Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)

ребята, может не в ту тему, но посмотрев на карту, я увидел Тракай (Литовское княжество) как деревню. Я был в замке Тракай! Это ОЧЕНЬ серьезное оборонительное сооружение находящееся на острове посередине озера всего с одним мостом! Если мне не изменяет память, то из екскурсии я помню что его так никто штурмом и не взял. Может все-таки деревеньку в замок обратить???

Насколько я понимаю, тот Тракай, который "серьезное оборонительное сооружение", был основан Литовским князем Гедеминасом в конце 13 века, т.е. гораздо-гораздо позже игровых событий и именно он играл в Литве важную роль в своё время, будучи одно время и столицей и твердыней и т.д. и т.п. А тот, что на игровой карте - это, видимо, предполагается некий «Новый» Тракай, основанный, якобы, по легенде великим князем Ярославом I Мудрым в 1045 году. М-да... На мой взгляд, уместней всё-же Литве дать замок Воруту, а Тракай вообще убрать. Пусть локализация Воруты и относительно спорна по сей день... Уважаемые мододелы могли бы сделать Литве подарок - у неё всё-же в этом году знаменательная дата, чуть ли не день рождения, с 1009 года-то первое упоминание...

sovileg
Исторический консультант и ответственное за аутентичность лицо - ярл VIKING сейчас в творческом (и рабочем) отпуске. Ни один из остальных членов команды разработчиков не уполномочен вести переговоры и принимать решение по затронутому вопросу, поэтому замечание учтем и передадим, но окончательное решение до возвращения вышеупомянутого камрада принято не будет.
Кстати, для дятлов непонятливых. Все нас. пункты Литвы, отмеченные на карте, будут иметь статус "замок", кроме Кернаве, который планируется как "город". НО! До выхода финальной версии мода (а, возможно, и после), Литва НЕ планируется в качестве полноценной фракции (т.е. полностью идентичной остальным 4м фракциям) по вполне понятным геймплейным причинам (территория, количество лордов, географическое расположение и т.п.). Но и удаление ее из мода тоже не планируется. О дальнейшей ее судьбе мы непременно сообщим всем заинтересованным с течением времени и по мере продвижения в разработке мода.

Damon спасибо, всё ОК!

Итак: не сметь убирать Городец-Остерский, ибо он удельное княжество Переяславля Южного и занимал важное место того княжества; заменять его уделом дпугого княжества невежественно! Курск и Ярославль можно вставить, но тогда только как "деревни" (условно), но не как города и даже не как замки ни в коем случае! если хотите Курск, то убрать Путивль надо будет, ибо оба уделы Новгород-Северского княжества. но Путивль стоял с 1150-1500 как удельное княжество, а Курск 1132-1240 как удельное княжество, а потому Путивль как более живучий предпочтительнее! если вставите Ярославль, то убрать надо будет Ростов (Ростов Великий), ибо оба города являлись удельными княжествами Ростово-Суздальской земли, но Ростов Великий предпочтительнее, ибо стояло ок. 989—1474, а  Ярославское княжество (1218—1463), да и Ростов был как центр более значим чем Ярославль!
А вообще я все обоснования привел в теме Города, замки и деревни фракций в первом посту  http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0   не ленитесь смотреть на тот обширный материал! Камрады, спасибо вам за то, что придерживали массы, особенно тебе Дамон!
Парни, учитывайте материал той темы!
Совилег, я учитывал все версии, а потому замками являются и Ворута и Тракай и все остальные, кроме Кернаве!
Успехов, я пошел, временами появлюсь!   

доброе время суток... уважаемые кузнецы... возможно вам на день поступает по 20-30 таких замечаний... но всеж... посмотрев оф. анонс хотелось бы заметить что Grodno всю жизн стоял (на восточном) стоит (по оба берега) и даст бог будет стоять на берегу реки "Неман" и был, в то время, ни чем инным как торговым поселением... я ни в коей мере не оспариваю его статус... спасибо и на том что есть..) очень приятно удивило и порадовало... но географическое расположение хотелось бы поправить...
с уважением...

ну и неудержался всеж краткая выдержка.... не сочтите за труд ознакомиться.

Первое упоминание о Гродно (Городень, Городна) как о резиденции первого гродненского удельного князя Всеволода Давидовича относится к 1128 году (Ипатьевская летопись). Город располагался на пересечении торговых путей и изначально представлял собой небольшую крепость с укреплённым торговым городком. Именно от слов «городить», «ограждать» произошло название города.

Гродно был центром Городненского удельного княжества в составе Киевской Руси при Рюриковичах. В 1224 город был разорён немецкими рыцарями, а в 1241 г. — татарами, во время княжения Юрия Глебовича, пятого князя после Всеволода. Затем Гродно был присоединён к Литве князем Миндовгом. В ходе борьбы галицко-волынских князей за земли Верхнего Понеманья князь Даниил Галицкий в 1253 г. присоединил Гродно к Галицко-Волынскому княжеству.

В XIII—XIV веках Гродно ведёт упорную борьбу с тевтонским орденом. В 1300 г. каштеляном Гродненского замка становится знаменитый Давид Гродненский, ближайший соратник Гедимина и правнук Александра Невского. Под его руководством в течение 25 лет город героически отражал все атаки немецких меченосцев.

А почему у русских так мало городов? в то время(до татарского нашествия) Русь называлась страной "гардарики" городов было уйма, больше намного чем у Поляков и тевтонцев вместе взятых! Варяги были в большом удевлении когда первый раз посещали Русь, градов было очень много, крепостей ваще "без числа"!

У вас на счёт этого историчности ни какой!  Да и у Татар откуда стока крепостей?

E }|{ A H
да тут не в том вопрос... ребята уже объясняли что это прежде всего игра с элементами исторической достоверности... количество городов и крепостей обусловлено балансом фракций... лучше не развивай тему...
товрисч Damon начнет материтсо и топать ногами..))))))))))))

Уважаемый ЕЖАН, я кажется уже говорил про условность в названиях "деревня" и даже "замок" (особенно у монгол, как и "город" у монгол)! у монгол это все лагерные укрепления, стоянки, ставки, но оформлены они просто для игры будут в города, замки, лагеря, хотя над этим все еще думали, когда я последний раз был тут! кол-во поселений обусловленно балансом и не только, как заметил правильно Уважаемый Падлик, спасибо ему! Будьте внимательнее ЕЖАН, пожалуйста, а то матюкаться и топать ногами будет много юзеров!

Уважаемый Падлик, Гродно по разным инфам мог быть передан и в период 1235-1237 годов Литве, что очень спорно, согласен, и хотя по большинству инф Гродно у Литвы после 1237 года, но чтобы положить конец спорам с белорусскими юзерами и, ссылаясь на тонкую противоречивость точной даты перехода Гродно к Литве, а также возможность этой передачи в период 1235-1237, я и вставил Гродно с Новагрудком Литве, да и то, как минорные поселения, играющие больше символическую роль отражения Литвы в игре, нежели, как функционирующие полноценно, как другие поселения! Ваши пожелания относительно географ. положения Гродно, надеюсь, будут учтены теми камрадами, кто шяс занимается картой, но....учтите, что некоторые поселения сдвинуты в географии из-за ограничения в возможностях играбельности карты и прочих условностей, которые возможно коснулись и Гродно, может быть, точно не знаю!

 УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ-МОДОДЕЛЫ, просьба: изменить название "замка" на юге у монгол "Хорду-хан", на "Букдай-хан", а вместо названия "деревни" "Букдай" сделать ее названием "Туга-Тимур", ибо произошла накладка-дублирование одного и того же имени (Орду-ичен, он же Хорду) в разных транскрипциях, и вышло так, что один и тот же чингизид фигурирует в двух "замках" по названию!
УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ, еще одно изменение нужно обязательно: выяснилось окончательно точно, наконец-то, что правильнее на 1237 год будет РЕВЕЛЬ, а не ЛИНДАНИСЕ, ибо до этого более ясной инфы я не имел! Исправте, пожалуйста! Итак, город датчан- РЕВЕЛЬ в названии на 1237 год (Линданис до 1219 года лишь)!
Уважаемые форумчане, появилась еще одна деревня Ярославль, но должен обязательно вернуться деревней Переяславлю Южному Городец-Остерский (КАМРАДЫ, это ВАм в напоминание) и только он и никакое иное поселение! Курск если уж так захотите, то только деревней, и не убирать ни в коем случае Путивль, а лучше тогда отказаться от Курска (почему? писал в теме Карта мода), но Путивль должен быть обязательно, а еще обязательнее должен вернуться Городец-Остерский деревней Переяславлю!!
Уважаемый Герцог Дамон, исправте, пожалуйста, это и на карте и обновите ссылку на исправленную карту, чтобы я "спал" спокойно, пока на учебе, а точнее в писанине своей работы по учебе!

С Уважением, ВИКИНГ!

Уважаемый VIKING... благодарю за понимание... надеюсь вопрос решится положительно...
минорный город так минорный... на самом деле наличие торговых палаток,тренировочного лагеря и частокола по периметру уже создаст нужный антураж.
есть есче один момент... новогрудок находится в северо восточном направлении от гродно... но.. на его рассположение мне начхать..)))

УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ-МОДОДЕЛЫ, просьба: изменить название "замка" на юге у монгол "Хорду-хан", на "Букдай-хан", а вместо названия "деревни" "Букдай" сделать ее названием "Туга-Тимур", ибо произошла накладка-дублирование одного и того же имени (Орду-ичен, он же Хорду) в разных транскрипциях, и вышло так, что один и тот же чингизид фигурирует в двух "замках" по названию!
УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ, еще одно изменение нужно обязательно: выяснилось окончательно точно, наконец-то, что правильнее на 1237 год будет РЕВЕЛЬ, а не ЛИНДАНИСЕ, ибо до этого более ясной инфы я не имел! Исправте, пожалуйста! Итак, город датчан- РЕВЕЛЬ в названии на 1237 год (Линданис до 1219 года лишь)!
Уважаемые форумчане, появилась еще одна деревня Ярославль, но должен обязательно вернуться деревней Переяславлю Южному Городец-Остерский (КАМРАДЫ, это ВАм в напоминание) и только он и никакое иное поселение! Курск если уж так захотите, то только деревней, и не убирать ни в коем случае Путивль, а лучше тогда отказаться от Курска (почему? писал в теме Карта мода), но Путивль должен быть обязательно, а еще обязательнее должен вернуться Городец-Остерский деревней Переяславлю!!
Уважаемый Герцог Дамон, исправте, пожалуйста, это и на карте и обновите ссылку на исправленную карту, чтобы я "спал" спокойно, пока на учебе, а точнее в писанине своей работы по учебе!

С Уважением, ВИКИНГ!

Все же не по себе мне от того что Ярославль - деревня. Как никак столица удельного княжества. Минимум - замок, не зря же я лапти в музей вострил и фоткал макет Ярославского кремля 12-го века. Отнюдь не маленькое поселение и не последнюю роль в истории Руси играющее. =(
Впрочем, решать камрадам мододелам, так как все же мод "по мотивам" а не "стопроцентная историческая достоверность".

Впрочем, решать камрадам мододелам, так как все же мод "по мотивам" а не "стопроцентная историческая достоверность".

Насколько я понимаю, разделение "замок-деревня-город" - чисто условное. В смысле сцена "деревни" Ярославль будет выглядеть вполне себе как город...

Всё равно Руси нужно сделать больше городов, замков и деревень. Так как она находится в центре между чётырех огней. Это и будет баланс. Особено поставить больше замков на степной границе. Эта орда впервую очередь нападет на Рассею, а тут ёще и Поляки с Орденом, да и позиция Литвы не понятна.

Уважаемый Viking. Вообщето столицей ВКЛ являлся город Новогрудок. Миндовг начал управлять Новогрудским княжеством с 1248г. Источники такие как "Хроники Быховца" дают  сведения, что Новогрудок бал передан Миндовгу его отцом Рингольтом. Миндовг благодоря своим талантам устанавливает контроль над Литвой.Литописец писал: "Миндовгом была поимана вся земля литовская".

Всё равно Руси нужно сделать больше городов, замков и деревень. Так как она находится в центре между чётырех огней. Это и будет баланс. Особено поставить больше замков на степной границе. Эта орда впервую очередь нападет на Рассею, а тут ёще и Поляки с Орденом, да и позиция Литвы не понятна.

Баланс будет в том, что играя за другие фракции, Русь придется завоевывать в 2 раза дольше, чем остальные? Замечательный баланс, прямо идеальный. И кто сказал, что все накинутся на Русь с 4х сторон? Где это написано? А мододелы-то, дурашки, сами не доперли Руси городов наклепать побольше. Спасибо, E }|{ A H, спасибо, родной, куда бы мы без твоих гениальных советов, страшно представить.

Мод то исторический, а не балансированный.

Ну так и назовите "Историко-уравновешанный мод"

Карту обновил, новая ссылка в первом посте темы. Насчет Курсков-Шмурсков-Ярославлей ничего знать не знаю, ведать не ведаю. Это все Ронгар с КонстантА воду мутят. Я оставил все, как задумывалось первоначально.

Карту обновил, новая ссылка в первом посте темы. Насчет Курсков-Шмурсков-Ярославлей ничего знать не знаю, ведать не ведаю. Это все Ронгар с КонстантА воду мутят. Я оставил все, как задумывалось первоначально.

Не понимаю.
Какой-то Пронск есть, который, кажется в истории то ничем особо не отметился, да и первое упоминание - только 1186 год.
Вязьма есть, хотя о ней первое упоминание - вообще 1239. Конечно город и до того существовал, только, судя по всему, это была такая "дерЁвня" что и писать то не об чем.
А вот Ярославля - нет.
Уж простите за назойливость, но мне хотелось бы знать "официальную версию" по каким причинам город исключен из мода.

Uri
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0

Uri
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0

Работа грандиозная, снимаю шляпу. Но, смотря со своей колокольни, хоть убейте, не могу понять почему исключен Ярославль?
Он стоит на пересечении двух рек - Которосли и Волги. Важнейшее пересечение торговых путей. Речная и сухопутная торговля.
Еще раз напомню что Ростов НЕ стоит на волге, он, километров на 60-80 южнее.
Вот карта:

Uri
Ярославль уже вставили на игровую карту. Почему его не было изначально - вопрос исключительно к камраду Викингу. Но я подозреваю, что это из-за того, что число нас. пунктов (городов-замков-деревень) у всех фракций должно быть примерно одинаковым с т.з. игрового баланса, а "место" Ярославля в княжестве уже забито другим городом. Причем нельзя просто взять и вставить "лишний" город, к нему надо прикрепить 2 деревни, а это уже будет +3 нас.пункта преимущества перед другими фракциями. Что, им тоже добавлять по 3 пункта? На территории Польши и так негде развернуться, куда им еще добавлять? С территориям крестоносцев не намного лучше.
Насчет Волги и прочего - эти синенькие линии на схеме - не реки, а синенькие линии=) В том смысле, что это грубейшая схема просто чтобы примерно представлять как выглядит карта, которая в игре сделана намного достовернее и тщательнее и в плане расстояний, и в плане географического местоположения, рельефа, ориентиров и прочего. Мы ее не можем выложить, она не помещается на один экран и, кроме того, не закончена.

Думаю историкам будут интересны еще несколько ресурсов (не фигурировали в цитатах):
http://www.rusarch.ru/info.htm - библиотека с уклоном в архитектуру, но имхо тут более "выпуклые" описания и ссылок на летописи больше чем на труды труды предшественников... хех %)
http://www.russiancity.ru/books/b56.htm - тоже объемная и интересная библиотека, в данном случае линк на книгу описывающую как раз период IX-XIIIвв. Думаю эта информация сможет дополнить то что уже есть.

з.ы.: Честно увлекся вашей идеей. Надеюсь посильно поддержать в части сбора информации/моделировании замков/городов. Единственная сложность, что заданный период как то не очень хорошо сохранился в части архитектуры (уж больно много дерева тым было).
Если кто-то "копает" в данном направлении, прошу связаться через личку для синхронизации.

Добрый вечер(рац.пред.)Внизу карты где у вас г Сарай можно переименовать или добавить  г Тараз, он реально существовал на шёлковом пути .сначала как стоянка кочевников,позже это крепость Отрар.взята и разрушена манголами. восстановлена ими же как крупнейший караван-сарай.(удачное геополитич.положение) в советское время г. Джамбул.сейчас он опять Тараз.Предположительно ему 2000 лет.(инф.по нему полно в инт.)Там очень красиво степь уходит резко в горы.......дальше Чу,Киргизия,Тянь-Шань)Сам там был.

Добрый день, работа проделана суперская, поклон. Я могу быть и не прав, но Ладога (на самом севере карты) не может быть деревней, это был огромный торговый город, сами, посудите какое удобное там торговое место, там чеканили монеты. Стоит на торговом пути "из Варяг в Греки"! Также Ладога является одним из самых древних поселений, и по данным многих источников, её населяли множество народов: Балты, Варяги, Русичи и даже Греки. Ладога не обладала мощными стенами, так как основную оборону нес на себе Замок "Словенск", на то время это был государственный центр, стоящий на острове в Ладожском озере. Замок основательно был разрушен с приходом "приглашением" Варяг на трон(6 век). На счет замка ничего сказать не могу, так как к 13 веку его уже не было, но руины хотелось бы увидеть. А Ладогу повысить в звании я считаю нужным. Также присуствует вариант переименовать Ладоу на "Старую Ладогу" и вблизи создать замок, "новая Ладога"

http://rutube.ru/tracks/66394.html?v=854258c161e6424fa6af15608bab71a2 

 http://www.spbumag.nw.ru/2005/24/images/buldakov_old_ladoga.jpg

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.on-line.spb.ru/towns/images/ladoga2.jpg&imgrefurl=http://www.on-line.spb.ru/towns/ladoga.php&usg=__ElvkKR4dVI1TZRLbFv31V9hG6gA=&h=750&w=1000&sz=344&hl=ru&start=85&sig2=L77WkYdE-kOaMSUCJcX3hQ&um=1&tbnid=RtVU_9DOqZNqdM:&tbnh=112&tbnw=149&ei=nPqjSZK6NNXkmQfw7cCuBg&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0%26start%3D72%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26rlz%3D1G1GGLQ_RURU302%26sa%3DN (Востоновление Города)

Rosermax
Уже про это говорили, и не раз. Патриотические чувства - это хорошо, но делать всю карту из городов как-то... так).

Людей, которые игнорируют все посты в теме, кроме первого, я в детстве убивал. Из рогатки. В прошлой жизни. В этой жизни могу только морально уничтожить.
Rosermax
За ДВА!!! поста до твоего я писал http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=209.msg48243#msg48243
Неужели так трудно прочитать хотя бы последнюю страницу, прежде, чем писать что-либо?