городками, указать, чё ещё кому добавить (только кратко - список и к какой области).
Остальные можно сделать городами кочевников. Кто-то предлагал оформить их как "стоянки кочевников". Кто-то - как "кочующие города". Говорите, только не тяните, хочу уже бегать по нашей новой карте, т.е. МОДЕЛИТЬ ЕЙООООО!!!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Баймер от 22 Октября, 2008, 10:59

Нормальная карта, если брать с реальной то пропорции соблюдены. Мой родной владимир есть да еще столица, все как положено. за это отдельное спасибо. Вот только получается слегка баланс нарушен европа тесная русь громаднаяю Хотя все как в жизни.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 22 Октября, 2008, 16:15

Цитата: Zaharist от 21 Октября, 2008, 22:53

кстати, у меня небольшая проблема не знаю из-за чего.
карта изначально вся такая красивая и сглаженная. редактирую её - текстуры угловатые абсолютно. режим "Smoothing" не даёт видимых положительных (и вообще) результатов =\

В игре пробовал? Может редактор экономит, фильтрацию текстур не включает?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 23 Октября, 2008, 00:30

в том-то и дело. что редактор не экономит пока не отключить эту самую фильтрацию, по видимому. но обратного эффекта при повторном действии (включить фильтрацию) - не заметно. в игре тоже косяки.
ну, в общем, скоро увидишь, когда я черновик выложу.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Baltijec от 23 Октября, 2008, 09:54

Zaharist-Можно Вас попросить приписать названия рек на карте.Уверен пригодится.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 23 Октября, 2008, 11:00

хорошо. только добавить текст можно только на картинку карты, а на саму внутриигровую карту названия рек дописать нельзя.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Кастадор от 25 Октября, 2008, 16:33

Блин, как же редакторами пользоватса если для каждого редактора нужна определенная версия, а для игры оптимальная 1.003

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 26 Октября, 2008, 02:57

немного не так.
редакторы, как  правило, работают с многими версиями одинаково хорошо (или одинаково плохо, зависит от редактора)
те же самые мапэдитор,итемэдитор и трупэдитор работают и для версии 1.003.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: mokrend от 29 Октября, 2008, 09:28

Цитата: Димо от 19 Октября, 2008, 04:23

Кто уже купил русский релиз, попробуйте отредактировать карту там и поюзайте её.
Расскажите, что получилось.

А не подскажешь как?? поподробнее. я попробую!!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Zaharist от 29 Октября, 2008, 22:36

Цитата: mokrend от 29 Октября, 2008, 09:28

Цитата: Димо от 19 Октября, 2008, 04:23

Кто уже купил русский релиз, попробуйте отредактировать карту там и поюзайте её.
Расскажите, что получилось.

А не подскажешь как?? поподробнее. я попробую!!

качаешь Thogrimm's map editor (есть в инструментарии ссылка). а там всё просто.
указываешь папку, откуда брать мап.тхт, и радуешься.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Unknown от 02 Ноября, 2008, 19:34

Где? где эта карта? я хотеть это увидеть свой два глазами!!!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Chekan от 03 Ноября, 2008, 01:01

Цитата: Unknown от 02 Ноября, 2008, 19:34

Где? где эта карта? я хотеть это увидеть свой два глазами!!!

в разработке, однако )

Название: Re: Карта мода
Отправлено: mokrend от 03 Ноября, 2008, 05:59

Цитата: Zaharist от 29 Октября, 2008, 22:36

Цитата: mokrend от 29 Октября, 2008, 09:28

Цитата: Димо от 19 Октября, 2008, 04:23

Кто уже купил русский релиз, попробуйте отредактировать карту там и поюзайте её.
Расскажите, что получилось.

А не подскажешь как?? поподробнее. я попробую!!

качаешь Thogrimm's map editor (есть в инструментарии ссылка). а там всё просто.
указываешь папку, откуда брать мап.тхт, и радуешься.

Я пробовал мап едитором который на сайте выложен он не хочет работать!! :(

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Vanok от 03 Ноября, 2008, 14:23

Цитата: mokrend от 03 Ноября, 2008, 05:59

Цитата: Zaharist от 29 Октября, 2008, 22:36

Цитата: mokrend от 29 Октября, 2008, 09:28

Цитата: Димо от 19 Октября, 2008, 04:23

Кто уже купил русский релиз, попробуйте отредактировать карту там и поюзайте её.
Расскажите, что получилось.

А не подскажешь как?? поподробнее. я попробую!!

качаешь Thogrimm's map editor (есть в инструментарии ссылка). а там всё просто.
указываешь папку, откуда брать мап.тхт, и радуешься.

Я пробовал мап едитором который на сайте выложен он не хочет работать!! :(

Версия какая? От 1С?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: mokrend от 04 Ноября, 2008, 04:46

Да, лицензия от 1С 1.003

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Vanok от 04 Ноября, 2008, 05:19

Тогда забей на него.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: pingvin9799 от 05 Ноября, 2008, 00:54

Прочитал всю тему ...
Люди , а если слишком не заморачиваться ?
Наверняка все здесь присутствующие играли в M2TW киндомс тевтонскую компанию ? Взять за основу карту оттуда ,  тока чуток с запада обрезать чтоб не попали немцы и датчане. Дёшево и сердито  :)  Расстояния между населёнными пунктами и соотношение город/замок/деревня как в нейтиве. Имхо наиболее оптимальное - не слишком далеко и не близко.
А то тут некторые предлагали делать карту аж до Итиля  :D Чем вы её наполнять то будете ? Этож 5 тыщ км. вообще то  :D

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Vanok от 05 Ноября, 2008, 01:04

Предлагать то предлагали, только это не значит, что все сразу кинутся Италию делать на карте. А вообще, в нашем случае ТВ - ничуть не образец и равняться на него не стоит.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: mokrend от 05 Ноября, 2008, 03:42

Цитата: Vanok от 04 Ноября, 2008, 05:19

Тогда забей на него.

Понял отстал............

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Димо от 08 Ноября, 2008, 15:39

Нучё,
Захариста объявляю пропавшим без вести.
Хто следующий возьмёт на себя стратегическую ответственность за нашу карту?
Мож хто из вновьприбывших умельцев?
Кому орден Сутулова 133-й степени?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 08 Ноября, 2008, 15:51

Димо
Да, Захара уже больше недели нет... Ну может он еще вернется, мало ли, работа там, командировка какая-нибудь или еще что. У него ж наработки уже какие-то были, а так все заново начинать, получается?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: z0mb1 от 08 Ноября, 2008, 19:35

а может сидит, корпит над картой.. вот вернется и выдаст рабчую карту для мода... по крайней мере хочется в это верить...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 16 Ноября, 2008, 15:17

Не согласен с картой выложенной на http://imageshost.ru/links/1662399bb85b121d76cba604f4fdaf98  особенно городом Освенцимом--http://www.epoland.ru/goroda/oswiecym_oboz.php--, и прочим, о чем напишу позднее нескоко (шяс куча дел-работа, аспирантура)! мой вариант поселений и более историчен и более балансирован (у монгол больше поселений, и прочее)! 

Название: Re: Карта мода
Отправлено: spi-ma от 17 Декабря, 2008, 09:29

Доброго дня! Если позволите небольшой штрих: г.Ладогу двинул бы вниз на 2й поворот реки http://www.oldladoga.spb.ru/

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 17 Декабря, 2008, 11:51

spi-ma
Выложил финальный вариант карты в первом посте темы. Другие варианты устарели очень давно.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: kickme! от 17 Декабря, 2008, 14:46

Цитата: Zaharist от 16 Октября, 2008, 21:17

Здесь делаем и обсуждаем стратегическую карту

Финальный вариант карты на 15.12.08
[url]http://i082.radikal.ru/0812/a4/20bb23983f1f.png[/url]

Э!находится Рига около самого моря, а не как на карте
2.от риги текет река Даугава.Путь от варяг в греки если не забыли ;)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 17 Декабря, 2008, 15:46

kickme!
В 13 веке Рига была в десятки, если не в сотни раз меньше, чем современный город и отстояла на некотором расстоянии от залива. Кроме того, эта карта приблизительная, как по масштабу, так и по географическим ориентирам, игровая карта будет несколько отличаться, там будет больше рек, появится рельеф и т.д., нас. пункты будут располагаться более компактно (та же Рига на плоской карте занимает своим "кружочком" площадь, намного превышающую ее реальные размеры в масштабе). Вот ее и покритикуете.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Сепаратист от 17 Декабря, 2008, 18:41

Дамон, а может быть тогда вы лучше удалите посты относящиеся к старому обсуждению старой карты?? а то путаница может быть у некоторых (не говорю про себя, ибо прекрасно осведомлен о карте на данный момент)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: kickme! от 17 Декабря, 2008, 18:49

а замок Динабург можете добавить? :embarrassed:
год постройки 1275.
вот тут на картах виден
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.msg9108#msg9108

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Сепаратист от 17 Декабря, 2008, 18:51

kickme! постройки в основном выбраны те которые были на 1237 год, за исключением тех, что катируются деревнями возможно, вероятно, но могу ошибаться посчет него конкретно!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 17 Декабря, 2008, 19:11

Сепаратист
Удалять ничего не нужно, это тоже история. История создания исторического мода "Русь. 13 век." А если у кого будут вопросы, ответим. Я для того в первом посте и выложил новую карту, вдруг кто-нибудь найдет страшную ошибку или несоответствие в нашей карте?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Кorobon от 28 Декабря, 2008, 01:47

Посмотрел одним глазком на карту - свежо, так хорошо. Я конечно понимаю, история, реализм, но тогда нужно баланс подправлять - получается Русь бить будут со всех боков, и причем больно - площадь огромная, от замка до замка далеко, да еще со всех сторон потенциальные враги... Тогда побольше гарнизона сажайте в города и замки, и лордов несколько больше. А поляки вообще неприступны - на таком клочке земли расположилось сосредоточие городов и замков, любого лорда выручит даже сверхмедленный король. Ну и замок АБО (опять же понимаю - история), ну кто до него доберется, и вообще зачем он кому-то понадобится: туда пилять три дня только от Новгорода. Да, и что там выше, на севере?
П. С. Damon , с "миллениумом"

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 28 Декабря, 2008, 11:52

Уважаемый Коробон, а разве вы не хотите сыгрануть по-сложному, а не в Натив-сложность??? да и по реальному все: у Руси вокруг одни враги, и причем сильные (аж Литва несколько городов понахватала и многие поразорила в 13 веке), монголы над Русью рулили, а ляхи хоть и лезли на Галицию, но в целом сидели нейтрально и их хрен кто взял тогда из имеющихся у нас сторон, т.е. все в реале и все так сложно как хотели бы все почувствовать, а не играть в детский Натив!! до АБО никто в истории и не шел из врагов, а потому шведы там и чувствовали себя комфортно, подавляя только финнов! шведы у нас должны быть и им этот замок мы и сделали, ибо они русичей беспокоили намного больше раз чем в 1240 году известном!! не переживайте, за АБО возьмутся в последнюю очередь ))) С Уважением, ВИКИНГ!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rommel от 28 Декабря, 2008, 14:08

Цитата: Кorobon от 28 Декабря, 2008, 01:47

Посмотрел одним глазком на карту - свежо, так хорошо. Я конечно понимаю, история, реализм, но тогда нужно баланс подправлять - получается Русь бить будут со всех боков, и причем больно - площадь огромная, от замка до замка далеко, да еще со всех сторон потенциальные враги... Тогда побольше гарнизона сажайте в города и замки, и лордов несколько больше. А поляки вообще неприступны - на таком клочке земли расположилось сосредоточие городов и замков, любого лорда выручит даже сверхмедленный король. Ну и замок АБО (опять же понимаю - история), ну кто до него доберется, и вообще зачем он кому-то понадобится: туда пилять три дня только от Новгорода. Да, и что там выше, на севере?
П. С. Damon , с "миллениумом"

Цитата: VIKING от 28 Декабря, 2008, 11:52

Уважаемый Коробон, а разве вы не хотите сыгрануть по-сложному, а не в Натив-сложность??? да и по реальному все: у Руси вокруг одни враги, и причем сильные (аж Литва несколько городов понахватала и многие поразорила в 13 веке), монголы над Русью рулили, а ляхи хоть и лезли на Галицию, но в целом сидели нейтрально и их хрен кто взял тогда из имеющихся у нас сторон, т.е. все в реале и все так сложно как хотели бы все почувствовать, а не играть в детский Натив!! до АБО никто в истории и не шел из врагов, а потому шведы там и чувствовали себя комфортно, подавляя только финнов! шведы у нас должны быть и им этот замок мы и сделали, ибо они русичей беспокоили намного больше раз чем в 1240 году известном!! не переживайте, за АБО возьмутся в последнюю очередь ))) С Уважением, ВИКИНГ!

Уважаемый Викинг, со соложностью и реальностью я полностью согласен.

Но опять же давно хотел предложить по энтой карте, да настроения не было.
Територия у руси огромная, но при этом у всех равное количество поселений. И в результате выглядит русь пустыней. Даже степи монгольские более густо заселены, чем русь. Что за дела такие.

Опять же хотел сказать: на такой карте я сразу выбираю игру за поляков -  им круче всего. Хотите реализма(а его все хотят) - не делайте всем равное количество поселений. Жизнь не "шахматы" - равны все только после смерти. Игра все равно не сетевая и давать всем фракциям поровну - незачем.

Предлагаю
добавить русичам хотя бы деревень по всей карте
поляка убрать половину деревень:
1. Визуально карта руси не будет выглядеть пустыней в центре.
2. Села в войне мало для ИИ иало чем помогут, от них больше гемороя.
3. Земли руси станут более багатыми и привлекательными для грабежа.
4. Сложность их защиты еще более возростет- за всеми деревнями не углядиш.

5. Полша пока напоминает юговосточный Китай в миниатюре - после уборки деревень она будет напоминать Польшу.
6. Польша станет беднее, но останется с той же обороноспособностью.

 С Уважением, Rommel

---

Добавлено: 28 Декабря, 2008, 14:31:25 pm

---

Предполагаю, если запустить тестирование мода на такой карте всех и вся будет горомить не моноголия а именно польша.


1237 год
Польша окружена врагами со всех сторон не меньше руси.
Польша раздроблена на множество враждующих княжеств. как и Русь. Но в отличии от руси, которая териториально еще пости ни чего не потеряла и почти все войны вела преимущественно междуусобные, Польша в 1237 году уже просрала половину своей територии:
Югозапад - чехии
запад и северо запад -  императору и другим немецким князьям, причем некоторые польские князья сами принимали от него васслитет, не дожидаясь вторжения.
северо запад или разграблен прусами, или- подарен "безвоздмездно" тевтонам
на юге - венгры тоже не очень миролюбиво себя ведут.

При таких исторических раскладах часть нарисованной на карте польши в 1237 УЖЕ окупировнано западными соседями, часть этих соседей сдерживает и в результате оного никак не имеет возможности влиять на "восточный фронт".

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 29 Декабря, 2008, 19:32

Уважаемый Роммель на 1237 год все приведенные польские поселения еще принадлежат Польше!!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rommel от 29 Декабря, 2008, 23:05

Цитата: VIKING от 29 Декабря, 2008, 19:32

Уважаемый Роммель на 1237 год все приведенные польские поселения еще принадлежат Польше!!

Уважаемый VIKING, выражаю Вам мои искренние извинениия. Долго и нудно искал инфу по состоянию дел в Польше, сверил с Вашей картой по городам. Расхождений НЕТ. Первоначально я заблуждался из за незнания какие именно города входят в состав западного поморья и думал что оно включно в карту мода. (читал всю инфу, искал про воинов линейки в географию не вникая).

нашел добротную карту, может Вам или кузнецам в пригоді стане.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mon_Henrykow_Slaskich_(1201-1241).png


Но всета ки. Про зияющуюю пустоту.
В пустырь между Овруч-Минск-Смоленск-НовгородСиверский влезает вся Польша с потрохами. Это ж пасхалка на тему Суворовских прозведений:
"земли у нас много. когда мы танковые маневры проводим мы колышками на полегоне отмечаем германию и францию. все в натуральную величину."

Собрать 100-150 рекрутов ГГ оббежыт всю
польшу за 1-1,5 дня
тевтонию за 2-3 дня
монголию за 3-5
А русь неделю бегать как минимум. А отдача от Этого беганья одинакова. Зачем тогда им столько територии, от нее только вред.

По карте выходит не монголы разорили землю русскую, выходит русские при Иване Грозном привели в запустение земли густо заселенные при монголах.



Овуч пожалуйста переместите чуть южнее. Он находиться практически на линии киев-брест или кев-пинск. На карте мода Овруч залез уже в белорусию. БУду благодарен.
(http://s48.radikal.ru/i121/0812/dd/08a52c6e92e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0812/dd/08a52c6e92e5.jpg.html)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Кorobon от 29 Декабря, 2008, 23:41

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rommel от 30 Декабря, 2008, 00:57

Цитата: Кorobon от 29 Декабря, 2008, 23:41

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

И в случае осады польского замка врагом, к нему в течении часа сбегаеться 10-15 польских лордов. любой поход против поляков обречен. Против тевтонов тоже сложно, но всеже в 2-3 раза проще- их силы растянуты.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 30 Декабря, 2008, 02:01

Цитата: Rommel от 30 Декабря, 2008, 00:57

Цитата: Кorobon от 29 Декабря, 2008, 23:41

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

И в случае осады польского замка врагом, к нему в течении часа сбегаеться 10-15 польских лордов. любой поход против поляков обречен. Против тевтонов тоже сложно, но всеже в 2-3 раза проще- их силы растянуты.

Разные фракции, разные условия. У нас не сетевая игра, баланс в таком случае вещь совсем не обязательная.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Unknown от 30 Декабря, 2008, 12:19

Цитата: Rongar от 30 Декабря, 2008, 02:01

Цитата: Rommel от 30 Декабря, 2008, 00:57

Цитата: Кorobon от 29 Декабря, 2008, 23:41

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

И в случае осады польского замка врагом, к нему в течении часа сбегаеться 10-15 польских лордов. любой поход против поляков обречен. Против тевтонов тоже сложно, но всеже в 2-3 раза проще- их силы растянуты.

Разные фракции, разные условия. У нас не сетевая игра, баланс в таком случае вещь совсем не обязательная.

И всё же... "растянуть" бы хоть немного Польшу, добавить пару замков Руси...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Кorobon от 30 Декабря, 2008, 14:37

Rongar, не со зла же говорим, а как лучше... Просто не забывайте, что в первую очередь нужно делать игру, в которую интересно будет играть, и чтобы она была приближена к ситуации того времени. Не думаю, что Польша в то время была непобедимой, как получившаяся фракция в игре. Тогда нужно сделать слабее польские войска, чтобы можно было хоть как-то захватить Польшу. Но тогда никто их и брать не будет. Зачем, если есть лучше? Может кол-во лордов уменьшить? Или замков?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 30 Декабря, 2008, 15:14

Уважаемый Роммель, Спасибо вам за карту! Поселения мы уже менять названиями не будем, да и некоторые из приведенных польских имеют противоречивую инфу о том являлись ли они в составе Польши на 1237 год (например, Освенцим в некотрых инфах выдается как свободный независимый город, который к Польше отошел позже 1237 года, как то становится понятно исходя из текста, но на картах что я использовал он везде польский!?)! Посчет Овруча думаю не принципиально, но если уж..то с просьбой к тем кто шяс распологает его на карту, ибо я в основном выдавал инфу названий поселений и их приблизительное расположение на пайнт-карте как то умел делать на пайнте!

Уважаемый Коробон, ваше предложение относительно слабости польских войск и кол-ва их лордов думаю будет удовлетворенно! посчет замков: обратите внимание, их и так меньше чем у прочих фракций, исключая Литву минорную! возможно позже после беты сделаем один из городов замком, но никаких поселений убавлять ей не будем!

С Уважением, ВИКИНГ! 

Название: Re: Карта мода
Отправлено: sovileg от 01 Января, 2009, 21:28

Господа, всех с наступившим 2009-м!
Спасибо за труды Ваши!
Уважаемый Викинг, на карте

Цитировать (выделенное)

Финальный вариант карты на 15.12.08
[url]http://i082.radikal.ru/0812/a4/20bb23983f1f.png[/url]

Ворута обозначена как деревня. Это вроде слегка неверно, Ворута всегда была самым мощным замком в Литве - сколько раз Миндаугас там отсиживался и взять не могли! Или так надо для игрового баланса?
 

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 01 Января, 2009, 22:08

Уважаемый Совилег, вы просто не в курсе давно принятого решения, чтобы все поселения Литвы переделать в замки, без всяких деревень (Кроме Кернаве, который остается городом)! Ни о каком балансе не может быть и речи, ибо Литва--минорная фракция, с отражением ее главных поселений, которые возможно отразить нам на карте (ибо иначе не получается никак), чтобы хоть как-нить отразить ее историчность!! С Уважением, ВИКИНГ!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: sovileg от 06 Января, 2009, 01:17

Уважаемый Викинг!

Уважаемый Викинг!
Скажите, придание Литве Гродно и Новагрудка на 1237 год - это уже окончательное решение? А как же Ипатьевская летопись и куда девать Изяслава? Наш Литовский "Нестор" Э.Гудавичюс однозначно считает что Изяслав там правил до 1238 года (Грушевьский М., Хронольогия...-Р. 27,65; ПСРЛ. - Т.2. - Р. 776), да и Т.Баранаускас туда же -[http://viduramziu.istorija.net/socium/novogrudok-ru.htm, да и не только они. К.П.Девянис в "Истории Литвы и Делтувос Истории" и А.Шапока утверждают что Литва вернула эти города между 1237 - 1240 годами А может можно историчности ради отдать эти города Руси, а Литве "нарисовать" другие, не менее историчные. Я к тому, что сейчас копаюсь в источниках - пытаюсь в Новагрудок и Гродно князя какого вассального засунуть и никак не сведу концы с концами...в информационном смысле. Простите за назойливость, скорее всего я опять что-то упустил...
С уважением, Совилег.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 06 Января, 2009, 14:35

Уважаемый Совилег, вы отлично помогаете по Литве, лучше не пожелать, я очень вами доволен! Спасибо огромное! но Руси мы эти города передать не можем по некоторым причинам, и Литве они "отданы" на карте окончательно в моем решении! посчет того кода эти города перешли Литве: Совилег я заколебался писать одно и тоже что по разным инфам эти города были присоединены Литве то в одном году то в другом году в зависимости от того кто и что пишет и на какой источник ссылается (Ипатьевская летопись как один источник не авторитет 100%)! все об этом в постах темы про Литву, читайте там, повторяться устал просто! противоречивость данных позволяет эти города передать Литве и на 1237 год!
посчет князей там: все-равно нам не посадить князей всех фракций в те города где они исторически правили (например эта проблема у меня щяс у Крестоносцев и даже ляхов, и даже в 2-3 случаях у русичей, например с Новгород-Северским, у которого князь на 1237 год неизвестен но я туда определяю Михаила Черниговского и обьяснения позже такого решения дам кода выложу всех лордов)! на данный момент по Литве я решил так: Миндовг-Кернаве, Викинтас-Шяуляй, Войшелк-Новогрудок или Ворута еще точно по счет него не решил, Изяслава может быть сунем в Гродно еси не узнаем точно кто там сидел или оставим в Новогрудке! незнаю кого сунуть в Тракай и в Воруту, если Войшелк будет в Новогрудке!
Уважаемый Совилег ваш интерес к Литве более чем понятен и даже замечателен, спасибо за любую помошь вам! единственая просьба, учитывать все ранние обьяснения принятия того или иного решения чтоб лишний раз не поднимать не нужного спора, хотя возможно и нужного!   

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Gray от 06 Января, 2009, 18:30

Цитата: Zaharist от 16 Октября, 2008, 21:17

Финальный вариант карты на 15.12.08
[url]http://i082.radikal.ru/0812/a4/20bb23983f1f.png[/url]

Не вижу Курска в Черниговском княжестве. А ведь он основан еще в 1032 году (23 сентября, если быть точным) и к 13 веку был уже крупным городом и был разрушен как раз в ходе событий, описываемых в моде. В 1238 году ордой хана Батыя.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 07 Января, 2009, 00:43

Уважаемый Грей, мы не можем все города РУси вставить на карту и вставили ток некоторые! все имеющиеся поселения у Руси у нас тож были в 1237 году и не менее значимы еси не более чем Курск! даже более значимы чем Курск http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0 (смотрите список в первом посте, первого спойлера) ибо были удельными и основными центрами княжеств, а Курск в таком "положении" не упоминается !

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Schwibl от 07 Января, 2009, 17:49

Хм... Наверняка говорили уже, но все таки. Помню в школьные годы нам все уши прожужжали "Злым городом Козельском" на уроках истории. А на карте этого мода козельск - деревня. Так надо?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 08 Января, 2009, 05:35

Уважаемый Schwibl, вы угадали с тем что данный вопрос обсуждался в другой теме )) но это не беда: мы не можем из-за баланса и прочих условностей ИГРЫ передать все поселения всех фракций именно в том положении в котором они пребывали на 1237 год, а потому все поселения "деревни" чисто условны так оформлены как деревни! воспринимайте их как феодальные владения! я уже просил модостроителей убрать слово "деревня", заменив его на владение или вовсе просто название поселения оставить! как сделают-??? но мы прекрасно знаем что ни одно из поселений что у нас стоят как деревни на самом деле были замками и городами и никак не ниже! с Уважением, ВИКИНГ!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: sovileg от 11 Января, 2009, 13:18

Уважаемый Викинг!

Цитировать (выделенное)

Совилег я заколебался писать одно и тоже что по разным инфам эти города были присоединены Литве то в одном году то в другом году в зависимости от того кто и что пишет и на какой источник ссылается (Ипатьевская летопись как один источник не авторитет 100%)! все об этом в постах темы про Литву, читайте там, повторяться устал просто! противоречивость данных позволяет эти города передать Литве и на 1237 год!
...на данный момент по Литве я решил так: Миндовг-Кернаве, Викинтас-Шяуляй, Войшелк-Новогрудок или Ворута еще точно по счет него не решил, Изяслава может быть сунем в Гродно еси не узнаем точно кто там сидел или оставим в Новогрудке! незнаю кого сунуть в Тракай и в Воруту, если Войшелк будет в Новогрудке!
... единственая просьба, учитывать все ранние обьяснения принятия того или иного решения чтоб лишний раз не поднимать не нужного спора, хотя возможно и нужного!

Вы определённо неверно поняли меня - я не в коем случае не призываю на сей момент разводить абсолютно ненужную, именно сейчас на мой взгляд, полемику, начинать какие-то споры, рвать на себе рубахи и брызгать слюной - зачем мешать людям творить и создавать трудное, но чудесное "дело". Не воспринимайте мои посты иначе как желание помочь и не теряйте время на ответы - на Вас лежит громадная ответственность, и, раз уж Вы взяли на себя эту ношу - Вам её и нести, Вам и решения принимать, но Вам и отвечать (!!!) за них пред всеми "инстанциями". Мы, так сказать, не более чем Ваши скромные слуги...Я читал "предыдущие объяснения", но, "придя" на форум когда решение фактически было вынесено, всё равно чувствую, что обязан высказать своё мнение ( а разве оно не имеет права быть? ) - вот и лезу со своими вопросами-ответами, за что, конечно извините. В любом случае - спасибо, и за терпение тоже!
Вот переписка моя с  экспертом по Литве, ув. Томасом Баранаускасом, на сайт которого Вы часто ссылались:
Совилег: "(http://i020.radikal.ru/0901/86/bf682ae6ae12t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0901/86/bf682ae6ae12.jpg.html) ситуация в карте указана на 1219 год - на момент подписания договора с Волынью. Ну а мне нужно определить ситуацию с принадлежностью Литовских земель князьям на 1237 год плюс каждой земле дать "условный центр" - реально существовавшее тогда городище, или как бы основную резиденцию удельного князя на тот момент ( я понимаю, что городищ было немало и "столиц" как таковых небыло и князья не сидели на одном месте, но можно попытаться выделить какой-нибудь "центр", условно ). Естесственно, всё это надо с максимальной степенью исторической достоверности.
Вот, что я предполагаю сам, исправьте меня, где ошибаюсь. Конфедерация земель Литовских, 1237 год:
Князь Викинтас. Жемайтия. Основа владений - области Тверай-Лаукува ( можно ли предположить, что владения Эрдвиласа (Гердвиласа) на 1237 год уже принадлежали Викинтасу? ). Условный центр - резиденция крепость Тверай (Твиримент), локализация которой, если я правильно понял, на сегодняшний день точно не установлена, но то что такой был - 99%.
Князья Булёняй. Гедвилас, Спрудейкис и Висмантас ( был ли Висмантас жив в 1237 году?). Жемайтия. Основа владений - области Шяуляй-Титувенай. Условный центр - городище Шяуляй (Сауле).
Князья Рушкайчяй. Рушкис, Бутаутас, Китянис (Гитянис), Кинтибутас (Гинтибутас), Вишлис, Вижейкис и вдова Пликене. А ещё Вайшна и Сирвидас. Аукштайтия. Основа владений - земли Упитес ( Панявежская область). Условный центр - городище Упите.
Князья Бикшис и Лигейкис (Ликейкис). Аукштайтия. Основа владений - земли Делтувос ( область Укмерге, Ширвинтос). Условный центр - городище Делтува.
Верховный князь Миндаугас ( Правильно ли, что в 1237 году уже не было в живых его братьев, а остались только племянники?). Собственно правит землями Литовскими. Условный центр земель - городище (город) Кернаве.
Вопросов осталось много. Земли Нерис и князь Парбус (Парнус) - где и какой условно центральный piliakalnis? Кто правил в Каунасе на 1237 год? Князь Даумантас и Ленгвянис правили Нальшянскими землями - какой условно можно дать замок? Утяна? Гродно и Новагрудок в 1237 году? Похоже они на тот момент Литве не принадлежали. Можно ли сказать, что уже были городища Тракай и Вильнюс? И так далее..."
Томас Баранаускас: "Эта карта уже сама по себе слишком гипотетична (я бы сказал - недопустимо), но если желаете ее использовать, то на уровне имеющихся данных, особой разницы между 1219 и 1237 г. не выявляется. Просто в 1219 г. засвидетельствован список князей, на основании которого и некоторых топонимов составлена эта карта.
Князь Викинтас. Жемайтия. Основа владений - области Тверай-Лаукува ( можно ли предположить, что владения Эрдвиласа (Гердвиласа) на 1237 год уже принадлежали Викинтасу? ).
Вряд ли, но положение земель Гердвиласа на этой карте - фиктивно даже с точки зрения топонимических гипотез. Фантазия Гудавичуса (автора данной карты) разбушевалась.
Условный центр - резиденция крепость Тверай (Твиримент), локализация которой, если я правильно понял, на сегодняшний день точно не установлена, но то что такой был - 99%.
Что Викинтас был - 100%, а что он был в Тверай - столько %, сколько видите сходства между словами Тверай и Твиремент. Вообще есть более обоснованная гипотеза, что Викинтас был предводителем в битве при Сауле (Шяуляй) 1236 г., на основании чего условно его владения можно связать с этой землей.
Князья Рушкайчяй. (...) Основа владений - земли Упитес ( Панявежская область). Условный центр - городище Упите.
Тоже слишком разбушевавшаяся фантазия. Я бы рискнул с Упите связать Гердвиласа, но это, как и все, - условность.
Князья Бикшис и Лигейкис (Ликейкис). Аукштайтия. Основа владений - земли Делтувос ( область Укмерге, Ширвинтос). Условный центр - городище Делтува.
Нет там городища. Перемещайте в Укмерге (Вилькмерге).
Верховный князь Миндаугас ( Правильно ли, что в 1237 году уже не было в живых его братьев, а остались только племянники?). Собственно правит землями Литовскими. Условный центр земель - городище (город) Кернаве.
Кернаве - должно быть, центр земли Нерис (знаете, что из этого дальше следует...). А Миндаугаса я бы посоветовал переместить в Гольшаны.
Князь Даумантас и Ленгвянис правили Нальшянскими землями - какой условно можно дать замок? Утяна?
Даумантасу можно дать Утяну (так будет, по крайней мере, по легенде Литовской летописи), а Ленгвянису - Линкменис (городище Гинучяй).
Гродно и Новагрудок в 1237 году? Похоже они на тот момент Литве не принадлежали.  
Новогрудок не принадлежал, а Гродно - есть такая вероятность, хотя конкретных данных нет. Возможно, не стоит его присоединять к Литве раньше Новогрудка, хотя если у вас - дело художественное, решайте на свой вкус.
Можно ли сказать, что уже были городища Тракай и Вильнюс?
Пожалуй нет. На счет Тракай - категорически. До Гедимина там ничего небыло. А в Вильнюсе мог быть хотябы некрополь литовских князей )долина Швинторога), хотя как оборонительный центр он, видимо, возникает во времена Трайдяниса, на сколько можно судить по новейшим дендрохронологическим датам."
Совилег: "Даёте ли Вы "добро" на подобный расклад в 1237 году:
Шяуляй - Викинтас;
Упите - Гердвилас ( или лучше не надо? );
Вилкмерге - Бикшис или Лигейкис;
Кернаве - Парбус;
Утена - Даумантас ( сколько ж ему годков-то было в 1237 - ребёнок что-ли совсем? );
Ленгвянису - Линкменис (Гинучай);
Миндаугасу - Альшенай ( Гольшаны );
Вильнюс, Тракай - убираем с карты, а Гродно и Новагрудок передаём Руси - Изяславу (Новагрудок).
В Вашем труде "Lietuvos Valstybės Ištakos", Vilnius, VAGA, 2000 на странице 193 изображена карта - LV dvarai ir .... XIII a. и там на времена Миндаугаса (прямым шрифтом) есть ещё Ворута, Латава, Тауроже, Арёгала, Кражяй и т.д. (а почему Гольшан нету или карта на более поздний год, да?) Я правильно понимаю, что это всё владения Миндаугаса? Уважаемый Томас, подскажите, пожалуйста, ещё несколько, насколько это возможно реальных городищ на 1237 год "
Томас Баранаускас: "Упите - Гердвилас ( или лучше не надо? );
Это зависит от того, сколько вы считаете возможным себе позволить 
В Вашем труде "Lietuvos Valstybės Ištakos", Vilnius, VAGA, 2000 на странице 193 изображена карта - LV dvarai ir .... XIII a. и там на времена Миндаугаса (прямым шрифтом) есть ещё Ворута, Латава, Тауроже, Арёгала, Кражяй и т.д. (а почему Гольшан нету или карта на более поздний год, да?)
Потому, что о Гольшанах нет письменных данных, однако это - одно из самых больших городищ Литвы того времени. При этом там, где я предлагаю искать первоначальной Литвы.
пожалуйста, ещё несколько, насколько это возможно реальных городищ 
http://www.piliakalniai.lt/ - все городища (современной) Литвы."
Вот так, спасибо Томасу, мы пообщались :)
Уважаемый Викинг, опять я "мешаю" Вам работать, простите ради Бога :)
С уважением, Совилег

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 12 Января, 2009, 00:45

Уважаемый Совилег, литовские данные для меня не 100% авторитет, как и белорусские и прочие а только в совокупности, а в совокупности так, как я уже принял решение! Я не позволил белоруссам тянуть одеяло на себя (а у них было до кучи своих белорусских доказательств того или иного предлагаемого ими), не желаю и литовцам тянуть на себя (со своими национальными до кучи доказательствами того или иного, что вы предлагаете)! Мне признаться честно несколько удивляет ваша настойчивость, когда я вам уже несколько раз сказал, что Литва не помешается на карте и что мы сделали ради хоть какого-то отражения историчности при имеющихся возможностях так как сделали! Совилег первоначально никто Литву вообще не хотел отражать поселениями на карте, и вы кажется желаете своей революцией возврата на ту позицию, ибо сейчас менять одни поселения, что я поставил опираясь на множество карт и всяких источников (а не только вашими литовскими) на предлагаемые вами-литовцами только заменять один возможный и вполне допустимый мой вариант на другой возможный и допустимый ваш вариант!
Мне признаться честно нет желания уже противостоять против любых предложений и защищать рьяно свои варианты, как я это раньше делал (и отстоял вашу Литву между прочим в одиночку +понимание камрадов, за которое пришлось приложить немало усилий и упертости), а потому обратитесь со всеми своими вариантами к тем кто оформляет карту и если их устроит ваш вариант, то ради Бога, получайте что хотите, я и устал уже, и на данный момент у меня по своей исторической части в учебе до кучи работы, а потому делайте, что хотите! Больше поселенний по количеству чем мы уже дали мы дать вам не сможем!
С Уважением, ВИКИНГ!   

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ZeXorG от 19 Января, 2009, 22:21

Посмотрел скрины. На территории современной Латвии забыли главную крепость тех времён - Динабург =) Теперешний Даугавпилс, местоположение легко найти, думаю...
А вообще названия городов какиет стрёмные. Откуда взяли-то?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 20 Января, 2009, 00:05

Уважаемый ZeXorG, ну вы имейте совесть, прежде чем свое предлагать и наше стремом называть посмотрели бы лучше на какой год мы брали поселения! на 1237 год, а ваш Динабург основан в 1275 году! ясно? и названия поселений такие какие мы нашли на 1237 год, а все об этом в теме "Города, замки и деревни фракций (обновлено)" (хотя по последним изменениям я кажется уже ничего не выкладывал? точно не помню, смотрите там) в первых двух постах! и следующий раз прежде чем чьи-то труды назвать стремом подумайте хорошенько: а какой стрем предлагаете вы, если не учитываете рамки по которым создается мод (время событий в том числе)! С Уважением, ВИКИНГ!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: uandreyj от 21 Января, 2009, 03:23

Уважаемый Викинг, может Путивль "передвинуть" западнее, где он и должен быть, а между его предыдущем местом расположения и рекой Дон поставить Курск? я здесь изобразил примерно:(http://img187.ссылки на данный сайт запрещены/img187/6875/20bb23983f1fxw5.th.png) (http://img187.ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=20bb23983f1fxw5.png) а Городец Остерский вообще убрать

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 05:00

А какой, примерно, век отыгрывается?
А то, извините, Москва, которой 850 лет есть, а вот Ярославля, которому через год - тысяча лет стукнет почему то нет.

---

Добавлено: 21 Января, 2009, 05:17:02

---

Цитата: VIKING от 20 Января, 2009, 00:05

посмотрели бы лучше на какой год мы брали поселения! на 1237 год

Ага, год - понятно.
Непонятно за что вы так Ярославль обидели. Он был основан в 1010 году, соответственно на моделируемый момент уже существовал более 200 лет.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Yarrow от 21 Января, 2009, 10:49

Цитата: Uri от 21 Января, 2009, 05:00

А какой, примерно, век отыгрывается?
А то, извините, Москва, которой 850 лет есть, а вот Ярославля, которому через год - тысяча лет стукнет почему то нет.

---

Добавлено: 21 Января, 2009, 05:17:02

---

Цитата: VIKING от 20 Января, 2009, 00:05

посмотрели бы лучше на какой год мы брали поселения! на 1237 год

Ага, год - понятно.
Непонятно за что вы так Ярославль обидели. Он был основан в 1010 году, соответственно на моделируемый момент уже существовал более 200 лет.

Ярославль, простите, не такой уж огромный город, а в 1237 и подавно.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 11:22

Цитата: Yarrow от 21 Января, 2009, 10:49

Ярославль, простите, не такой уж огромный город, а в 1237 и подавно.

Уж простите, но почитайте историю, хотя бы в Википедии. Ярославль играл весьма заметную роль в истории Руси, и если вы делаете исторический мод, надо бы это учитывать.
"Первое и последнее упоминание о Ярославле в «Повести временных лет» датировано 1071 годом — вызванное голодом «восстание волхвов» в Ростовской земле[1]. В начале XII века в Спасском монастыре было основано первое в Северо-Восточной Руси духовное училище, позднее его перевели в Ростов. В 1149 году городские окрестности были разорены новгородцами. В 1152 году город был осаждён волжскими булгарами, прогнать которых удалось подоспевшей помощи из Ростова."

"В 1218 году в период усиления феодальной раздробленности Ярославль стал стольным городом нового Ярославского княжества, в честь образования которого, по преданию, у юго-восточного угла Спасо-Преображенского собора возвели миниатюрную Входоиерусалимскую церковь, которая также не дошла до наших дней. В 1221 году случился сильный пожар, сгорело 17 церквей, княжий двор, все избы.

В 1238 году город был разграблен монголо-татарами, дружина ярославского князя в составе объединённых владимиро-суздальских войск участвовала в битве с полчищами Батыя на реке Сить. Одно из крупнейших восстаний против монгольских сборщиков дани произошло в 1262 году. Татары и их приспешники были перебиты. Карательный поход удалось предотвратить отправившемуся в Золотую Орду великому князю владимирскому Александру Невскому. 3 июля 1257 года, не известно по какой причине — то ли чтоб выгнать татар из города, то ли чтоб не впустить их туда, под Ярославлем, на холме, названном потом Туговой горой, произошла легендарная битва, унесшая жизни многих людей, в том числе и князя Константина Всеволодовича"

Кстати, если Ярославль все же будет присутствовать в моде, я могу прислать фотографии объемной модели города, располагающейся в нашем музее. Довольно интересный и подробный план, относящийся ко времени битвы на Туговой горе (1257 год).

---

Добавлено: 21 Января, 2009, 11:32:59

---

кстати, на расположенной в топовом посте карте, вместо Ростова должен быть Ярославль. Ростов НЕ стоит на Волге. Он расположен на берегу озера Неро, а Вогла - гораздо северней, как раз на ней стоит Ярославль.

З.Ы. У меня есть несколько старинных атласов Европы, примерно 1500-1800 года. Я порыскаю, если там есть нужная местность - выложу, может быть чем помогут.
Если это не будет считаться оффтопом, конечно.

З.З.Ы. И еще - почему Галич ЮЖНЫЙ?... Если нет Северного, который в Костромской области, зачем уточнять? Галич и Галич. То же и с Переяславлем. Он же Переяславль и есть. А тот что под Москвой - это Переяславль-Залесский, назван в честь первого.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 21 Января, 2009, 20:11

Uri, Ярославль скорее всего будет. Поэтому

Цитировать (выделенное)

...я могу прислать фотографии объемной модели города, располагающейся в нашем музее. Довольно интересный и подробный план, относящийся ко времени битвы на Туговой горе (1257 год).

Присылайте.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 21:03

Цитата: ConstantA от 21 Января, 2009, 20:11

Uri, Ярославль скорее всего будет. Поэтому
Присылайте.

Ммм... Мои фотографии кажется были утеряны (фотал лет десять назад)
Пока для затравки - вот.

(http://www.laik-stroi.ru/Img/maket/mkt_04a.jpg)
(http://www.laik-stroi.ru/Img/maket/mkt_03a.jpg)
(http://www.laik-stroi.ru/Img/maket/mkt_06a.jpg)
(http://www.laik-stroi.ru/Img/maket/mkt_05a.jpg)

Довольно сумбурно, сейчас пороюсь еще в сети, может найду еще фотографий, а вообще, в выходные наведаюсь в музей и снова зафоткаю.
Кстати, макет очень для мода правильный на нем Ярославль XII-XIII веков.

Еще фото

(http://www.stop-moment.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=315&g2_serialNumber=2)

Здесь слева - река Которосль, снизу - Волга.

Вот еще интересная картинка - русские города в 12-13 веках:

(http://bookz.ru/authors/anatolii-pashalov/udivitel_329/pic_11.png)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: sovileg от 25 Января, 2009, 13:44

План города Кернаве положил в тему про Литву.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 25 Января, 2009, 18:43

Итак, я добрался до музея, но, прошу за качество фотографий ногами не бить. =) Фоткал, во-первых, сразу после тренировки (руки тряслись безбожно), во-вторых, через стекло.

Для начала - общий план города. Моделировать имеет смысл только кремль - отдельно стоящий треугольник справа внизу города.
(http://i037.radikal.ru/0901/7d/04d3f8651caat.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0901/7d/04d3f8651caa.jpg.html)

Кремль с северо-востока защищен рекой Волгой, с юга - Которослью.
От основного города на северо-западе отделен солидным рвом, на котором расположен мост и караулка.

Караулка, за ней мост, и стена кремля.
(http://s46.radikal.ru/i112/0901/77/1607ce7924d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0901/77/1607ce7924d4.jpg.html)

Справа - мост и караулка, внизу - наблюдательная башня, смотрит на Волгу.
(http://i028.radikal.ru/0901/6a/960e978946d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0901/6a/960e978946d9.jpg.html)

Внизу - река Волга.
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/e0/bd37d9e68188t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/e0/bd37d9e68188.jpg.html)

Вид "по компасу". Внизу - юг, вверху - север. Ну, примерно. =)
(http://i071.radikal.ru/0901/0d/43e8b63f0a42t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0901/0d/43e8b63f0a42.jpg.html)

Слева - мост к городу и ров хорошо видно, справа - кусочек Которосли. Вверху какой-та ребетенок.
(http://s59.radikal.ru/i163/0901/23/6b0b70cab272t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0901/23/6b0b70cab272.jpg.html)

Просто панорама, наверное уже понятно где что.
(http://s56.radikal.ru/i153/0901/06/004392394b72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0901/06/004392394b72.jpg.html)

Караульная башня, которая смотрит на Волгу.
(http://i028.radikal.ru/0901/95/9cc8196ee804t.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0901/95/9cc8196ee804.jpg.html)

Вид сверху (насколько рук хватило)
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/2d/96d9320fdcfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/2d/96d9320fdcfb.jpg.html)

То же, но с другого ракурса.
(http://s43.radikal.ru/i099/0901/5b/1f877ba50f16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0901/5b/1f877ba50f16.jpg.html)

Опять то же, опять с другого ракурса.
(http://s59.radikal.ru/i166/0901/2a/9dc6d3b7b522t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0901/2a/9dc6d3b7b522.jpg.html)

Сверху, покрупнее:
(http://s45.radikal.ru/i109/0901/6d/b551c182499ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0901/6d/b551c182499c.jpg.html)

Стена крупно. Руки дрожали, вспышку выключил, да еще и флажок на башне отломился. Эх...
(http://i060.radikal.ru/0901/55/17adb52a17d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0901/55/17adb52a17d5.jpg.html)

Наблюдательная башня (смотрит, что характерно, на Волгу) крупно:
(http://s54.radikal.ru/i144/0901/36/69e6aa31fac1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0901/36/69e6aa31fac1.jpg.html)

Она же
(http://s52.radikal.ru/i135/0901/9d/6f209bdda7dct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0901/9d/6f209bdda7dc.jpg.html)

Крупно мост между кремлем и городом.
(http://s52.radikal.ru/i137/0901/a7/20cb1e865d38t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0901/a7/20cb1e865d38.jpg.html)

А со вспышкой лучше.
(http://s39.radikal.ru/i084/0901/66/9e73df044381t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/66/9e73df044381.jpg.html)

С другой стороны
(http://s54.radikal.ru/i145/0901/1e/301d0b8d0197t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0901/1e/301d0b8d0197.jpg.html)

Еще раз крупно стены и крепостная башня
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/e2/5e476244c3e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/e2/5e476244c3e9.jpg.html)

Деревянная церквушка
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/bf/1900e74106d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/bf/1900e74106d5.jpg.html)

Снова она
(http://i079.radikal.ru/0901/85/d7ec2dac2d71t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/0901/85/d7ec2dac2d71.jpg.html)

Какой-то домик
(http://s39.radikal.ru/i084/0901/34/3d549ce39583t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/34/3d549ce39583.jpg.html)

Еще домик
(http://s55.radikal.ru/i148/0901/e1/3368f6435b81t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/e1/3368f6435b81.jpg.html)

Чей-то двор
(http://s47.radikal.ru/i117/0901/d7/f0ef9ddcce71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0901/d7/f0ef9ddcce71.jpg.html)

Еще крупный план церквушки
(http://s48.radikal.ru/i122/0901/4c/c8b1ace1cbf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0901/4c/c8b1ace1cbf2.jpg.html)

Опять домик
(http://s61.radikal.ru/i172/0901/1e/43c01dd3a8d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0901/1e/43c01dd3a8d5.jpg.html)

Вот, как-то так.

---

Добавлено: 25 Января, 2009, 18:45:02

---

Если нужны более качественные фото - могу выслать одним архивом. Объем, порядка 70 Мб.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Unknown от 25 Января, 2009, 19:18

Это детинец, да? Хорошо, хорошо...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 25 Января, 2009, 19:20

Цитата: Unknown от 25 Января, 2009, 19:18

Это детинец, да? Хорошо, хорошо...

Детинец?... 0_о
Это Ярославль! =)

З.Ы. Исходные фотки - гораздо больше и качественней. Радикал-фото, сцуко, серьезно все ужал. Повторюсь, если надо - вышлю отдельным архивом.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Unknown от 25 Января, 2009, 19:23

В смысле, весь Ярославль?
Детинец - кремль, укрепление и т.д. А не название города. :) (мож, я что не так понял?)
Да и на карте он отдельно обозначен.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 25 Января, 2009, 19:24

Цитата: Unknown от 25 Января, 2009, 19:23

В смысле, весь Ярославль?
Детинец - кремль, укрепление и т.д. А не название города. :) (мож, я что не так понял?)

Не, ты все правильно понял. =) Да, это Ярославский кремль.
Это я не так понял. =)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Unknown от 25 Января, 2009, 19:28

Цитата: Uri от 25 Января, 2009, 19:24

Цитата: Unknown от 25 Января, 2009, 19:23

В смысле, весь Ярославль?
Детинец - кремль, укрепление и т.д. А не название города. :) (мож, я что не так понял?)

Не, ты все правильно понял. =) Да, это Ярославский кремль.
Это я не так понял. =)

Это я к чему спрашиваю - по техническим причинам полностью город сделать очень сложно, да и зачем? В галерее есть план Киева, точнее его старого города, и детинец Новгорода. По ним можно спокойно ездить на лошади и не ткаться в каждую стену. ИМХО, этого хватит за глаза.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 25 Января, 2009, 19:31

Цитата: Unknown от 25 Января, 2009, 19:28

Это я к чему спрашиваю - по техническим причинам полностью город сделать очень сложно, да и зачем? В галерее есть план Киева, точнее его старого города, и детинец Новгорода. По ним можно спокойно ездить на лошади и не ткаться в каждую стену. ИМХО, этого хватит за глаза.

Согласен. кремля вполне достаточно и для "погулять" и для "осадить".
Ну что ж, вот вам относительно подробный план Ярославского кремля - ваяйте. =)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Chekan от 26 Января, 2009, 01:19

Uri шикарно! закинул в кузню

Название: Re: Карта мода
Отправлено: kapusta83 от 26 Января, 2009, 23:20

ребята, может не в ту тему, но посмотрев на карту, я увидел Тракай (Литовское княжество) как деревню. Я был в замке Тракай! Это ОЧЕНЬ серьезное оборонительное сооружение находящееся на острове посередине озера всего с одним мостом! Если мне не изменяет память, то из екскурсии я помню что его так никто штурмом и не взял. Может все-таки деревеньку в замок обратить???

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 26 Января, 2009, 23:31

Он уже давно замок. И просьба, по-моему её уже озвучивали, к статусу поселений не придирастья без особых причин. В моде на карте находятся только крупные значимые поселения рассматриваемого периода. Среди "деревень" настоящих деревень в два дома нет и сделать их нет возможности, так как придётся тогда делать и средние, и число поселений возрастёт неимоверно.
Поэтому статус "деревня" надо воспринимать условно. Будет возможность мы даже выкинем из мода это слово.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: kapusta83 от 26 Января, 2009, 23:36

Цитата: Rongar от 26 Января, 2009, 23:31

Он уже давно замок. И просьба, по-моему её уже озвучивали, к статусу поселений не придирастья без особых причин. В моде на карте находятся только крупные значимые поселения рассматриваемого периода. Среди "деревень" настоящих деревень в два дома нет и сделать их нет возможности, так как придётся тогда делать и средние, и число поселений возрастёт неимоверно.
Поэтому статус "деревня" надо воспринимать условно. Будет возможность мы даже выкинем из мода это слово.

Понял. Спасибо за объяснения. И простите за беспокойство

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Padlik от 27 Января, 2009, 15:14

скажите а почему Гродно на карте заявлено как деревня..?
из истории города...
"В XII—XIII в. на месте этих поселений возникший город располагался на пересечении торговых путей и изначально представлял собой небольшую крепость с укреплённым торговым городком. Именно от слов «городить», «ограждать» произошло название города."
вот картинку на википедии нарыл век правда 15 но  географическое расположение и места укреплений отображает...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Grodna_1575.jpg
при надобности доберусь до музея и найду больше информации о городе на данном периоде который охватывается в моде...
я ни в коем случае не критикую мододелов... уверен что они постоянно находятся между двух огней. играбельности и исторической правдоподобности... но всеж...
с уважением.
[modbreak=Damon]
Поднять глаза на 2 сообщения выше никак не судьба? Или "чукча не читатель, чукча писатель"?[/modbreak]

уважаемый Damon.у каждого свое понимание значимости... порой место отмеченное точкой на карте имела больший вес чем принято считать... логистика... переправа...укрепление... напомню что кронон(неман) было сложно форсировать...
с уважением.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: sovileg от 27 Января, 2009, 19:37

Цитата: kapusta83 от 26 Января, 2009, 23:20

ребята, может не в ту тему, но посмотрев на карту, я увидел Тракай (Литовское княжество) как деревню. Я был в замке Тракай! Это ОЧЕНЬ серьезное оборонительное сооружение находящееся на острове посередине озера всего с одним мостом! Если мне не изменяет память, то из екскурсии я помню что его так никто штурмом и не взял. Может все-таки деревеньку в замок обратить???

Насколько я понимаю, тот Тракай, который "серьезное оборонительное сооружение", был основан Литовским князем Гедеминасом в конце 13 века, т.е. гораздо-гораздо позже игровых событий и именно он играл в Литве важную роль в своё время, будучи одно время и столицей и твердыней и т.д. и т.п. А тот, что на игровой карте - это, видимо, предполагается некий «Новый» Тракай, основанный, якобы, по легенде великим князем Ярославом I Мудрым в 1045 году. М-да... На мой взгляд, уместней всё-же Литве дать замок Воруту, а Тракай вообще убрать. Пусть локализация Воруты и относительно спорна по сей день... Уважаемые мододелы могли бы сделать Литве подарок - у неё всё-же в этом году знаменательная дата, чуть ли не день рождения, с 1009 года-то первое упоминание... :)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 27 Января, 2009, 20:05

sovileg
Исторический консультант и ответственное за аутентичность лицо - ярл VIKING сейчас в творческом (и рабочем) отпуске. Ни один из остальных членов команды разработчиков не уполномочен вести переговоры и принимать решение по затронутому вопросу, поэтому замечание учтем и передадим, но окончательное решение до возвращения вышеупомянутого камрада принято не будет.
Кстати, для дятлов непонятливых. Все нас. пункты Литвы, отмеченные на карте, будут иметь статус "замок", кроме Кернаве, который планируется как "город". НО! До выхода финальной версии мода (а, возможно, и после), Литва НЕ планируется в качестве полноценной фракции (т.е. полностью идентичной остальным 4м фракциям) по вполне понятным геймплейным причинам (территория, количество лордов, географическое расположение и т.п.). Но и удаление ее из мода тоже не планируется. О дальнейшей ее судьбе мы непременно сообщим всем заинтересованным с течением времени и по мере продвижения в разработке мода.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: sovileg от 27 Января, 2009, 22:27

Damon спасибо, всё ОК!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 06 Февраля, 2009, 07:09

Итак: не сметь убирать Городец-Остерский, ибо он удельное княжество Переяславля Южного и занимал важное место того княжества; заменять его уделом дпугого княжества невежественно! Курск и Ярославль можно вставить, но тогда только как "деревни" (условно), но не как города и даже не как замки ни в коем случае! если хотите Курск, то убрать Путивль надо будет, ибо оба уделы Новгород-Северского княжества. но Путивль стоял с 1150-1500 как удельное княжество, а Курск 1132-1240 как удельное княжество, а потому Путивль как более живучий предпочтительнее! если вставите Ярославль, то убрать надо будет Ростов (Ростов Великий), ибо оба города являлись удельными княжествами Ростово-Суздальской земли, но Ростов Великий предпочтительнее, ибо стояло ок. 989—1474, а  Ярославское княжество (1218—1463), да и Ростов был как центр более значим чем Ярославль!
А вообще я все обоснования привел в теме Города, замки и деревни фракций в первом посту  http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0   не ленитесь смотреть на тот обширный материал! Камрады, спасибо вам за то, что придерживали массы, особенно тебе Дамон!
Парни, учитывайте материал той темы!
Совилег, я учитывал все версии, а потому замками являются и Ворута и Тракай и все остальные, кроме Кернаве!
Успехов, я пошел, временами появлюсь!   

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Padlik от 06 Февраля, 2009, 09:41

доброе время суток... уважаемые кузнецы... возможно вам на день поступает по 20-30 таких замечаний... но всеж... посмотрев оф. анонс хотелось бы заметить что Grodno всю жизн стоял (на восточном) стоит (по оба берега) и даст бог будет стоять на берегу реки "Неман" и был, в то время, ни чем инным как торговым поселением... я ни в коей мере не оспариваю его статус... спасибо и на том что есть..) очень приятно удивило и порадовало... но географическое расположение хотелось бы поправить...
с уважением...

ну и неудержался всеж краткая выдержка.... не сочтите за труд ознакомиться.

Первое упоминание о Гродно (Городень, Городна) как о резиденции первого гродненского удельного князя Всеволода Давидовича относится к 1128 году (Ипатьевская летопись). Город располагался на пересечении торговых путей и изначально представлял собой небольшую крепость с укреплённым торговым городком. Именно от слов «городить», «ограждать» произошло название города.

Гродно был центром Городненского удельного княжества в составе Киевской Руси при Рюриковичах. В 1224 город был разорён немецкими рыцарями, а в 1241 г. — татарами, во время княжения Юрия Глебовича, пятого князя после Всеволода. Затем Гродно был присоединён к Литве князем Миндовгом. В ходе борьбы галицко-волынских князей за земли Верхнего Понеманья князь Даниил Галицкий в 1253 г. присоединил Гродно к Галицко-Волынскому княжеству.

В XIII—XIV веках Гродно ведёт упорную борьбу с тевтонским орденом. В 1300 г. каштеляном Гродненского замка становится знаменитый Давид Гродненский, ближайший соратник Гедимина и правнук Александра Невского. Под его руководством в течение 25 лет город героически отражал все атаки немецких меченосцев.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: E }|{ A H от 06 Февраля, 2009, 09:58

А почему у русских так мало городов? в то время(до татарского нашествия) Русь называлась страной "гардарики" городов было уйма, больше намного чем у Поляков и тевтонцев вместе взятых! Варяги были в большом удевлении когда первый раз посещали Русь, градов было очень много, крепостей ваще "без числа"!

У вас на счёт этого историчности ни какой!  Да и у Татар откуда стока крепостей?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Padlik от 06 Февраля, 2009, 10:13

E }|{ A H
да тут не в том вопрос... ребята уже объясняли что это прежде всего игра с элементами исторической достоверности... количество городов и крепостей обусловлено балансом фракций... лучше не развивай тему...
товрисч Damon начнет материтсо и топать ногами..))))))))))))

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 06 Февраля, 2009, 16:33

Уважаемый ЕЖАН, я кажется уже говорил про условность в названиях "деревня" и даже "замок" (особенно у монгол, как и "город" у монгол)! у монгол это все лагерные укрепления, стоянки, ставки, но оформлены они просто для игры будут в города, замки, лагеря, хотя над этим все еще думали, когда я последний раз был тут! кол-во поселений обусловленно балансом и не только, как заметил правильно Уважаемый Падлик, спасибо ему! Будьте внимательнее ЕЖАН, пожалуйста, а то матюкаться и топать ногами будет много юзеров! ;)

Уважаемый Падлик, Гродно по разным инфам мог быть передан и в период 1235-1237 годов Литве, что очень спорно, согласен, и хотя по большинству инф Гродно у Литвы после 1237 года, но чтобы положить конец спорам с белорусскими юзерами и, ссылаясь на тонкую противоречивость точной даты перехода Гродно к Литве, а также возможность этой передачи в период 1235-1237, я и вставил Гродно с Новагрудком Литве, да и то, как минорные поселения, играющие больше символическую роль отражения Литвы в игре, нежели, как функционирующие полноценно, как другие поселения! Ваши пожелания относительно географ. положения Гродно, надеюсь, будут учтены теми камрадами, кто шяс занимается картой, но....учтите, что некоторые поселения сдвинуты в географии из-за ограничения в возможностях играбельности карты и прочих условностей, которые возможно коснулись и Гродно, может быть, точно не знаю!

 УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ-МОДОДЕЛЫ, просьба: изменить название "замка" на юге у монгол "Хорду-хан", на "Букдай-хан", а вместо названия "деревни" "Букдай" сделать ее названием "Туга-Тимур", ибо произошла накладка-дублирование одного и того же имени (Орду-ичен, он же Хорду) в разных транскрипциях, и вышло так, что один и тот же чингизид фигурирует в двух "замках" по названию!
УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ, еще одно изменение нужно обязательно: выяснилось окончательно точно, наконец-то, что правильнее на 1237 год будет РЕВЕЛЬ, а не ЛИНДАНИСЕ, ибо до этого более ясной инфы я не имел! Исправте, пожалуйста! Итак, город датчан- РЕВЕЛЬ в названии на 1237 год (Линданис до 1219 года лишь)!
Уважаемые форумчане, появилась еще одна деревня Ярославль, но должен обязательно вернуться деревней Переяславлю Южному Городец-Остерский (КАМРАДЫ, это ВАм в напоминание) и только он и никакое иное поселение! Курск если уж так захотите, то только деревней, и не убирать ни в коем случае Путивль, а лучше тогда отказаться от Курска (почему? писал в теме Карта мода), но Путивль должен быть обязательно, а еще обязательнее должен вернуться Городец-Остерский деревней Переяславлю!!
Уважаемый Герцог Дамон, исправте, пожалуйста, это и на карте и обновите ссылку на исправленную карту, чтобы я "спал" спокойно, пока на учебе, а точнее в писанине своей работы по учебе!

С Уважением, ВИКИНГ!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Padlik от 06 Февраля, 2009, 22:20

Уважаемый VIKING... благодарю за понимание... надеюсь вопрос решится положительно...
минорный город так минорный... на самом деле наличие торговых палаток,тренировочного лагеря и частокола по периметру уже создаст нужный антураж.
есть есче один момент... новогрудок находится в северо восточном направлении от гродно... но.. на его рассположение мне начхать..)))

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 06 Февраля, 2009, 22:53

Цитата: VIKING от 06 Февраля, 2009, 16:33

УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ-МОДОДЕЛЫ, просьба: изменить название "замка" на юге у монгол "Хорду-хан", на "Букдай-хан", а вместо названия "деревни" "Букдай" сделать ее названием "Туга-Тимур", ибо произошла накладка-дублирование одного и того же имени (Орду-ичен, он же Хорду) в разных транскрипциях, и вышло так, что один и тот же чингизид фигурирует в двух "замках" по названию!
УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ, еще одно изменение нужно обязательно: выяснилось окончательно точно, наконец-то, что правильнее на 1237 год будет РЕВЕЛЬ, а не ЛИНДАНИСЕ, ибо до этого более ясной инфы я не имел! Исправте, пожалуйста! Итак, город датчан- РЕВЕЛЬ в названии на 1237 год (Линданис до 1219 года лишь)!
Уважаемые форумчане, появилась еще одна деревня Ярославль, но должен обязательно вернуться деревней Переяславлю Южному Городец-Остерский (КАМРАДЫ, это ВАм в напоминание) и только он и никакое иное поселение! Курск если уж так захотите, то только деревней, и не убирать ни в коем случае Путивль, а лучше тогда отказаться от Курска (почему? писал в теме Карта мода), но Путивль должен быть обязательно, а еще обязательнее должен вернуться Городец-Остерский деревней Переяславлю!!
Уважаемый Герцог Дамон, исправте, пожалуйста, это и на карте и обновите ссылку на исправленную карту, чтобы я "спал" спокойно, пока на учебе, а точнее в писанине своей работы по учебе!

С Уважением, ВИКИНГ!

Все же не по себе мне от того что Ярославль - деревня. Как никак столица удельного княжества. Минимум - замок, не зря же я лапти в музей вострил и фоткал макет Ярославского кремля 12-го века. Отнюдь не маленькое поселение и не последнюю роль в истории Руси играющее. =(
Впрочем, решать камрадам мододелам, так как все же мод "по мотивам" а не "стопроцентная историческая достоверность".

Название: Re: Карта мода
Отправлено: JoG от 07 Февраля, 2009, 00:02

Цитата: Uri от 06 Февраля, 2009, 22:53

Впрочем, решать камрадам мододелам, так как все же мод "по мотивам" а не "стопроцентная историческая достоверность".

Насколько я понимаю, разделение "замок-деревня-город" - чисто условное. В смысле сцена "деревни" Ярославль будет выглядеть вполне себе как город...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: E }|{ A H от 07 Февраля, 2009, 11:54

Всё равно Руси нужно сделать больше городов, замков и деревень. Так как она находится в центре между чётырех огней. Это и будет баланс. Особено поставить больше замков на степной границе. Эта орда впервую очередь нападет на Рассею, а тут ёще и Поляки с Орденом, да и позиция Литвы не понятна.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: viking1703 от 07 Февраля, 2009, 12:01

Уважаемый Viking. Вообщето столицей ВКЛ являлся город Новогрудок. Миндовг начал управлять Новогрудским княжеством с 1248г. Источники такие как "Хроники Быховца" дают  сведения, что Новогрудок бал передан Миндовгу его отцом Рингольтом. Миндовг благодоря своим талантам устанавливает контроль над Литвой.Литописец писал: "Миндовгом была поимана вся земля литовская".

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 07 Февраля, 2009, 13:19

Цитата: E }|{ A H от 07 Февраля, 2009, 11:54

Всё равно Руси нужно сделать больше городов, замков и деревень. Так как она находится в центре между чётырех огней. Это и будет баланс. Особено поставить больше замков на степной границе. Эта орда впервую очередь нападет на Рассею, а тут ёще и Поляки с Орденом, да и позиция Литвы не понятна.

Баланс будет в том, что играя за другие фракции, Русь придется завоевывать в 2 раза дольше, чем остальные? Замечательный баланс, прямо идеальный. И кто сказал, что все накинутся на Русь с 4х сторон? Где это написано? А мододелы-то, дурашки, сами не доперли Руси городов наклепать побольше. Спасибо, E }|{ A H, спасибо, родной, куда бы мы без твоих гениальных советов, страшно представить. :D

Название: Re: Карта мода
Отправлено: E }|{ A H от 07 Февраля, 2009, 15:08

Мод то исторический, а не балансированный.

Ну так и назовите "Историко-уравновешанный мод"

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 07 Февраля, 2009, 15:31

Карту обновил, новая ссылка в первом посте темы. Насчет Курсков-Шмурсков-Ярославлей ничего знать не знаю, ведать не ведаю. Это все Ронгар с КонстантА воду мутят. Я оставил все, как задумывалось первоначально.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 07 Февраля, 2009, 15:47

Цитата: Damon от 07 Февраля, 2009, 15:31

Карту обновил, новая ссылка в первом посте темы. Насчет Курсков-Шмурсков-Ярославлей ничего знать не знаю, ведать не ведаю. Это все Ронгар с КонстантА воду мутят. Я оставил все, как задумывалось первоначально.

Не понимаю.
Какой-то Пронск есть, который, кажется в истории то ничем особо не отметился, да и первое упоминание - только 1186 год.
Вязьма есть, хотя о ней первое упоминание - вообще 1239. Конечно город и до того существовал, только, судя по всему, это была такая "дерЁвня" что и писать то не об чем.
А вот Ярославля - нет.
Уж простите за назойливость, но мне хотелось бы знать "официальную версию" по каким причинам город исключен из мода.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 07 Февраля, 2009, 15:48

Uri
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 07 Февраля, 2009, 16:01

Цитата: Damon от 07 Февраля, 2009, 15:48

Uri
[url]http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0[/url]

Работа грандиозная, снимаю шляпу. Но, смотря со своей колокольни, хоть убейте, не могу понять почему исключен Ярославль?
Он стоит на пересечении двух рек - Которосли и Волги. Важнейшее пересечение торговых путей. Речная и сухопутная торговля.
Еще раз напомню что Ростов НЕ стоит на волге, он, километров на 60-80 южнее.
Вот карта:

(http://bookz.ru/authors/anatolii-pashalov/udivitel_329/pic_11.png)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 07 Февраля, 2009, 16:16

Uri
Ярославль уже вставили на игровую карту. Почему его не было изначально - вопрос исключительно к камраду Викингу. Но я подозреваю, что это из-за того, что число нас. пунктов (городов-замков-деревень) у всех фракций должно быть примерно одинаковым с т.з. игрового баланса, а "место" Ярославля в княжестве уже забито другим городом. Причем нельзя просто взять и вставить "лишний" город, к нему надо прикрепить 2 деревни, а это уже будет +3 нас.пункта преимущества перед другими фракциями. Что, им тоже добавлять по 3 пункта? На территории Польши и так негде развернуться, куда им еще добавлять? С территориям крестоносцев не намного лучше.
Насчет Волги и прочего - эти синенькие линии на схеме - не реки, а синенькие линии=) В том смысле, что это грубейшая схема просто чтобы примерно представлять как выглядит карта, которая в игре сделана намного достовернее и тщательнее и в плане расстояний, и в плане географического местоположения, рельефа, ориентиров и прочего. Мы ее не можем выложить, она не помещается на один экран и, кроме того, не закончена.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Старче от 11 Февраля, 2009, 03:18

Думаю историкам будут интересны еще несколько ресурсов (не фигурировали в цитатах):
http://www.rusarch.ru/info.htm - библиотека с уклоном в архитектуру, но имхо тут более "выпуклые" описания и ссылок на летописи больше чем на труды труды предшественников... хех %)
http://www.russiancity.ru/books/b56.htm - тоже объемная и интересная библиотека, в данном случае линк на книгу описывающую как раз период IX-XIIIвв. Думаю эта информация сможет дополнить то что уже есть.

з.ы.: Честно увлекся вашей идеей. Надеюсь посильно поддержать в части сбора информации/моделировании замков/городов. Единственная сложность, что заданный период как то не очень хорошо сохранился в части архитектуры (уж больно много дерева тым было). :)
Если кто-то "копает" в данном направлении, прошу связаться через личку для синхронизации.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Миха от 11 Февраля, 2009, 21:49

Добрый вечер(рац.пред.)Внизу карты где у вас г Сарай можно переименовать или добавить  г Тараз, он реально существовал на шёлковом пути .сначала как стоянка кочевников,позже это крепость Отрар.взята и разрушена манголами. восстановлена ими же как крупнейший караван-сарай.(удачное геополитич.положение) в советское время г. Джамбул.сейчас он опять Тараз.Предположительно ему 2000 лет.(инф.по нему полно в инт.)Там очень красиво степь уходит резко в горы.......дальше Чу,Киргизия,Тянь-Шань)Сам там был.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rosermax от 24 Февраля, 2009, 16:57

Добрый день, работа проделана суперская, поклон. =/ Я могу быть и не прав, но Ладога (на самом севере карты) не может быть деревней, это был огромный торговый город, сами, посудите какое удобное там торговое место, там чеканили монеты. Стоит на торговом пути "из Варяг в Греки"! Также Ладога является одним из самых древних поселений, и по данным многих источников, её населяли множество народов: Балты, Варяги, Русичи и даже Греки. Ладога не обладала мощными стенами, так как основную оборону нес на себе Замок "Словенск", на то время это был государственный центр, стоящий на острове в Ладожском озере. Замок основательно был разрушен с приходом "приглашением" Варяг на трон(6 век). На счет замка ничего сказать не могу, так как к 13 веку его уже не было, но руины хотелось бы увидеть. А Ладогу повысить в звании я считаю нужным. Также присуствует вариант переименовать Ладоу на "Старую Ладогу" и вблизи создать замок, "новая Ладога"

http://rutube.ru/tracks/66394.html?v=854258c161e6424fa6af15608bab71a2  :thumbup:

 http://www.spbumag.nw.ru/2005/24/images/buldakov_old_ladoga.jpg

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.on-line.spb.ru/towns/images/ladoga2.jpg&imgrefurl=http://www.on-line.spb.ru/towns/ladoga.php&usg=__ElvkKR4dVI1TZRLbFv31V9hG6gA=&h=750&w=1000&sz=344&hl=ru&start=85&sig2=L77WkYdE-kOaMSUCJcX3hQ&um=1&tbnid=RtVU_9DOqZNqdM:&tbnh=112&tbnw=149&ei=nPqjSZK6NNXkmQfw7cCuBg&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0%26start%3D72%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26rlz%3D1G1GGLQ_RURU302%26sa%3DN (Востоновление Города)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Yarrow от 24 Февраля, 2009, 18:31

Rosermax
:D Уже про это говорили, и не раз. Патриотические чувства - это хорошо, но делать всю карту из городов как-то... так).

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 24 Февраля, 2009, 19:24

Людей, которые игнорируют все посты в теме, кроме первого, я в детстве убивал. Из рогатки. В прошлой жизни. В этой жизни могу только морально уничтожить.
Rosermax
За ДВА!!! поста до твоего я писал http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=209.msg48243#msg48243
Неужели так трудно прочитать хотя бы последнюю страницу, прежде, чем писать что-либо?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: SilverRaven от 02 Марта, 2009, 20:33

Я конечно дико извиняюсь, но почему на карте я не вижу ЭТО государство (Великое Княжество Литовское) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5 , хотя в 13 веке оно было создано?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 02 Марта, 2009, 20:45

SilverRaven, потому что ты слепой, наверное.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: SilverRaven от 02 Марта, 2009, 21:12

Уважаемый Rongar, извиняюсь если некорректно сформулировал вопрос. Просто на этой карте http://imageshost.ru/links/39e2b214c758a78f3f7fca561ef1ac11 оно названо немного иначе, и если есть более свежая ссылка на политическую карту мода, то я буду благодарен, если Вы её укажете.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 02 Марта, 2009, 22:12

SilverRaven, проблема в том, что в вики оно ВКЛ, а на карте http://imageshost.ru/links/39e2b214c758a78f3f7fca561ef1ac11 просто КЛ?

Первое, карта http://imageshost.ru/links/39e2b214c758a78f3f7fca561ef1ac11 устарела ещё в прошлом году. Есть более поздняя, она в первом посте. Она хитрая, там нет названий государств ваще.

Второе, лично я в тонкостях ВКЛ или КЛ не разбираюсь, но замечу, что

Цитировать (выделенное)

Миндовг ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Миндовг)
...
Объединив под своей властью все собственно литовские земли и так называемую Чёрную Русь с городами Новгородок, Гродно, Слоним и Волковыск, положил начало, как официально считается, Литовскому государству. Короновался как «король Литвы» в 1253 году...

Что по совершенно случайному стечению обстоятельств совпадает с текущим рабочим вариантом названия.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Vanok от 02 Марта, 2009, 22:15

SilverRaven, дорогой мой друг. Сформулируйте, пожалуйста, что конкретно вам не нравится в карте. По поводу названия Rongar уже дал развернутый ответ. Если же вы говорите о территориях, принадлежащих Литве, то, замечу, что они полностью соответствуют реальным историческим территориям, имевшимся у данного государства на момент начала игры в нашем моде.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 08 Марта, 2009, 11:07

Уважаемый Викинг1703, Быховец в своих двух редакциях указывал столицей Кернаве у КЛ (про ВКЛ забудьте, ибо он в 14 веке, а у нас 1237 год и 13 век!), и только в третьей своей редакции он указал Новагрудок! Имеются и другие данные на Кернаве как столицу, а не на Новагрудок, который нынче проталкивают столицей только белорусские историки, а прочие признали Кернаве как самую ранюю столицу Литвы (хотя имеются еще версии на Воруту и Тракай и другие, но вариант-Тракай менее всего вероятен, а Кернаве получил признание большинства историков и не только Литвы, но и прочих, в отличие от Новагрудка)! И вообще обо всем этом тысячи раз расписано в теме "Фракция: княжество Литовское (Литва)" со всеми спорами и вопросами/ответами; вы не первый кто говорил о Новагрудке, как столице КЛ!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 08 Марта, 2009, 12:42

Спасибо, Уважаемый Дамон, Вам, за то, что дали ответ посчет того, почему же я не вставил изначально Ярославль (как и Курск и прочие)! Ваш ответ тоже имел место быть у меня!
Ну а теперь основная причина того, на каком основании я одни города/поселения включил в карту, а другие нет:
1) Все выложено http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0
2) Опираясь на инфу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 я сперва учел следующее:
1 Южная Русь
1.1 Киевская земля
1.2 Переяславское княжество (1054—1239)
1.3 Галицко-Волынская земля
1.4 Тмутараканское княжество (ок. 988—1100)--не надо будет нам
1.5 Турово-Пинская земля (ок. 998—1168)--не надо, по времени не подходит
2 Западная Русь
2.1 Полоцкая земля
3 Северная Русь
3.1 Новгородская земля (IХ в.—1478)
3.1.1 Псковская феодальная республика (1348—1510)--как княжество не надо, ибо по времени не подходит
4 Центральная Русь
4.1 Смоленская земля
4.2 Черниговская земля
4.3 Северская земля
4.4 Муромо-Рязанская земля
5 Ростово-Суздальская земля (Северо-Восточная Русь)
5.1 Владимиро-Суздальское княжество (1125—1362)
5.2 Переяславско-залесское княжество (1175—1302)
5.3 Ростовское княжество (ок. 989—1474)
5.4 Ярославское княжество (1218—1463)
5.5 Углицкое княжество (1216—1591)
5.6 Белозерское княжество (1238—1486)
5.7 Стародубское княжество (1238—1460)
5.8 Галицкое княжество (1246—1453)
5.9 Юрьевское княжество (ок. 1212—1345)
5.10 Костромское княжество (1246—1303)
5.11 Дмитровское княжество (1238—1569)
5.12 Тверское княжество (1242—1490)
5.13 Московское княжество (1276—1547)
Далее я исходя из построения баланса 1-ому городу две "деревни", а 1-ому замку одну "деревню" учел и следующую развернутую подробную инфу:

1)Киевское княжество (1132—1471) и его удельные княжества:
Столица Киев
Поросьское (Торческое) княжество (? — ?). Столица Торческ.
Овручское княжество. Столица Вручий (Овруч).
Вышгородское княжество (1077—1210). Столица Вышгород.
Белгородское княжество. Столица Белгород.
Юрьевское княжество. Столица Юрьев.
Богуславль княжество. Столица Богуславль.
Корсунское княжество. Столица Корсунь.
Трепольское княжество. Столица Треполь.
Котельническое княжество.
Болоховская земля (Болховские княжества) (?— ?1240-е). Столица Каменец.
2)Переяславское княжество (1054—1239) и его уделы:
Столица Переяславль Южный (Русский).
Городец-Остёрское княжество. Столица Городец-Остёрский (Остёр).
3)Галицко-Волынское княжество и уделы:
Столицы — Владимир-Волынский и Галич Южный (Русский).
Владимиро-Волынское княжество (ок. 990—1452). Столица Владимир-Волынский.
Брестское княжество (ок. 1087—1444). Берестейская земля (Подляшье, изначально область Киевского княжества). Столица Брест (Берестье).
Городенское (Гродненское) княжество (1116—1413). Столица Городно (Гродно, Городень).
Волковыйское княжество (1147—1431). Столица Волковыйск (Волковыск).
Слонимское княжество (1260-е—?). Столица Услоним (Слоним, Вслоним).
Новогрудское княжество (1147—1431). Столица Новгородок (Новогрудок). 
Червенское княжество (? — ?) — Червенская земля (Червенские города). Столица Червень.
Холмское княжество (1263—1366). Столица Холм (ныне Хелм в Польше).
Бельзское княжество (1170—1269). Червонная Русь (Галиция). Столица Бельз (Белз).
Луцкое княжество (1099, 1125—1320). Столица Луцк (Луческ). 
Пересопницкое княжество (1146—1238). Столица Пересопница.
Кременецкое княжество (? — ?). Столица Кременец.
Изяславское княжество (? — ?). Столица Изяславль (Волынский).
Дорогобужское княжество (ок. 1085—1227). Столица Дорогобуж.
Черторыйское княжество. Столица Черторыйск.
Шумское княжество. Столица Шумск.
Галицкое княжество (1084—1352). Столица Галич Южный, с 1290 Львов.
Перемышльское княжество (1085—1269). Столица Перемышль (ныне Пшемысль в Польше). 
Понизье («Выгонцы Галицкие») (? — 1240-е) — между Днестром и Карпатами (территория будущей Молдавии). Столица (?) Берладь (Бырлад). Вошло в состав Золотой Орды.
4)Туровское княжество (1167/1174—1540). Столица Туров.
5)Пинское княжество (1167/1174—1521). Столица Пинск (Пинеск).
6)Дубровицкое княжество (1167/1174 — ?). Столица Дубровица.
7)Степаньское княжество (ок. 1230—?). Столица Степань.
8) Полоцкое княжество (ок. 960—1307/1399) и его уделы:
Столица Полоцк (Полотеск).
Полоцкое княжество (1101-1392) Столица Полотеск (Полоцк). 
Кукенойское княжество (1180/1186—после 1225). Столица Кукенойс (Кокнесе, Кокенгаузен).
Минское княжество (1070-е—1326/1407). Столица Меньск (Минск).
Свислочьское княжество (1140-е-1326/1407). Столица Свислочь (Свислочь).
Друцкое княжество (1101—1508). Столица Дрютеск (Друцк).
Борисовское княжество (?—?). Столица Борисов.
Виленское княжество(?) (1070-е—1413). Столица Вильно (Вильнюс).
Витебское княжество (1101—1320/1392). Столица Видбеск (Витебск).
Усвятское княжество (1140-е-1320). Столица Усвят (Усвят).
9)Новгородская земля (IХ в.—1478)
Столица Новгород (Господин Великий Новгород).
?????Псков был тода городом с республиканским правлением, но не имел автономии и не значится даже как удел на этом сайте Википедии
10)Смоленское княжество (ок. 990—1404) и его уделы:
Столица Смоленск.
Торопецкое княжество (1167—1320). Столица Торопец (Торопеч). 
Мстиславское княжество (12 в.—1529). Столица Мстиславль.
Вяземское княжество (1190—1403/1494). Столица Вязьма.
Фоминско-Березуйское княжество (ок. 1206—1404). Столица Фоминское (Фомин городок).
Красненское княжество. Столица Красн.
Васильевское княжество. Столица Васильев. 
Можайское княжество (1279—1303). Столица Можайск.
11) Черниговское княжество (1024—1330) и его уделы:
Столица Чернигов.
После разорения монголами княжество пришло в сильное запустение и основным центром стал Брянск. Впоследствии процесс дробления княжеств продолжился.
Клецкое княжество (1142/1147—1521). Столица Клецк (Клеческ).
Слуцкое княжество (1142/1147—1587). Столица Слуцк (Случеск).
Вщижское княжество (1156—1240). Столица Вщиж.
Брянское княжество (ок. 1240—1430). Столица Брянск (Дебрянск). 
Гомельское княжество (? — ?). Столица Гомий (Гомель).
Сновское княжество (? — ?). Столица Сновск.
Репейское княжество (? — ?). Столица Ропеск (Репейск).
Верховские княжества — восток Черниговской земли.
Карачёвское княжество (ок. 1246—1360). Столица Карачёв.
Козельское княжество (ок. 1235—1445). Столица Козельск.
Любутское княжество (ок. 1235—1445). Столица Любутск (Любутеск). 
Мценское княжество (? — ?). Столица Мценск. 
Мышегодское княжество (ок. 1270—1488). Столица Мышегда (Мышаха).
Новосильское княжество (сер. 13 в. — 1425). Столица Новосиль.   
Оболенское княжество (ок. 1270—1494). Столица Оболенск (Оболенеск). 
Перемышльское княжество (? — ?) — центр Перемышль (на Оке).
Тарусское княжество (1246—1392). Столица Таруса. 
Спажское княжество (? — ?). Столица Спашь (Испаш).
Волконское княжество (ок. 1270—1470). Столица Волкона (Волхона, Волконск).
Конинское княжество (? — ?). Стлоица Конин (Канинь).
12)Новгород-Северское княжество (ок. 1096—1494).
Столица Новгород-Северский.
Уделы:
Курское княжество (ок. 1132—1240). Столица Курск (Куреск).
Рыльское княжество (ок. 1132—1500). Столица Рыльск.
Путивльское княжество (ок. 1150—1500). Столица Путивль.
Глуховское княжество (ок. 1246—1407). Столица Глухов.
Воргольское княжество. Столица Воргол.
13)Муромское княжество (989—1393). Столица Муром.
Рязанское княжество (1129—1521). Столица Старая Рязань, с 1237 Переяславль-Рязанский (Новая Рязань). С конца ХIII в. великое княжество. 
Уделы:
Пронское княжество (1129—1465). Столица Пронск.
Белгородское княжество (ок. 1149—1205). Столица Белгород-Рязанский.
Коломенское княжество (ок. 1165—1301). Столица Коломна. 
Липецкое княжество (ок. 1283—??). Столица Липецк. Разрушен во время монгольского нашествия.
Воргольское княжество (после 1202—??). Столица Воргол. Разрушен во время монгольского нашествия.
14)Владимиро-Суздальское княжество (1125—1362)
Столицы Ростов, Суздаль, с 1157 Владимир на Клязьме. С 1169 великое княжество.
Уделы :
Городецкое княжество (1264—1403). Столица Городец.
15)Переяславско-залесское княжество (1175—1302)
Столица Переяславль (ныне Переяславль-Залесский).
16)Ростовское княжество (ок. 989—1474)
Столица Ростов Великий.
17)Ярославское княжество (1218—1463)
Столица Ярославль.
Уделы:
Романовское княжество (? — ?).
18)Углицкое княжество (1216—1591)
Столица Углич.
19)Белозерское княжество (1238—1486)
Столица Белоозеро (ныне Белозерск).
20)Стародубское княжество (1238—1460)
Столица Стародуб.
21)Галицкое княжество (1246—1453)
Столица Галич Мерский.
22)Юрьевское княжество (ок. 1212—1345)
Столица Юрьев-Польский.
23)Костромское княжество (1246—1303)
Столица Кострома.
24)Дмитровское княжество (1238—1569)
Столица Дмитров.
25)Тверское княжество (1242—1490)
Столица Тверь.
26)Московское княжество (1276—1547)
Столица Москва.

Ориентируясь на географию и отражение главных княжеств (Галицко-Волыньского, Киевское, Переяславль Южного, Новгород-Северское, Ростово-Владимиро-Суздальское, Муромо-Рязанское, Турово-Пинское, Черниговское, Смоленское, Новгородское, Полоцкое), я дал главным поселениям, как городам или замкам (Галич Южный, Владимир-Волынский, Киев, Переяславль Южный, Новгород-Северский, Полоцк, Новгород, Владимир, Суздаль, Рязань, Муром) по одному (замкам) или двум (городам) важным поселениям их именно княжеств, т.е. исходя из инфы
Новгород-Северское княжество (ок. 1096—1494).
Столица Новгород-Северский.
Уделы:
Курское княжество (ок. 1132—1240). Столица Курск (Куреск).
Рыльское княжество (ок. 1132—1500). Столица Рыльск.
Путивльское княжество (ок. 1150—1500). Столица Путивль.
Глуховское княжество (ок. 1246—1407). Столица Глухов.
Воргольское княжество. Столица Воргол
...я выбрал Новгород-Северскому как замку один из важных городов его княжества, которым стал Путивль, а не Курск и не Рыльск! Почему? Потому что Путивль играл такую же важную роль, как Курск, тоже с 12 века стоит как  княжество, но продержался как важный центр княжества удельного дольше Курска, что видно из инфы! Рыльск же основан то ли ок.1132, то ли 1152 году, и вообще посчет него много споров, да и как важный военн.пункт он не фигурирует сильно (я не нашел по крайней мере! кто найдет давайте, почитаю! авось его вместо Путивля!).
3) первоначально я набрасывал поселения на карту исходя из всего 13 века и значимости поселений не только на 13 век, но и в дальнейшем на всю историю Руси, а потому заместо Ярославля и Переяславля-Залесского у меня встали Москва и Тверь, которые разумеется на 1237 год именно не так важны как Ярославль и Переяславль-Залесский! Учитывая, что сейчас все сводится как можно точнее к 1237 году везде где это возможно исходя из инф и играбельности и моддинга, предлагаю заменить Москву и Тверь "деревни" на "деревни" Ярославль и Переяславль-Залесский городу Владимир! Ярославль не может быть у нас замком и городом, ибо он в Ростово-Суздальской земле уступал по значимости Ростову, Суздалю и Владимиру, из которых я Суздаль сделал замком, а Владимир городом, а Ростов деревней, ибо Владимир возвысился и стал выше Суздаля, а Ростов из этих трех был наименьшим, но выше Ярославля! уж если для баланса Ростов Великий идет как деревня, то и Ярославль не выше деревни может идти в игре!
4) Итак, камрады, можно сделать Ярославль, убрав Москву, и сделать Переяславль-Залесский, убрав Тверь, ибо на 1237 год Ярославль и Переяславль-Залесский более важны чем Москва и Тверь??? а еще лучше тогда, исключительно для Руси оставить и Москву с Тверью, но сделать еще и Ярославль с Переяславль-Залесским!!! так или иначе, но Ярославль с Переяславль-Залесским важнее Москвы и Твери на 1237 год!!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 08 Марта, 2009, 12:51

Цитата: VIKING от 08 Марта, 2009, 12:42

Ярославль не может быть у нас замком и городом, ибо он в Ростово-Суздальской земле уступал по значимости Ростову, Суздалю и Владимиру, из которых я Суздаль сделал замком, а Владимир городом, а Ростов деревней, ибо Владимир возвысился и стал выше Суздаля, а Ростов из этих трех был наименьшим, но выше Ярославля! уж если для баланса Ростов Великий идет как деревня, то и Ярославль не выше деревни может идти в игре!
4) Итак, камрады, можно сделать Ярославль, убрав Москву, и сделать Переяславль-Залесский, убрав Тверь, ибо на 1237 год Ярославль и Переяславль-Залесский более важны чем Москва и Тверь???

Ну, при таких раскладах, я думаю, все правильно.
Тем более что в 1221 году в Ярославле был сильный пожар, а в 1238 году город монголы разграбили. Так что представлять в моде Ярославль в качестве процветающего города было бы неправильно.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 15 Апреля, 2009, 19:09

Выложил в шапке темы финальный вариант плоской схемо-карты. С вероятностью 95% именно этот вариант будет реализован в бета-версии мода.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 15 Апреля, 2009, 19:17

Цвета фракций будет с точностью до наоборот тому, что на карте.

Немаловажное замечание.
Цвета фракций:
Игрок - серый.
Русь - небесно-голубой.
Крестоносцы - ярко-белый.
Орда - золотой.
Польша - светло-красный.
Литва - синий.
Бандиты - травянисто-зеленый.
Нейтралы - светло-коричневый.
Damon

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 16 Апреля, 2009, 11:58

Блин, камрады.
Ярославль на другой стороне Волги. Он там где сейчас Ростов. А сам Ростов - Южнее он вообще на реке не стоит.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 16 Апреля, 2009, 12:13

Лично я вот так

(http://russia13.rusmnb.com/files/Rongar/screens/map.JPG)

расположил.
Остальный вопросы к Дэмону.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Uri от 16 Апреля, 2009, 12:21

Да, так правильно!
А что там севернее за "водная преграда"?
Похоже на рыбинское море =))) Это ж водохранилище, в 13 веке его явно не было. 0_о

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 16 Апреля, 2009, 23:34

Не я это рисовал, поэтому с уверенностью сказать, что это, не могу. Ну судя по тому, что оно впадает в Баренцево, это Северная Двина.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Геральд из Ривии от 29 Апреля, 2009, 12:38

Цитата: uandreyj от 21 Января, 2009, 03:23

Уважаемый Викинг, может Путивль "передвинуть" западнее, где он и должен быть, а между его предыдущем местом расположения и рекой Дон поставить Курск? я здесь изобразил примерно:([url]http://img187[/url].ссылки на данный сайт запрещены/img187/6875/20bb23983f1fxw5.th.png) ([url]http://img187[/url].ссылки на данный сайт запрещены/my.php?image=20bb23983f1fxw5.png) а Городец Остерский вообще убрать

На карте ошибка не Херсон а Херсонес >:(

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Kopcap от 29 Апреля, 2009, 13:33

Цитата: Геральд из Ривии от 29 Апреля, 2009, 12:38

На карте ошибка не Херсон а Херсонес >:(

Да шо вы говорите :blink:

В V веке Херсонес вошел в состав Византийской империи, а в IX в. стал одной из её военно-административных областей. К этому времени изменился не только внешний облик средневекового города, но и его имя: византийцы называли его Херсоном, славяне — Корсунем. :)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 29 Апреля, 2009, 13:41

Цитата: Геральд из Ривии от 29 Апреля, 2009, 12:38

На карте ошибка не Херсон а Херсонес >:(

И это говорит человек с ником ГеральД из Ривии=))) Нюню.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Геральд из Ривии от 29 Апреля, 2009, 13:52

Цитата: Damon от 29 Апреля, 2009, 13:41

Цитата: Геральд из Ривии от 29 Апреля, 2009, 12:38

На карте ошибка не Херсон а Херсонес >:(

И это говорит человек с ником ГеральД из Ривии=))) Нюню.

То был Геральт а я Геральд (жили на одной улице и по этому нас часто путают :)) (а вообще я не обиделся просто чуть хотел помочь а получилось чуть не запутал извеняюсь). С русским  плоховато мне простительно да и в истории я как видно не силён. лады буду просто читать и ждать мода :thumbup:.респект и уважуха. СПС за поправку. :)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: deathlord от 30 Апреля, 2009, 11:08

Лично меня на карте (в первом посте последний вариант, я правильно понимаю? ) некий Энгельсберг как-то смущает. Вроде до развитого социализма и его символов в предполагаемом веке как-то далековато:)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Agasfer от 30 Апреля, 2009, 11:39

deathlord есть же интернет, можно подглядеть, например
Engelsberger Geschichte  (http://www.engelsberg-info.de/geschichte.htm)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 01 Мая, 2009, 13:20

Энгельс -ангел  с немецкого, энгельсберг-город ангелов, и Фридрих Энгельс тут не причем как и социализм!!
Ув.Agasfer, большое Вам спасибо!!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Art911 от 01 Мая, 2009, 14:24

Это последняя карта? Если да то у вас расположение и названия городов в белоруси чутка не то к примеру Брест, Пинск и Туров находятся буквально на одной линии, а Полоцк находится выше и чутка левей Минска, а названия на XIII век у них были Брест-Берасте, Минск-Менск, Новагрудок-Наваградак

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 01 Мая, 2009, 15:35

Ув.Art911, расположение поселений такое какое оказалось удобным для моддинга, а не в соответствие с географией на все 100%!
Название НОвАгрУдОк специально выбрано таким, чтобы отразить все имеющиеся в разных летописях варианты названий!
Менск и Берест -тоже самое что и с Новагрудком история! http://brestobl.com/gorod/centr/2.html http://www.videobrest.com/about.htm и другие.... Посчет Минска отразили таким, каким он значится на картах и на сайтах разных, например http://www.hrono.info/land/minsk_kn.html http://minskonline.net/history.php и другие...
Но если кузнецы непротив, то Минск хорошо было бы переименовать в Менск http://www.minsk-old-new.com/minsk-2610.htm

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Art911 от 01 Мая, 2009, 15:47

Извини VIKING но как я чутка местный и по местной истории у меня оч.хорошо я утверждаю что Минск назывался в XIII в. Менск можешь почитать его историю http://mensk.by/modules.php?name=Pages&page=5

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 01 Мая, 2009, 15:56

Ув.Art911, ну Вы не видите в упор что-ли???!!! (((( А вы не хотите почитать тогда http://www.hrono.info/land/minsk_kn.html http://minskonline.net/history.php   http://www.minsk-old-new.com/minsk-2610.htm
И Вам ничего не говорит мое :
"...если кузнецы непротив, то Минск хорошо было бы переименовать в Менск"
???!!! (((
За ссылку еще на один сайт СПАСИБО!!!
Если кузнецы согласятся, то лучше было бы МЕНСК, но тогда и не Берест, а Берестье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_(%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
Новагрудок оставить таким какой он отображен в названии игры!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA  по другим ссылкам он имеет и другие еще названия схожие!
 

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Art911 от 01 Мая, 2009, 16:03

Да я просто почитал мод исторический, вот и обидно стало что нас обделили и не по исторически назвали 

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 01 Мая, 2009, 16:22

Все поправимо в данном случае, да и все историчным, к сожалению, не удается отразить, ибо игровые моменты не позволяют все сделать историчным на все 100%, как и отсутствие некоторого рода инфы исторической, например кто княжил в Новгород-Северском на 1237 год???

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Art911 от 01 Мая, 2009, 16:48

Как я понял из сайта то никто http://www.rusgenealog.ru/index.php?id=land&land_id=kn_74

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 01 Мая, 2009, 16:58

Ув.Art911, как я видел ту же ссылку ранее, Новгород-Северский перестает иметь важное место только в 1239 а не в 1237, а значит кто-то самим поселением ясно что управлял, но ..кто??? Поэтому, учитывая то, что данное поселение имело важное место, как админ.центр одного из княжеств в отражении всех княжеств Руси в игре, а также то, что Изяслав и Новгород-Северское княжество вообще было союзником Черниговских князей и в частности Михаила Черниговского в его войне с Данилой Галицким, я поэтому отдал это поселение для игры Михаилу Черниговскому, ибо Миша должен быть обязательно отражен в игре, как ключевая фигура 13 века на 1237 год в т.ч.!

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Romkaartemkin от 04 Мая, 2009, 21:58

Уважаемые кузнецы, реально ли изменить внешний вид лордов ( князей) и королей на мировой карте? На пример  у тевтонов всадник с белой накидкой и чёрным крестом на ней, у поляков всадники  (к примеру) в закрытых хельмах и красных с белым накидках ну и так далее. Царей и королей  тоже есть смысл выделить от своих вассалов. Мировая карта преобразится и её восприятие будет более реалистично, ведь мы на ней проводим не мало времени в игре)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 04 Мая, 2009, 22:40

Romkaartemkin, как-то вот так?

(http://i69.photobucket.com/albums/i42/ConstantA/Mount%20and%20Blade/Rus%2013%20century/army_icons-1.gif)

Кол-во всадников меняется в зависимости от числа воинов в отряде.
Думаю, "королевский полк" будет выделен небольшой короной над иконкой.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Romkaartemkin от 04 Мая, 2009, 23:09

ConstantA  Замечательно! :thumbup:
Как я понял на заднем плане показано отображение численности войнов в отряде? Если не секрет, какое количество ботов будет отображать один воин?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 05 Мая, 2009, 00:20

Romkaartemkin
Если ничего не путаю - 1 всадник (центральный) - до 50 человек, 2 - от 50 до 100 и 3 - от 100 и выше.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Chekan от 05 Мая, 2009, 02:27

кстати, а шляхтичей забыли... точнее отложили )

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 05 Мая, 2009, 05:45

Цитата: Chekan от 05 Мая, 2009, 02:27

кстати, а шляхтичей забыли... точнее отложили )

*Сдул пыль с отложенных шляхтичей*
Вот они ---> *обновляет пост http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=209.msg87247#msg87247*

может еще один общий для банд-формирований?  в идеале уникальные
Чекан

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 05 Мая, 2009, 11:07

ConstantA, а ты не мог бы сдуть пыль с отложенных мостов?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Romkaartemkin от 05 Мая, 2009, 11:34

ConstantA, По отображению. Тевтону – (ведра) не хватает)) :)
    Ещё вопросик.  Херсон отображён минорным. Вообще – он чей???  Будут ли его правители патрулировать Крым, и  какую мировую фракцию они отожествляют???

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Chekan от 05 Мая, 2009, 11:54

Romkaartemkin Зендар знаешь? похоже )

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 05 Мая, 2009, 13:32

Цитата: Rongar от 05 Мая, 2009, 11:07

ConstantA, а ты не мог бы сдуть пыль с отложенных мостов?

Напомни, что требовалось?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Rongar от 05 Мая, 2009, 19:44

Ты думаешь, что там всё так просто было, типа вот требование - делайте? =)
Основная проблема в том, что мы тогда так и не поняли, что нужно.
Но суть в том, что текущие мосты нам не подходят:
они не достают с одного берега на другой (эстетический фактор);
через реки нанесенные на карты мостов в те времена не было (исторический фактор);
нейтивные мосты слишком сказочные (Димо =) ).

Соответственно был вариант камушки, поваленные деревца набросать — типа брод и все такое. Исключительно чтобы пометить место и скрыть особенности рельефа.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: JoG от 06 Мая, 2009, 05:18

Цитата: Rongar от 05 Мая, 2009, 19:44

Соответственно был вариант камушки, поваленные деревца набросать — типа брод и все такое. Исключительно чтобы пометить место и скрыть особенности рельефа.

Как вариант - может что-то вроде переправы? На берегу стоит хижина, около нее - лодка. Они символизируют. Через реку - что-то типа веревки на столпах - это тоже как бы символизирует. А ГГ и лорды пусть перебегают прямо по реке.
Хотя брод из камушков, возможно, лучшая идея...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: NeuD от 06 Мая, 2009, 06:31

может просто как в моде про викингов - высветленная полоска через водную гладь? все равно игрок привыкнет быстро их находить.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Agasfer от 06 Мая, 2009, 10:43

хорошо бы по разному  пометить (в декоротивном плане)...где высветленная полоска, где камушки, где идола какого поставить, али избушку...
а вот мысля, отдать рендому разлив речек на день-два... бежишь а тут облом, и беги ищи другую переправу...  :)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Romkaartemkin от 18 Мая, 2009, 22:31

Agasfer+1
    Карта игры графически отстаёт лет на десять. Где-то уделяют огромное внимание отображениям каждого колечка на кольчуге, а где-то, где этого внимания не хватает, не уделяют его вообще. Модели воинов, построек, да и вообще всего, что не касается глобальной карты,  выглядят превосходно на 5+. Если где ни-будь эту- же карту приукрасить, хуже не будет.
          Yarrow, сарказма не надо, карта это важная деталь игры, в принципе это мир, по которому ты путешествуешь, и хочешь его видеть по настоящему колоритным и соответствующим той или иной области, где ты на ней находишься. Ну а тем, у кого фан МиБа заключается только в Тупом Мясе, этого не понять.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: UFO от 21 Мая, 2009, 02:14

Romkaartemkin, по-видимому это связано с тех.проблемами моддинга карты!? но точный ответ знают только сами Кузнецы-картоделы! Если проблемы моддинга какие, то тут ничего не поделаешь, увы, как мне кажется!!!
И вы зря наговариваете про то, что "внимания не уделяют должного", это ложь! В Кузнице, закрытой для многих идут всевозможные обсуждения посчет многих деталей отображения и попыток их улучшения! так что не говорите того, ув. форумчане чего точно не знаете! мы убиваем столько сил не для того, чтобы что-то отразить спустя рукава, а что-то по "высшему разряду", мы стараемся как можем, но получается как умеем и как выходит в итоге!! если что....попробуйте изменить сами!! 

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Romkaartemkin от 21 Мая, 2009, 22:50

VIKING, это  не к кузнецам, а к разработчикам самой игры. Создать гениальную игру во всех проявлениях с такой пустой безжизненной картой…. это их упущение :cry:. Про внешний вид (графически) я вообще молчу, доска для шашек привлекательнее выглядит. Я имел в виду, если туда чего ни будь добавить, даже декоративно, уже бы вид изменился, ну а если со смыслом то вообще прекрасно. Идолы, церквушки, разного вида переправы, зависящие от своих мест расположений, где-то может и за деньги. Болота, где передвижения хуже, чем по лесу, без проводника не обойтись, уже будет одинокая хижина возле болота, причём услуга не бесплатная.
    А кузнецы молодцы, уже добавили шахты, рудники, лагеря наемников, это сильно радует, почёт им и уважение :thumbup:. Если бы умел с большим удовольствием помог бы. Идеи, предлагающие её ещё больше упростить, меня приводят в ужас. Где-то я читал предложение убрать деревни :blink:.… Промолчу

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Kopcap от 21 Мая, 2009, 23:58

Romkaartemkin

Кое какие улучшения на карте будут, например у каждого города будет своя иконка отображающая местную достопримечательность(собор, замок или еще какую хрень).

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Unknown от 22 Мая, 2009, 20:58

Цитата: Kopcap от 21 Мая, 2009, 23:58

Romkaartemkin
Кое какие улучшения на карте будут, например у каждого города будет своя иконка отображающая местную достопримечательность(собор, замок или еще какую хрень).

Как сказать ещё... Покамест иконки только у Киева и Новгорода и отражают они как бы форму этого поселения.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 23 Мая, 2009, 03:22

А еще у армий и монгольских городов...
(http://i69.photobucket.com/albums/i42/ConstantA/Mount%20and%20Blade/Rus%2013%20century/mongol_town.jpg)

Сюпрааааайз!=)
Damon

Название: Re: Карта мода
Отправлено: proud_pl от 05 Июня, 2009, 10:15

Hi guys,
Sorry that I write in English but I don't know Russian. I wanted to tell you that you have large group of fans on polish site.

Turning to the topic, some peoples pointed small errors on the map in trailer. Some cities, castles and villages are in the wrong places or part of them is important enough to post them on the map. If you would like some help in this case we will be very helpful.

Once again sorry for the fact that I wrote in English.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Kopcap от 05 Июня, 2009, 10:35

proud_pl

Card which you saw has become outdated, the last time it was corrected some times.
Soon there will be beta a version and then we shall closely listen to your remarks.

Excuse for bad English.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Yarrow от 05 Июня, 2009, 10:36

Аааа!!! Буржуи на "Всадниках кальрадии"!!!
Chekan Ну я б сказал show your variant of map, lay out уж больно дословный перевод, хоть черт их знает...

во, Корсар толково объяснил... мой уже не актуален, но все равно интересно что буржуины надумали )
Чекан

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Kopcap от 05 Июня, 2009, 13:18

Это был поляк, выразил желание быть мостом между нами и Польским сообществом в оказании помощи по польской фракции.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Yarrow от 05 Июня, 2009, 13:19

Kopcap
Ну дык, а поляки что, не буржуи? :D
так без политики особенно в отношении Польши... я сам из потомственных шляхтичей )

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 05 Июня, 2009, 13:56

Переведенная страница полького форума (http://translate.google.ru/translate?prev=hp&hl=ru&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.mountblade.info%2Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D2758.0&sl=pl&tl=ru&history_state0=)
Страница на польском (http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=2758.0)

Неплохо бы наладить контакт. Пусть помогут с информацией, поселениями, в конце концов может голосов подкинут.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Kopcap от 05 Июня, 2009, 14:11

У нас вроде были люди которые лабают на польском?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 05 Июня, 2009, 16:19

Написал им пока на английском...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 05 Июня, 2009, 16:31

ConstantA
А эту тему http://www.mountblade.info/forum/index.php?topic=2099.0 видел? Может, продублировать и там?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: ConstantA от 05 Июня, 2009, 16:44

А ты что тут делаешь, а?
Новую версию получил - снимай видео. Штоб завтра было! С монголами, с поляками и всякой красотой...

Ыыыы. >_<

Пора посольство на tw отправлять...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Taddy-boy от 17 Июня, 2009, 19:19

извините за офтоп-увидел карту южной Руси и подумал что деревень маловато как-то. Как-то наткнулся на инфу про замок на о.Хортице-будет интересно рефлизуйте

фортеця "Протолч".

Вот где я ето нашел:

на р. Калке местом сбора русских дружин стал остров Хортица.
«...И приидоша на кониях и лодиях и сташа в Протолче и на Хортичем острове...» - сообщает летописец. По этой короткой цитате можно сделать вывод, что войско собралось довольно многочисленное, поскольку не уместилось в городище Протолче - базе русских дружин в борьбе против кочевников, которую раскопала в 1976 году работник музея на Хортице Т. Шевченко...

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Chekan от 18 Июня, 2009, 11:11

Taddy-boy поверь, есть огромное количество крепостей, сел и даже городов которые реально существовали, но на карту мода не попали... по причине многих ограничений,  к тому-же объем работ с каждым разом будет увеличиваться по причине что многое готовое придется переделывать, и в итоге мод не выйдет никогда.  Карта уже утверждена, и по сути готова, но если вдруг  появится информация о важных критических ошибках милости просим, пишите обязательно (не забудьте указать источник)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: SithLord от 28 Июня, 2009, 14:48

А не лучше ли вместо Херсона сделать Кафу? Просто как раз в 13 веке у Херсонеса были довольно тяжелые времена:

"Провал в 1204 г. IV-го крестового похода привёл к развалу Византийской империи на ряд мелких государств и резкой активизации мусульманских и кочевых народов. Всё это имело самые печальные последствия для Херсонеса. В первой половине XIII в. хозяевами Причерноморья стали турки-сельджуки, подчинившие себе всю транзитную торговлю. В 1223 г. свой первый набег на Крым совершили монгольские орды хана Батыя; южный берег полуострова подвергся нападениям турок-сельджуков. В 1299 г. южную и юго-западную Таврику разорила орда татарского хана Ногая. Не смог устоять и Херсонес. Во второй половине XIII в. главные торговые пути переместились в восточную часть Таврики, где генуэзцы основали свои торговые фактории Кафу (совр. Феодосия), Солдайю (совр. Судак), а вблизи Херсона возникает Чембало (совр. Балаклава)." - из Википедии.

Ну если оставить Херсон, то не лучше ли переименовать допустим на Корсунь? Или на Херсонес?

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 28 Июня, 2009, 15:08

SithLord
Не лучше. У нас 1237 год, Херсон тогда все еще был ого-го, хотя уже потерял былые мощь и великолепие. Название дали на византийский лад, чтобы было справедливо. К примеру, все названия польских городов даны в польском написании, то же и для городов крестоносцев - они названы именно на немецкий/шведский/финский манер, а не по другим источникам (прибалтийским, русским и т.п.)

Название: Re: Карта мода
Отправлено: пан Антош Тара от 29 Июня, 2009, 09:43

Если карту пока не меняли - то в ней ряд серьезных перекосов. Владимир слишком далеко к Нижнему Новгороду, самого нижнего - нет, Переяславль южный - лишнее - просто Переяславль.
стоит вставить крепость между смоленском и москвой - тот же Можайск.
ну а чернигов и суздаль в качестве крепостей))) это все же перебор.
Ростов, Владимир, Суздаль, Новгород, Псков, Рязань, Смоленск, Полоцк - это должны быть города, а не деревни или замки.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 29 Июня, 2009, 12:28

Тема закрыта до выхода публичной бета-версии, дабы свести обсуждение сферического схемо-плана в вакууме к препарированию реальной игровой карты.

Название: Re: Карта мода
Отправлено: Damon от 19 Августа, 2009, 12:44

Тема снова открыта для обсуждения и предложений.

ЗАПРЕТНЫЕ ФРАЗЫ! За использование - удар каучуковой киянкой по лбу!

1) Сделайте карту меньше (нет, нет и еще раз нет)
2) Добавьте Руси городов, в ее владениях слишком пусто (не будет такого, но мы решим проблему пустынности другими способами)
3) Уберите леса из центра карты (мы работаем над этим)
4) Иконки не соответствуют "содержанию" (а то мы не знаем. THIS IS BETAAAAA!!!)
5) Мало мостов, броды какие-то не такие (так задумано, с бродами решим)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: NeuD от 02 Сентября, 2009, 20:57

1.на территории Польши и ордена мосты можно везде поставить - это укладывается в мейнстрним понимания. броды - нам и татарам.
2. северная часть карты (владимир/суздаль/ярославль) руси и монголов - неплохо бы пару мостов поставить - ибо получается очень значительная часть карты не юзается в игре совсем. Я играл за монголов 250 дней - туда заехал 1 раз квет выполнить. и все. вся живуха - от ставки Бату-хана до Херсона.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Paleh от 02 Сентября, 2009, 23:24

Цитата: NeuD от 02 Сентября, 2009, 20:57

2. северная часть карты (владимир/суздаль/ярославль) руси и монголов - неплохо бы пару мостов поставить - ибо получается очень значительная часть карты не юзается в игре совсем. Я играл за монголов 250 дней - туда заехал 1 раз квет выполнить. и все. вся живуха - от ставки Бату-хана до Херсона.

Это наверно потому, что монголы с русскими не воюют. Можно ли сделать так, чтобы монголы мир с Русью минимум в течние года не заключали?

P.S. Сам играю за монголов. Воюем только с Польшей. И, как ни странно, я абсолютно привык каждые 2 недели совершать маршрут Польша-Монголия-Польша для апгрейда войск. А сначала напрягало.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Basennik от 03 Сентября, 2009, 03:12

Paleh, ну незнаю у меня 707 день игрs за Русь, за это время постоянная воина с Крестами и Ордой, с Ордой было недельное перемирие. С Польшей ни одного вооружённого конфликта. Литвы давно нет. Так что всё логично кажись.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: valery от 03 Сентября, 2009, 07:50

Буртас перенести неплохо бы.

Куда именно перенести Буртас? И с какой целью?

А, что с В Булгарией - Закрыта тема?

В каком смысле "закрыта"? В 1237 году она под пятой монгольских завоевателей.
Damon

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: valery от 05 Сентября, 2009, 23:11

Буртас был в Пензенском районе на р Сура. Ныне Золотарёвское городище (арх комплекс).
Три ряда стен со рвами. Стены из дерева...
Смотрите сайты через поиск
А с Булгарами понятно

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: UFO от 06 Сентября, 2009, 11:52

Ув.valery, я под наименованиями Буртас и Булгар и Кипчак подразумевал не названия поселений, а наименования народов, ибо у меня все монгольские ставки несут названия титулов, имен ханов, топонимик народов (последних только три)! Но Булгар так написан, чтобы кому хотелось тот пусть в нем и видит название поселения! Ставки расположены на карте больше в связи с удобством расположения в игре, а не отражения истории, ибо тогда почти все/большиство ставки монгол пришлось бы умещать в зону от Волги до Дона и лишь некоторые на Левобережье Волги и в прочие районы, ибо на 1237 год перед вторжением монгол на Русь их ставки преимущественно были в Степи между Волгой и Доном, южнее и восточнее Рязанщины!

Название же Буртас можно дать поселению-ставке Бай, а Бай дать Буртасу: т.е. поменять им названия
http://s48.radikal.ru/i120/0904/6a/7c54fa4ce457.png карта, показывающая расположение Буртаса и Байя какие они есть сейчас! Можно просто поменять названия у них обоих: Бай на Буртас, а Буртас на Бай!

Это Вы можете сделать сами, Ув.форумчане, отредактировав текстовый файл parties.txt

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Bers от 08 Сентября, 2009, 21:23

Стоит добавить острова Моонзундского архипелага (Эзель и Даго), а также можно добавить Кронштадт.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rarog4b от 11 Сентября, 2009, 05:37

А в гавани Кронштадта - линкор "Октябрьская революция"!!! :thumbup: :thumbup:

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Bers от 23 Сентября, 2009, 12:57

Я конечно извиняюсь, но разве Нарва не должна быть на другой стороне реки?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Алкей Брут от 01 Октября, 2009, 14:36

HD текстурки к карте прикрутить не желаете? Очень даже симпотично смотриться! :thumbup: Если нужно дам ссыль на MapHD v.2

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: UFO от 01 Октября, 2009, 14:47

Ув.Bers, Нарва состоит нынче из двух частей-замков: один-это замок Германа, построенный датчанами, а другой-это построенная позже крепость русских, если я не ошибаюсь! Их разделяет река, а потому возможно, что отразили на карте один из них с учетом/или без учета того, какой именно из них замок Германа и на какой стороне берега он стоит!! Я сам это не проверял, а про две крепости запомнил из инфы, что читал, когда обирал инфу про важные поселения датчан в Эстонии в наше время!

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 01 Октября, 2009, 17:04

Алкей Брут еще не извесно, возможно  будет  переделываться карта, многие игроки жалуются на ландшафт и количество деревьев

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Алкей Брут от 01 Октября, 2009, 18:40

Ну если что, быть может я понадоблюсь... хотя врят ли... то я всегда к вашим услугам, если что могу сделать текстурки HD для карты уникальные, да и с иконками городов помочь :embarrassed:

сделай на пробу по одной для каждой фракции, если будут очень удачными припрягут все делать )
Чекан


Вот, вопрос, вы модель хергитского замка из RISE OF  KHERGITS смотрели?
в любом случае пользоваться будут исключительно собственные модели

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Bers от 02 Октября, 2009, 01:39

Ув. VIKING, конечно вика настоящими историками не воспринимается, но все же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Алкей Брут от 02 Октября, 2009, 07:54

Вообщем я принимаюсь за текстурки и пару иконок городов попытаюсь сделать для католических фракций. :)

Давай. :)
ConstantA

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: UFO от 02 Октября, 2009, 20:17

Ув.Bers, Вики не протеворечит данным что я Вам привел!
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Castle
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermannsfeste
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivangorod_fortress
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Просто в Вашей ссылке ошибочно написано, что Нарва была у Тевтонцев в 13 веке! Ну а русская часть построена уже в 15 веке! А на нашей карте датская часть должна стоять на левом берегу реки!!

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Bers от 02 Октября, 2009, 20:51

Цитата: VIKING от 02 Октября, 2009, 20:17

Просто в Вашей ссылке ошибочно написано, что Нарва была у Тевтонцев в 13 веке! Ну а русская часть построена уже в 15 веке! А на нашей карте датская часть должна стоять на левом берегу реки!!

Ув. VIKING, полностью согласен с вами! Я про то и говорю, что Нарва должна быть на левом берегу, а сейчас в игре она на правом!

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 23 Января, 2010, 09:53

Добрый!
Карта большая, добротная, но не полностью используется:север, юго-запад. М.б. там разместить что нибудь, куда нужно будет попадать по квестам, что нибудь типа "русла реки" и т.п.
Названия рек на карте моветон?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rongar от 25 Января, 2010, 23:02

>Названия рек на карте моветон?
Мысль интересная, но реализуемо со скрипом.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Damon от 26 Января, 2010, 03:03

Цитата: Rongar от 25 Января, 2010, 23:02

>Названия рек на карте моветон?
Мысль интересная, но реализуемо со скрипом.

Я примерно представляю себе это на практике, но вслух произнести (написать) стесняюсь - вдруг дамы или дети услышат (увидят).

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 26 Января, 2010, 17:10

Добрый!

Цитата: Damon от 26 Января, 2010, 03:03

Цитата: Rongar от 25 Января, 2010, 23:02

>Названия рек на карте моветон?
Мысль интересная, но реализуемо со скрипом.

Я примерно представляю себе это на практике, но вслух произнести (написать) стесняюсь - вдруг дамы или дети услышат (увидят).

:)))
Да ладно, рек не так уж и много. Я вроде бы все идентифицировал:
Слева на право - Одра, Ватра, Висла, Буг. Под ними Прут, Днестр, Южный Буг.  На севере Нарва, Великая, правее Волхов и Ловать, (озера пропущу, что бы не послали ;) ). Под ними Днепр, в который втекают с запада Березина и Припять, а с востока Десна и Псел. Севернее истока Днепра начинается Волга, в нее с севера впадают Унжа и Вятка, с юга Ока( к кстати, которую вы очень кастрировали вплоть до Мурома http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Oka_(Volga).png оставив 1|6) и Сура. Ну и остался Дон, с которым тоже есть проблеммы:
начинаться ему надо чуть ниже Пронска и Рязани, а правый его приток, который Хопёр, обрубить до Балаклая. Ниже в Дон впадает Маныч. И самая южная река Кубань. (В меня еще ни чем не кинули?)  Ах да, Неву пропустил. Итого 26 наименований.
Я то же догадываюсь как их сделать ;р , проблемма больше на мой взгляд в поиске старых назвааний рек.

Прикрутил всёж
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/c5/1833311137cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1001/c5/1833311137ce.jpg.html)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Damon от 30 Января, 2010, 13:51

Rome, круто, конечно, но я что-то не пойму, с самого начала речь шла об обозначении рек на 2х-мерном СХЕМО-ПЛАНЕ (что ты и сделал) или на ВНУТРИИГРОВОЙ КАРТЕ? Потому что мое высказывание относилось исключительно ко второму. Но все равно спасибо, в первую очередь за поправки географии.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 31 Января, 2010, 03:04

Добрый.
Damon, сарказм понимаю :) , речь конечно шла о внутриигровой карте, это я для наглядности пришпилил...
А прикручивание названий мне видится так: вводятся новые объекты, как вы ввели всевозможные шахты и солончаки, без иконок, или иконки прозрачные, на русле рек - вот так как-то... :embarrassed:

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Лорд Мариус от 31 Января, 2010, 09:14

Rome,  еще подпиши море у Херсона. Оно называется Русское море. А сейчас Черное. Но у нас 13 век, поэтому Русское подпиши. И еще Городец-на-Волге надо бы добавить на карту, ведь именно там предположительно нашли шлем Александра Невского. Вообще надо достать карты тех времен хорошие, они есть где-то. А то делаете мод, делаете, а карта какая-то странная.

набери в поиске "Карта Киевской Руси"... там этого добра хватает....

Это не "добро", а наша история.

с каких пор слово "добро" стало не хорошим? слово добро является синонимом слов  "богатство" и "достаток". так думаю устроит?
Чекан

Устроит.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: BreakityGun от 31 Января, 2010, 15:25

Патчика убирающего леса с середины нет еще?Так поиграть хочетца

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Рунир от 05 Февраля, 2010, 14:20

Камрады, а из чего вы исходили давая Орде города с такими названиями и их местоположение? Вроде и источников по данному периоду хватает, и городов в данном регионе с реальными названиями тоже.

тема Орда, пишем где правильнее...  желательно с картами, ссылками на источники тд...
Чекан

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Тан Сулла от 11 Февраля, 2010, 14:31

Урда
Предлагаю указать на карте орды города Волжской Булгарии-Булгар,Керменчук,Кашан,Джукетау и Несколько на юге Азак(Азов),Керчь,Ак Керман,
На средней волге оставить ставки ханов,вместо городов т.к у городов в этой части орды,которые существовали именно в год мода не установлено точного названия(раскопки продолжаются).
Карта http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/map1.jpg  (только города основанные до монгол)
Предложение основано:
1. ИСТОРИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ
ЗОЛОТОЙ ОРДЫ в XIII—XIV вв. Вадим Леонидович
ЕГОРОВ http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/egorov.htm
2. Чекалин Ф. Ф. Нижнее Поволжье...; Материалы для историко-географического атласа России. СПб., 1971.
3. Тизенгаузен В. Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. М.-Л., 1941
4. Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/index.html
5. Б.Д. Греков, А.Ю. Якубовский. 3олотая Орда и её падение http://kitap.net.ru/archive/16.php
6. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны http://kitap.net.ru/archive/13.php
7. Джованни Дель Плано Карпини. История Монголов, которых мы называем Татарами
http://kitap.net.ru/archive/12.php
Если нужны еще материалы доказывания-приведу.
 

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 11 Февраля, 2010, 14:57

Тан Сулла, с этим понятно, таким методом можно на Руси под каждым деревом на глобальной  города строить... мне другое непонятно,  зачем? и что это даст кроме увеличения числа самих городов...?!

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Тан Сулла от 11 Февраля, 2010, 16:14

Цитировать (выделенное)

  Тан Сулла, с этим понятно, таким методом можно на Руси под каждым деревом на глобальной  города строить... мне другое непонятно,  зачем? и что это даст кроме увеличения числа самих городов...?!

1.Можно просто заменить некоторые ставки городами,передвинуть их и посадить управляющих данными  Улусами.
2. Нужно для исторической достоверности
3. Скачает целая куча детей,которые получат представления об Орде через Ваш мод,а если он не будет хоть на половину соответствовать достоверности,то несколько тысяч человек узнают историю в не правильном ключе.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 11 Февраля, 2010, 17:56

Добрый.
Тройка городов не помешает, хотя бы для респауна неписей. А то сотрутся ставки и куда сттепняков непиисей - в монголию? А квесты, что для них написаны/пишутся тоже нах?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Damon от 11 Февраля, 2010, 18:10

Rome, ну согласись, чтобы уничтожить фракцию Орда, понадобится куча времени (хотя нет, даже так: понадобится ТУЕВА ХУЧА времени), поэтому ГГ сможет стопицот раз нанять себе хоть всех ордынских неписей до этого момента=)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Lemieux от 13 Февраля, 2010, 17:31

Город Режица (крестоносцы) был основан в 1285 году и назывался Розиттен. А в игре у нас, как известно, 1237. Да и Режицой он назывался только в 1893-1917 и 1944-1945 годах. Для большей достоверности можно его заменить на Лудзен (известен с 1177), расположение менять не надо, так как Розиттен и Лудзен находятся рядом.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Damon от 13 Февраля, 2010, 18:11

Lemieux, поправочка: поселение латгалов с деревянными укреплениями и фортом существовало еще в 9-12 веках, а вот замок действительно был построен только в 1285 году. Так что не вижу особых противоречий, у нас ведь Режица не в виде замка присутствует. А вот с названием непонятка вышла. Дело в том, что в моде все нас. пункты даны в том написании, в котором они использовались владевшей ими на тот конкретный период нацией (немцы, шведы, литовцы, русичи и т.п.) Если город принадлежит немцам, значит и название нужно писать немецкое (т.е. теоретически "Розиттен"). Но в 1237 году ни замка с этим именем, ни именования в его честь всего поселения не было, поэтому мы назвали его так, как он мог называться до этих событий. Можно было бы назвать его на латгальский лад - Резне, но это противоречит концепции, ведь им владели немцы.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Torgor от 13 Февраля, 2010, 23:54

Объясните пожалуйста или лучше покажите, где на карте Р 13 проходит торговый путь "из варяг в греки" и где знаменитые пороги.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 14 Февраля, 2010, 00:25

Добрый.
На предыдущей странице, я выкладывал карту мода с подписанными к рекам названиями. Вот эти самые пороги на Днепре, а Днепр, это речка на которой стоит Кыев :).
А вот путь из Варяг в Греки -
http://images.yandex.ru/search?p=1&text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%20%D0%B2%20%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&spsite=norse.ulver.com&img_url=norse.ulver.com%2Farticles%2Flebedev%2Fnevo1.jpg&rpt=simage

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: yart от 14 Февраля, 2010, 20:06

Torgor, на карте моде его пока (возможно, совсем не будет) нету. Как нету и каравана, который этим путём должон ходить.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: СергиоОбрегон от 14 Февраля, 2010, 22:02

yart

Цитировать (выделенное)

на карте моде его пока (возможно, совсем не будет) нету. Как нету и каравана, который этим путём должон ходить.

А византийский караван, что ходит раз в месяц, со стороны Ютландии в Херсон? Его убрали что ли?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: yart от 14 Февраля, 2010, 22:05

СергиоОбрегон, этот караван, разве не по шёлковому пути ходит?

---

Упс! Сморозил, так сморозил!
Тот караван хз по какому пути идёт. Если отталкиваться от карты, которую Rome привёл, то "византийский" караван в ПВГ не совсем попадает стартом и финишем (Ревель, если не ошибаюсь, и Херсон).

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: СергиоОбрегон от 14 Февраля, 2010, 22:40

yart Чего не знаю, того не знаю, просто я этот караван несколько раз встречал возле Нарвы и Ревеля. Поэтому и подумал что как раз из варяг в греки, это применимо к этому каравану.
 По шелковому, так по шелковому)) Я просто, прочитав твой пост, подумал что этот караван незаслуженно убрали из мода.   

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: yart от 14 Февраля, 2010, 22:55

СергиоОбрегон

Цитировать (выделенное)

несколько раз встречал возле Нарвы и Ревеля

Вот, поэтому врятли ПВГ. Если бы это был он, то должен был бы заканчиваться (стартовать) в Або. Но, с другой стороны, в Або ему делать нечего, ибо крепость.
В общем, я сам запутался - по ПВГ он ходит, или по ВШП, или по Великому Модифицированному Мибному Пути :)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Рамон от 14 Февраля, 2010, 23:03

не в тему,но все же - сообщение time to spawn caravan говорит что караван отправился в путь(и его можно грабануть)???????

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 15 Февраля, 2010, 06:08

Добрый.
А вот еще один путь из В в Г. с вариациями. от Фоменко :))
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: СергиоОбрегон от 15 Февраля, 2010, 06:22

yart Пускай так и будет, по пути ВММП!))

---

to all Мне кажется нет смысла хотеть конкретной историчности в путях караванов в моде, когда игровая карта от реальной, всё же некоторым образом отличается.
 Нужно просто радоватся или сказать спасибо что этот караван есть. Пускай он подольше идёт по карте, чем дольше путь, тем больше шансов у ГГ перехватить его, соответственно тем интересней.
 В любом случае это игра, а не музей истории, и фанатичность в данных вопросах тут не всегда уместна и даже в некоторых случаях гротескна.
 Тем более что есть куча других, насущных вопросов нуждающихся в решении, обсуждении и т д.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: vargash от 05 Марта, 2010, 10:18

  Товарищи Кузнецы, я прочитал ФАК, и тем не менее у меня вопрос, а поцчему деревеньки Тула нет на карте ? Они с Нерезиновой ровестники, но от Тулы того времени пользы было гораздо больше, я лично гарантирую с пяток квестов.
   Ну, а о исторической ценности данного нас. пункта говорить, я надеюсь, излишне ?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Damon от 05 Марта, 2010, 15:18

Цитата: vargash от 05 Марта, 2010, 10:18

  Товарищи Кузнецы, я прочитал ФАК, и тем не менее у меня вопрос, а поцчему деревеньки Тула нет на карте ? Они с Нерезиновой ровестники, но от Тулы того времени пользы было гораздо больше, я лично гарантирую с пяток квестов.

На этом месте по-подробнее. По имеющейся в моем распоряжении информации, в 1237 году Тула была сравнительно небольшим деревянным городищем, в отличие от бурно развивающегося города Москвы с крепостью, церквами, монастырями и посельями вокруг. Тула была крупнее Москвы?

Цитировать (выделенное)

Ну, а о исторической ценности данного нас. пункта говорить, я надеюсь, излишне ?

Город Москва вместе с крепостью был взят во время нашествия Бату-хана и подвержен уничтожению. Довольно ценный факт для истории, правда?

Поэтому если речь идет о замене Москвы на Тулу - этого не будет. Добавление еще одного села Владимиру приведет к экономическому дисбалансу.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: UFO от 06 Марта, 2010, 18:51

Ппц, стоко раз писал и обьяснял почему одни поселения Руси есть, а другие нет, а все равно одно и тоже! ЛОЛ!
Последний раз: стоят у Руси токо те поселения, что были главными центрами основных/главных княжеств (их не так уж и много было НА НАШЕ ВРЕМЯ мода: Владимиро-Суздальское/иначе Ростово-Суздальское, Киевское, Новгородская, Переяславское, Новгород-Северское, Галицко-Волынское, Черниговское, Полоцкое, Турово-Пинское, Муромо-Рязанское, Смоленское! Все остальные княжества--УДЕЛЬНЫЕ внутри этих главных-основных княжеств) или удельными важными цетрами удельных княжеств внутри главных княжеств (так Московское княжество было удельным в княжестве Владимиро-Суздальском, а сама Москва удельным центром Московского княжества, хотя это и стало так во второй половине 13 века, но как видно из истории событий нашествия Батыя, Москва имела стратегическое значение и битва за нее даже есть в упоминании! Тула же не значится по данным критериям в упоминаниях на 13 век именно)!

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 09 Марта, 2010, 10:05

Добрый.
Начнёмс :) (глобальная карта)
Первое пожелание - деревья процентов на 20-30 уменьшить в высоту.
Второе - уменьшить скорость движения по холмам. Как?  Обозвать эти участки карты лесом, а анимашку к поверхности сделать не лесистой. Это с нубской точки зрения.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Рамон от 09 Марта, 2010, 10:18

давно хотел спросить про эту яму(прям метеорит упал, наверно):

(http://img221.ссылки на данный сайт запрещены/img221/9070/mb43.jpg)

может её сравнять, или рельеф именно такой должен быть?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Xod от 10 Марта, 2010, 11:24

Предложения по глобальной карте:
Оптимизировать расположение населенных пунктов в основном относится к Руси…
Замок и деревня, относящаяся к нему на одном берегу реки (либо между ними брод)
Пример: Чернигов, Псков…
Около каждого города пара замков, в зоне прямой доступности (пример: вокруг Киева сейчас голая степь… то же около Смоленска…только там лес..)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: ArRiad от 10 Марта, 2010, 12:33

Цитата: Xod от 10 Марта, 2010, 11:24

Оптимизировать расположение населенных пунктов в основном относится к Руси…

По всем пунктам один вопрос - зачем?
Доводы выпиши, пожалуйста.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Martin от 10 Марта, 2010, 14:08

ну как же) внести десбаланс, усилить одну фракцию, Россия матушка и прочий гоблопатриатизм

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Рамон от 10 Марта, 2010, 14:14

вообще Русь самая сильная по-идеи - 10 замков, 5 городов, не у кого больше нет
а у Орды 6 городов и 9 замков, замки влияют на кол-во и качество воинов, а города на общее состояние фракции, верно?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 10 Марта, 2010, 14:22

Рамон, самая сильная Орда, но это тема баланса
Xod,  будет только хуже, а карта более пустой

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Xod от 10 Марта, 2010, 15:13

ArRiad, Главный довод и смысл предложения – стремление к совершенству, а теперь подробней:

Замок и деревня, относящаяся к нему на одном берегу реки (либо между ними брод)
Пример: Чернигов, Псков…

Замок должен контролировать свою деревню, а когда от «Чернигова» до «Орвуча» (если не переврал название) ехать игровой день (реальный месяц) о каком контроле может идти речь. Куча игрового времени убивается на объезд владений. Лишние трудности по защите деревни. Карта выглядит не оптимизированной. Долго подбирал себе на Руси оптимально расположенные  владенья, пришел к выводу, что таких просто нет. А ведь реальное расположение населенных пунктов далеко не случайно и максимально удобно для торговли, обороны, да мало ли для чего…

Около каждого города пара замков, в зоне прямой доступности (пример: вокруг Киева сейчас голая степь… то же около Смоленска…только там лес..)

Город - центр определенной области, вокруг него всегда расположены городки поменьше (в варианте мода замки и деревни). Наличие рядом с городом замков упрощает его защиту. Область вокруг города будет выглядеть обжитой, что соответствовало реальной ситуации.

---

Добавлено: [time]10 Марта, 2010, 15:14:46 pm[/time]

---

Цитата: Martin от 10 Марта, 2010, 14:08

ну как же) внести десбаланс, усилить одну фракцию, Россия матушка и прочий гоблопатриатизм

Martin, ты считаешь, что сейчас карта образец баланса? или само совершенство?

---

Добавлено: 10 Марта, 2010, 15:30

---

Рамон, орда всеже сильнее, да и польша за счет удачного расположения, всегда себе кусочек оттяпывает... но Chekan прав, это другая тема, хотя все они взаимосвязаны. Русь и была сильна, а слабой стала как говорят школьные учебники из-за раздробленности. Новгородское княжество разбило объединенные силы крестоносцев, т.е. было как минимум равно им по силе... обьединенные силы Руси, если бы такое случилось превзошли бы по численности орду... так нас в школе учили...
но речь не об этом, я говорю не об усилении Руси, а о более оптимальном расположении населенных пунктов...

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Kopcap от 10 Марта, 2010, 17:59

Цитата: Xod от 10 Марта, 2010, 15:13

Около каждого города пара замков, в зоне прямой доступности (пример: вокруг Киева сейчас голая степь… то же около Смоленска…только там лес..)

Люди жалуются на пустынность карты, а вы предлагаете притянуть к городам замки, тогда остальная часть Руси станет необитаемой. К тому же придется выкинуть несколько крупных городов (в игре замки), а вместо них поставит второстепенный деревушки.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Лорд Мариус от 10 Марта, 2010, 21:35

Да оставьте вы все как есть. В будущем потом подтянем народ и про Венгрию давайте потом подумаем как аддон к моду. Тогда и с балансом все решим и мод сделаем суперпупер.
А пока что имеем то, что имеем =)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Xod от 11 Марта, 2010, 09:32

Kopcap возможно с парой замков я перегнул, даже скорей всего так... но уж по одному то вполне реально, к тому же с пустотами вокруг того же Киева надо что то делать... я понимаю что все упирается в то что нельзя разместить на карте историческое количество городов так как весь баланс полетит...

ArRiad, один из возможных вариантов который не меняет количества населенных пунктов и их типов но вместе с тем делает карту играбельней:
Вышгород – статус замка и деревеньку под Киевом (любую, благо выбрать есть из чего).
Новгород-Северский – деревня при Чернигове.
Путивль убрать с карты (ибо деревенька на отшибе не актуальна).
Козельск отнести к  Смоленску.
Изборск перенести на правый берег к Пскову или заменить на другую «деревню» в этом районе.

---

Добавлено: [time]11 Марта, 2010, 09:35:03 am[/time]

---

Сейчас у Новгорода-Северского(замок) 2 деревни, а у того же Смоленска(город) одна...

---

Добавлено: [time]11 Марта, 2010, 09:39:22 am[/time]

---

Цитата: Лорд Мариус от 10 Марта, 2010, 21:35

Да оставьте вы все как есть. В будущем потом подтянем народ и про Венгрию давайте потом подумаем как аддон к моду. Тогда и с балансом все решим и мод сделаем суперпупер.

Лорд Мариус, предлагаешь отложить все не просто на будущее а в будущем на потом? и тогда все будет а сейчас ничего не делать? а потом все сразу будет?... ну ну...

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Рамон от 11 Марта, 2010, 10:48

Xod, сейчас патч выйдет, и уже оттуда надо плясать со всеми изменениями и пожеланиями - мне непонятно поселение Торжок - в моде деревня, а Батый с ней 3 недели парился, тоже и про Козельск - но у Руси 10 замков в целом, а у Крестов и Орды - 9, а у Польши вообще 5

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 11 Марта, 2010, 10:59

Рамон, поселения выбирались больше по политическим значениям, а не по ому сколько и над "парились"  при таком подходе быть Козельску и Торжку градом, а Владимир  деревней делать... с ним всего неделю "парились"... Великий Новгород вообще убрать... с ним Батый даже "парится" не захотел....
 По соотношению замков/городов смотри со стороны баланса, а не количества

Xod,  всему свое время... да и Варбанд близок...

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Xod от 11 Марта, 2010, 11:16

Рамон, количество замков как наглядно показывает Польша не самый главный параметр, для баланса. Собственно все что я тут понаписал еще и к тому что нас. пункты должны иметь стратегически выгодное располодение "Карта не есть территория" и то что "исторически выгодное расположение на местности" на карте может выглядеть вообше несуразным (примеры есть). Соответственно "местность игры" это "карта".  И с точки зрения "карты" большее стратегическое значение может иметь деревенька которая на местности такого значения не имела, а не город который был очень развит в силу стратегического значения "на местности".

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Damon от 11 Марта, 2010, 11:17

Chekan, ты завязывай флуд поощрять. Тебе развлечение, а кто-то серьезно относится, письма строчит.

добро, учту, исправлюсь! 
Чекан

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 11 Марта, 2010, 11:41

Добрый. Кстати о птичках:
Вышгород или убрать или переписать Киеву – исторично :) , Овруч перенести на три дерева правее (если убирать Вышгород),  Чернигову приписать Козельск, он ведь Черниговском княжестве, и Рамон не в обиде будет, Новгороду Северскому хватит Путивля. ИМХО. Вместо Вышгорода добавить Треполь или Витичев, или Канев для Киева. Если Киеву жЫрно, Новгороду Северскому дать Курск.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Xod от 11 Марта, 2010, 11:53

Rome, От Чернигова до Козельска, по лесам, игровой день ехать... далековато.
У Киева сейчас одна деревня, так что жирно не будет. Он сейчас вообще в чистом поле стоит... и это "Мать городов Русских"...

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Rome от 11 Марта, 2010, 12:25

Цитата: Xod от 11 Марта, 2010, 11:53

Rome, От Чернигова до Козельска, по лесам, игровой день ехать... далековато.
У Киева сейчас одна деревня, так что жирно не будет. Он сейчас вообще в чистом поле стоит... и это "Мать городов Русских"...

А, что делать, Козельск входил в Черниговское княжество, да оно было вытянуто с юга на север. И к тому же расстояние до Вышгорода больше :р,

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Xod от 11 Марта, 2010, 12:34

Цитата: Rome от 11 Марта, 2010, 12:25

А, что делать, Козельск входил в Черниговское княжество, да оно было вытянуто с юга на север. И к тому же расстояние до Вышгорода больше :р,

Вышгород – статус замка и деревеньку под Киевом ( Треполь или Витичев, или Канев в общем любую...).
Новгород-Северский – деревня при Чернигове.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Sekret Angel от 12 Марта, 2010, 17:04

Цетральная Русь вообще какаято пустыня на отшибе выходит, не я понимаю монголы промчались по Руси много деревень подкорню сжигали, в моде северная теретория Руси выглядит намного живее, чем цетральна, может как то можно увеличить оживленность теретории за счет увиличения количества деревень....???

1 пост, 2 пункт "ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!"
Чекан

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: VaShe от 19 Марта, 2010, 18:12

А мне карта нравится!
Но одно НО: Карпаты и Дунай - проблема: как-то нереалистично.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Riper от 24 Марта, 2010, 13:58

Незнаю писали об этом до этого или нет, но напишу.
Что если вместо того чтоб удалять леса из карты, не снизить влияние деревьев на скорость персонажей? Увеличить скорость эдак на 1-1,5 пункта?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 24 Марта, 2010, 14:02

Riper,  Уменьшение лесов сделано для того чтобы снизить нагрузку на комп,  и только....
 реальных причин увеличить скорость в лесах - нет

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Riper от 24 Марта, 2010, 19:28

Просто на территории Руси передвигаться очень сложно, а в остальных фракциях это не вызывает затруднений(лесов-то мало) :(

так и задумано, смотри физическую карту
Чекан

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Словянин от 29 Марта, 2010, 11:39

Народ у Кракова одна башня висит в воздухе, а стоянка одного хана (кажется Субеде Батура) напоминает археологические раскопки, т.е. наполовину в земле.

P.S.
Мега спасибо за мод!

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Анвар от 21 Апреля, 2010, 22:31

Нашел брод в котором идёт жесткое застревание всех и вся...скрин выкладывать или кузнецы и так об этом знают???

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 22 Апреля, 2010, 01:11

Анвар, выкладывай обязательно, но только в том случае если версия беты 0,622

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Dantares от 23 Февраля, 2011, 13:44

Около познани между бродом и городом застревают две трети армий польши, итог польша почти сразу выносится другими фракциями за 150-200 дней. Еще застревания около Торна редко, но бывает.
И побуду маленькой занозой - мне кажется или новогрудск и пинск у Литвы были? Если это специально тогда простите

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 24 Февраля, 2011, 10:14

Вопросик махонький.А что ежели карту насытить дополнительным количеством деревень и сёл? Вобщем особо не настаиваю,ибо уже слышу -понаехали тут...Но. Количество городов -сомнению не подлежит,баланс он и в Африке...Если прибавить каждому городу по 1-2 деревни,то мне кажется -повеселее будет.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 24 Февраля, 2011, 10:54

Dantares, глянь в теме Литвы, были уже споры на эту тему

IGOR SLAVIANIN, чем оно будет веселее? число значков карте будет радовать глаз?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 24 Февраля, 2011, 11:59

Их бин -это раз.Второе -увеличивается кормление ГГ.Третье, некий реализьм по количественному соотношению получится.У замка -одна деревня,оно и понятно -для жора,экономика как таковая побоку.А город при двух деревеньках...Кстати -на Литву -не скромно ли по деревенькам?Чем братья -славяне кормятся и разрабов обидели? Кроме грабежа обозов?Ну и возвращаясь к пункту первому -может действительно будет повеселее?Названия тож появятся разные.Типа изучай историю Родины...

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Paleh от 24 Февраля, 2011, 12:19

Это предложение есть в списке запрещённых (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5210.0), хотя не помню уже, почему. Старые темы надо рыть.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 24 Февраля, 2011, 13:11

Paleh, там технические причины

IGOR SLAVIANIN, обсуждение Литвы - закрыто, добавление населенный пунктов - закрыто
ps кончай тролить... последнее устное предупреждение

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Dantares от 24 Февраля, 2011, 15:19

Цитата: Chekan от 24 Февраля, 2011, 10:54

Dantares, глянь в теме Литвы, были уже споры на эту тему

IGOR SLAVIANIN, чем оно будет веселее? число значков карте будет радовать глаз?

Спасибо, прочту и познаю=)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Fosdart от 24 Февраля, 2011, 15:29

Мне интересно какими картографическими данными руководствовались мододелы Руси ?sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/10_map_max.gif (http://sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/10_map_max.gif)        sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/05_map_max.gif (http://sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/05_map_max.gif)         Сплошные недоделки как Юго-Западной Руси так и Северо-Восточной.      sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/26_map_max.jpg (http://sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/26_map_max.jpg)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Paleh от 24 Февраля, 2011, 15:35

Можешь прочитать предыдущие страницы этой темы, плюс у кузнецов свой внутренний форум.

Какие именно недоделки?

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Fosdart от 24 Февраля, 2011, 16:02

Разницу улавливаете? Юго-Западная Русь, к примеру, меж Галичем и Киевом в моде вообще пустынна; надо хотя-бы  было добавить пару-тройку деревень и один замок... Зато Орде натыкали крепостей надо и ненадо. Для чего? Орда - кочевники и , соответственно, городов/крепостей убавить наполовину надо было. А Русь все-таки оседлая, землепашная...

Ох, ну да, и как это я не догадался.

---

Добавлено: [time]24 Февраль, 2011, 16:23:37 [/time]

---

Историю учить хорошо надо, чтоб делать такие моды. В принципе, неплохой мод, но карта удручает ппц. Козельск - деревня ???

Если город обозначен как деревня, это сделано из игровых соображений.

---

Добавлено: [time]24 Февраль, 2011, 16:35:05 [/time]

---

И они (мододелы) еще обижаються на критику.

Смотря на какую.

Палех

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 24 Февраля, 2011, 17:24

Fosdart, число населенных пунктов на фракцию фиксировано и ограничено... самые большие города так и остались городами, большие, но менее значимые города стали замками, более мелкие города стали селами... с поправкой на играбильность/историчность/баланс карты

сказать что Русь "землепашная" это назвать всех жителей землепашцами... с какой стати? многие территории вообще непригодны для сельского хозяйства... и люди там жили

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Dantares от 25 Февраля, 2011, 00:35

Хм похоже слово балнс карты в игре штука незнакомая кому-то... Мне лично просто интересно как ребята делавшие европу 1200 до версии 2.33 для натива преодолели закон баланса... нет серьезно... интересно ведь!!! Жаль что пока не нашел...

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2011, 08:35

Dantares, не играл, не знаю

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 25 Февраля, 2011, 10:25

Ладно,обидеть художника...Виноват ,вырвалось,хотя была,чёрт побери некая надежда,на давность сроков ,как для преступлений.Правда и там действует подразделение по раскрытию особо тяжких преступлений прошлых лет. Всё-таки ,особенно в нашей стране,правила  для того и существуют,чтобы их нарушать.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2011, 11:00

IGOR SLAVIANIN, расскажи это толковому юристу, он оценит )

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 25 Февраля, 2011, 11:17

Внесу корректурочку ,закон ,что дышло...Но это в сторону филологии.А по карте -вопросик.Иногда речки нет ,на стратегической карте,или протоки какой,а на тактической появляется.Может сделать несколько более реалистичной привязку,увеличив количество рек,ручьёв.Некий симбиоз топографической и стратегической карты?Тогда бы встал вопрос о сражениях на подготовленной территории ,вблизи водной переправы.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2011, 11:44

IGOR SLAVIANIN,  пока это максимум что можно выжать...

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 25 Февраля, 2011, 12:17

Технически сложно?В смысле нанести сеть речушек?Либо привязать стратегическую к тактической?По-моему нечто подобное было в РЫЦАРЯХ ЧЕСТИ-переправа на другой берег,а там -противник.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2011, 13:01

IGOR SLAVIANIN, более точно привязать тактическую и стратегическую... про нанесение речушек вообще разговор отдельный... титанический труд однако... вся карта это одна 3д модель над которой очень долго работали

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 28 Февраля, 2011, 11:11

Я как-то не задумывался о вероятной сложности,как-то верилось,что процесс несколько проще.Пришла ещё одна мысль -лесные густые массивы на карте -вариант при прохождении которых нарваться на засаду.Как лотерея.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 28 Февраля, 2011, 11:17

IGOR SLAVIANIN, смотреть сбоку - все сложно, окунуть пальчик и кажется все просто и только копнув глубже начинаешь понимать что зря полез в это дело )

по засадам... думали по всякому... и отложили в дальний ящик до лучших времен, просто покрасили бандитов в маскировочный цвет и создали иллюзию засад :)

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Fosdart от 28 Февраля, 2011, 11:44

Засады... Я уже крестьян что стоят в тавернах начал обходить десятой дорогой... Засады свыше 2000 человек реально отбить?!

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: Chekan от 28 Февраля, 2011, 11:51

Fosdart,  число "засадников" зависит от размера твоей армии...  так что малым числом шанс есть )

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 28 Февраля, 2011, 13:29

Я предполагал немного,чтобы без дрожи в коленках -30-100 человек.

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: hoholEvgen от 11 Августа, 2011, 17:22

Мод отличный ток в Крыму не тот город стоит, там должен быть Херсонес, а не Херсон (города разные). Извиняюсь если уже знаете.

В V веке Херсонес вошел в состав Византийской империи, а в IX в. стал одной из её военно-административных областей. К этому времени изменился не только внешний облик средневекового города, но и его имя: византийцы называли его Херсоном, славяне — Корсунем. Вплоть до XIII в. он был форпостом Византии в Крыму. В это полутысячелетие своей истории Херсон оказывался в перекрестии военно-политических интересов Хазарского каганата, Киевской Руси, печенегов и половцев, но врагу лишь однажды удалось вступить в городские пределы.
Чекан

Название: Re: Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)
Отправлено: hoholEvgen от 11 Августа, 2011, 21:42

Извиняюсь дико попутал не где ни читал (до сегодня) что когда византийцы взяли Херсонес назвали Херсон, а я про тот Херсон, который на Днепре.