Всадники Кальрадии
Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: ReasonX от 28 Апреля, 2010, 15:32
-
Собственно предложение по улучшению геймпеля в сторону реалистичности, а не экшена (по мне его сечас и так хватает). Хочу сделать упор на слове предложение, дабы не видеть тут комментов типа, мне все нравится а ты вали отсюдова.
1) Ввести то чего не хватало и в оригинале и в ВБ, но это добавляли моды. Это усталость, точнее предлагаю
разделить ее на 2 усталости, это общая и одномоментная.
1.1)От общей усталости зависит.. усталость :blink: т.е. чем больше вес всей экипировки тем
быстрее она расходуется, по полному израсходованию чар или вообще не может двигаться или делает
это очень медленно(спорный вопрос). Восстанавливается она медленно, но таки восстанавливается.
1.2)Одномоментная усталость, тут мой извращенный мозг постарался на славу.
Собственно мысль в том что данная величина отнимается от основной, по ее израсходованию(занимает
некоторое время) . Расходуется она на удары и возможно блоки(спорный момент). Если ОУ исчерпана
и еще не перезарядилась - удары персонажа замедляются и становятся в разы слабее.
Скорость перезарядки зависит от положение персонажа (стоит, бежит, махает).
2) Скорость вращения и бега.
2.1)Скорость вращения и дает основной эффект КС в мультиплеере, тут все понятно надо уменьшать,
но аккуратно дабы чар не стал похож на танка.
2.2)Скорость бега, вот ее стоит увеличить, НО ввести более сильную зависимость от нагрузки.
3) Если позволяет движок, что скорее всего не так, ввести различие дамага от древка и боевой части
оружия (топоры, копья, пики). Он и сейчас имеется но только если попадаешь самой рукой.
4) Снизить скорострельность луков, а лучше скорость прицеливания.
Пока больше писать не буду, жду реакции, критики и предложений.
-
Ещё снизить скорострельность и точность стрелкового оружия, чай не эльфы... =/
-
Не знаю, наверное это надо видеть, чтобы оценить по достоинству. Тема с усталостью немного напрягает, особенно с одномоментной. Уж если речь зашла о реализме, то вряд ли можно устать "одномоментно", не устав при этом глобально. Можно выдохнуться после долгой серии ударов, но устать, нанеся один? Ну разве что общая усталость вырастет.
3) Если позволяет движок, что скорее всего не так, ввести различие дамага от древка и боевой части
оружия (топоры, копья, пики). Он и сейчас имеется но только если попадаешь самой рукой.
А что значит "самой рукой"? А чем ещё можно попадать?
-
имеется ввиду, что когда противник находится очень близко, то удар либо вовсе останавливается, либо попадаешь по противнику кистью держащей оружие/предплечьем, нанося минимальный урон
P.S: Уменьшить высоту прыжка, сделать зависимость от веса экипировки, исключить возможность боковой атаки в прыжке двуручным оружием.
-
Не знаю, наверное это надо видеть, чтобы оценить по достоинству. Тема с усталостью немного напрягает, особенно с одномоментной. Уж если речь зашла о реализме, то вряд ли можно устать "одномоментно", не устав при этом глобально. Можно выдохнуться после долгой серии ударов, но устать, нанеся один? Ну разве что общая усталость вырастет. 3) Если позволяет движок, что скорее всего не так, ввести различие дамага от древка и боевой части
оружия (топоры, копья, пики). Он и сейчас имеется но только если попадаешь самой рукой.
А что значит "самой рукой"? А чем ещё можно попадать?
Я не говорю что ОУ усталость исчерпывается с одного удара, на серию ударов должно хватать с лихвой, но она также должна зависеть от веса самого оружия. Фишка в том что проведя серию ударов, тебе нужно немного передохнуть, отдышатся так сказать(по мне это не должно занимать более 5 сек если ты не бежишь или не продолжаешь махать).
Ударить можно боевой часть топора, рукой(удар заблочится нанеся 1-2 дамага), а также древком (в данный момент наносит столько же дамага скоко и боевая часть.
-
Мод подобный моду A.C.E для Arma очень не помешал бы этой игре :)
Усталость, возможность рубить-колоть через своих, приседание, щит чтобы еще выше поднимать можно было, переработка характеристик оружия, мануальное изменение скорости бега - все это добавило бы реализма. Надеюсь найдутся умельцы для такого нужного дела :)
-
Мод подобный моду A.C.E для Arma очень не помешал бы этой игре :)
Усталость, возможность рубить-колоть через своих, приседание, щит чтобы еще выше поднимать можно было, переработка характеристик оружия, мануальное изменение скорости бега - все это добавило бы реализма. Надеюсь найдутся умельцы для такого нужного дела :)
Учитывая что эйс клепают не 1 человек и не 1 месяц =\, но в отличии от армы мибу такая переработка не нужна.
ПС даеш [Shift+Space] положить копье на впереди идущего :thumbup:
-
О да... очень не хватает приседания... А еще бы удар щитом сделать... Здорово же -- пинок, удар щитом, удар топором в голову :embarrassed:
И щиты бы в нормальную стену выстраивать, с наложением друг на друга... :)
-
О да... очень не хватает приседания... А еще бы удар щитом сделать... Здорово же -- пинок, удар щитом, удар топором в голову :embarrassed:
И щиты бы в нормальную стену выстраивать, с наложением друг на друга... :)
Удар топором в голову ОО ?! :blink: А удар сверху как же ? Надо не улетать в иллюзии, взаимодействие с другими игроками движок явно не позволит.
-
После исчерпания возможной энергии, которая расходуется на усталость, игрок будет полчаса сидеть и тупо пялиться в монитор? Т.к. действий либо вообще ни каких не предпринять, либо предпринятые действия будут ну очень мелкими/слабыми/долгими (ну кароче такими, что их можно вообще не делать).
И какой бой не экшен? Борьба, ушу, бокс, кикбокс, карате и прочее.... (и тем более бой с оружием) вроде все подвижные. Ни разу не слышал, что бы во время боя прям на поле кто то спать лег :) Так сказать, отдохнуть :)
-
ток с приседанием надо... того... осторожней... а то уже представляю лучников... выстрел, стрейф, присел, выстрел, стрейф, прыжок, присел, выстрел... =/
выход - невозможность стрельбы из длинного лука в присяде, арбалеты перезаряжаем тоже стоя. в купе со снижением точности, скорострельности и скорости перемещения, думаю будет норм.
-
После исчерпания возможной энергии, которая расходуется на усталость, игрок будет полчаса сидеть и тупо пялиться в монитор? Т.к. действий либо вообще ни каких не предпринять, либо предпринятые действия будут ну очень мелкими/слабыми/долгими (ну кароче такими, что их можно вообще не делать).
И какой бой не экшен? Борьба, ушу, бокс, кикбокс, карате и прочее.... (и тем более бой с оружием) вроде все подвижные. Ни разу не слышал, что бы во время боя прям на поле кто то спать лег :) Так сказать, отдохнуть :)
Нацепив 50 кг брони и 10 кг двурук 10 раз подумаешь чтобы махать им на респе. Вы все както очень категорично воспринимаете, если есть выносливость значит падает как токо добегаешь до противника и восстанавливается час.
Не хочу как то пыжится, но ты был когда нибудь в рукопашной драке ? Уже после 2х минут безперерывной борьбы у тебя руки становятся ватными.
-
Пардон, немного криво выразился... Вот эта последовательность "пинок-щит-топор" -- просто пример комбинации.)
На счет взаимодействия.. жаль. Помечтать хотелось бы.)
Кстати, о реализме. Правда, это косметическое, но, все равно: то ли особенность моей машины, то ли нет, но, топоры иногда летят ну очень странно: чувство, что они обладают свойствами листа, настолько странно проворачиваются в воздухе. То одним боком, то другим, в совсем других плоскостях, нежели должны.
Еще можно включить (к усталости) фактор утомляемости. Не просто от действий, но и от самого веса. К примеру, долго держать щит перед собой тяжко, рука опускается... Убрать странную авто-блокировку щитом летящих стрел-болтов. Когда щит опущен, но, на него все равно можно стрелу принять, как будто поднят. И с зоной покрытия у щита иногда странные вещи: стрела летит не точно с боку, а с отклонением в сторону... Правда, в незащищенную часть, а втыкается -- все равно в щит. Причем, иногда под дикими углами.
В зависимости от типа шлема, можно тоже... хм... с параметром выносливости повозиться: насколько помню, в том же топхельме еще и дышать труднее. Из-за этого и выдыхаешься быстрее.
ЗЫ
На счет взаимодействия: в рамках движка трудно изменить размеры щитов? То есть, сделать щит шире, место захвата рукой -- не в центре, а со скосом в левую часть. Тогда получим выпирающую правую, защищающую уже, по сути, пустое место. Которое занимает другой человек.
Соответственно, можно попытаться изменить и стойку для этого типа щитов... Левым боком вперед. В теории.
-
Насчёт усталости - в игре длительность одного боя около 5 минут, поэтому врятли тренированый воин успеет выдохнуться. С другой стороны в игре много условностей, и усталость пошла бы на пользу вдумчивому тактическому геймплею. Исходя из выше сказаного, думаю вариант с одномоментной усталостью будет оптимален. По крайней мере до тех пор, пока бои не будут длиться часами, с участием тысяч человек.
-
ReasonX, а чем плохо на респе мечом помахать?
Мне лично не улыбается перспектива, сидеть перед моником полчаса и ждать, пока персонаж либо отдохнет, либо его зарубит более отдохнувший противник.
-
ReasonX, а чем плохо на респе мечом помахать?
ReasonX stunned for 30 sek...
Я даж хз, союзников можно задеть...
Плохо когда 3 двурука махают ими на протяжении 5 минут.
-
Иногда удары союзников, даже если нет галочки "удары по своим" в настройках сервера, приходятся в щиты. Хорошо так приходятся.
Если честно, то обидно, сразу же, на респе, получить бердышем в щит и потерять треть жизни последнего.
Ну и еще... Если честно, то раздражает, причем, довольно сильно.
Кстати, а с длительностью замаха как?) Долго же держать тот же топор над головой -- руки устать могут)
-
ReasonX, а чем плохо на респе мечом помахать?
встречный вопрос: а на**я на респе мечом махать??? :blink:
-
Мне лично не улыбается перспектива, сидеть перед моником полчаса и ждать, пока персонаж либо отдохнет, либо его зарубит более отдохнувший противник.
Мне не улыбается перспектива быть зарубленным двуруком-рандомшиком, который носится по карте анлимно им махая.
Добавлено: 28 Апреля, 2010, 16:52
Кстати, а с длительностью замаха как?) Долго же держать тот же топор над головой -- руки устать могут)
Ходить в железной броне - можно кое что отморозить, но вроде некто не хочет делать мод о влиянии кольчуг на плодовитость нордов. Слишком много мелочей, сейчас надо отстоять теорию самой выносливости.
-
ReasonX, так убей этого двурука :) К тому же.... А как же баланс? Я двуручником противника на расстоянии держу постоянно махая оружием. Ты то сам пользуешься двуручником? Судя по всему нет. А вот когда начнешь, будешь говорить наоборот, уберите усталость, меня ятаганом заспамливают (ятаган легче и быстрее).
Fenyx, проверить удары. Типа разминка перед боем, мышцы разогреть :)
-
Добавлено: [time]28 Апреля, 2010, 17:01:27 pm[/time]
ReasonX, так убей этого двурука :) К тому же.... А как же баланс? Я двуручником противника на расстоянии держу постоянно махая оружием. Ты то сам пользуешься двуручником? Судя по всему нет. А вот когда начнешь, будешь говорить наоборот, уберите усталость, меня ятаганом заспамливают.
Вот будеш блочить учится, а не рандомить.
-
Fenyx, проверить удары. Типа разминка перед боем:)
В каждом раунде? И чего их проверять, если они всегда одни и теже?.. бред... а вот отвесить союзнику плюху или попортить щит - вполне реалноь, да и на нервы действуют такие "маховики".
Замечал за собой, что на пабликах зачастую больше опасаюсь попасть под раздачу союзникам, нежели противнику, что и понятно, т.к. от противника ты по умолчанию ждёшь ударов, а от союзной школоты никогда не знаешь чего ожидать в их погоне за фрагом.
По теме - ещё необходимо уменьшить скорость вращения пехотинца, вокруг своей оси, а то крутятся как... карлсоны :)
-
а по мне если говорить о реалистичности, то такие понятия, как "бег" "прыжки" "приседания" и прицел у лучников, это как то не в тему
про утсалость, не забывайте о таком Явлении как адреналин
-
ReasonX, двуручу на то и дали длинну, что бы противника на растоянии держать. Или не? А от блокировки персонаж разве не будет уставать?
Fenyx, усталость вы вводите, ссылаясь на реал.... А получить от своих, как это можно в реале, вы хотите избежать....
Выходите с того сервера, где стоит урон по своим, идите на тот, где он отключен.
Вас бесит то, что вас свои могут стукнуть, а меня будет бесить то, что я тупо не смогу нанести удар.... Или отбить, заблокировав его.
-
ReasonX, двуручу на то и дали длинну, что бы противника на растоянии держать. Или не?
Одноручник тоже устает.
ПС Держи, что мешает, то что нельзя бесконечно махать ?
-
ReasonX, двуручу на то и дали длинну, что бы противника на растоянии держать. Или не?
"держать растояние" ещё не означает безостановочное размахивание и багоюзерство боковых ударов
-
А что еще позволяет держать расстояние?
-
ReasonX
Вас бесит то, что вас свои могут стукнуть, а меня будет бесить то, что я тупо не смогу нанести удар.... Или отбить, заблокировав его.
Можешь, токо если полчаса махал до этого то он будет слабее и медленнее.
Меня бесит двуруки которые прут вертясь как пропеллер и это не из за того что меня такой убил и я пошел катать эту тем, это просто уныло.
-
Отличная тема. Все добротные предложения необходимо потом будет собрать, перевести на английский и, как минимум, перепостить на официальном форуме.
Свои пять копеек:
1. Разделить ходьбу и бег.
Ходьбу оставить вполне быстрой, но исключить нынешнее перемещение неутомимых электроников.
Также наличие ходьбы облегчит упорядоченные перемещения (строем). Бег оставить в виде спринта, на который тратится энергия (та самая усталость).
2. Ввести толчок с разбега.
Вариант исполнения - спринт + пробег определенного расстояния (условно - 5 метров спринта) + блок щитом + упереться в противника = зачитывается толчок щитом, дающий эффект пинка. Необходимо для разбивания строя, проталкивания через врага, занявшего узкий проход, вместо тупой рубки щитов.
Тут необходимо продумать способ противостояния. Примитивный вариант - удар в щит сбивает толчок.
3. Ввести энергию и усталость (предложено в заглавном посте).
Здесь я бы не стал вводить два вида усталости, а оставил только одну - цель которой сделать невозможным непрекращающийся спам ударами, особенно двуручным оружием, заставлять бойца тактически планировать атаки, делать паузы, чаще использовать финты и прочие извращения. Поднадоели "косари", бесконечно наносящие тяжеленными двуручниками удары вправо-влево-вправо-влево. Пусть экономят силы, а не месят зря воздух.
Предусмотреть расход энергии на:
- спринт (бег) (условно энергии хватает на пробежку в 100 м (70 в тяж. броне) или 50 м + возможность драться
- атаки (чем тяжелее оружие или мощнее лук, тем больше расход)
- блоки непосредственно в момент блокирования удара (зависит от силы блокируемого удара, т.е. чем сильнее удар(больше урон) тем больше отнимает энергии его блокирование), предусмотреть что парирование (короткий блок) снижает расход энергии на блок.
Восстановление энергии (отдых) сделать достаточно быстрым и возможным в перерыве между ударами (ударил 5 раз, глотнул воздуха пару секунд, атаковал снова). Условно полное восстановление энергии = 5 секунд в неподвижности или 7 при ходьбе. Баланс должен быть такой, чтобы легкое оружие сохранило возможность восстанавливать энергию делая небольшие паузы между сериями ударов.
Отсутствие энергии = невозможность атаковать, блокировать или бегать.
Можно предусмотреть больший расход энергии в тяжелой броне или наоборот бонус к восстановлению от легкой (суть одно и тоже).
4. Ограничить поворот при нанесении колющих ударов и ударов сверху. Это явный чит - наносишь удар сверху, враг уворачивается уходя вбок, поворачиваешь камеру (оружие уже опустилось на уровень коленей) и - вуаля - удар засчитан. Оставить только возможность немного корректировать угол (условно - 30 градусов от первоначального угла и хватит), при превышении угла урон не засчитывать (промазал).
5. Вместо "длительной усталости" я бы лучше предусмотрел падение статов (или навыков?) от ранений. Т.е. израненный противник будет слабее.
-
А что еще позволяет держать расстояние?
А еще можно пятиться постоянно, махать из стороны в сторону двуручем и пятиться ёпте, тактика однако.
-
Ну мой вам совет, возьмите двуруч и поиграйте им. Может сами поймете, что усталость ни к чему. С ним не взять щит. Значит нужно махать как можно больше.
-
Ну мой вам совет, возьмите двуруч и поиграйте им. Может сами поймете, что усталость ни к чему. С ним не взять щит. Значит нужно махать как можно больше.
Передвижение человека закрывшегося щитом допустим будет медленнее тебя это устроит, и то это зависит от того скоко железа ты нацепил.
-
Ну мой вам совет, возьмите двуруч и поиграйте им. Может сами поймете, что усталость ни к чему. С ним не взять щит. Значит нужно махать как можно больше.
Нешто в этом смысл двуручника? Махать больше?
-
ReasonX, да это всю систему боя уже нужно пересматривать :)
Менять скорости, приемы, характеристики оружия....
Добавлено: 28 Апреля, 2010, 17:25
leechina, нет, смысл ударить на растоянии.
-
Ну мой вам совет, возьмите двуруч и поиграйте им. Может сами поймете, что усталость ни к чему. С ним не взять щит. Значит нужно махать как можно больше.
Нет, это значит надо быть очень скиловым игроком чтобы идти в бой с одним двуручем и действовать им надо с умом, а не тупо спамить и после первого же блокирования твоего удара наловить ответную серию из нескольких ударов просто потому, что блочить не умеешь.
-
ReasonX, да это всю систему боя уже нужно пересматривать :)
Менять скорости, приемы, характеристики оружия....
Добавлено: 28 Апреля, 2010, 17:25
leechina, нет, смысл ударить на растоянии.
С чего бы вдруг все менять? Задача привязать игру к реалиям, однако оставить некие условности, чтобы игра оставалась интересной. Не нужно исходить из нынешних игровых условий, принимая их за некую данность.
На мой глаз характеристики оружия все б-м реалистичны. Всего лишь нужно привязать расход энергии на удар - к весу оружия, а расход энергии на блок - к его весу и скорости удара (или просто к потенциальному урону). Если это не соответствует действительности - подробнее, пожалуйста, изложи, а то непонятно.
Правильно говоришь, смысл двуручника - ударить на расстоянии или ударить сильно. Ну так вот и ударяй, что ж тебе мешает?
-
Реквестим в тему скриптовика, дабы разъяснил нам - смердам темным, что возможно реализовать, а что нет. Дабы не замечтались.
-
Реквестим в тему скриптовика, дабы разъяснил нам - смердам темным, что возможно реализовать, а что нет. Дабы не замечтались.
Мечтательные темы тоже неплохо развивать, отсеивать бредовые и бесполезные, и доносить до разрабов.
В надежде на МнБ2 и то, что мнение комьюнити будет учитываться и впредь.
-
Реквестим в тему скриптовика, дабы разъяснил нам - смердам темным, что возможно реализовать, а что нет. Дабы не замечтались.
Мечтательные темы тоже неплохо развивать, отсеивать бредовые и бесполезные, и доносить до разрабов.
В надежде на МнБ2 и то, что мнение комьюнити будет учитываться и впредь.
Ты меня опечалил, неужели мододелы с этим не справятся ? На оригинал такие вещи делали.
-
Ты меня опечалил, неужели мододелы с этим не справятся ? На оригинал такие вещи делали.
Не хотел тебя печалить. Наоборот, приободрить хотел - не пропадет твой скорбный труд мол при любом раскладе. Пригодится все равно и послужит мировой революции. А про скрипты и моды... вон Maxhardman такое скриптил, о чем все говорили "движок не позволит, движок не позволит..." ;)
И, кстати, на вопрос в заглавии: Да! Надо!
-
Идея отличная как по мне. Но я бы рекомендовал начать с пары вещей, относительно не сложных.
1. Возможность приседать. Все понимают, какое разнообразие это может внести в строевую составляющую или даже дуэль. Что бы не допустить возможность вести себя как попрыгунчик, предлагаю зделать паузу между приседом / вставанием в 1.5 секунд (эт так, на глаз).
2. Возможность поднимать щиты вертикально вверх. Опять таки - строй начнёт рулить ещё больше.
3. Кнопка шага / бега. Для начала, бегом оставить тот, который существует в игре сейчас. А шаг - вставить, как новую составляющую.
Для начала хватит. Если всё пойдёт гладко - постепенно внедрять "нано-технологии". Мне кажеться, если пытаться зделать всё и сразу - уйдёт много нервов, времени, а результат не обещает быть хорошим.
Эт конечно сугубо моё мнение, тем более я совсем не разбираюсь в моддинге.
Вот подумал тут насчёт усталости. Мне кажеться лучше зделать по принцыпу уменьшения урона. Скажем, когда помахал мечём с 2 минуты - урон наносить гораздо меньший. А если не махаешь некоторое время - тогда опять восстанавливаешся. Както так )
-
Приседание, кстати, тема (на официальном форум, к слову, есть тема о родокских арбалетчиках и павизах, дескать дайте им возможность укрываться за щитами при стрельбе как это было, например, у генуэзцев) . И остальное полезно.
Но вот с этим не согласен категорически:
Вот подумал тут насчёт усталости. Мне кажеться лучше зделать по принцыпу уменьшения урона. Скажем, когда помахал мечём с 2 минуты - урон наносить гораздо меньший. А если не махаешь некоторое время - тогда опять восстанавливаешся. Както так )
Простое уменьшение урона не остановит тупой спам (низкий урон ударами копья плашмя не препятствует спаму этих ударов). Особенно учитывая, что даже слабые удары будут сбивать атаки противника. Имхо, его может стать еще больше и он станет унылым и занудным.
Мне кажется, что правильнее былот бы тогда снижать не урон, а скорость ударов. Урон по идее тогда тоже понизится и выглядеть будет реалистичнее + полнее передавать усталость.
-
Не подумал о "спаме"... Да, скорее всего так глупо будет :embarrassed:
-
А копья у всадников должны ломаться? Помню, в храбром сердце ломались. =/
Хотя это усложнит и так трудную жизнь коньков.
-
А копья у всадников должны ломаться? Помню, в храбром сердце ломались. =/
Хотя это усложнит и так трудную жизнь коньков.
Было бы круто, давно мечтали о таком, но тогда надо бустить что-то другое, а что - я не сзнаю, потому и не предлагал.
Зато возможным считаю приделать "таранный удар" всему древковому оружию, а не только тому, которое верхом применяется. Пример: нажал Х и побежал с копьем на врага. или встал, нажал Х и повернулся в сторону набегающего всадника - пусть сам на своей скорости накалывается на копье своим весом. Реалистично? Вроде да.
-
Насчет износа копий - можно сделать по типу щита. Добавить полоску износа и соответствующую анимацию. Думаю, это вполне осуществимо.
-
ilich93,
Вполне осуществимо все, два вопроса, какие затраты и кто будет делать?
Когда то мне доказывали, что колесницы не осуществимы :)
Добавлено: 28 Апреля, 2010, 20:22
leechina,
Ждем переноса натив експпеншен.
-
нажал Х и повернулся в сторону набегающего всадника - пусть сам на своей скорости накалывается на копье своим весом. Реалистично? Вроде да.
Да уж, родокской пике очень нехватает такой возможности.
-
"Тупой спам двуручником" разве нельзя остановить блокировкой и тут же нанесением удара?
По-моему это реализовано.
Именно поэтому спамеры двуручники мои самые любимые противники (я их с легкостью побеждаю). Зачем усталость вводить, что бы искоренить спамеров двуручников, я так и не понял.
Кто-нибудь мне объяснит, какая взаимосвязь между спамером двуручником и вводом усталости?
-
ilich93,
Вполне осуществимо все, два вопроса, какие затраты и кто будет делать?
Местная команда мододелов ? Если их это конечно интересует. Собственно работы тут только скриптовикам, моделей и прочей муторной фигни нету.
Добавлено: [time]28 Апреля, 2010, 21:00:59 pm[/time]
"Тупой спам двуручником" разве нельзя остановить блокировкой и тут же нанесением удара?
По-моему это реализовано.
Именно поэтому спамеры двуручники мои самые любимые противники (я их с легкостью побеждаю). Зачем усталость вводить, что бы искоренить спамеров двуручников, я так и не понял.
Кто-нибудь мне объяснит, какая взаимосвязь между спамером двуручником и вводом усталости?
Вводить усталость в реалстичный мод ? Потому что она реальна, а не против какого то класса игроков, это было бы глупо. Тем более она насолит всем, и сделает игру токо сложнее и хардкорднее.
-
ReasonX,
Если все так просто, то почему еще не сделали? Подобные идеи я уже слышал не раз.
-
ReasonX,
Если все так просто, то почему еще не сделали? Подобные идеи я уже слышал не раз.
Кто сказал что просто, я пытаюсь этой темой сформулировать то что всем надо и всех устраивает.
-
Может в мозговой штурм перекинуть? Гаргул будет счастлив :)
Добавлено: [time]28 April, 2010, 21:27:48 pm[/time]
Если бы помимо идей вы генерили как именно это сделать, желательно с техническими наработками...
-
Может в мозговой штурм перекинуть? Гаргул будет счастлив :)
Добавлено: [time]28 April, 2010, 21:27:48 pm[/time]
Если бы помимо идей вы генерили как именно это сделать, желательно с техническими наработками...
Завтра пересмотрю тему и добавлю адекватные предложения в главный пост и думаю после всеобщего одобрения можно будет перекинуть в мододельню как wishlist.
-
"Imba! Imba!" - кричали дети играя в "реалистичный" МиБ.
Ребят, вы переусердствуете с оценкой нереалистичности игры. Да, некоторые возможности вроде ускорения, приседания и т.п. надо добавить, но всякая усталость и пр. ни к чему. Все уже давно сбалансировано за счет длинн, скоростей и цен на это оружие. Кроме того, 2-3 минуты, которые живет персонаж в игре, тренированые пехотинцы могут вести бой, даже не особо утруждаясь.
Кроме того, сами понимаете, какой это ущерб балансу - рулить станут конные, у которых нет усталости и удары они наносят раз в 5-10 секунд. Тут уж разбить уставшую пехоту - нечего делать.
Вообще, имхо, надо только добавлять возможности, а не урезать их. А то превратится игра в бои по 15 минут, 13 из которых нужно топать до вражины по лесам и холмам.''
Собсно, это моё имхо.
-
"Imba! Imba!" - кричали дети играя в "реалистичный" МиБ.
Ребят, вы переусердствуете с оценкой нереалистичности игры. Да, некоторые возможности вроде ускорения, приседания и т.п. надо добавить, но всякая усталость и пр. ни к чему. Все уже давно сбалансировано за счет длинн, скоростей и цен на это оружие. Кроме того, 2-3 минуты, которые живет персонаж в игре, тренированые пехотинцы могут вести бой, даже не особо утруждаясь.
Кроме того, сами понимаете, какой это ущерб балансу - рулить станут конные, у которых нет усталости и удары они наносят раз в 5-10 секунд. Тут уж разбить уставшую пехоту - нечего делать.
Вообще, имхо, надо только добавлять возможности, а не урезать их. А то превратится игра в бои по 15 минут, 13 из которых нужно топать до вражины по лесам и холмам.''
Собсно, это моё имхо.
Конница и так сейчас сильна токо на открытых картах, на других ее никто неберет, а это минимум 50%.
Двуручный топор с ценной 600, длинной 125 и при должном скилле со скоростью 100+ это баланс ????
ПС стамина была практически во всех геймплеейных модах оригинала направленных на реализм, чем же мультиплеер хуже, тем более что играть в такое никто не заставляет.
Реалистичный мод должен убивать КС стиль, но не урезанием экшэна в битвах, а добавляя разного рода ограничения взятые не с бума.
А в данный момент это
- Убер скорость врашения пеших юнитов
- Отсутствие замаха (что в сочетании с пунктом 1 позволяет двуручникам иметь скорость 100+)
- Отсутствие понятия Древко у оружия
- Возможность бегать в полной консерве и махать 10кг палкой без перерыва ?
Если это поправить что мы сделаем игру обиженных нубов, где все батьковские фишки убраны ?
-
- Отсутствие замаха (что в сочетании с пунктом 1 позволяет двуручникам иметь скорость 100+)
эээ... можно, извините за оффтоп, на этом поподробнее остановиться?
-
Легко, наверно ты замечал многие двуручи смотрят в землю и тупо махают топором.
Так вот это нубы.
Бати делают также, только перед тобой. Механика такова, делается замах, в это время игрок поворачивается к тебе боком - в это время оружие в механике игры переводится в боевой режим (начинает наносить дамаг) но так как оружие уже в миллиметре от тебя ты тутже ловиш плюху(на щит), ты принимаешь удар и начинаешь наносить свой, в это время батя уже замахивается и повернулся боком - пока твое оружие(относительно положения противника) еще только на пол пути, бердыш уже над твоей головой и ты получаешь плюху.
В идеальных условиях (если бы ты тоже мгновенно повернулся боком и сделал бы противоположный замах) ты бы влепил первым, но такое практически не возможно.
От этого может спасти либо чембер(и то врятли), либо аналогичный способ противодействия(что по сути и является тем идиальным вариантом.
Если же введутся условия:
- Дамаг снижен до простой палки
- Дамаг от величины замаха (те если боевая часть оружие после замаха окажется прямо у тела - получиш 2-3 дамага в лучшем случае
То этот способ станет еще более трудно исполняемым и практически не реальным.
За то я полностью за ввести падение от двуручников, как от дубин.
Я встречался всего с парой тройкой таких людей, а в основном спамеры-рандомшики.
-
Такого вертуна поймать элементарно, я видел их всего пару раз. А нуб-носорог это весело :)
-
бтв, 22ые разрабатывают сейчас мод хардкорный, про усталость активно спорят, но вводить вряд ли будут. Заявленные фичи:
1) У щитов теперь нет силового поля, то есть если какая-то часть тела не прикрыта щитом, то в нее можно попасть как стрелой\болтом, так и мечом\топором! <--- бл* как же меня бесит это силовое поле в оригинальном варбанде... Теперь дуэли щитовиков будут похожи на дуэли щитовиков, а не на двух танчиков.
2) теперь если вы попали по противнику не режущей частью топора, а древковой, то урон будет небольшой и blunt.
3) поменяны луки. Теперь дорогие луки действительно лучше, потмоу что они будут иметь большой урон, малую скорость перезарядки, НО хорошую точность (в отличии от натива)
4) еще некоторые изменения в пользу большей реалистичности
5) еще куча фич ждет своей очереди, я так понял добавят возможность пикенеру упереть копье в землю, после чего конники могут сами напороться на него, не обязательно колоть. Сделают дорогих лошадей с большим уроном от чарджа. Крутая броня теперь будет очень дорогая, но практически неуязвимая для стрел например.
6) +30 новых карт
-
бтв, 22ые разрабатывают сейчас мод хардкорный, про усталость активно спорят, но вводить вряд ли будут. Заявленные фичи:
1) У щитов теперь нет силового поля, то есть если какая-то часть тела не прикрыта щитом, то в нее можно попасть как стрелой\болтом, так и мечом\топором! <--- бл* как же меня бесит это силовое поле в оригинальном варбанде... Теперь дуэли щитовиков будут похожи на дуэли щитовиков, а не на двух танчиков.
Это конечно хорошо, но неплохобы сделать у щита плавающюю область по бокам в таком случае.
-
1) У щитов теперь нет силового поля, то есть если какая-то часть тела не прикрыта щитом, то в нее можно попасть как стрелой\болтом, так и мечом\топором! <--- бл* как же меня бесит это силовое поле в оригинальном варбанде... Теперь дуэли щитовиков будут похожи на дуэли щитовиков, а не на двух танчиков.
Значит тогда сделают возможность блокировки щитом разных участков тела? Я правильно понял?
Т.е. щитом можно будет двигать в блоке, защищая ноги, голову, левый бок, правый бок, центр корпуса.
Если нет, то щит без силового поля, это полнейший бред.
Если уж делать как в реале (убирание силового поля), то делать все. В том числе, как в реале, двигать щитом, защищая разные участки тела.
Плюс, пусть тогда сделают ранения в разные участки тела (опять же, как это было в реале):
1. Раненый в ногу, не может двигаться, но может атаковать, защищаться.
2. Раненый в руку, может только двигаться и либо только атаковать, либо только блокировать щитом.
3. Раненый в голову, если не умер, то может только передвигаться очень очень медленно. Но не атаковать, ни защищаться он не может.... Пусть ползает по полю как в реале, пока его кто-нибудь не добьет.
А еще, после смерти, запретить неделю участвовать в бою. Воин в госпитале на лечении. Как это было в реале.
Хотите такого реала? :laught: А то заладили.... Реал, реал.... Тут игра (это для тех, кто в танке :) )!
-
Нифигасе темка выросла!!! :o
Я за усталость(как опция в "мультике" по выбору), чтоб прежде чем махать топором направо налево все думали на сколько замахов силенок хватит. А если не рассчитал, то получай в ответку и терпи! :D
А щиты это спорный вопрос... :-\
-
-vitus-,
Раненный в ... не может сидеть в седле :)
На самом деле, судя по летописям бойцы порой не обращали внимание на торчащие из разных мест стрелы.
Силовое поле у щита порезали, в оригинале он стрелы со спины останавливал иногда.
-
Вообще, все это бред. Сейчас реально есть баланс. Мне повезло видеть игру с разных сторон: игра на паблике, и в кв, на дуэлях и тренировках. И сейчас есть баланс. И надо отталкиваться, имхо, только от баланса при разработке подобного мода, а не от реалистичности. Все тезисы про реалистичность, что тут есть так же легко осприть, как и выдвинуть. Задумайтесь об этом. Это все-таки игра. А раскачки баланса по сторонам типа убер-конники, убер-лучники, убер-щитоносцы, убер-двуручи только привносит хаос и неразбериху.
Мне кажется, нужно дождаться мода 22ых, потом уже на его основе делать выводы. Потому как раньше чем они вы сделать все равно не успеете, а если даже и успееете, то не будет теста и много недоработок - мод будет неконкурентоспособен.
-
Судя по боёвкам в реале (историческим реконструкциям) - после пары махов двуручником никто еще не умирал. И на пенёк (утрированно) на 5 секунд не присаживался передохнуть перед тем чтобы снова оторвать от земли тяжеленную железяку. Как кто-то писал уже в теме - 5 минут боя выдать может любой тренированный человек.
Возмьем тот же двуруч - во первых с ним есть несколько техник работы.
Ну да пусть банальная - как с обычным мечем. Двуруч есть (по сути) лом, волею судьбы коему придана плоская форма (у клинка). Если мы играем в реализм. Как блокировать такую дуру саблей или коротким топориком? Вводим, как для молота, возможность пробивать блоки? 3и блока из 4х. Кто играть будет?
А у нас еще масса тяжелого оружия (бердыши, секиры...)
По поводу "вентиляторов". Это в дуэли мешает. В бою 2-3 стрелы и все. Пусть вертится - вам же лучше.
-
3ABP,
Двуруч из за баланса книнка весит гораздо меньше молота, его вполне можно заставить соскользнуть в сторону. Если заметили у молота есть досажное свойсовт "анбалансет"
-
Да пофиг насколько он весит меньше. Чистая физика/механика. Поперек тебя летит разогнанная железяка (ну пусть средняя - 5 кг) . А у тебя в руках сабля. И ловишь ты даже пусть у гарды эту кинетическую фигню. Прикинь какой у тебя рычаг и что будет с кистью? в лучшем случае тебе "отобьет-отодвинет назад" руку. В худшем выбьет оружие... Да палкой легкой (брусом 5х5) пусть тебя ктото побьем - а ты ручкой от метлы поотбивай.
З.ы. соскользнуть может удар сверху (чисто технически). Но я бы руку под этот удар не ставил.
-
Я часто играю двуручником (не нордом) в баттлах, если лучники не сильно достают. За всю битву надо пробежать 200-400 м и сделать около 30-40 взмахов оружием. И это все не непрерывно, а рамках нескольких схваток с паузами между ними. Оружие, кстати, не такое уж и тяжелое, вес указан в его ТТХ.
ИМХО, любой тренированный боец подобный режим выдержит вообще без напряга.
Если сравнивать с A.C.E. в ArmA2, то там ситуация другая - усталость там необходима, потому что время боя и карта большая, и c отключенной усталостью на поле боя легко можно обнаружить человека, прущего на себе более 100 кг всякой всячины (с рюкзаком) в режиме бодрых забегов на 2-3 км.
В M&B в мультиплеере такого не обнаружить, слотов всего 4, сверхтяжелой брони нету, 4 огромных молота на себе никто не тащит, размеры даже самых больших карт небольшие, время боя маленькое.
В тему усталости о лучниках - как вы думаете, легко ли натягивать мощный лук (сила натяжения - более 20 кг), и пускать стрелу за стрелой непрерывно без потери точности и темпа? Выпустить колчан стрел из приличного лука - это все равно что подтянуться 20-25 раз. Два колчана - соответстенно, еще тяжелее. ИМХО, дрова топором (даже большим) рубить куда легче. :)
-
Ога, тогда надо еще добавить уклон вправо и влево, наклон вниз. Возможность метнуть меч и вонзить стрелу в глаз оппоненту. А еще противник должен терять выносливость когда ты в него уперся и жмешь "вперед".
Если делать реалистичность, то делать полную. На данной сталии существования игропрома это невозможно. Игра на то и игра, чтобы от реальности отличаться.
Добавлено: 29 Апреля, 2010, 10:22
MUTbKA, согласен, кроме того это все компенсировано скоростью.
3ABP, а это компенсировано стан-эффектом. Но он редко срабатывает
-
3ABP,
Сабля тоже не пушинка, а чтобы соскользнул нужно правильно ее поставить, под углом. Если выбирать между рукой и головой, я бы выбрал первое.
Двуруч весит весего килограмм 6 или 7, больше делать не выгодно, иначе им не получиться фехтовать.
Стрелу в глаз можно.
О значит вы признаете, что метнуть меч - реально :)
-
Двуруч весит весего килограмм 6 или 7, больше делать не выгодно, иначе им не получиться фехтовать.
Ну им как бы и не вехтуют , насколько мне известно (я не про игру)
-
3ABP, вот тут Вы не правы!)
фехтуют еще как, но не в общепринятой форме (аки шпагой :laught:)
-
Я имею в виду например возможность развернуть его для повторного удара или резко изменить направление удара.
-
Dotar Soyat есть какое-то видео "вехтования" на двуручах? (не спора ради - а просвещения для)
-
О значит вы признаете, что метнуть меч - реально :)
Конечно реально. Но я не говорил, что можно от этого получить какой-нибудь вразумительный результат. И я также не говорил, что считаю, что каким-нибудь образом сделает Wb реалитичнее и интереснее
-
3ABP, ну видео.... Разве что реконструкторы и исторические фильмы=) (Вроде в Храбром сердце есть эпизоды). Ну а по вашему им колошматят как палкой/ломом? Вообще их появление и использование обусловленно определенными задачами, которые они должны были выполнять. Их использование - это особая техника, которую я и называю фехтованием.
Из определения: "Фехтова́ние (нем. fechten — сражаться, бороться) — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия…" (Прошу прощения за офтоп :))
-
3ABP, к примеру http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg (http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg) http://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA&feature=PlayList&p=5C8D7FB0B2CA487F&playnext_from=PL&index=0&playnext=1 (http://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA&feature=PlayList&p=5C8D7FB0B2CA487F&playnext_from=PL&index=0&playnext=1)
И к слову, боевой двуручный меч очень редко весил больше 3-х кг.
-
Artem_Tiran,
Ну с 6 шагов получить по голове без шлема острой железякой брошенной неслабым человеком, я думаю вредно для здоровья. А интерес, добавить бою нестандартности и опасности.
-
Рама это двуручи? Там же так и написано - long sword.
Первое попавшееся с 2Н - http://www.youtube.com/watch?v=UV5VWBHlKE4
Где там вехтование - рубка. Как и должно быть с тяжелыми штуками.
З.ы. обрати внимание как проваливается ближний к нам после рубящего сверху... какое там вехтование.
-
Вот два сугубо обоснованных мнения! :D
Хотите такого реала? :laught: А то заладили.... Реал, реал.... Тут игра (это для тех, кто в танке :) )!
Вообще, все это бред. Сейчас реально есть баланс.
....
И надо отталкиваться, имхо, только от баланса при разработке подобного мода, а не от реалистичности. Все тезисы про реалистичность, что тут есть так же легко осприть, как и выдвинуть.
Шучу. А теперь серьезно:
Здесь речь вроде бы шла не столько о балансе в оружия, родов войск, фракций и пр. (хотя это важно) сколько и балансе в сочетании реализма и игровых условностей. Т.е. в игру должны быть перенесены те реалистичные элементы, которые являются существенными (насморк, подхваченный воином, промочившего ноги в холодном нордском море не является существенным) как для геймплея, так и передачи атмосферы, которые могут быть отчетливо выражены игровыми средствами, которые не только усложнят игру, но и сделают ее более интересной.
Например:
Мнение о том, что раненый в голову должен медленно и печально идти (на кладбище видимо)
а) не вполне точно отражает реальность, поскольку вариантов последствия травмы масса и они не могут быть однозначно сведены к такому последствию.
б) существенно снижает интересность геймплея для раненого.
Зато другой вариант решения: ранение, вызывает кровопотерю, которая вполне определенно снизит общую боеспособность, вызовет слабость, недостаток кислорода в организме, что приводит к понижению общей боесособности через снижение статов (или навыков). Больший реализм + меньшее ограничение в геймплее.
Реалистичность в данном случае противопоставляется абстракции и наоборот.
Варбанд по своей сути пошел по пути реализма (крестики-нолики сугубо сбалансированная игра, однако Варбанд интереснее), сохраняя абстракции только для сохранения баланса, динамичности, интересности и простоты геймплея. Если возникает запрос на усложение игровой механики, значит игроки созрели для этого, считают что усложнение добавит интересности. А если речь пошла о пути усложнения игры - то сама суть Варбанда требует усложнение путем внесения дополнительного реализма.
Что касается баланса и уберизации юнитов, то, как ранее правильно было отмечено, баланс может достигаться как усреднением общих показателей оружия так и экономикой игры (цена). Грейтсворд явно превосходит бастард в соотношении скорость/урон/дистанция, однако никто же не требует нерфа в угоду балансу, потому что он заметно дороже.
-
Рама,
Мечу у них явно не боевые, не слышно лязга и видно какие они упругие.
-
Рама, а двуручники как раз весили от 3-х до 7-и кг.
-
Рама а давай не будем верить авторитетам, ну типа сами умные. Прикинь линейные размеры меча. Плотность низкоуглеродистого железа можно найти в справочнике. Как чисто физически он может мало весить? Это же не рапира.
З.ы. кстати читал но пока не нашел видео техники удержания меча не только за рукоятку... (про 2H ессно).
З.з.ы. а вот именно фехтование :) http://www.youtube.com/watch?v=Zora28FhTHs&feature=related
На резиновых палках с размерами мечей
-
Рама это двуручи? Там же так и написано - long sword.
Первое попавшееся с 2Н - [url]http://www.youtube.com/watch?v=UV5VWBHlKE4[/url]
Где там вехтование - рубка. Как и должно быть с тяжелыми штуками.
И что же это такое лонг сворд? И чем различаются мечи на моем и твоем видео?
Рама,
Мечу у них явно не боевые, не слышно лязга и видно какие они упругие.
Каким образом это влияет на технику?
Рама а давай не будем верить авторитетам, ну типа сами умные. Прикинь линейные размеры меча. Плотность плотность низкоуглеродистого железа можно найти в справочнике. Как чисто физически он может мало весить? Это же не рапира.
Ну во всех вумных книжках по крайней мере говорят так. А вумным книжкам я верю!
-
Рама,
Немного, более легкий меч двигаеться по другому.
-
Longsword предполагает бой одной рукой или двумя (он же бастард).
Отличие серьезное.
Вот двуруч - возьми его мысленно в одну руку. Я не могу
(это не новодельные реплики - самые что ни на есть оригиналы)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Zweihaender_im_historischen_Museum_Basel.JPG/800px-Zweihaender_im_historischen_Museum_Basel.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Landsknecht_1.JPG
Добавлено: [time]29 Апреля, 2010, 11:00:07 am[/time]
Ну во всех вумных книжках по крайней мере говорят так. А вумным книжкам я верю!
Не так давно САМЫЕ умные люди из Франции (была там одна конторка) говорили:
"Камни с неба падать не могут - ибо этого не может быть никогда. И точка."
И им верили... а зря как оказалось. Надо немного критичным быть.
-
Рама,
Немного, более легкий меч двигаеться по другому.
Ну ё, а еще его можно кинуть дальше.
Я говорю о том, что в ролике показана реальная техника фехтования на двуручных мечах. То что мечи не боевые и более легкие, не изменяет технику, а лишь делает ее демонстрацию легче и эффектней.
-
leechina, соль какбэ в чем? Тема называется "Реалистичноть, а надо ?" Собсно, это "а надо?" я и хочу подчеркнуть тем, что начнет скакать баланс и интерес снизится от игры.
-
3ABP,
Двуручи бывают разные, цвайхандером не фехтовали, ими рубили пики. Хотя я вроде бы читал несколько лет назад о фехтовании на таких оглоблях, но это были больше поединки мастеров, а не бои.
Рама
Метать двуруч это уже из серии олимпийский игр.
-
Плотность стали около 7800 кг/м^3
Берем параметры свадийского двуручного меча: длина 110 см (указано в игре), ширина - скажем, 6 см, толщина - 1 см. Считая его строго прямоугольным, выходит:
1.1*0.06*0.01*7800=5 кг 148 г Махать можно, ИМХО.
-
Кстати средневековые гравюры утверждают, что меч держался интересным (для нас сегодня) способом
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00001840/images/index.html?id=00001840&fip=212.142.79.116&no=40&seite=63 (ну конечно зависит от местности и меча)
Махать можно, ИМХО.
махать - да. Вехтовать - имхо нет.
Чем вроде бы и славились двуручные мастера - когда они , как ты выражаешься, "махали" - дураков подходить на радиус взмаха - небыло.
-
3ABP, Посмотри на свою картинку и на мечи из ролика, по пропорциям это практически одно и то же, только гарды различаются.
Насчет "необычного" хвата, такая практика (хвататься за лезвие) была довольно распространена, самый известный случай это "укорачивание" колющего удара.
-
3ABP,
баран размахивающий оглоблей справа налево долго не протянет, он просто не сможет заслониться от удара. У двуручей были даже особые способы парирования.
Добавлено: 29 Апреля, 2010, 11:11
Про такой хват я читал, меч иногда использовали в качестве боевого посоха.
-
Рама ну я больше теоретик. Но, одно время, много читал про холодное оружие.
В том числе и про современные ист. фехт. организации.
Тяжёлым оружием машут (это саблей порхать можно). И его блокировать (а с чего все началось) - совсем не простая задача. Еслиб я еще понял о чем все еще есть "несовпадение" мнений - дальнейший :) диалог был бы более продуктивный.
-
А что ни кто не возмущается по поводу того, что щиты на спине не защищают ни только от стрел, но и от оружия ближнего боя? Ведь должны защищать!
Сдается мне.... Игроки он-лайна похерят очередную интересную, увлекательную игру. Как уже сделали это с большинством таких игр :(
-
А они точно не защищают? Иначе почему на дуэлях столько черепашек? :)
-
NightHawkreal, нет, не защищают. Второй щит берут на случай разбития первого щита.
Либо берут более лучший по характеристикам валяющийся щит, но так как свой первый не выкинуть, у них получается два.
-
leechina, соль какбэ в чем? Тема называется "Реалистичноть, а надо ?" Собсно, это "а надо?" я и хочу подчеркнуть тем, что начнет скакать баланс и интерес снизится от игры.
Да, я понял о чем ты, читая остальных :).
Но мое мнение таково: в реальности баланс существует (в соотношении сильные/слабые стороны/стоимость/необходимый навык). А раз он существует, значит его можно воссоздать.
Это задача.
Но любую задачу надо рассматривать не в себе самой, а исходя из целей.
Главная цель для нас - интересность и сбалансированность геймплея.
Даже если не расматривать РП-запросы (хочу, панимаэшь, чтобы мой герой тяжело дышал после боя), то запросы на усложнение игровой механики все равно не исчезнут.
На сегодня Варбанд, если рассматривать его главную составляющую - групповые, командные бои действительно даже близко не исчерпал себя, многое и многое еще можно и нужно открывать (в том числе заново, например применение построений, которое обсуждается в соседней теме) и не скоро утратит интересность, за счет огромного множества вариантов применения своих умений, тактик и пр. Однако и здесь наступит определенный предел, после которого играть будут только нубы (еще не постигли) или спортсмены (постигли и соревнуются в эффективности применения).
Кроме того простейшие запросы типа переключения ходьба/бег необходимо решать уже сейчас.
Если брать одну из составляющих геймплея - поединки один-на-один, то здесь этот предел уже виднеется на горизонте. Выделились люди, которые постигли практически весь арсенал приемов и научились их применять. Удивить их или изобрести свой собственный стиль довольно боя уже довольно сложно, поединок (который все еще сложен для меня) для них уже крестики-нолики. Преодолеть это возможно только через усложнение механики, введения модификаторов и дополнительных элементов, которые позволят расширить арсенал техник, через более продвинутую систему их сочетания. Отсюда и развитие закономерное возникновение подобных этой тем.
А нужно или нет - каждый для себя решит. Что касается решения - как писал один умный человек, имя которого я поминать не стану, чтобы случайно никого не напугать, излагаю суть: если человечество ставит перед собой задачу, то это означает, помимо прочего, что оно уже располагает средствами необходимыми для ее решения.
-
Просто чтоб закрыть (лично для меня) тему с двуручами и недо-двуручами просто картинка для сравнения (похожи они или нет по размерам)
(http://www.medieval-wars.com/armory/pictures/wpn_50.gif)
1. Южно-немецкий полутораручный меч начала XVI в. со спиральным навершием и изогнутыми кпереди «усиками» гарды.
2. Немецкий двуручный меч, в сечении клинка — уплощенный ромб. Начало XVI в.
3. Немецкий (боршверт или першверт — колющий меч без лезвия. В сечении клинка — ромб. Первая половина XVI в.
4. Шотландский двуручный меч клеймор или клейдхим мор середины XVI в.
5. Немецкий полутораручный меч 1540-1580 гг. Клинок однолезвийный, нижняя треть обоюдоострая.
(с)http://grominfo.net/ua/society/technologies/20217-oruzhie-mechi-bastard-i-polutoraruchnyj-mech-foto-video
З.ы. а идея "усложнить" боевку добавив условности - безусловно отличная.
-
Выделились люди, которые постигли практически весь арсенал приемов и научились их применять. Удивить их или изобрести свой собственный стиль довольно боя уже довольно сложно, поединок (который все еще сложен для меня) для них уже крестики-нолики. Преодолеть это возможно только через усложнение механики, введения модификаторов и дополнительных элементов, которые позволят расширить арсенал техник, через более продвинутую систему их сочетания.
Вот это и загубит игру :(
А ведь до он-лайн составляющей все сидели спокойно, играли в сингл :) Наслаждались....
-
Просто чтоб закрыть (лично для меня) тему с двуручами и недо-двуручами просто картинка для сравнения (похожи они или нет по размерам)
1. Южно-немецкий полутораручный меч начала XVI в. со спиральным навершием и изогнутыми кпереди «усиками» гарды.
2. Немецкий двуручный меч, в сечении клинка — уплощенный ромб. Начало XVI в.
3. Немецкий (боршверт или першверт — колющий меч без лезвия. В сечении клинка — ромб. Первая половина XVI в.
4. Шотландский двуручный меч клеймор или клейдхим мор середины XVI в.
5. Немецкий полутораручный меч 1540-1580 гг. Клинок однолезвийный, нижняя треть обоюдоострая.
(с)http://grominfo.net/ua/society/technologies/20217-oruzhie-mechi-bastard-i-polutoraruchnyj-mech-foto-video
З.ы. а идея "усложнить" боевку добавив условности - безусловно отличная.
Чтобы уж закрыть эту тему добавлю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D1%80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D1%80)
-
На википедии написано, что двуручные клейморы использовали шотландцы в битвах с англичанами. Интересно, как, ведь у англичан было полно их знаменитых лучников, которые положили бы в рамках Варбанды всю эту рать с трех залпов? :)
-
С двуручными мечами оттого путаница, что в истории Земли под этой категорией объединено настолько разное оружие (длина клинка от метра до полутора, при том, что и одноручное оружие (длинный меч) могло быть той же длины, веса - от двух до семи кило, неслабый разброс, да?), а в истории Кальрадии придумано свое - по мотивам путем обобщения различного реального. Аналоги могут не совпадать. Поэтому - на глаз (не отвлекаясь на названия, а исходя из внешнего вида) грейтсворд имхо ближе всего как раз к клеймору и вполне таки реалистично смотрится (хоть и бесит своей крутотой :)
Добавлено: [time]29 Апреля, 2010, 12:31:46 pm[/time]
На википедии написано, что двуручные клейморы использовали шотландцы в битвах с англичанами. Интересно, как, ведь у англичан было полно их знаменитых лучников, которые положили бы в рамках Варбанды всю эту рать с трех залпов? :)
использовали - не равно - использовали поголовно или использовали только клейморы.
и в сети, кстати, масса интересной инфорации о том кто и как кого чем там воевал, если интересно.
-
Омг вы тут нафлудили.
В общем добавляю голосование.
ПС Баланс создать ценой и ТТХ оружия нельзя в принципе ибо деньги можно копить, оружие подбирать и все зависит на 90% от скилла игрока.
-
ПС Баланс создать ценой и ТТХ оружия нельзя в принципе ибо деньги можно копить, оружие подбирать и все зависит на 90% от скилла игрока.
Не "нельзя в принципе", но довольно сложно, согласен.
Что же касается ТТХ оружия - оружие, не имеющее относительного баланса, различается по цене, что создает некоторый абсолютный баланс. А деньги уже в игру введены и они копятся. И оружие подбирается. Баланс от этого нарушается только в примитивном понимании, ибо преимущество все же остается - имеешь или можешь (если повезло) подобрать, что и должно выражаться в разнице цен, а не просто действительная стоимость. Это все решаемо, просто потребует очень долгой работы по отладке баланса путем сбора и анализа соответствующей статистики.
Я вижу один способ сыграть на денежной экономике игры, но он годится скорее для КВ, чем для обычной игры рандомной группы:
деньги выделять не каждому за фраги, а на всю фракцию за победы, и распределять внутри фракции централизованно (по-русски это общак называется ;) ) - исходя из ролей, внутренней иерархии. Т.е. например: 3/4 вырядил в бесплатное, зато остальные - сверкающие бл пыцари, на дорогих конях и хорошо экипированные. Распределил эффективно - получил преимущество. Вырядил своих дружков из чисто субъективных убеждений - просрал общие деньги, проиграл войну и вызвал непонимание и бунт низших клановцев ;). Во сколько интриг можно было бы развести! Почище средневековья с его сословиями :)
Клановцы, я думаю, были бы довольны - внутренняя условная иерархия принесла бы вполне реальные плоды, и соответственно рост в иерархии стимулировался бы не простым пипискомерством. Элита - в дорогом, рекруты и ополчение - в чем попало. Реалистично? ;)
-
использовали - не равно - использовали поголовно или использовали только клейморы.
Когда написано "являлся основным оружием пехоты", то тут ничего другого на ум и не приходит. С двуручным мечом щит точно носить нельзя, уж при сближении с противником его всяко придется убрать, и тут бац - хедшот!
Вот мне и интересно, неужели килт обладал иммунностью к стрелам? Или легендарные лучники не были такими уж меткими?
-
Ух ты, аж шесть страниц порасписали уже предложениями, которые никто никогда не реализует :D
Вообще, я так понимаю, сидят тут теоретики-эскаписты, спорят про длину мечей, вес клинка, бла-бла-бла. Вы войну реальную себе представляете, средневековую тем более? Битва - это ж кровь и говно ((с)майор Белов, замполит дивизиона), не хотел бы я там оказаться, и другим не пожелал бы.
Кто хочет реализм, топоры хватайте и вперёд, в леса. Ах, вы всё-таки понарошку хотите? Тогда играйте уже в игру и не парьте мозги нормальным людям :D
-
3) поменяны луки. Теперь дорогие луки действительно лучше, потмоу что они будут иметь большой урон, малую скорость перезарядки, НО хорошую точность (в отличии от натива)
что значит - хорошую точность? Стрелковое и так сейчас "бъёт в глаз, не портит шкуру", куда уж точнее??? :blink: Имхо, наоборот стрелковое нёрфить надо...
Вообще, все это бред. Сейчас реально есть баланс. Мне повезло видеть игру с разных сторон: игра на паблике, и в кв, на дуэлях и тренировках. И сейчас есть баланс. И надо отталкиваться, имхо, только от баланса при разработке подобного мода, а не от реалистичности.
Каждому своё - комуто КС в антураже 13 века и с "ниириииааальным тру-пОцанским" балансом, а ктото реализма хочет... зачем так категорично?
Потому как раньше чем они вы сделать все равно не успеете, а если даже и успееете, то не будет теста и много недоработок - мод будет неконкурентоспособен.
А вот здесь я вообще в осадок выпал, и в голове щёлкнул "алярм!-школота детектед!!!". Вы раньше нас уже знаете, что мы мод будем делать, и что неконкурентноспособен он будет? Ну да, куда нам с тру-22ми тягаться, конечно...
-
...и тут бац - хедшот!
Вот мне и интересно, неужели килт обладал иммунностью к стрелам? Или легендарные лучники не были такими уж меткими?
я не большой спец, так что не стану демонстрировать свое невежество по поводу основного или неосновного оружия пехоты.
а что касается лучников, то стрельба велась в основном арочно по площадям (хотя настильная стрельба и применялась на небольшой дистанции). достаточно было кто пускать стрелу дальше и быстрее, а не обязательно белке в глаз. относительная низкая точность стрельбы компенсировалось дистанцией (до 300м) и количеством стрел. нормальный лучник выпускал 10 стрел в минуту. Пятьсот лучников - простая арифметика - 5000 стрел за минуту, что позволяло в считанные минуты утыкать до состояния ежика приличную площадь. арбалет такого технически не позволял. "легендарность" же английских лучников вызвана была скорее тем, что в английской армии исторически они применялись широко, а в остальной зап.европе были скорее экзотикой.
что же касается применения в англо-шотландских войнах, то, насколько мне известно, луки были применены в ответ на плотные построения шотландских копейщиков/пикинеров (а отнюдь не мечников), которые не позволяли воспользоваться преимуществами тяжелой кавалерии. как же влияло наличие/отсутствие у шотландцев клейморов - хз, видимо никак :)
Кто хочет реализм, топоры хватайте и вперёд, в леса. Ах, вы всё-таки понарошку хотите? Тогда играйте уже в игру и не парьте мозги нормальным людям :D
тролль детектед?
книги на военную тематику читаете? кино про войну смотрите? не читайте и не смотрите! смешивайте кровь и говно и потребляйте в незамутненном, чистом виде, нормальный вы наш :)
-
[quote author=Хитрый лякуша
Ух ты, аж шесть страниц порасписали уже предложениями, которые никто никогда не реализует :D
Вообще, я так понимаю, сидят тут теоретики-эскаписты, спорят про длину мечей, вес клинка, бла-бла-бла. Вы войну реальную себе представляете, средневековую тем более? Битва - это ж кровь и говно ((с)майор Белов, замполит дивизиона), не хотел бы я там оказаться, и другим не пожелал бы.
Кто хочет реализм, топоры хватайте и вперёд, в леса. Ах, вы всё-таки понарошку хотите? Тогда играйте уже в игру и не парьте мозги нормальным людям :D
[/quote]
p.s.: ок :-\
-
Прекратить
-
Ну вот зарегистрировался наконец-то. долго откладывал, но эта темка сподвигла.
Вот тут все так активно и яросно спорят про реализм и при этом забывают одну маленькую но существенную деталь, жутко бьющую по логике и бесящую меня ещё с самого первого M&B:
Двуручным оружием на лошади никто никогда не пользовался. Оно слишком громоздко и неудобно, да и хотел бы я посмотреть на хотя бы один удар и останется ли оружие у всадника в руке после него. :laught:
Бастарды собственно и были созданы чтобы работать ими можно было с лошади.
Ну и про вес упомяну. Насколько я знаю, боевые двуручи весили от 2-х до 3.5 килограммов. Всё что тяжелее, все эти 5-7 килограмовые образцы это церемониальное оружие, фехтовать которым решительно невозможно.
Так что господа первым шагом к реализму должен быть запрет на использование двуручного оружия на лошади, а уже потом всё остальное :)
-
верблюд говорите
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10va&b.gif
-
Интересная картинка, спасибо.
Раньше упоминания о двуручнике на лошади не встречал как-то.
Да и тут это скорее "укороченная боевая коса" (перевод вольный у меня английская версия).
А это немного не цвайхандер.
Вообще у двуручников в реальности была чёткая программа действий - рассеивать плотный строй пикинёров и алебарбистов, просто перерубая древки.
ЗЫ: а это маньяк какой-то с двуручем, зачем он своего-то рубит :laught:
-
вы написали
Двуручным оружием на лошади никто никогда не пользовался.
я привёл изображение обратного
Интересная картинка, спасибо. библия Мациевского - один из основных источников первой половины 13-ого века Европы
Вообще у двуручников в реальности была чёткая программа действий - рассеивать плотный строй пикинёров и алебарбистов, просто перерубая древки.
само по себе очень странное высказывание, но изначально вы говорили про двуручное оружие, использование которого на лошади факт более чем 100%
-
само по себе очень странное высказывание, но изначально вы говорили про двуручное оружие, использование которого на лошади факт более чем 100%
Ну чтож, поверю вам и Мациевскому. Тем более что не имею привычки спорить там, где не считаю себя хотя бы минимальным специалистом.
Но бравый замах двуручником на полном скаку одной рукой всёравно смотрится дико :blink:
-
Ну замахнуться и ударить то можно. Другой вопрос, что контролировать удар не выйдет, да и удержать потом оружие в руке большой вопрос.
-
да блин люди прекратите, ДВУРУЧНЫЙ МЕЧ и ДВУРУЧНОЕ ОРУЖИЕ это кардинально разные веши, естественно в контексте данного разговора
-
верблюд говорите
[url]http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10va&b.gif[/url]
Какого века гравюра ? Это же читый ВБ изображен :D
Бладж там даже перец со щитом на спине есть, смотрящий вниз и размахивающий чем то двумя руками. XD
-
это миниатюра а не гравюра)
13ый век
ну вот откуда ноги у МНБ растут)
-
ДВУРУЧНЫЙ МЕЧ и ДВУРУЧНОЕ ОРУЖИЕ это кардинально разные веши, естественно в контексте данного разговора
Ну ок, тогда давайте перефразируем:
Что из Варбандовского двуручного арсенала реально можно использовать на лошади?
Потому что нестыковок там на мой взгляд хватает. Если не изменяет память пока только тяжёлые молоты запрещены.
-
это миниатюра а не гравюра)
Плохо разбираюсь в искусстве
ПС как будет порядка 30+ голосов, думаю можно будет составить общее мнение. Так что зовите друзей, пусть читают и решают.
-
Хеххее ))) Забавное голосование :D
Добавлено: 29 Апреля, 2010, 15:20
А вообще, тема по количеству флуда уже превзошла тему про "джентельменские правила". Я тогда думал, что превзойти этот показательно просто невозможно.
[вложение удалено Администратором]
-
Aldem,
на самом деле всё, что используется, как ни странно МНБ в этом плане очень сильно приближен к реальности
-
Вот гравюра в тему
http://io.ua/1521114
Вообще художники той эпохи явно сидели на мескалине - хотя (наверное) и не знали что это.
-
Так, парни, переезжайте-ка в Исторический. И еще разок взгляните на название раздела и смысл топика.
-
Было бы неплохо ,если бы простреливалась решетка что в замках , а то нелепо выглядят висящие в воздухе стрелы . Да и по всем картам границы бы обьектов получше прописать. И если бы стрелы не пробивали блок оружием 8-) , конечно шансы невелики отбить , но было бы веселее!
з.ы. Ну и конечно мечты об красибо отрубленных головах :thumbup:
-
Sergeant,
Нет, стрелы должны отлетать от меча назад в стрелка. :)
-
NightHawkreal,
ну вроде уважаемый человек, а совершенно не знаете принципов отражения стрел оружием. Всем же известный постулат " воин молодой, стрелу отражая, пуская её ,чертовку, по параболической траектории командиру вражьему аккурат в шель смотровую"
-
Могу попросить модеров почистить тему от флуда и феерических\неадекватных предложений и по достижению 30+ голосов перекинуть в штурм на критику мододелов ?
-
допустим появился такой параметр как усталость, соответственно те кто пользует двуручное оружие будут от этого страдать сильнее, тогда мне кажется следует ввести такой эффект - допустим при попадании в щит или блок двуручником (топором, глефой и тд) и суммарный урон будет скажем 50+(ну или больше) ,то блокирующий должен получить небольшой урон ,как от пинка (или чуть больше).
тогда махания не пройдут впустую , да и мне кажется ,некоторые будут стремиться пробить блок, а не показывать устройство вентилятора
-
допустим появился такой параметр как усталость, соответственно те кто пользует двуручное оружие будут от этого страдать сильнее, тогда мне кажется следует ввести такой эффект - допустим при попадании в щит или блок двуручником (топором, глефой и тд) и суммарный урон будет скажем 50+(ну или больше) ,то блокирующий должен получить небольшой урон ,как от пинка (или чуть больше).
тогда махания не пройдут впустую , да и мне кажется ,некоторые будут стремиться пробить блок, а не показывать устройство вентилятора
Лично я - против, не вижу нужды. Не верю, что с введением усталости любители двуручников прямо сильно пострадают. Напротив, вижу баланс.
То, что мы уже имеем - мы имеем и слез не вызывает, Сто раз описано - радиусы, пробивания блока, станы и пр., урон и т.д. и т.п.
Вводим усталость (как я это вижу и уже описывал): Удар отнимает энергию (расчет от веса) у атакующего, отнимает энергию (а не жизнь) у блокирующего (расчет от урона). То, что в одном случае расчет от (в пропорции) веса, а в другом от (в пропорции) урона - создает необходимую вариативность, когда блок сильного (например за счет доп.скорости) удара отнимет энергии даже больше, чем сам удар.
Но пусть даже блок отнимает меньше энергии чем атака - все равно щитовик или одноручник потратит энергию на контратаки, так как, хотя оружие и легче, ему надо бить чаще (ниже урон).
Все это я уже, впрочем, расписывал. Также предлагал ввести бонус к экономии энергии при парировании (короткий блок), что также реалистично.
Так что полгаю, что достаточно сбалансировать разницы в расходе энергии, без инквизиторской меры с пробиванием честно поставленного блока.
Зато это исключит спам как ключ к победе, а спам двуручем на сегодня присутствует в полный рост и ограничивается только ФФ. Фича (?) с подворотом камеры, которую не пользуют только ленивые, нивелирует разницы в скорости.
-
Фича (?) с подворотом камеры, которую не пользуют только ленивые, нивелирует разницы в скорости.
Скорее баг, по причинам уже изложенным в этом топике. Странно что армаган закрывает на это глаза... а может и вправду фича? :blink:
-
Потому и со знаком вопроса. Но здесь дело не в скорости поворота камеры, имхо, а в том, что пройденное оружием расстояние не учитывается. Соответственно, как по мне, надо или ставить разность силы удара на разных этапах (минимум в начале, нарастает к середине, падает к концу) или вообще прикручивать ускорение/замедление снаряда и от разности скоростей считать урон и возможность отражения броней (соскальзывание).
-
Потому и со знаком вопроса. Но здесь дело не в скорости поворота камеры, имхо, а в том, что пройденное оружием расстояние не учитывается. Соответственно, как по мне, надо или ставить разность силы удара на разных этапах (минимум в начале, нарастает к середине, падает к концу) или вообще прикручивать ускорение/замедление снаряда и от разности скоростей считать урон и возможность отражения броней (соскальзывание).
Я бы ещё прикрутил мертвую зону боковым ударам, градусов этак 25-30 от точки начала замаха. Всётаки энергия удара в тот промежуток настолько мала, что может быть остановлена даже обычной стёганкой.
Также хотелось бы видеть зависимость дамага от расстояния точки соприкосновения с противником, до рукояти оружия.
-
Если не ошибаюсь, все что связано с усталостью вшито в движок....геморрой тот еще с переделыванием скрипта.
Вообще все "хочу реалистичности" по моему слишком - все же это игра...займись лучше реконструкцией или бугуртами - там все есть))
А по теме - более реально ввести незначительные доработки:
1) высота прыжка лошади и его частота(с кд как у рыцарского удара);
2) прыжки со стены замка с полными хп - сразу убивают, в доспехе с меньшей высоты - убивает(попробуй с гаража в 2 метра высотой прыгнуть в бриганте - больно :))
3) частота и высота прыжков пеха(особенно в доспехе)
4) добавить способность лошадям легаться(наносить урон, от показателя их чарджа), когда она встает на дыбы нажатием Ctrl+J
-
Если не ошибаюсь, все что связано с усталостью вшито в движок....геморрой тот еще с переделыванием скрипта.
Как она может быть вшита, если ее нету ? Тем более делали усталось на оригинальный миб, а вб намного сильнее заточен под модификации.
ПС Ни одна из этих незначительных недоработок не виляет на геймплей ровным счетом никак.
-
ПС Ни одна из этих незначительных недоработок не виляет на геймплей ровным счетом никак.
кроме невозможности прыгать с относительно большой высоты. Меня порой бесят такие прыгуны, обойдёш например лучников на балконе, а они с*ки возьмут и поспрыгивают
-
зато добавит реалистичности.
с усталостью будут баги и проблемы...раз её убрали
-
leechina,
Все таки расстояние играет роль, щит протягивает дольше, если подставлять его под удар, который не разогнался.
В принципе лучник в броне может сигануть со второго этажа.
-
так я так понимаю, что здесь собирается группа товаришей, желаюших внести определённые изменения, а принимать их всем или нет, дело другое, хотя роботы в доспехах это действительно не круть
-
leechina,
Все таки расстояние играет роль, щит протягивает дольше, если подставлять его под удар, который не разогнался.
если скорость перемещений привести к вменяемым велечинам, то это маловозможно, т.к не получиться вентелировать вокруг противника и подставляться под неразогнаный удар
-
Не заню, потой это самый удобный способ прикончить воина с топором.
-
бтв, 22ые разрабатывают сейчас мод хардкорный, про усталость активно спорят, но вводить вряд ли будут. Заявленные фичи:
1) У щитов теперь нет силового поля, то есть если какая-то часть тела не прикрыта щитом, то в нее можно попасть как стрелой\болтом, так и мечом\топором! <--- бл* как же меня бесит это силовое поле в оригинальном варбанде... Теперь дуэли щитовиков будут похожи на дуэли щитовиков, а не на двух танчиков.
2) теперь если вы попали по противнику не режущей частью топора, а древковой, то урон будет небольшой и blunt.
3) поменяны луки. Теперь дорогие луки действительно лучше, потмоу что они будут иметь большой урон, малую скорость перезарядки, НО хорошую точность (в отличии от натива)
4) еще некоторые изменения в пользу большей реалистичности
5) еще куча фич ждет своей очереди, я так понял добавят возможность пикенеру упереть копье в землю, после чего конники могут сами напороться на него, не обязательно колоть. Сделают дорогих лошадей с большим уроном от чарджа. Крутая броня теперь будет очень дорогая, но практически неуязвимая для стрел например.
6) +30 новых карт
А это, за скорость вращения ничего нет что ли? Это им кажется реалистичным?
Как говорится - "Компрессор на клин класть не надо, ты понимаешь, руками надо играть, руками, тогда будет ништяк, тогда рок, тогда блюз в стране пойдет..." (с)
-
Усталость-бред.
Переработка луков?о_О Ну у меня есть исправления в моем моде луков,но для реалистичности надо исправить арбалеты.Сделать урон им куда больше,а время перезарядки куда как меньше. Я их сделал весьма медлительными,но и урон у них критический.
-
Там была кнопка "ответ", но поступлю по еврейски - отвечу вопросом на ворос: а можно ли добавить в миб удар ИЗЗА щита? ведь когда то мечи (это стоит почитать одного товарища сэра (забыли блин как зовут), который писал о рыцарях вообще и эволюции рыцарских доспех и вооружения в частности) были исключительно колющими - т е ими били изза щита ( снизу, сбоку, сверху), потому и форма некоторых щитов была такой интересной - узкой и каплевидной...
-
Ввести это значит заодно и ввести отрубание высунутой руки. Сложно ИМХО
-
вспомнил дяденьку: John Klements "Medieval Swordsmanship".
а по ходу пьесы можно менять скриптом предмет в руке? т е менять его на некое невидимое оружие - 100 дамаг (в соотвественно любое другое в инвентаре) и минусануть некое количество жизни... в общем сам не знаю чего предлагаю, потому что полный ноль в модулях.
-
Насчёт реалистичности - просто интересно КАК в жизни надо пнуть в щит чтобы противник попал в нокдаун на секунду....
-
Я тоже так думаю Чак Норис отдыхает, ну понимаю отпихнуть от себя, но чтобы заставить раскрыться и немного контузить... Да и наноситься он как то странно, я отскочил влево или вправо, но меня все равно задело.
-
как то так вот надо пнуть)
http://vkontakte.ru/video9017927_138907238
для полезователей контакта естественно)
-
Не открывается видео.
-
как то так вот надо пнуть)
[url]http://vkontakte.ru/video9017927_138907238[/url]
Хороший аргумент! :D
-
Пинок был грудь, а не в щит.
-
не суть , лень искать видео где от пинка похожее но в шит
-
Да и вообще, этим двоим доспези и мечи не мешают? :)
Добавлено: 01 Мая, 2010, 17:44
А если серьезно, то одно дело пнуть неготового человека в гурдь, а другое - в щит который выставили и который отражает боковой удар молота.
-
блин чё за дуракцкая манера упереться лбом и не признавать ничего, может встретимся, возьмёш шит и я пну как умею, потом на форуме отпишешь можно устоять или нет, а точнее будет эффект похожий на пинок в мибе или нет)
и который отражает боковой удар молота. - и что это значит не совсем понятно
-
Просто Селлсворд против пинков :p
Если бить по нижней части щита, а человек, укрывшийся за ним не упрет щит в ногу - то после правильного пинка хорошо, что он не упадет - успеть ударить можно.
-
Нет пинок вещь полезная, я против пинков в духе Чака Норриса :)
Рамон,
Это зависит от веса щита и противника. к тому же раскрыться он все равно не должен, скорее просто отступить на несколько шагов. Или упасть, если не сможет.
Добавлено: [time]01 May, 2010, 18:13:46 pm[/time]
И помните второй закон Ньютона.
-
NightHawkreal,
Не хочу я спорить, но: сам первым делом придя на тренировку в клуб реконструкторов, узнал про пинки и их роль - хорошо поставленный пинок может опрокинуть противника, который стоит в неправильной стойке. Правильную стойку в бою без строя держать тяжело и неудобно :)
Причем пинки вносят разнообразие в дуэли и схватки в игре. Чак Норрис тут ни причем.
-
Знаешь сколько раз пинок отбрасывал мое оружие от самого лица противника, мгновение и смерть - но тут тычок и летящий вперед достаточно тяжелый воин как резиновый мяч отскакивает и на секунду теряет ориентаци. что даже не может поднять щит.
Но это все терпимо, главное, это то, что он как то странно просчитываеться, даже если в момент пинка меня уже нет перед противником, он все равно меня задевает.
-
Знаю, потому что сам так делал))
В основном играем в доспехах суммарным весом в 20-25 кг, так что нормально. Без пинка схватки более унылые.
А это уже возможно пинг.
-
Рамон,
Вес понятно, но рывок вперед, отлетать назад воин явно не должен.
Получалось при самых разных пингах. Когда лагало, я получил пинок будучи за спиной :)
-
NightHawkreal,
Назад отлетает - это анимация такая, еще при несильном ударе(толчке) конем по воину происходит такая анимация.
Возможно это и есть твоя проблема :) При пинге до 50ти когда противник уже сбоку, пинок его не достает, а он меня мечем достает :cry:
-
Рамон,
На Рус Дуэл у меня всегда до 50 :)
Меч длинее :)
-
Ну раз обсуждаем поднятую мной тему - уточню.
Ну пнули меня в щит. Но я отлетел со щитом. Даже если упал - опять же со щитом (наверное).
А не стою как идиот с опущенными руками и ловлю удары.
Вот это мне в WB не нравится.
З.ы. не отрицая возможности "крутого" пинка - поверю пробовавшему.
НО! есть резкие быстрые удары (аналок джеба в боксе). Они быстрые. трудно блокировать.
Есть мощные удары. Они делаются с вложением тела. Они более медленные (если говорить о прямом ударе ноги вперед на силу). Неужели от него не хватит времени защититься? (банально перенести вес на переднюю ногу хотябы и т.д.)
-
3ABP, а как ты закрывшись щитом, аки черепаха, увидишь что тебя пинают?
-
Это в жизни ты можешь как то извернуться и перенести вес на ногу, а лучше отойти в сторону и сделать боковой удар(в боксе тактика Тайсона), а вот в варбанде как ты это сделаешь? я пытался уклоняться от ударов колющего и рубящего - все равно задевает, стоит противнику уже опущенный\вытянутый меч отклонить в сторону мышкой.
3ABP, а как ты закрывшись щитом, аки черепаха, увидишь что тебя пинают?
щит в бугуртах держат на уровне глаз(по идеи)...поднять и оценить что и как есть время
-
я пытался уклоняться от ударов колющего и рубящего - все равно задевает, стоит противнику уже опущенный\вытянутый меч отклонить в сторону мышкой.
А основная причина этого <censored> форсированные настройки чуйствительности мыши. С нормальными настойками резать на 240% и колоть на 120% затруднительно.
-
А основная причина этого <censored> форсированные настройки чуйствительности мыши. С нормальными настойками резать на 240% и колоть на 120% затруднительно.
Я тоже замечаю, что многие играют с завышенной чувствительностью мышки в игре(у меня 10 например - т.е. без изменений). У РС видел "вентиляторы" - как я понял это благодаря высокой чувст. мыши. А у тебя какая, Рама? - чисто любопытно.
-
Я тоже замечаю, что многие играют с завышенной чувствительностью мышки в игре(у меня 10 например - т.е. без изменений). У РС видел "вентиляторы" - как я понял это благодаря высокой чувст. мыши. А у тебя какая, Рама? - чисто любопытно.
А разве там есть цифровое обозначение чувствителньости? У меня стоит где-то на 3/4 шкалы... приблизительно. "Вертолетики" это да настройки чувствительности должны быть на максимуме, или очень близкими к нему.
-
Да все это очень легко скриптуется на нормальных мышках. Даже с чувствительностью играть не надо. А кто считает что высокая чувствительность - большой плюс - поставьте ее на макс и максимальный dpi на мыше... Я попробовал один раз - попробуйте и вы ;)
-
Artem_Tiran, в крайности то не надо впадать.
З.Ы. То есть с этим бесполезно бороться, как я понимаю... :(
-
Рама, ты сначала попробуй, потом говори. Я это к тому, что нужно либо люто-бешено-ломаякисть выртеть мышку для такого эффекта, либо играешь, как будто у гг потеря ориентации - шатает камеру из стороны в сторону от малейшего движения.
Но, конечно, на нормальных мышах есть скрипты и все прочее...
Я лично не знаю чем вас утруждают вертолеты. Легко вскрываются и нормально можно даже на лету поймать.
-
Artem_Tiran, а тебя не ломают колющие и рубящие сверху, которые достают под немыслимыми углами и которые, судя по всему, не сблокировать даже?
-
Лично меня рубящие просто задолбали. Я уже сделал сайд-степ и жду когда мой дрын долетит до противника но ХЛОП. Опущенное до земли копье поворачивается ко мне.. хлопает по коленке и я труп.
-
Вот единственное что бесит - удары кончиком лезвия по пятке. Прямо ахилесова пята какая-то. Соответственно, сбивается мой удар... А все остальное, мне кажется в норме вещей.
-
Особенно в норме вещей когда в бедро попадает плашмя топор и герой валиться от полноценного рубящего сверху. Я думаю у нордских топоров нужно тобрать полуторные свойства, это все таки не алебарда.
-
Наверняка есть фокус, из-за которого многие так лихо машут оружием - даже Куки машет медленнее(если смотреть со стороны) чем например Принц или Ариель из РС...Наверняка что то они употребляют :laught:
А вообще странно, что у оружия(одноручного) зона действия блока идет и в низ(к ногам), а у клевца его шип не ударяет врага, хотя с мечем столкнулся ручкой - конец то специально перпендикулярян. У оружия сейчас разница в цене(ощутимая) и уроне(от +5 до +10 от дефолтного) а разница в скорости\размере и методике применения(те же клевцы) - практически отсутствует
-
Не слушайте говнокритиков.
Я лично и так во время боя устаю. :D
-
А вообще странно, что у оружия(одноручного) зона действия блока идет и в низ(к ногам), а у клевца его шип не ударяет врага, хотя с мечем столкнулся ручкой - конец то специально перпендикулярян. У оружия сейчас разница в цене(ощутимая) и уроне(от +5 до +10 от дефолтного) а разница в скорости\размере и методике применения(те же клевцы) - практически отсутствует
Дык предложения какие? Сделать одно оружие убербыстрым, а другое убермощным?
-
Дык предложения какие? Сделать одно оружие убербыстрым, а другое убермощным?
как то так....и чтобы различались не формой, а функциональностью...
-
Знаете, кто играл в "Пути истории" меня поймет. Там те кто играют похуже все время жалуются - научники на недостаточную эффективность ямы, а воины на слишком высокую. Вот тут что-то вроде того происходит.
-
Кстати о реалистичности, тут полюбовался потерей крови из вестерн мода, занятная штука, особенно когда от нее умирает тот, кто собирался меня застрелить или зарезать :) Жаль в мульте она явно не приживеться.
-
я бы проголосовал за более широкие настройки сервера, например ограничить некоторые классы по количеству игроков (например: не более 10 всадников, 5 лучников одновременно и т.п.)
в некоторых сервах вообще бы луки/арбалеты запретил.
-
Пора бы собрать камни, сложить их в одну корзину с яйцами и подсчитать цыплят.
В смысле очистить тему от лирики и систематизировать поступившие предложения.
-
Пора бы собрать камни, сложить их в одну корзину с яйцами и подсчитать цыплят.
В смысле очистить тему от лирики и систематизировать поступившие предложения.
... и разработать свой Варбанд с блэкджеком и шлюхами? :)
-
Не понял сарказма. Поэтому отвечаю: в перспективе - да.
-
Предлагаю закрепить в шапке темы: :D
(http://img293.ссылки на данный сайт запрещены/img293/1025/bendermb1.jpg)
В качестве девиза :laught:
-
Не понял сарказма. Поэтому отвечаю: в перспективе - да.
Это не совсем сарказм.
По опыту подобных проектов, все как правило останавливается на стадии обсуждения, т.к. разработка игры - занятие для профессиональных программистов, которым надо платить деньги.
-
Не понял сарказма. Поэтому отвечаю: в перспективе - да.
Это не совсем сарказм.
По опыту подобных проектов, все как правило останавливается на стадии обсуждения, т.к. разработка игры - занятие для профессиональных программистов, которым надо платить деньги.
Я, конечно, ничего никому платить не буду. Видимо это говорит о несерьезности моих намерений - да, пожалуй. Но ценность идей, которые тут звучали, от этого в любом случае не уменьшается.
Как минимум - соберу в кучу и запощу на официальном форуме. За это денег не беру.
-
22-м запости лучше. Они хардкорно-реалистичный мод делают.
-
22-м запости лучше. Они хардкорно-реалистичный мод делают.
Для мультиплеера?
-
trueten, нет, блин, 22е в сингл режутся только :laught:
Я бы запостил, да мне лень где бы то ни было регаться.
-
Я вам даже ссылку дам на тему 22ых про мод.
http://22ndbattalion.xippy.org/index.php?page=13&CatID=39260&PostID=208466
Только там регаться надо. Но у вас же серьезные намерения? Зарегиться там просто :)
-
Crouch ability----- slow movement, but body is highly protected vs projectiles.
Shield lock ability------ the ability to place a shield on the floor vertically serving as makeshift cover.
О дааа, детка :thumbup:
-
Кстати о реалистичности, тут полюбовался потерей крови из вестерн мода, занятная штука, особенно когда от нее умирает тот, кто собирался меня застрелить или зарезать :) Жаль в мульте она явно не приживеться.
Он уже в варбанде есть??
-
Нет
-
Зачем вводить усталость в игру, если и так устаёшь и потеешь от всех финтов, задержек и спамов в ИРЛ, тем самым теряя координацию, скорость реакции и тем самым пропуская удар, два?) :crazy:
На самом деле, МнБ можно сравнить с КС. КС по сути своей тоже имеет условности, вроде отсутствия усталости, прицел по середине экрана, но всё ещё является кибер-спортивной игрой, где все равны и главную роль играет !SKILL!1. Не стоит внедрять лишнюю реалистичность, давая преимущество менее опытным игрокам над более опытными ввиду усталости второго. Кибер-спортивная составляющая сразу теряется... хотя, тут же появляются новые тактики ведения боя, изнурения противника, но именно значимость скилла в сражении теряется.
В принципе, можно сделать так, что количество ХП влияет на урон и скорость атаки. Так можно убить двух зайцев, и рыбку съесть и... не подавиться, ведь появится "реализм" и не будет потери значимости скилла, плюс, это легче сделать, чем вводить лишнюю "усталость" в игру, что во многих модах реализовано. ИМХО.
P.S. кто-то говорил про выставление павез и укрытие, стрельбы из положения сидя за ними арбалетчиков с возможностью приседания самого героя и ботов, про короткий спринт и удары щитом, действующие, как пинок, про втыкание копья в землю? Это всё есть в моде SilverStag. Там ещё можно и стрелы зажигать у ботов и у себя, что даёт +к урону и - к скорости стрельбы. К тому же, добавлен бонус урона копьям против коней. Все эти настройки легко изменяются в меню мода.
Сам в него играю, выстраиваю фалангу родокских копейщиков с приказом "Brace polearms"(присесть и насторожить копьё) и "Deploy Pavise Shields"(выставить павезы перед собой), а за ними арбалетчков с павезами, сзади ставлю пехоту. Это просто КАЕФ смотреть на то, как тупая кавалерия с консервными банками у Мамлюков бьётся о твои копья, а упавших забивает пехота. Советую!
-
Последнее сообщение в этой теме было оставлено пять лет назад. Моды с тех пор развились. Многое уже не актуально.
Вообще, CS и M&B сравнивать как-то некорректно. Как минимум из-за отсутствия вменяемого однопользовательского режима в CS. Вообще, как то недолюбливаю я эту игру... Пусть лучше M&B остаётся M&B.
Не стоит внедрять лишнюю реалистичность, давая преимущество менее опытным игрокам над более опытными ввиду усталости второго.
По моему, при введении выносливости опытный игрок сможет её расходовать аккуратно, в отличие от неопытного. И таким образом обретёт ещё большее преимущество.
-
Я говорю о такой ситуации, что, например, опытный игрок убил другого чуть менее опытного игрока, следом из-за угла(утрирую) выходит какой-нибудь, скажем, нуб. Нуб полностью отдохнувший, только заспавленный, а опытный уже уставший. Понятное дело, что раз выносливости нет, то ставить блок, бить и т.д. опытный не сможет, собственно нуб в этой ситуации и выигрывает. То бишь, решает не скилл, а кол-во выносливости. Да - реалистично, но разве интересно?
Пы.сы. сравнивал с КС ввиду того, что обе игры имеют игровые условности в отличии от реальности, которые не портят игру, а, наоборот, делают её интереснее. А так, они кардинально разные.
-
Kholodovskiy (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=39788), не будет выносливости, будет шкала здоровья, которая будет играть абсолютно ту же роль.
-
сравнивал с КС ввиду того, что обе игры имеют игровые условности в отличии от реальности, которые не портят игру, а, наоборот, делают её интереснее
Мне кажется, что это относится ко всем компьютерным играм без исключения, даже к самым-самым реалистичным.
Kholodovskiy, не будет выносливости, будет шкала здоровья, которая будет играть абсолютно ту же роль.
Именно :)
-
Kholodovskiy, не будет выносливости, будет шкала здоровья, которая будет играть абсолютно ту же роль.
Это даже удобнее реализовать, чем вводить шкалу усталости.
Получил урон - изволь наносить меньше дамаг, а ситуация, когда при малой выносливости ты не можешь ставить блок и медленнее наносишь удары - бред.
Тогда и лучники в МП будут иметь более значимую роль, нанося ранения, то бишь ослабляя вражескую тиму. К тому же, лучникам тоже можно сделать дебафф. При получении урона - понижается точность, а дамаг оставить прежним.
Баланс!
-
Выносливость и реалистичность? Это противоположности.