Карта мода (ОБЯЗАТЕЛЬНО читаем первое сообщение!)

Доброго дня! Если позволите небольшой штрих: г.Ладогу двинул бы вниз на 2й поворот реки http://www.oldladoga.spb.ru/

spi-ma
Выложил финальный вариант карты в первом посте темы. Другие варианты устарели очень давно.

Здесь делаем и обсуждаем стратегическую карту

Финальный вариант карты на 15.12.08
http://i082.radikal.ru/0812/a4/20bb23983f1f.png

Э!находится Рига около самого моря, а не как на карте
2.от риги текет река Даугава.Путь от варяг в греки если не забыли

kickme!
В 13 веке Рига была в десятки, если не в сотни раз меньше, чем современный город и отстояла на некотором расстоянии от залива. Кроме того, эта карта приблизительная, как по масштабу, так и по географическим ориентирам, игровая карта будет несколько отличаться, там будет больше рек, появится рельеф и т.д., нас. пункты будут располагаться более компактно (та же Рига на плоской карте занимает своим "кружочком" площадь, намного превышающую ее реальные размеры в масштабе). Вот ее и покритикуете.

Дамон, а может быть тогда вы лучше удалите посты относящиеся к старому обсуждению старой карты?? а то путаница может быть у некоторых (не говорю про себя, ибо прекрасно осведомлен о карте на данный момент)

а замок Динабург можете добавить?
год постройки 1275.
вот тут на картах виден
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.msg9108#msg9108

kickme! постройки в основном выбраны те которые были на 1237 год, за исключением тех, что катируются деревнями возможно, вероятно, но могу ошибаться посчет него конкретно!

Сепаратист
Удалять ничего не нужно, это тоже история. История создания исторического мода "Русь. 13 век." А если у кого будут вопросы, ответим. Я для того в первом посте и выложил новую карту, вдруг кто-нибудь найдет страшную ошибку или несоответствие в нашей карте?

Посмотрел одним глазком на карту - свежо, так хорошо. Я конечно понимаю, история, реализм, но тогда нужно баланс подправлять - получается Русь бить будут со всех боков, и причем больно - площадь огромная, от замка до замка далеко, да еще со всех сторон потенциальные враги... Тогда побольше гарнизона сажайте в города и замки, и лордов несколько больше. А поляки вообще неприступны - на таком клочке земли расположилось сосредоточие городов и замков, любого лорда выручит даже сверхмедленный король. Ну и замок АБО (опять же понимаю - история), ну кто до него доберется, и вообще зачем он кому-то понадобится: туда пилять три дня только от Новгорода. Да, и что там выше, на севере?
П. С. Damon , с "миллениумом"

Уважаемый Коробон, а разве вы не хотите сыгрануть по-сложному, а не в Натив-сложность??? да и по реальному все: у Руси вокруг одни враги, и причем сильные (аж Литва несколько городов понахватала и многие поразорила в 13 веке), монголы над Русью рулили, а ляхи хоть и лезли на Галицию, но в целом сидели нейтрально и их хрен кто взял тогда из имеющихся у нас сторон, т.е. все в реале и все так сложно как хотели бы все почувствовать, а не играть в детский Натив!! до АБО никто в истории и не шел из врагов, а потому шведы там и чувствовали себя комфортно, подавляя только финнов! шведы у нас должны быть и им этот замок мы и сделали, ибо они русичей беспокоили намного больше раз чем в 1240 году известном!! не переживайте, за АБО возьмутся в последнюю очередь ))) С Уважением, ВИКИНГ!

Посмотрел одним глазком на карту - свежо, так хорошо. Я конечно понимаю, история, реализм, но тогда нужно баланс подправлять - получается Русь бить будут со всех боков, и причем больно - площадь огромная, от замка до замка далеко, да еще со всех сторон потенциальные враги... Тогда побольше гарнизона сажайте в города и замки, и лордов несколько больше. А поляки вообще неприступны - на таком клочке земли расположилось сосредоточие городов и замков, любого лорда выручит даже сверхмедленный король. Ну и замок АБО (опять же понимаю - история), ну кто до него доберется, и вообще зачем он кому-то понадобится: туда пилять три дня только от Новгорода. Да, и что там выше, на севере?
П. С. Damon , с "миллениумом"

Уважаемый Коробон, а разве вы не хотите сыгрануть по-сложному, а не в Натив-сложность??? да и по реальному все: у Руси вокруг одни враги, и причем сильные (аж Литва несколько городов понахватала и многие поразорила в 13 веке), монголы над Русью рулили, а ляхи хоть и лезли на Галицию, но в целом сидели нейтрально и их хрен кто взял тогда из имеющихся у нас сторон, т.е. все в реале и все так сложно как хотели бы все почувствовать, а не играть в детский Натив!! до АБО никто в истории и не шел из врагов, а потому шведы там и чувствовали себя комфортно, подавляя только финнов! шведы у нас должны быть и им этот замок мы и сделали, ибо они русичей беспокоили намного больше раз чем в 1240 году известном!! не переживайте, за АБО возьмутся в последнюю очередь ))) С Уважением, ВИКИНГ!

Уважаемый Викинг, со соложностью и реальностью я полностью согласен.

Но опять же давно хотел предложить по энтой карте, да настроения не было.
Територия у руси огромная, но при этом у всех равное количество поселений. И в результате выглядит русь пустыней. Даже степи монгольские более густо заселены, чем русь. Что за дела такие.

Опять же хотел сказать: на такой карте я сразу выбираю игру за поляков -  им круче всего. Хотите реализма(а его все хотят) - не делайте всем равное количество поселений. Жизнь не "шахматы" - равны все только после смерти. Игра все равно не сетевая и давать всем фракциям поровну - незачем.

Предлагаю
добавить русичам хотя бы деревень по всей карте
поляка убрать половину деревень:
1. Визуально карта руси не будет выглядеть пустыней в центре.
2. Села в войне мало для ИИ иало чем помогут, от них больше гемороя.
3. Земли руси станут более багатыми и привлекательными для грабежа.
4. Сложность их защиты еще более возростет- за всеми деревнями не углядиш.

5. Полша пока напоминает юговосточный Китай в миниатюре - после уборки деревень она будет напоминать Польшу.
6. Польша станет беднее, но останется с той же обороноспособностью.

 С Уважением, Rommel
Добавлено: 28 Декабря, 2008, 14:31:25 pmПредполагаю, если запустить тестирование мода на такой карте всех и вся будет горомить не моноголия а именно польша.


1237 год
Польша окружена врагами со всех сторон не меньше руси.
Польша раздроблена на множество враждующих княжеств. как и Русь. Но в отличии от руси, которая териториально еще пости ни чего не потеряла и почти все войны вела преимущественно междуусобные, Польша в 1237 году уже просрала половину своей територии:
Югозапад - чехии
запад и северо запад -  императору и другим немецким князьям, причем некоторые польские князья сами принимали от него васслитет, не дожидаясь вторжения.
северо запад или разграблен прусами, или- подарен "безвоздмездно" тевтонам
на юге - венгры тоже не очень миролюбиво себя ведут.

При таких исторических раскладах часть нарисованной на карте польши в 1237 УЖЕ окупировнано западными соседями, часть этих соседей сдерживает и в результате оного никак не имеет возможности влиять на "восточный фронт".

Уважаемый Роммель на 1237 год все приведенные польские поселения еще принадлежат Польше!!

Уважаемый Роммель на 1237 год все приведенные польские поселения еще принадлежат Польше!!

Уважаемый VIKING, выражаю Вам мои искренние извинениия. Долго и нудно искал инфу по состоянию дел в Польше, сверил с Вашей картой по городам. Расхождений НЕТ. Первоначально я заблуждался из за незнания какие именно города входят в состав западного поморья и думал что оно включно в карту мода. (читал всю инфу, искал про воинов линейки в географию не вникая).

нашел добротную карту, может Вам или кузнецам в пригоді стане.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mon_Henrykow_Slaskich_(1201-1241).png


Но всета ки. Про зияющуюю пустоту.
В пустырь между Овруч-Минск-Смоленск-НовгородСиверский влезает вся Польша с потрохами. Это ж пасхалка на тему Суворовских прозведений:
"земли у нас много. когда мы танковые маневры проводим мы колышками на полегоне отмечаем германию и францию. все в натуральную величину."

Собрать 100-150 рекрутов ГГ оббежыт всю
польшу за 1-1,5 дня
тевтонию за 2-3 дня
монголию за 3-5
А русь неделю бегать как минимум. А отдача от Этого беганья одинакова. Зачем тогда им столько територии, от нее только вред.

По карте выходит не монголы разорили землю русскую, выходит русские при Иване Грозном привели в запустение земли густо заселенные при монголах.



Овуч пожалуйста переместите чуть южнее. Он находиться практически на линии киев-брест или кев-пинск. На карте мода Овруч залез уже в белорусию. БУду благодарен.

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

И в случае осады польского замка врагом, к нему в течении часа сбегаеться 10-15 польских лордов. любой поход против поляков обречен. Против тевтонов тоже сложно, но всеже в 2-3 раза проще- их силы растянуты.

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

И в случае осады польского замка врагом, к нему в течении часа сбегаеться 10-15 польских лордов. любой поход против поляков обречен. Против тевтонов тоже сложно, но всеже в 2-3 раза проще- их силы растянуты.

Разные фракции, разные условия. У нас не сетевая игра, баланс в таком случае вещь совсем не обязательная.

Да и добежать из какого-нить города к своему осажденному замку тоже не проблема у Польши

И в случае осады польского замка врагом, к нему в течении часа сбегаеться 10-15 польских лордов. любой поход против поляков обречен. Против тевтонов тоже сложно, но всеже в 2-3 раза проще- их силы растянуты.

Разные фракции, разные условия. У нас не сетевая игра, баланс в таком случае вещь совсем не обязательная.

И всё же... "растянуть" бы хоть немного Польшу, добавить пару замков Руси...

Rongar, не со зла же говорим, а как лучше... Просто не забывайте, что в первую очередь нужно делать игру, в которую интересно будет играть, и чтобы она была приближена к ситуации того времени. Не думаю, что Польша в то время была непобедимой, как получившаяся фракция в игре. Тогда нужно сделать слабее польские войска, чтобы можно было хоть как-то захватить Польшу. Но тогда никто их и брать не будет. Зачем, если есть лучше? Может кол-во лордов уменьшить? Или замков?

Уважаемый Роммель, Спасибо вам за карту! Поселения мы уже менять названиями не будем, да и некоторые из приведенных польских имеют противоречивую инфу о том являлись ли они в составе Польши на 1237 год (например, Освенцим в некотрых инфах выдается как свободный независимый город, который к Польше отошел позже 1237 года, как то становится понятно исходя из текста, но на картах что я использовал он везде польский!?)! Посчет Овруча думаю не принципиально, но если уж..то с просьбой к тем кто шяс распологает его на карту, ибо я в основном выдавал инфу названий поселений и их приблизительное расположение на пайнт-карте как то умел делать на пайнте!

Уважаемый Коробон, ваше предложение относительно слабости польских войск и кол-ва их лордов думаю будет удовлетворенно! посчет замков: обратите внимание, их и так меньше чем у прочих фракций, исключая Литву минорную! возможно позже после беты сделаем один из городов замком, но никаких поселений убавлять ей не будем!

С Уважением, ВИКИНГ! 

Господа, всех с наступившим 2009-м!
Спасибо за труды Ваши!
Уважаемый Викинг, на карте

Финальный вариант карты на 15.12.08
http://i082.radikal.ru/0812/a4/20bb23983f1f.png

Ворута обозначена как деревня. Это вроде слегка неверно, Ворута всегда была самым мощным замком в Литве - сколько раз Миндаугас там отсиживался и взять не могли! Или так надо для игрового баланса?
 

Уважаемый Совилег, вы просто не в курсе давно принятого решения, чтобы все поселения Литвы переделать в замки, без всяких деревень (Кроме Кернаве, который остается городом)! Ни о каком балансе не может быть и речи, ибо Литва--минорная фракция, с отражением ее главных поселений, которые возможно отразить нам на карте (ибо иначе не получается никак), чтобы хоть как-нить отразить ее историчность!! С Уважением, ВИКИНГ!

Уважаемый Викинг!

Уважаемый Викинг!
Скажите, придание Литве Гродно и Новагрудка на 1237 год - это уже окончательное решение? А как же Ипатьевская летопись и куда девать Изяслава? Наш Литовский "Нестор" Э.Гудавичюс однозначно считает что Изяслав там правил до 1238 года (Грушевьский М., Хронольогия...-Р. 27,65; ПСРЛ. - Т.2. - Р. 776), да и Т.Баранаускас туда же -[http://viduramziu.istorija.net/socium/novogrudok-ru.htm, да и не только они. К.П.Девянис в "Истории Литвы и Делтувос Истории" и А.Шапока утверждают что Литва вернула эти города между 1237 - 1240 годами А может можно историчности ради отдать эти города Руси, а Литве "нарисовать" другие, не менее историчные. Я к тому, что сейчас копаюсь в источниках - пытаюсь в Новагрудок и Гродно князя какого вассального засунуть и никак не сведу концы с концами...в информационном смысле. Простите за назойливость, скорее всего я опять что-то упустил...
С уважением, Совилег.

Уважаемый Совилег, вы отлично помогаете по Литве, лучше не пожелать, я очень вами доволен! Спасибо огромное! но Руси мы эти города передать не можем по некоторым причинам, и Литве они "отданы" на карте окончательно в моем решении! посчет того кода эти города перешли Литве: Совилег я заколебался писать одно и тоже что по разным инфам эти города были присоединены Литве то в одном году то в другом году в зависимости от того кто и что пишет и на какой источник ссылается (Ипатьевская летопись как один источник не авторитет 100%)! все об этом в постах темы про Литву, читайте там, повторяться устал просто! противоречивость данных позволяет эти города передать Литве и на 1237 год!
посчет князей там: все-равно нам не посадить князей всех фракций в те города где они исторически правили (например эта проблема у меня щяс у Крестоносцев и даже ляхов, и даже в 2-3 случаях у русичей, например с Новгород-Северским, у которого князь на 1237 год неизвестен но я туда определяю Михаила Черниговского и обьяснения позже такого решения дам кода выложу всех лордов)! на данный момент по Литве я решил так: Миндовг-Кернаве, Викинтас-Шяуляй, Войшелк-Новогрудок или Ворута еще точно по счет него не решил, Изяслава может быть сунем в Гродно еси не узнаем точно кто там сидел или оставим в Новогрудке! незнаю кого сунуть в Тракай и в Воруту, если Войшелк будет в Новогрудке!
Уважаемый Совилег ваш интерес к Литве более чем понятен и даже замечателен, спасибо за любую помошь вам! единственая просьба, учитывать все ранние обьяснения принятия того или иного решения чтоб лишний раз не поднимать не нужного спора, хотя возможно и нужного!   

Финальный вариант карты на 15.12.08
http://i082.radikal.ru/0812/a4/20bb23983f1f.png

Не вижу Курска в Черниговском княжестве. А ведь он основан еще в 1032 году (23 сентября, если быть точным) и к 13 веку был уже крупным городом и был разрушен как раз в ходе событий, описываемых в моде. В 1238 году ордой хана Батыя.

Уважаемый Грей, мы не можем все города РУси вставить на карту и вставили ток некоторые! все имеющиеся поселения у Руси у нас тож были в 1237 году и не менее значимы еси не более чем Курск! даже более значимы чем Курск http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=350.0 (смотрите список в первом посте, первого спойлера) ибо были удельными и основными центрами княжеств, а Курск в таком "положении" не упоминается !