Brytenwalda общее обсуждение

Вопросы вслух.... отвечать не стоит...

Ежели вы таки желаете подискутировать, то пожалуйста, благо малость свободного времени есть, однако в этом случае неверное стоит перейти в исторический раздел. Может быть даже модераторы посты перенесут.

Ребятки ваши дискуссии тут лишены смыла ибо эти все вопросы были не раз на оф сайте рассмотрены, авторы привели примеры работ на кои ссылались при исторических предпосылках мода, и да одним из консультантов мода был профессор Кембриджского университета который основывался на определённых источниках, который преподает в Англии историю Англии. Как по мне так это некий АРГУМЕНТ. Плюс, кроме этого консультантами был крупнейший мировой клуб исторических реконструкций "Темных Веков"

Даже если дедушка Ленин, а не только "Британские ученые" консультировали  создателей мода, никаких данов и франков в сколь-нибудь значимом и заметном количестве в 7-м веке в Британии не было.

Типа если у Вас в нике две английские LL то я вашим словам должен больше доверять чем людям профессионально занимающимся этим вопросом? Мне вот интересно чем же таким вы владеете, что ваше мнение хоть на грош более авторитетно чем мнение учёных потративших на изучение годы

Типа если у Вас в нике две английские LL то я вашим словам должен больше доверять чем людям профессионально занимающимся этим вопросом? Мне вот интересно чем же таким вы владеете, что ваше мнение хоть на грош более авторитетно чем мнение учёных потративших на изучение годы

Да тут не об авторитетности речь идет. Вы пишете, что незнамо какой ученый, из Кембриджа (это, вероятно как штамп в паспорте) по каким-то вопросам о чем-то консультировал. По каким? О чем? Может быть, он расписал какие политические образования были на тот момент на острове и каковы их границы, может еще что, вплоть до точных имен королей, князей и танов. Но я вовсе не утверждаю, что в этих моментах мод не верен. Я говорю об одном, о чем, уже указал выше.
А вы не предоставили ни имени ученого, ни конкретных трудов именно по поднятому мною вопросу. А без этого ваш аргумент попросту не имеет смысла.
Я же в свою очередь опираюсь, и по первой просьбе могу предоставить уйму литературы, посвященной эпохе викингов, ее началу, датчанам в Британии и т.д. И везде общим местом проходит датировка эпохи, везде указывается когда скандинавы начинают экспансию, и их корабли отправляются за море, что в Британию, что к франкам, что на восток, к славянам.
"Типа" так.

когда скандинавы начинают экспансию, и их корабли отправляются за море, что в Британию, что к франкам, что на восток, к славянам.

Уважаемый, Rollo... По всей видимости вы не поняли о чем мы с вами говорили... 
Мы не говорим о ЭКСПАНСИИ скандинавов, и то, что называют эпохой викингов...  А когда корабли поплыли от Скандинавии НИКТО не сможет сказать, ибо всяким разным кораблям тысячи лет... (постарайтесь понять, что я вложил в эту фразу)...
То есть по вашему, если есть славяне, и среди них есть дулебы, то не могут дулебы пойти и поушкуйничать тех же волжских болгар?
Да... и НИ О КАКОМ значительном количестве данов на территории Британии я не говорю.

Резюме.
Вы утверждаете, что в Британии не было ни франков, ни данов (погодя поправились, что их количество было незначительно) в эпоху мода.
Я же говорю, что и франки, и даны были на территории Британии задолго до эпохи викингов, и могли совершать бандитские нападения (они ведь соседи), но ни о каких походах их нам неизвестно.
Мы правильно друг друга поняли?

И еще... Аргумент от HunterWolf подразумевал, что НАМ с данным вопросом надо бы сначала ознакомиться на форуме разработчиков.... Вот.

>могу предоставить уйму литературы, посвященной эпохе викингов
Нужна не эта литература, а литература посвященная временам до эпохи викингов...
Время Великого переселения народов - ну очень интересное время... 

 
Добавлено: 29 Мая, 2013, 14:00

Цитата: itruvor от Вчера в 13:33

    Вопросы вслух.... отвечать не стоит...

Ежели вы таки желаете подискутировать, то пожалуйста, благо малость свободного времени есть, однако в этом случае неверное стоит перейти в исторический раздел. Может быть даже модераторы посты перенесут.

Нет, я дискутировать не хочу, так как не имею сейчас возможности в полной мере заняться доказательством моих утверждений, а вот вопросы в слух подразумевали, что... может быть вам надо раздвинуться немного древнее и позже от эпохи викингов... тогда может быть вам мои утверждения и не показались бы столь исторически неграмотными.
 
Добавлено: 29 Мая, 2013, 14:04

никаких данов и франков в сколь-нибудь значимом и заметном количестве

Уважаемый Rollo, отряд в 20 человек нельзя считать значимым... Да и вы сами знаете как ходили в набеги и походы (тут подразумевается бОльшее количество людей...) скандинавы и не только... имеется в ввиду кто (подразумевается социальный срез).

P.S. Rollo, я не историк... но если вы мне скините пару ссылок на работы, где говорится, что вот оно... первое упоминание о "народе неведомом и злом" на территории Британии, то я был бы вам признателен!!! А до этого воспоминания о том, что я когда-то и что-то читал, в том числе и по археологии, меня вынуждает придерживаться моей точки зрения... пока что...

АзБукиВеди, привет... Как там твоя субподмодификация поживает?

Уважаемый, Rollo... По всей видимости вы не поняли о чем мы с вами говорили...

Вы меня просто убиваете. Это какой-то натиск невежества!
Кстати, а зачем вы пишите некоторые слова заглавным шрифтом? Обычно, в сети, это трактуется как крик.
Итак.
Ваша фраза «Я же говорю, что и франки, и даны были на территории Британии задолго до эпохи викингов, и могли совершать бандитские нападения (они ведь соседи), но ни о каких походах их нам неизвестно».
Все же я начну с эпохи викингов. Эпоху викингов разные авторы условно делят на несколько частей. Есть разные периодизации, по разным критериям и нет смысла их все приводить, однако сама эпоха начиналась с бандитских набегов отдельных кораблей (те самые бандиты, о которых вы пишете), а заканчивалась походами конунгов. Так что любые нападения, что «бандитские», как вы их назвали, что крупные походы – все они укладываются в одну эпоху с конца VIII по XI века.
Читать книги по эпохе викингов нужно по той причине, что в них особенное внимание обращается на проблему, почему викинги именно в конце VIII века вылезли из своих земель и поперлись бандитствовать за море? Не раньше! Ибо до этого они сидели дома.
Еще раз – до VIII века века скандинавы сидели дома, только что примерно в конце V века предки данов переселились из нынешней Норвегии на ютландский полуостров. Откуда мы это знаем? А знаем мы это благодаря тому, что до названного времени нет никаких материальных и никаких литературных свидетельств о появлении  скандинавов где-либо за приделами Скандинавии. А вот потом их становится очень много на всем пространстве от Британии до нынешней России.
Кстати, вернёмся к Григорию Турскому. Если бы вы знали эпоху, а не вычитывали обрывки в сети, вы бы узнали, что Турский писал не о датском короле, а о короле гаутов. Гауты, это Гёты, вероятно часть готов, не ушедших на юг во II веке. А может и нет, не важно.
Впрочем, и это не особо важно. Важно то, что погиб он сражаясь с фризами, которые тогда входили в состав державы Меровингов (франков). А жили фризы вот тут http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Frisians.png?uselang=ru
Так что скандинавам, что данам, что гаутам не нужно было куда-то отправляться, что бы повоевать с фризами. Достаточно было выйти «за ворота».
Кроме того, нужно понимать, что заметное количество бродяг и потенциальных бандитов родовое общество может выделить только на этапе своего разложения. Устойчивое родовое общество их не выделяет, ибо такие бродяги есть изгои, в первоначальном смысле своего слова, порвавшие свои родовые связи. Так вот разложение родового общества в Скандинавии происходит позже, и связано именно с эпохой викингов. Викинги это и есть изгои, люди порвавшие со своим родом, ушедшие в вик. В VII веке этого еще не было, и скандинавским бродягам в заметном количестве попросту неоткуда было браться.
Есть и археология самой Скандинавии. У местных жителей были некоторые довольно необычные верования, заставлявшие зарывать золото в землю. Буквально. И таких кладов нашли немало. По кладам видно, как скандинавы контактировали с внешним миром – а именно какие изделия, какие монеты, богатство содержимого клада. Например, когда римская империя подошла непосредственно к территории  Скандинавии, мы видим одно содержимое кладов, когда эта империя падала – другое, когда викинги начали свои грабежи, - это сразу отразилось. А вот в VII веке – нифига, никаких заметных изменений по сравнению с предшествующим периодом. Вослед падения римской империи клады обеднели и оставались такими же до начала эпохи викингов.
В общем, ваша фраза «могли совершать бандитские нападения (они ведь соседи), но ни о каких походах их нам неизвестно» попросту безумна. Не такие уж они соседи, все же северное море не шутка. И любое бандитское нападение это и есть поход, хотя бы небольшого отряда, тем более это должен быть отряд, такой, что сможет управлять, плыть  и даже после потерь вернуться на корабле, который, в свою очередь, в состоянии пересечь северное море, немаленьком корабле.
С таким же успехом можно было бы предполагать нападения кого угодно. А что? Те же самые критерии. Материальных свидетельств нет! Литературных тоже нет! Значит, на Британию нападали марсианские бандиты и китайские пираты. Кто бы сомневался?
А насчет литературы, есть классическая книжка Лебедева «Эпоха викингов в Северной Европе» – есть в сети. Посмотрите Савело К.Ф. Раннефеодальная Англия – есть в сети. Есть еще достаточно новые и интересные статьи Д. Хадли, но они на английском и в сети их взять можно  только за деньги.
Первое упоминание о, вероятно(!) нападении скандинавов это 789г. нападения на Дорсет. Убили местного тана – феодала. И уже точно 793г., на монастырь святого Кутберта на северо-востоке о-ва Линдисфарн. Если вас интересуют первоисточники, см. англосаксонские хроники – в сети есть.
«Нужна не эта литература, а литература посвященная временам до эпохи викингов...
Время Великого переселения народов - ну очень интересное время...    ».
Дружище. Я вообще специализировался по поздней античности. Так вот VII век для Западной Европы, это уже не эпоха переселения народов, это позже. VII век вставляют в как последний в эпоху переселения народов только благодаря событиям на востоке Европы, движению славян и всяких обров.
VI век – это конец переселения народов на Западе.

Rollo, Тут мод обсуждают, а в моде именно так как есть смыл это обсуждать, и так прекратим тут эти длинные рубашки текста, нафиг тут ни кому не нужные, и  идём вот сюда http://rusmnb.ru/index.php?board=12.0 тут вам всё всё расскажут и с удовольствием поговорят с вами. И может даже дадут пирожок, так как вы всем откроете глаза на всеобщее невежество

ААААААААА!!!!!

У меня мод постоянно вылетает, достало уже... Просто ошибка приложения.. При загрузках вылетает и в меню выходишь вылетает, и вообще везде вылетает...

ХЕЕЕЕЕЕЛП!!!

З.Ы.: Че может быть? Версия мода 1.4, версия варбанда 1.153, хз че делать.. может патчик какой есть?

eawolf83,
оптимизируйте свою систему как указано здесь http://rusmnb.ru/index.php?topic=13781.0
Мод вообще не вылетает.

Rollo, Тут мод обсуждают, а в моде именно так как есть смыл это обсуждать, и так прекратим тут эти длинные рубашки текста, нафиг тут ни кому не нужные, и  идём вот сюда http://rusmnb.ru/index.php?board=12.0 тут вам всё всё расскажут и с удовольствием поговорят с вами. И может даже дадут пирожок, так как вы всем откроете глаза на всеобщее невежество

Спасибо, вы на удивление своевременно предложили, правда, дискуссия уже закончена, во всяком случае, с моей стороны.
И кстати, что за манера собственное невежество называть всеобщим? Там присутствуют весьма знающие товарищи. Так что учиться надо, а не чужие пирожки раздавать.

Number_53

за ссылку спасибо.. почитал - вроде похоже настроено.. разве что ставил мод на РУССКУЮ версию варбанда. Может из за этого вылеты?

З.Ы.: вот АД1257 кстати у меня ни разу не вылетал

Сделал еще одно видео
http://youtu.be/1dN8_qQpYiM

АзБукиВеди, привет... Как там твоя субподмодификация поживает?

Пока только трооп корректно работает - переделанные ветки развития войск (ну так там не чего сложного в переделки), в остальном ошибок много (видать где то напортачил)  , а проверять/исправлять пока нет время - самый сезон на работе (в прочем практически как всегда, - я семью то толком не вижу, по принципу "приходящий муж/папа").   А выкладывать отдельно/один трооп не хотелось бы, к тому же опять "историки" в штыки примут (забывая что это всего лишь игра - выдуманный мир, отчасти отображающий нашу жизнь, - игра за которой мы отдыхаем прячась от реальности).

 
    1) Армии лордов не большие/маленькие (говорил об этом) - исторически логично.
    2) Разбойников мало и редко (логично, и сложней на них "рости").
    3) Даны, Франки - большие группы (мини вторжения).
    4) Переделал квесты, - адыкватные по прохождению (цене и навыкам).
    5) Переделал наёмников :
    а) горожане - стражники ((+к охране города/замка), охрана караванов)), (логично - стражники "городская милиция, охрана караванов охраняет караваны", - у каравана шмот выпадает дорогой товар).
    6) Пастухи, охотники - растут в лучников/арбалетчиков.
    7) Крестьяне в две ветки : а)кавалерия
                                             б)пехота
    8) Конные лучники (лёгкая кавалерия), рыцари (тяжёлая кавалерия) - это наёмные дворяне.
    9) (маленькие фракции противостоят в содружестве большим).
    10) Добавил странствующих рыцарей (те кто "с мельницами бодаются") - сильные хлопцы, хорошее подспорье ГГ (но дорогие)).
    11) Женщину НПС можно сделать женой.
    12) ГГ и НПС и Лорды/Дамы - стореют.
   
1,  2,  3,  5,  6,  7,  8 - пункты работают в норме.
4,  9,  10,  11,  12 - пункты есть куча ошибок.

Всех приветствую. Специально зарегистрировался тут, чтобы задать вопрос. Форум ваш читаю около года, так же как и в игры серии играю.

Пару месяцев назад завис в Бритенвальде, и все устраивает, все понятно, но вот в чем беда. Если кто в курсе, объясните мне, почему в завоеванных городах ко мне падает отношение? Постепенно. Т.е., у меня есть деревня, 2 замка, и 2 города. В деревне за все время игры отношение дошло до 90+, а вот города до сих пор на грани бунта. Когда у меня был только один город, мне как-то еще удавалось сдерживать ситуацию периодически проставляясь жителям в таверне, тем самым немного поднимая отношение. Но с двумя городами это не прокатит. Раз в 3-4 дня отношение падает на 3 пункта. От чего это зависит? Может это от того, что у меня честь давно в минус ушла?

Точно не скажу, но как вариант отношение падает из за разницы в религии у города и у тебя, или налоги высокие. Исправляется постройками\указами.
Еще можно в город посадить шпиона, раскачает отношение с ним до +20.

Кстати при чести в минусе автоматически портятся отношения с честными лордами(я об этом забыл пришлось переигрывать, т.к. эти лорды самые выгодные для найма)

Много раз переигрывал но сейчас сложилась интересная политическая ситуация, к 200 дню вылетели фракции которые традиционно были самыми сильными Аль Клут , Мерсия, Беарниция, Муман, зато мелкие за исключением парочки, живут и процветают, появилось много лордов перебежчиков. Своего королевства пока нет но наверно создавать его придется раньше чем обычно

как вариант отношение падает из за разницы в религии у города и у тебя

Вот это вряд ли, через некоторое время религия в городе становится такая же, как у меня. Т.е. был христианский город, потом стал языческий.

А вот над налогами подумаю, вроде стоял средний налог. Про шпиона не знал, как это сделать?

Нанять в трактире, на глоб. карте правый клик по городу - отправить шпиона.

правый клик по городу - отправить шпиона

Спасибо, вроде помогает.

Мнее кажется, или в игре сиильно увеличили роль копья?

Пещера (квест)

Королевство Регет, - король Ри Ройдан Рин, (в диалоге: "Я хочу говорить с тобой как воин с воином") - получаете квест для пещеры.

http://rusmnb.ru/index.php?topic=16434.msg689103#msg689103

Так,уважаемые,надеюсь тут есть кто-то,кто сможет помочь.
Без каких либо причин включилось в игре чит-меню.То ли я сам случайно нажал на него...В итоге я имею гору лишних выезжающих строк непонятного содержания вместе с обычными событиями,плюс множество всяких чит функций чуть ли не во всех менюшках игры,всё это весьма мешает...Выключению обратно это не поддается,подскажите что-нибудь,что ли

Так,уважаемые,надеюсь тут есть кто-то,кто сможет помочь.
Без каких либо причин включилось в игре чит-меню.То ли я сам случайно нажал на него...В итоге я имею гору лишних выезжающих строк непонятного содержания вместе с обычными событиями,плюс множество всяких чит функций чуть ли не во всех менюшках игры,всё это весьма мешает...Выключению обратно это не поддается,подскажите что-нибудь,что ли

было такое, переустанови игру

Ну,ничего не произошло.Сейв так и остался таким же,а в других сейвах или в новой игре этого нет.

Про сейвы ни кто Вам ни чего не говорил можете выкинуть их

Bocemb, чтобы выключить чит-меню надо: во-первых, активировать пункт "Использовать читы" в настройках лаунчера игры; во-вторых, в самой игре ввести в консоли команду nocheatmenu.