Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28883
  • Последний: alexff099
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 734
Всего: 736

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Серия "The Witcher"  (Прочитано 439767 раз)

  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1725 : 05 Июня, 2016, 13:01 »
1) Фишка в том, что такой подход должен быть завуалирован, иначе народ быстро разочаруется в правителе. А так да, любой правитель придерживается такой политики.
2) Там Нильфгаарду мешают партизаны, проблемы с снабжением и распутица, чего на "Восточном фронте", нет, поэтому все логично: когда Радовида зажмут не только с юга, но и с Востока, тогда у него не будет шансов, его просто сомнут. Эмгыр не хотел АТАКОВАТЬ Новиград, он хотел его получить на блюдце, чтобы город сдался со всем своим флотом. Новиград нужен обеим сторонам как стратегический пункт, как крупнейший город в мире, как военно-морская база с хорошим флотом.
3) Ну не так уж плох Эмгыр. Да и войну ненужной я бы не назвал. Когда ты контролируешь большую часть мира, хочется добить остатки. А Редания- заноза в заднице. Так что я бы тоже вел войну на месте Эмгыра: добить гадов, а потом уже всем остальным заниматься. Выгодный договор с Радовидом? Хз возможно ли, такие как чувствуют свою уверенность, то не останавливаются. Имхо при любой попытки мирного урегулирования, Радовид мгновенно сечет фишку, что у Нильфгаарда все не так уж и круто и начинает борзеть. А потом сиди и жди десант. Да ну нафиг такой договор. Только начнешь разбирать внутренние дела, так сразу Редания и ударит.
4) Про всемирное счастье там нигде не сказано. В Ведьмаке это понятие вообще отсутсвует. Но адаптировать северян можно, льготы, "добрая" политика и прочее.
5) Сударь, это ваши домыслы, ибо в книге Эмгыр прямо говорит о своих планах. И врать, выставлять свои поступки в лучшем свете ему там бессмысленно, ибо он уже спланировал смерть Геральта и Йеннифер. То, что он потом от этого отказался, не отменяет его первоначальной задумки. Так что план Эмгыра был именно в спасении мира. Кстати, учитывая, что Нильфы и так владеют большей частью мира, то вот вам и мотив- спасти свою империю и наследие.
6) Ну, да.
  • Фракция: Темные охотники
Ultima ratio regum
  • Сообщений: 948
  • Skype - praefectus__00
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1726 : 05 Июня, 2016, 13:28 »
Нильфы и так владеют большей частью мира
Нильфы владеют большей частью места действия, но никак не мира. Есть еще Офир, Зеррикания. Да и люди, как и эльфы, приплыли "из-за моря". Значит есть другой материк(материки)
  • Ник в M&B: Merc_Praefectus
  • Фракция: Наемники
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1727 : 05 Июня, 2016, 13:34 »
Нильфы и так владеют большей частью мира
Нильфы владеют большей частью места действия, но никак не мира. Есть еще Офир, Зеррикания. Да и люди, как и эльфы, приплыли "из-за моря". Значит есть другой материк(материки)

Это да, я имел ввиду именно мира, как места действия. Типо как Персидская империя. А где сказано, что эльфы приплыли? Про людей знаю, но вот про эльфов что-то нигде этого не видел.
  • Фракция: Темные охотники
Ultima ratio regum
  • Сообщений: 948
  • Skype - praefectus__00
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1728 : 05 Июня, 2016, 13:42 »
Esgtt, Кто-то из попутчиков Геральта (Вроде бы краснолюды) говорил, что только после того, как приплыли люди эльфы начали нормально кооперировать с местными(гномы, краснолюды, низушки - указаны в порядке появления), а сами за пару веков до этого приплыли на своих кораблях и начали захватывать. К сожалению нет под рукой произведения, у меня там закладочка на этом месте была положена.
  • Ник в M&B: Merc_Praefectus
  • Фракция: Наемники
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1729 : 05 Июня, 2016, 13:48 »
А, вспомнил. Точно, может быть Ярпен, во время перевозки камней с бочками?
  • Фракция: Темные охотники
Ultima ratio regum
  • Сообщений: 948
  • Skype - praefectus__00
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1730 : 05 Июня, 2016, 13:51 »
А, вспомнил. Точно, может быть Ярпен, во время перевозки камней с бочками?
Точно! Тогда еще с Ведьмаком были Трисс и Цири, а краснолюды вместе с людьми короля везли "секретный груз".
  • Ник в M&B: Merc_Praefectus
  • Фракция: Наемники
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #1731 : 05 Июня, 2016, 14:23 »
1812_Cesare,
Все просто, Радовиду и Роше достаточно партизанить и тянуть время, пока все в Империи достанет эта невыгодная война и Император помрет от отравления сталью.


Идею ты переврал как тебе было удобно. Дийкстра не дурак и править будет отлично, увы, он допустил промах, не договорившись в Роше.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 605
  • Skype - wickedman1507
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1732 : 05 Июня, 2016, 14:28 »
Фишка в том, что такой подход должен быть завуалирован, иначе народ быстро разочаруется в правителе. А так да, любой правитель придерживается такой политики.



Просто предлагается выбор: жизнь или смерть. Разумеется, любить такого правителя никто не будет, но народ никогда живого государя не любит. Будь то Свирепый, Грозный, Великий, Добрый, Красивый или Львиное сердце.

партизаны

10 человек Вернона Роше?  :D 
Что-то раньше даже Мэва не особо-то им мешалась.

проблемы с снабжением и распутица

 
Возможно, но прорваться через "Западный фронт" все равно у нильфов шансов немного.

Эмгыр не хотел АТАКОВАТЬ Новиград, он хотел его получить на блюдце, чтобы город сдался со всем своим флотом. Новиград нужен обеим сторонам как стратегический пункт, как крупнейший город в мире, как военно-морская база с хорошим флотом.


Угу, несмотря на то, что город де-факто в руках Радовида. Но Эмгыр не теряет надежду и верит, что Новиград все равно когда-нибудь достанется ему, поэтому засылает туда дипломатов  :D

Ну не так уж плох Эмгыр. Да и войну ненужной я бы не назвал. Когда ты контролируешь большую часть мира, хочется добить остатки. А Редания- заноза в заднице. Так что я бы тоже вел войну на месте Эмгыра: добить гадов, а потом уже всем остальным заниматься.


"Видите вон тех парней? Они мне не нравятся, давайте перебьем их, ибо они мешают мне господствовать". Что-то не повернется язык назвать такого человека "хорошим".

Тем более, что торговым гильдиям в Империи, которые фактически и рулят всей внешней политикой Эмгыра, Север под пятой императора вообще не нужен. И разумеется, раз интересы императора идут в разрез с интересами тех же Леуваарденов, то и император такой не нужен.

Выгодный договор с Радовидом? Хз возможно ли, такие как чувствуют свою уверенность, то не останавливаются. Имхо при любой попытки мирного урегулирования, Радовид мгновенно сечет фишку, что у Нильфгаарда все не так уж и круто и начинает борзеть.


Разумеется, без уступок не обойтись. Хочешь-не хочешь, а придется уйти за Яругу. Все остальное - проблема дипломатов.
Хуже будет, если Редания сама пробьется к Яруге.

Про всемирное счастье там нигде не сказано. В Ведьмаке это понятие вообще отсутсвует. Но адаптировать северян можно, льготы, "добрая" политика и прочее.


Но про то, что Цири - хорошая императрица, при которой Нильфгаард процветает, было.
"Добрая политика" - Эмгыр встанет на колени перед народами разгромленных им королевств и скажет: "Извините, люди добрые, я малость попутал и больше так не буду. Я ухожу назад, на юг. Живите, как хотите и умеете".
Невозможно, чтобы черные и темерцы сидели вместе в избе и, улыбаясь, пили чай с бубликами. Так или иначе, чтобы удержать захваченное, Эмгыру придется притеснять население, плюс к этому задетое национальное самосознание. Будут мятежы, будет кровь, будет разорение всей Империи, и в связи с этим будут новые мятежи...
Гарри Пятый и Джон Бедфорд не смогли справиться, хотя парнями башковитыми были.
Нормальный, книжный Эмгыр взял бы и перебил как можно больше коренных жителей и заселил "освобожденные" земли своими людьми.
И Хрен Моржовый "Голос Темерии" в качестве вассала Империи - дичь дичайшая. Мало того что ублюдок, которого не признают ни знать, ни низы, так еще и заодно с черными, а последних люд темерский люто ненавидит. Все это не только никаким образом спокойству не поспособствует, так еще и усилит ненависть.

5) Сударь, это ваши домыслы, ибо в книге Эмгыр прямо говорит о своих планах. И врать, выставлять свои поступки в лучшем свете ему там бессмысленно, ибо он уже спланировал смерть Геральта и Йеннифер. То, что он потом от этого отказался, не отменяет его первоначальной задумки. Так что план Эмгыра был именно в спасении мира. Кстати, учитывая, что Нильфы и так владеют большей частью мира, то вот вам и мотив- спасти свою империю и наследие.


Угу, спасение мира... Под пятой Империи. А самому миру такое спасение нужно?
Просто сейчас вы оправдываете Эмгыра в том, в чем многие обвиняют Радовида. Ведь "цель оправдывает средства", так?

Лично мне Эмгыр как персонаж тоже очень нравится. Хотя бы потому, что в глубине души, где-то очень глубоко, все-таки живет человек, который иногда вылазит наружу. Но лично мне не нравится Империя, показанная в 2-х последних книгах и 3-й части - искренне жаль нордлингов, которым придется жить в таком вот. И, что самое главное, "плохая" коцовка с победой Радовида - самая каноничная из всех имеющихся.

  • Ник в M&B: Compania_mos_Cesar_Lorenzo
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1733 : 05 Июня, 2016, 14:29 »
10 человек Вернона Роше?
Игровая условность?
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 605
  • Skype - wickedman1507
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1734 : 05 Июня, 2016, 14:44 »
Идею ты переврал как тебе было удобно. Дийкстра не дурак и править будет отлично, увы, он допустил промах, не договорившись в Роше.

Что переврал? То что он в Редании после побега никто и звать его никак? Возможно, потому что в Редании его ненавидят не меньше самого Радовида, потому что людей он поубивал ничуть не меньше. Разница только в том, что Радовид - законный король Редании и, если вспомнить предыдущие части, то частично и Темерии, а Дийкстра - хрен с горы и не более. Что он для достижения власти готов сблизиться с чародейками и с Филиппой в частности, хотя деятельность их вредна как для королевства, так и для него самого?

Не смог бы он договориться с Роше, так как они всего лишь попутчики, но цели у них разные.

Игровая условность?

Может быть. Хотя роль Роше в сопротивлении наступлению "Центра" была бы велика, ога-ога
« Последнее редактирование: 05 Июня, 2016, 14:48 от 1812_Cesare »
  • Ник в M&B: Compania_mos_Cesar_Lorenzo
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1735 : 05 Июня, 2016, 14:49 »
Он Реданий рулил после смерти папаши Радовида и рулил неплохо.


Я же сказал, не совместимая с жизнью жадность. Кто ему мешал предложить то же самое что и Эмгыр?
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 605
  • Skype - wickedman1507
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1736 : 05 Июня, 2016, 15:29 »
Он Реданий рулил после смерти папаши Радовида и рулил неплохо.

Так и Радовид рулит в тяжелое для страны время, и рулит неплохо. Вон, восстановил королевскую власть. Потом взял и войну выиграл. И Север объединил.
Объединяет персонажей то, что у обоих руки в крови. Но если первый имеет легитимность, то второй хочет себе то, на что не претендует.

Я же сказал, не совместимая с жизнью жадность. Кто ему мешал предложить то же самое что и Эмгыр?

Ну, например, тот факт, что Нильфгаард сильнее Редании, и Роше предпочел встать на сторону сильного. Обещания Дийкстры тут мало значили бы.
  • Ник в M&B: Compania_mos_Cesar_Lorenzo
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1737 : 05 Июня, 2016, 16:23 »
Сиги тоже не в мирное время рулил, вон лично деньги ездил на кавалерию клянчить.
Радовид Безумец, который мочит всех подряд, подрывая потенциал страны.


Сильнее или нет, а держится из последних сил, а еще Эмгыр убил короля Роше.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 2928
  • ЗАБАНЕН!
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #1738 : 05 Июня, 2016, 16:30 »
Но если первый имеет легитимность, то второй хочет себе то, на что не претендует.
Какая такая легитимность? Чем в этом плане Радовид лучше Эмгыра?
Вон, восстановил королевскую власть. Потом взял и войну выиграл. И Север объединил.
Опять же, чем в этом плане он Эмгыра лучше?
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
  • Сообщений: 605
  • Skype - wickedman1507
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1739 : 05 Июня, 2016, 16:31 »
Радовид Безумец, который мочит всех подряд, подрывая потенциал страны.

Писал много-много раз, но напишу еще: "безумие" Радовида это не безумине ради безумия, это планомерная политика, может, и не совсем. Те, кто согласился сотрудничать, живут и работают во благо Редании. Остальные горят. Все просто.
А войну он разве не выиграл? 
  • Ник в M&B: Compania_mos_Cesar_Lorenzo
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1740 : 05 Июня, 2016, 16:33 »
Те кто согласился сгорят потом, ты сам это сказал :)

Войну и Дийкстра может выиграть, если Эмгыр не прикроется Цири.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 605
  • Skype - wickedman1507
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1741 : 05 Июня, 2016, 16:35 »
Какая такая легитимность? Чем в этом плане Радовид лучше Эмгыра?

Ну он как бы сын Визимира II Справедливого - законный король Редании. А Эмгыр - агрессор, от таких надо избавляться.

Опять же, чем в этом плане он Эмгыра лучше?

Например, на севере живут нордлинги, люди с одними культурой и традицией. Да и прав на Темерию у него больше, хотя тут уже зависит от решений в предыдущих частях. Тем более что невольно он усилит тех, против кого Радовид как король своего королевства боролся

Те кто согласился сгорят потом, ты сам это сказал

Возможно, если будут мешать. Хотя интересно, почему Радовид до сих пор не расправился с Орденом Пылающей Розы, даже с теми, что сейчас среди Охотников

Войну и Дийкстра может выиграть, если Эмгыр не прикроется Цири.

Я уже писал: нехорошо это, когда королевством правит узурпатор, который никак даже с правившей династией не связан, к тому же не менее кровавый. И в правление его крови прольется не меньше.
« Последнее редактирование: 05 Июня, 2016, 16:43 от 1812_Cesare »
  • Ник в M&B: Compania_mos_Cesar_Lorenzo
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1742 : 05 Июня, 2016, 16:45 »
Роше просто понял, что проще будет подавить гордость и признать Эмгыра, а взамен получить частичную автономию, чем присоединиться к Радовиду, чуваку, которому сам Роше нафиг не нужен.

1812_Cesare, вы утрируете. Немало правителей, как книжных, так и вполне реальных, которых народ если не любил, то уважал. А как же Анна-Генриетта? Ее любят. Я не говорю, что Эмгыр хороший человек, но говорю, что он хороший правитель. Под партизанами я имел ввиду не только Вернона. Я говорил про темерских недобитков, про местных, которые к нильфам любви не питают.

Эмгыр крепко держит власть, пока что все ваша "оппозиция" только планирует, но нихрена не может. С чего бы это?

Добрая политика- вспомните Вархаммер 40к, если читали, "Тысячу сынов". Там очень хорошо показана разница между Космическими Волками, с их "все разрушить, всех покорить, плевать на последствия" и Сынами: "может быть все-таки поговорить с ними? Не ломать к хренам их города и святыни?" В истории нашего государства много завоеваний, хоть Сибирь или Казань вспомните, но я что-то не вижу, чтобы татары вам в лицо плевали. Так же и с Крымом, с Гиреями.

Не обязательно притеснять захваченных. Их можно ограничить, адаптировать к законам империи. Конечно, бунты будут, потому войска должны быть наготове. Но если дать людям то, чего они хотят- не независимости, но льготы, учтивое отношение и всячески порицать вражду, то спустя несколько лет территории королевств будут спокойны.

Насчет уступок- это как дать волкам почувствовать запах крови. Если уступить Радовиду, он не успокоится; а ведь лучше разобраться с врагом сейчас, пока он явен и перед лицом, чем когда он подойдет в самый неподходящий момент с кинжалом со спины.

Вы так активно порицаете Империю, но по существу она ничуть не хуже северных королевств. Я не помню ничего порочащего империю во второй части- или вы про закулисные игры и наемные убийства? Так это же политика, все в рамках)
В третье части есть двое раненых, нильф и нордлинг, которые вполне себе хорошо друг к другу относятся. Исключение ли? Таким же Макаром можно и погромы ксеносов со скоятаэлями разобрать. Люди относятся к нелюдям так, потому что это не порицаемо, а еще позволяет чувствовать себя выше. Но это не мешает некоторым людям дружить с краснолюдами, гномами и эльфами. Также и наоборот, с отношением нелюдей к людям.

Узурпатор может быть ничуть не хуже "легитимного короля". Помнится, Людовики во Франции тоже были легитимными, но чет не очень то они правили, скорее развлекались во дворце. Кстати да, что Ярослав, что Владимир- тоже узурпаторы, которых по плану на престоле быть не должно было.
« Последнее редактирование: 05 Июня, 2016, 16:52 от Esgtt »
  • Фракция: Темные охотники
Ultima ratio regum
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #1743 : 05 Июня, 2016, 16:45 »
Потому что Ордена больше нет, есть садисты-охотники и разбойники.


Лучше толковый узурпатор, чем Безумный Король.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 948
  • Skype - praefectus__00
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1744 : 05 Июня, 2016, 16:54 »
Кстати да, что Ярослав, что Владимир- тоже узурпаторы, которых по плану на престоле быть не должно было.
Насколько я понимаю, речь уже пошла о Киевской Руси. И каким же боком Ярослав и Владимир являются узурпаторами? Будет интересно послушать ваши аргументы
  • Ник в M&B: Merc_Praefectus
  • Фракция: Наемники
  • Сообщений: 2928
  • ЗАБАНЕН!
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #1745 : 05 Июня, 2016, 17:09 »
Да и прав на Темерию у него больше, хотя тут уже зависит от решений в предыдущих частях.
А Аэдирн с Каэдвеном? По отношению к ним Радовид не меньший узурпатор, чем Эмгыр по отношению к Темерии.
Я уже писал: нехорошо это, когда королевством правит узурпатор, который никак даже с правившей династией не связан, к тому же не менее кровавый.
Узурпатор, не узурпатор — это все подвод идеологической базы под свое правление, а "хорошо" и "плохо" понятия субъективные. Главное — власть взять и удержать, а за легитимизацией дело не простоит.
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1746 : 05 Июня, 2016, 17:12 »
После гибели в 972 году князя Святослава Киевом управлял Ярополк. В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями. Удельный древлянский князь Олег, отступая в бою с Ярополком, был раздавлен во рву падавшими лошадьми. Владимир при этом известии бежал в варяжские земли. Всей Русью стал править Ярополк Святославич. Потом он (Владимир) набрал варягов. Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причем по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев(няшка). Учитывая, что Владимир- сын наложницы Святослава, то прав на престол у него не было. Более того, когда Русь была под властью Ярополка- старшего брата, Владимир собрал войско и в итоге насильным способом взял власть, убивая братьев. Разве не узурпатор? Владимир самый младший среди братьев, у него не было никакой легитимности.

С Ярославом попроще, он был третьим сыном, получил Ростов и Новгород, но хотел большего, потому пошел на папаню. Потом папаня окочурился, от болезни вроде и началась очередная междуусобица, в которой Ярослав послал на три буквы легитимного правителя- старшего брата Святополка. Проиграв ему, свалил к шведам, женился на дочери шведского короля и совместно с ним разбил Святополка, а после победы разрешил убить своего брата. Потом была тяжба с Мстиславом, но потом они замирились и Мстислав вроде бы на юге стал править, а все остальное и титул великого князя- Ярославу. Тоже своего рода узурпатор.
« Последнее редактирование: 05 Июня, 2016, 17:17 от Esgtt »
  • Фракция: Темные охотники
Ultima ratio regum
  • Сообщений: 605
  • Skype - wickedman1507
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #1747 : 05 Июня, 2016, 19:44 »
Роше просто понял, что проще будет подавить гордость и признать Эмгыра, а взамен получить частичную автономию, чем присоединиться к Радовиду, чуваку, которому сам Роше нафиг не нужен.

А Эмгыру этот самый Роше зачем? "Частичная автономия" от Эмгыра - вот что смешно.

Немало правителей, которых народ если не любил, то уважал. А уж про Анну-Генриетту, которую подданые любят, я вообще молчу. Я не говорю, что Эмгыр хороший человек, но говорю, что он хороший правитель.

Интересно, если б она правила, скажем, Темерией, она бы смогла справиться? Ее бы тоже все любили?
Она просто сидит в своем Боклере, и ей не надо ничего решать. Экономика, социальная политика - зачем? "Княгиня" - фактически пустой титул. Всего лишь избалованная самка, которая что хочет, то и творит. Хочет, казнит этого; хочет - переспит с тем рыцарем.
Сразу говорю, пишу о книжном персонаже - в дополнение пока не играл.

Народ любит и уважает тех королей, во время правления которых государство не сталкивалось с серьезными проблемами. Чаще всего такие правители погибали в возрасте от 2 до 10 лет.
Эмгыр плохой человек, а Радовид так вообще ублюдок. Но что поделешь, если такой государь достался - главное, чтоб башка варила. Конечно, предпочтительней такие короли, которые и внешне красивы, и благодушны, и шедры, и мудры, и огонь в глазах и из задницы. Только вот не бывает таких. Есть красивые и щедрые, но они часто тупы и нередко с мужчинами спят. А есть уродливые, жестокие или чрезмерно высокомерные, но с обязанностями своими справляются неплохо.

Эмгыр крепко держит власть, пока что все ваша "оппозиция" только планирует, но нихрена не может. С чего бы это?

Потому что в игре Эмгыр при живом Радовиде и мертвой Цири умирает от апоплексического удара ножом в грудину. С вопросами "Как? Зачем? Это же тупой слив?" надо к проджектам, не ко мне. Может, там инопланетяне высадились и убили императора, откуда я знаю?

В истории нашего государства много завоеваний, хоть Сибирь или Казань вспомните, но я что-то не вижу, чтобы татары вам в лицо плевали. Так же и с Крымом, с Гиреями.

Между сибирскими народами и московитами не было ненависти, так как одни толком не знали других. Насчет Крыма знаю мало, но не думаю, что крымские татары были счастливы вплоть до XX века. С Казанью и Астраханью уже у Грозного немало проблем было, что в определенной степени сказалось и на ходе т.н. Ливонской войны. Даже сравнительно недавно, в 90-е годы с Татарстаном были кое-какие сложности.
Возьмите лучше Польшу, присоединенную к РИ. Несколько кровавых восстаний, подавленных довольно жестоко, и никакой пользы. Жалко, что проект Сазонова начали разрабатывать слишком поздно и он так и не был реализовон  =/
Я привел пример Столетней войны, когда англичане захватили север Франции. Но даже тогда, в Средневековье, когда наций толком не существовало, уже поняли, что те, пришедшие из-за моря, - англичане - враги; а мы, крестьяне из Пикардии или Мэна или просто слуги сеньора Балдуина де Mouchemerde, - французы, так как они нам жить не дают. Поэтому английское правительство вынуждено было, возможно, против своего желания лить кровь. А тут еще дофин шевелится, да герцог Бургундский что-то темнит.
Ту же проблему взаимоотношений славян и немцев поднимают и Генрик Сенкевич, и Анджей Сапковский.

Нильфгаард просто-напросто не сможет удержать этот солидный кусок без постоянных погромов. А это очень опасно, потому что война вышла недешевая, люди устали да и вообще - лучше сразу уйти назад, оставив нордлингов в покое, взяв с них ништячки, разумеется.

Если уступить Радовиду, он не успокоится; а ведь лучше разобраться с врагом сейчас, пока он явен и перед лицом, чем когда он подойдет в самый неподходящий момент с кинжалом со спины.

Силенок не хватает, хохохо  :laught:

Я не помню ничего порочащего империю во второй части- или вы про закулисные игры и наемные убийства? Так это же политика, все в рамках)

Во 2-й части Нильфгаарда толком-то не было, но даже там разработчики стремились подать Империю как аналог Третьего Рейха.
Не то что бы в Нильфгаарде плохие люди живут - они просто другие. Совсем другие. Они не смогут ужиться с нордлингами, не притесняя их.

В третье части есть двое раненых, нильф и нордлинг, которые вполне себе хорошо друг к другу относятся. Исключение ли?

Это другая проблема - война объединяет людей. Когда вокруг тебя кишки, мозги и кровь, а твой меч - в чьей-либо груди, невольно задумаешься: "Для чего оно? На той стороне такие же люди, с руками, ногами и головами. Зачем нам убивать друг друга?"
Так и получилось, что два человека стали друзьями. И человека другой нации приняли в семью как своего, потому что он друг - он не желает зла. И ему будет куда хуже, чем нам, если свои узнают, кто он такой. Это не он плохой - это система губит людей  :( (тут можно вспомнить "Мастера и Маргариту")
Но вот если б этот самый нильфгаардец пришел в дом того темерца и сказал, мол, "Я тут буду жить, вон та кровать - моя. Каждое утро чтоб приносили мне яичницу да кашу овсяную, иначе будет плохо", - как думаете, возникла бы дружба?
И с людьми и нелюдями почти то же самое. Есть те, кто понимает, что следует сосуществовать, коих мало. Есть те, кто смирился с положением униженного - лишь бы не убили. Есть те, кто старается жить мирно, но в случе чего готов взяться за оружие (вспомните момент из "Владычицы озера"  :) ) Но есть также те, что готовы скорее умереть с оружием в руках, чем всю жизнь протягивать руку.
Но совершенно не так с нордлингами. Они на равных с нильфами, и не станут они мириться с положением покоренных.
Но есть и другой вариант: убить большинство, а остальных заделать чуть ли не рабами. Политика - ужасная штука  :o

Спасибо, кстати, за то, что заставили задуматься над интересными вещами  :)

А Аэдирн с Каэдвеном? По отношению к ним Радовид не меньший узурпатор, чем Эмгыр по отношению к Темерии.

Реданцы, каэдвенцы и другие нордлинги близки друг к другу. Они говорят на одном языке, едят одну и туже еду, слагают одни и те же легенды. Что нельзя сказать о взаимоотношениях нордлингов и имперцев. Но даже в случае объединения Севера неизбежны сложности.
И все эти королевства остались без правителей. Анаис пропала и теперь она никто в храме Многоликого. Хенсельт мертв, Мэва тоже куда-то пропала - так кто лучше? Какой-то там Ёж с юга или король Редании, который казнит тех, кого северяне ненавидят, хотя и пользуются их услугами?
По-моему, ответ очевиден.

Узурпатор, не узурпатор — это все подвод идеологической базы под свое правление, а "хорошо" и "плохо" понятия субъективные. Главное — власть взять и удержать, а за легитимизацией дело не простоит.

Вопрос в том, кто захватит власть. Узурпатор узурпатору рознь. Есть такие случаи, когда брат свергает брата, сын свеграет отца, сын кузины отца нынешнего короля устраивает переворот и т.д. Народу-то, в общем-то, все равно, он в генеалогии не шарит особо. Поэтому, когда Генрих IV сверг Ричарда II, возмущаться никто не стал, кроме вскоре разочаровавшихся в новом короле Перси. То же самое с занятием трона Эдуардом IV. Это норма - хай паны веселятся, лишь бы хату не сожгли.
С Дийкстрой другой случай: он вообще никто. Он не занимает никаких должностей, и все помнят его методы управления, хотя правил он действительно во благо страны. Но тут он решает убить Радовида в переулке, а потом такой: "Возликуй, народ! Вот он я, ваш спаситель!" Какова будет после этого реакция? Поначалу никто ничего не поймет, потом, может, и порадуются и покричат немного, так как люди любят потрясения. Потом какой-нибудь лорд Роггевеен задумается: "Какого фига? Почему он, а не я? Я же внук кузена королевы - у меня больше прав!" Потом другой, потом третий... Какой-нибудь староста деревни тоже поразмыслит: "Я, вон, тоже дерёвней уже полгода управляю. Значит, и королевством смогу! Айда за мной, братцы. Когда приду к власти, подарю вам винный погреб вон того замка!" Я уж не говорю об армии, где появится лишний предлог свалить с фронта.
И здесь-то придется лить много крови.
Было бы хорошо, если Проджекты сделали так, чтобы Дийкстра начал косплеить "Делателя королей" и прикрыл свои амбиции каким-нибудь безвольным, слабохарактерным кузеном Радовида. Но видно, что сценарий ко 2 и 3 частям писали разные люди, хотя старший сценарист один и тот же. Вот и получилось: "Я хочу править, и ты, Геральт, поможешь мне захватить власть. А потом я убью твоего друга, и тебе придется на это смотреть".

Безумный Король

Безумный король либо сидит на престоле и пускает слюни в свои 27 лет. Либо думает, что он - стеклянный. Либо сжигает людей просто потому что хочеццо и, возбудившись от увиденного, идет в спальню к своей жене - родной сестре.
А Радовид военные дела делает.

« Последнее редактирование: 05 Июня, 2016, 19:52 от 1812_Cesare »
  • Ник в M&B: Compania_mos_Cesar_Lorenzo
  • Сообщений: 39425
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1748 : 05 Июня, 2016, 19:54 »
1812_Cesare,
Ну, козла отпущения "убившего" Радовида найти можно было всегда, либо того же Роше, либо повесить на нильфов.

Безумие бывает разным, про паранойю слышал? Или навязчивые идеи?
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 2928
  • ЗАБАНЕН!
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #1749 : 05 Июня, 2016, 20:52 »
Реданцы, каэдвенцы и другие нордлинги близки друг к другу. Они говорят на одном языке, едят одну и туже еду, слагают одни и те же легенды. Что нельзя сказать о взаимоотношениях нордлингов и имперцев.
Какая разница, кто какую еду ест и какие песни поет? Государства образуются и функционируют по другим правилам, а этнические, религиозные, расовые и т.п. противоречия не существуют сами по себе, а просто отзеркаливают настоящие противоречия. Плюс, Нильфгаард это таки империя, т.е. государство, объединяющие разные народы.
С Дийкстрой другой случай: он вообще никто. Он не занимает никаких должностей, и все помнят его методы управления, хотя правил он действительно во благо страны. Но тут он решает убить Радовида в переулке, а потом такой: "Возликуй, народ! Вот он я, ваш спаситель!" Какова будет после этого реакция? Поначалу никто ничего не поймет, потом, может, и порадуются и покричат немного, так как люди любят потрясения. Потом какой-нибудь лорд Роггевеен задумается: "Какого фига? Почему он, а не я? Я же внук кузена королевы - у меня больше прав!" Потом другой, потом третий... Какой-нибудь староста деревни тоже поразмыслит: "Я, вон, тоже дерёвней уже полгода управляю. Значит, и королевством смогу! Айда за мной, братцы. Когда приду к власти, подарю вам винный погреб вон того замка!" Я уж не говорю об армии, где появится лишний предлог свалить с фронта.
И здесь-то придется лить много крови.
Какбы в эпилоге за Дийкстру и говорится, что ему приходится власть держать железным кулаком. Но ведь держит. Ну и двойные стандарты тут: Радовиду, значит, можно лить реки крови "во имя королевства" (а это еще ох какой большой вопрос), а Дийкстре зась (причем есть основания считать, что вместо рек он обошелся бы ручьями)?
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC