3) Если позволяет движок, что скорее всего не так, ввести различие дамага от древка и боевой частиА что значит "самой рукой"? А чем ещё можно попадать?
оружия (топоры, копья, пики). Он и сейчас имеется но только если попадаешь самой рукой.
Не знаю, наверное это надо видеть, чтобы оценить по достоинству. Тема с усталостью немного напрягает, особенно с одномоментной. Уж если речь зашла о реализме, то вряд ли можно устать "одномоментно", не устав при этом глобально. Можно выдохнуться после долгой серии ударов, но устать, нанеся один? Ну разве что общая усталость вырастет.3) Если позволяет движок, что скорее всего не так, ввести различие дамага от древка и боевой частиА что значит "самой рукой"? А чем ещё можно попадать?
оружия (топоры, копья, пики). Он и сейчас имеется но только если попадаешь самой рукой.
Мод подобный моду A.C.E для Arma очень не помешал бы этой игре :)
Усталость, возможность рубить-колоть через своих, приседание, щит чтобы еще выше поднимать можно было, переработка характеристик оружия, мануальное изменение скорости бега - все это добавило бы реализма. Надеюсь найдутся умельцы для такого нужного дела :)
О да... очень не хватает приседания... А еще бы удар щитом сделать... Здорово же -- пинок, удар щитом, удар топором в голову :embarrassed:
И щиты бы в нормальную стену выстраивать, с наложением друг на друга... :)
После исчерпания возможной энергии, которая расходуется на усталость, игрок будет полчаса сидеть и тупо пялиться в монитор? Т.к. действий либо вообще ни каких не предпринять, либо предпринятые действия будут ну очень мелкими/слабыми/долгими (ну кароче такими, что их можно вообще не делать).
И какой бой не экшен? Борьба, ушу, бокс, кикбокс, карате и прочее.... (и тем более бой с оружием) вроде все подвижные. Ни разу не слышал, что бы во время боя прям на поле кто то спать лег :) Так сказать, отдохнуть :)
ReasonX, а чем плохо на респе мечом помахать?
ReasonX, а чем плохо на респе мечом помахать?
Мне лично не улыбается перспектива, сидеть перед моником полчаса и ждать, пока персонаж либо отдохнет, либо его зарубит более отдохнувший противник.
Кстати, а с длительностью замаха как?) Долго же держать тот же топор над головой -- руки устать могут)
ReasonX, так убей этого двурука :) К тому же.... А как же баланс? Я двуручником противника на расстоянии держу постоянно махая оружием. Ты то сам пользуешься двуручником? Судя по всему нет. А вот когда начнешь, будешь говорить наоборот, уберите усталость, меня ятаганом заспамливают.
Fenyx, проверить удары. Типа разминка перед боем:)
ReasonX, двуручу на то и дали длинну, что бы противника на растоянии держать. Или не?
ReasonX, двуручу на то и дали длинну, что бы противника на растоянии держать. Или не?
ReasonX
Вас бесит то, что вас свои могут стукнуть, а меня будет бесить то, что я тупо не смогу нанести удар.... Или отбить, заблокировав его.
А что еще позволяет держать расстояние?А еще можно пятиться постоянно, махать из стороны в сторону двуручем и пятиться ёпте, тактика однако.
Ну мой вам совет, возьмите двуруч и поиграйте им. Может сами поймете, что усталость ни к чему. С ним не взять щит. Значит нужно махать как можно больше.
Ну мой вам совет, возьмите двуруч и поиграйте им. Может сами поймете, что усталость ни к чему. С ним не взять щит. Значит нужно махать как можно больше.
Ну мой вам совет, возьмите двуруч и поиграйте им. Может сами поймете, что усталость ни к чему. С ним не взять щит. Значит нужно махать как можно больше.Нет, это значит надо быть очень скиловым игроком чтобы идти в бой с одним двуручем и действовать им надо с умом, а не тупо спамить и после первого же блокирования твоего удара наловить ответную серию из нескольких ударов просто потому, что блочить не умеешь.
ReasonX, да это всю систему боя уже нужно пересматривать :)С чего бы вдруг все менять? Задача привязать игру к реалиям, однако оставить некие условности, чтобы игра оставалась интересной. Не нужно исходить из нынешних игровых условий, принимая их за некую данность.
Менять скорости, приемы, характеристики оружия....
Добавлено: 28 Апреля, 2010, 17:25
leechina, нет, смысл ударить на растоянии.
Реквестим в тему скриптовика, дабы разъяснил нам - смердам темным, что возможно реализовать, а что нет. Дабы не замечтались.Мечтательные темы тоже неплохо развивать, отсеивать бредовые и бесполезные, и доносить до разрабов.
Реквестим в тему скриптовика, дабы разъяснил нам - смердам темным, что возможно реализовать, а что нет. Дабы не замечтались.Мечтательные темы тоже неплохо развивать, отсеивать бредовые и бесполезные, и доносить до разрабов.
В надежде на МнБ2 и то, что мнение комьюнити будет учитываться и впредь.
Ты меня опечалил, неужели мододелы с этим не справятся ? На оригинал такие вещи делали.Не хотел тебя печалить. Наоборот, приободрить хотел - не пропадет твой скорбный труд мол при любом раскладе. Пригодится все равно и послужит мировой революции. А про скрипты и моды... вон Maxhardman такое скриптил, о чем все говорили "движок не позволит, движок не позволит..." ;)
Вот подумал тут насчёт усталости. Мне кажеться лучше зделать по принцыпу уменьшения урона. Скажем, когда помахал мечём с 2 минуты - урон наносить гораздо меньший. А если не махаешь некоторое время - тогда опять восстанавливаешся. Както так )Простое уменьшение урона не остановит тупой спам (низкий урон ударами копья плашмя не препятствует спаму этих ударов). Особенно учитывая, что даже слабые удары будут сбивать атаки противника. Имхо, его может стать еще больше и он станет унылым и занудным.
А копья у всадников должны ломаться? Помню, в храбром сердце ломались. =/
Хотя это усложнит и так трудную жизнь коньков.
нажал Х и повернулся в сторону набегающего всадника - пусть сам на своей скорости накалывается на копье своим весом. Реалистично? Вроде да.Да уж, родокской пике очень нехватает такой возможности.
ilich93,
Вполне осуществимо все, два вопроса, какие затраты и кто будет делать?
"Тупой спам двуручником" разве нельзя остановить блокировкой и тут же нанесением удара?
По-моему это реализовано.
Именно поэтому спамеры двуручники мои самые любимые противники (я их с легкостью побеждаю). Зачем усталость вводить, что бы искоренить спамеров двуручников, я так и не понял.
Кто-нибудь мне объяснит, какая взаимосвязь между спамером двуручником и вводом усталости?
ReasonX,
Если все так просто, то почему еще не сделали? Подобные идеи я уже слышал не раз.
Может в мозговой штурм перекинуть? Гаргул будет счастлив :)
Добавлено: [time]28 April, 2010, 21:27:48 pm[/time]
Если бы помимо идей вы генерили как именно это сделать, желательно с техническими наработками...
"Imba! Imba!" - кричали дети играя в "реалистичный" МиБ.
Ребят, вы переусердствуете с оценкой нереалистичности игры. Да, некоторые возможности вроде ускорения, приседания и т.п. надо добавить, но всякая усталость и пр. ни к чему. Все уже давно сбалансировано за счет длинн, скоростей и цен на это оружие. Кроме того, 2-3 минуты, которые живет персонаж в игре, тренированые пехотинцы могут вести бой, даже не особо утруждаясь.
Кроме того, сами понимаете, какой это ущерб балансу - рулить станут конные, у которых нет усталости и удары они наносят раз в 5-10 секунд. Тут уж разбить уставшую пехоту - нечего делать.
Вообще, имхо, надо только добавлять возможности, а не урезать их. А то превратится игра в бои по 15 минут, 13 из которых нужно топать до вражины по лесам и холмам.''
Собсно, это моё имхо.
- Отсутствие замаха (что в сочетании с пунктом 1 позволяет двуручникам иметь скорость 100+)эээ... можно, извините за оффтоп, на этом поподробнее остановиться?
бтв, 22ые разрабатывают сейчас мод хардкорный, про усталость активно спорят, но вводить вряд ли будут. Заявленные фичи:
1) У щитов теперь нет силового поля, то есть если какая-то часть тела не прикрыта щитом, то в нее можно попасть как стрелой\болтом, так и мечом\топором! <--- бл* как же меня бесит это силовое поле в оригинальном варбанде... Теперь дуэли щитовиков будут похожи на дуэли щитовиков, а не на двух танчиков.
1) У щитов теперь нет силового поля, то есть если какая-то часть тела не прикрыта щитом, то в нее можно попасть как стрелой\болтом, так и мечом\топором! <--- бл* как же меня бесит это силовое поле в оригинальном варбанде... Теперь дуэли щитовиков будут похожи на дуэли щитовиков, а не на двух танчиков.Значит тогда сделают возможность блокировки щитом разных участков тела? Я правильно понял?
Двуруч весит весего килограмм 6 или 7, больше делать не выгодно, иначе им не получиться фехтовать.Ну им как бы и не вехтуют , насколько мне известно (я не про игру)
О значит вы признаете, что метнуть меч - реально :)Конечно реально. Но я не говорил, что можно от этого получить какой-нибудь вразумительный результат. И я также не говорил, что считаю, что каким-нибудь образом сделает Wb реалитичнее и интереснее
Хотите такого реала? :laught: А то заладили.... Реал, реал.... Тут игра (это для тех, кто в танке :) )!
Вообще, все это бред. Сейчас реально есть баланс.Шучу. А теперь серьезно:
....
И надо отталкиваться, имхо, только от баланса при разработке подобного мода, а не от реалистичности. Все тезисы про реалистичность, что тут есть так же легко осприть, как и выдвинуть.
Рама это двуручи? Там же так и написано - long sword.И что же это такое лонг сворд? И чем различаются мечи на моем и твоем видео?
Первое попавшееся с 2Н - [url]http://www.youtube.com/watch?v=UV5VWBHlKE4[/url]
Где там вехтование - рубка. Как и должно быть с тяжелыми штуками.
Рама,
Мечу у них явно не боевые, не слышно лязга и видно какие они упругие.
Рама а давай не будем верить авторитетам, ну типа сами умные. Прикинь линейные размеры меча. Плотность плотность низкоуглеродистого железа можно найти в справочнике. Как чисто физически он может мало весить? Это же не рапира.
Ну во всех вумных книжках по крайней мере говорят так. А вумным книжкам я верю!
Рама,Ну ё, а еще его можно кинуть дальше.
Немного, более легкий меч двигаеться по другому.
Махать можно, ИМХО.махать - да. Вехтовать - имхо нет.
leechina, соль какбэ в чем? Тема называется "Реалистичноть, а надо ?" Собсно, это "а надо?" я и хочу подчеркнуть тем, что начнет скакать баланс и интерес снизится от игры.
Выделились люди, которые постигли практически весь арсенал приемов и научились их применять. Удивить их или изобрести свой собственный стиль довольно боя уже довольно сложно, поединок (который все еще сложен для меня) для них уже крестики-нолики. Преодолеть это возможно только через усложнение механики, введения модификаторов и дополнительных элементов, которые позволят расширить арсенал техник, через более продвинутую систему их сочетания.Вот это и загубит игру :(
Просто чтоб закрыть (лично для меня) тему с двуручами и недо-двуручами просто картинка для сравнения (похожи они или нет по размерам)
1. Южно-немецкий полутораручный меч начала XVI в. со спиральным навершием и изогнутыми кпереди «усиками» гарды.
2. Немецкий двуручный меч, в сечении клинка — уплощенный ромб. Начало XVI в.
3. Немецкий (боршверт или першверт — колющий меч без лезвия. В сечении клинка — ромб. Первая половина XVI в.
4. Шотландский двуручный меч клеймор или клейдхим мор середины XVI в.
5. Немецкий полутораручный меч 1540-1580 гг. Клинок однолезвийный, нижняя треть обоюдоострая.
(с)http://grominfo.net/ua/society/technologies/20217-oruzhie-mechi-bastard-i-polutoraruchnyj-mech-foto-video
З.ы. а идея "усложнить" боевку добавив условности - безусловно отличная.
На википедии написано, что двуручные клейморы использовали шотландцы в битвах с англичанами. Интересно, как, ведь у англичан было полно их знаменитых лучников, которые положили бы в рамках Варбанды всю эту рать с трех залпов? :)использовали - не равно - использовали поголовно или использовали только клейморы.
ПС Баланс создать ценой и ТТХ оружия нельзя в принципе ибо деньги можно копить, оружие подбирать и все зависит на 90% от скилла игрока.Не "нельзя в принципе", но довольно сложно, согласен.
использовали - не равно - использовали поголовно или использовали только клейморы.Когда написано "являлся основным оружием пехоты", то тут ничего другого на ум и не приходит. С двуручным мечом щит точно носить нельзя, уж при сближении с противником его всяко придется убрать, и тут бац - хедшот!
3) поменяны луки. Теперь дорогие луки действительно лучше, потмоу что они будут иметь большой урон, малую скорость перезарядки, НО хорошую точность (в отличии от натива)
Вообще, все это бред. Сейчас реально есть баланс. Мне повезло видеть игру с разных сторон: игра на паблике, и в кв, на дуэлях и тренировках. И сейчас есть баланс. И надо отталкиваться, имхо, только от баланса при разработке подобного мода, а не от реалистичности.Каждому своё - комуто КС в антураже 13 века и с "ниириииааальным тру-пОцанским" балансом, а ктото реализма хочет... зачем так категорично?
Потому как раньше чем они вы сделать все равно не успеете, а если даже и успееете, то не будет теста и много недоработок - мод будет неконкурентоспособен.А вот здесь я вообще в осадок выпал, и в голове щёлкнул "алярм!-школота детектед!!!". Вы раньше нас уже знаете, что мы мод будем делать, и что неконкурентноспособен он будет? Ну да, куда нам с тру-22ми тягаться, конечно...
...и тут бац - хедшот!
Вот мне и интересно, неужели килт обладал иммунностью к стрелам? Или легендарные лучники не были такими уж меткими?
Кто хочет реализм, топоры хватайте и вперёд, в леса. Ах, вы всё-таки понарошку хотите? Тогда играйте уже в игру и не парьте мозги нормальным людям :D
Двуручным оружием на лошади никто никогда не пользовался.я привёл изображение обратного
Интересная картинка, спасибо.Вообще у двуручников в реальности была чёткая программа действий - рассеивать плотный строй пикинёров и алебарбистов, просто перерубая древки.само по себе очень странное высказывание, но изначально вы говорили про двуручное оружие, использование которого на лошади факт более чем 100%
само по себе очень странное высказывание, но изначально вы говорили про двуручное оружие, использование которого на лошади факт более чем 100%
верблюд говорите
[url]http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10va&b.gif[/url]
ДВУРУЧНЫЙ МЕЧ и ДВУРУЧНОЕ ОРУЖИЕ это кардинально разные веши, естественно в контексте данного разговора
это миниатюра а не гравюра)
допустим появился такой параметр как усталость, соответственно те кто пользует двуручное оружие будут от этого страдать сильнее, тогда мне кажется следует ввести такой эффект - допустим при попадании в щит или блок двуручником (топором, глефой и тд) и суммарный урон будет скажем 50+(ну или больше) ,то блокирующий должен получить небольшой урон ,как от пинка (или чуть больше).Лично я - против, не вижу нужды. Не верю, что с введением усталости любители двуручников прямо сильно пострадают. Напротив, вижу баланс.
тогда махания не пройдут впустую , да и мне кажется ,некоторые будут стремиться пробить блок, а не показывать устройство вентилятора
Фича (?) с подворотом камеры, которую не пользуют только ленивые, нивелирует разницы в скорости.
Потому и со знаком вопроса. Но здесь дело не в скорости поворота камеры, имхо, а в том, что пройденное оружием расстояние не учитывается. Соответственно, как по мне, надо или ставить разность силы удара на разных этапах (минимум в начале, нарастает к середине, падает к концу) или вообще прикручивать ускорение/замедление снаряда и от разности скоростей считать урон и возможность отражения броней (соскальзывание).
Если не ошибаюсь, все что связано с усталостью вшито в движок....геморрой тот еще с переделыванием скрипта.
ПС Ни одна из этих незначительных недоработок не виляет на геймплей ровным счетом никак.
leechina,
Все таки расстояние играет роль, щит протягивает дольше, если подставлять его под удар, который не разогнался.
бтв, 22ые разрабатывают сейчас мод хардкорный, про усталость активно спорят, но вводить вряд ли будут. Заявленные фичи:А это, за скорость вращения ничего нет что ли? Это им кажется реалистичным?
1) У щитов теперь нет силового поля, то есть если какая-то часть тела не прикрыта щитом, то в нее можно попасть как стрелой\болтом, так и мечом\топором! <--- бл* как же меня бесит это силовое поле в оригинальном варбанде... Теперь дуэли щитовиков будут похожи на дуэли щитовиков, а не на двух танчиков.
2) теперь если вы попали по противнику не режущей частью топора, а древковой, то урон будет небольшой и blunt.
3) поменяны луки. Теперь дорогие луки действительно лучше, потмоу что они будут иметь большой урон, малую скорость перезарядки, НО хорошую точность (в отличии от натива)
4) еще некоторые изменения в пользу большей реалистичности
5) еще куча фич ждет своей очереди, я так понял добавят возможность пикенеру упереть копье в землю, после чего конники могут сами напороться на него, не обязательно колоть. Сделают дорогих лошадей с большим уроном от чарджа. Крутая броня теперь будет очень дорогая, но практически неуязвимая для стрел например.
6) +30 новых карт
как то так вот надо пнуть)
[url]http://vkontakte.ru/video9017927_138907238[/url]
3ABP, а как ты закрывшись щитом, аки черепаха, увидишь что тебя пинают?щит в бугуртах держат на уровне глаз(по идеи)...поднять и оценить что и как есть время
я пытался уклоняться от ударов колющего и рубящего - все равно задевает, стоит противнику уже опущенный\вытянутый меч отклонить в сторону мышкой.А основная причина этого <censored> форсированные настройки чуйствительности мыши. С нормальными настойками резать на 240% и колоть на 120% затруднительно.
А основная причина этого <censored> форсированные настройки чуйствительности мыши. С нормальными настойками резать на 240% и колоть на 120% затруднительно.Я тоже замечаю, что многие играют с завышенной чувствительностью мышки в игре(у меня 10 например - т.е. без изменений). У РС видел "вентиляторы" - как я понял это благодаря высокой чувст. мыши. А у тебя какая, Рама? - чисто любопытно.
А разве там есть цифровое обозначение чувствителньости? У меня стоит где-то на 3/4 шкалы... приблизительно. "Вертолетики" это да настройки чувствительности должны быть на максимуме, или очень близкими к нему.
Я тоже замечаю, что многие играют с завышенной чувствительностью мышки в игре(у меня 10 например - т.е. без изменений). У РС видел "вентиляторы" - как я понял это благодаря высокой чувст. мыши. А у тебя какая, Рама? - чисто любопытно.
Дык предложения какие? Сделать одно оружие убербыстрым, а другое убермощным?
А вообще странно, что у оружия(одноручного) зона действия блока идет и в низ(к ногам), а у клевца его шип не ударяет врага, хотя с мечем столкнулся ручкой - конец то специально перпендикулярян. У оружия сейчас разница в цене(ощутимая) и уроне(от +5 до +10 от дефолтного) а разница в скорости\размере и методике применения(те же клевцы) - практически отсутствует
Дык предложения какие? Сделать одно оружие убербыстрым, а другое убермощным?как то так....и чтобы различались не формой, а функциональностью...
Пора бы собрать камни, сложить их в одну корзину с яйцами и подсчитать цыплят.... и разработать свой Варбанд с блэкджеком и шлюхами? :)
В смысле очистить тему от лирики и систематизировать поступившие предложения.
Не понял сарказма. Поэтому отвечаю: в перспективе - да.Это не совсем сарказм.
Я, конечно, ничего никому платить не буду. Видимо это говорит о несерьезности моих намерений - да, пожалуй. Но ценность идей, которые тут звучали, от этого в любом случае не уменьшается.Не понял сарказма. Поэтому отвечаю: в перспективе - да.Это не совсем сарказм.
По опыту подобных проектов, все как правило останавливается на стадии обсуждения, т.к. разработка игры - занятие для профессиональных программистов, которым надо платить деньги.
22-м запости лучше. Они хардкорно-реалистичный мод делают.Для мультиплеера?
Кстати о реалистичности, тут полюбовался потерей крови из вестерн мода, занятная штука, особенно когда от нее умирает тот, кто собирался меня застрелить или зарезать :) Жаль в мульте она явно не приживеться.Он уже в варбанде есть??
Не стоит внедрять лишнюю реалистичность, давая преимущество менее опытным игрокам над более опытными ввиду усталости второго.По моему, при введении выносливости опытный игрок сможет её расходовать аккуратно, в отличие от неопытного. И таким образом обретёт ещё большее преимущество.
сравнивал с КС ввиду того, что обе игры имеют игровые условности в отличии от реальности, которые не портят игру, а, наоборот, делают её интереснееМне кажется, что это относится ко всем компьютерным играм без исключения, даже к самым-самым реалистичным.
Kholodovskiy, не будет выносливости, будет шкала здоровья, которая будет играть абсолютно ту же роль.Именно :)
Kholodovskiy, не будет выносливости, будет шкала здоровья, которая будет играть абсолютно ту же роль.