С "генералом Морозом" все очнеь непросто. Никто релаьно не проводил исследований по температурам в районе боевых действий в 1812 году. То что я видел показывает что самая большая проблема французов до Березены была в том что осень оказалась СЛИШКОМ ТЕПЛОЙ. Распутица, перепады температур вообщем все прелести осени.
Надо сказать что Березина это середина ноября. И к середине ноября эта не самая большая река даже не начала покрываться льдом.
Наша армия к зиме была подгттовлена ничуть не лучше чем французы. Насколько я помню не боевые потери во время похода от Москвы до границы у нас были чуть ли не четверть армии. По тем же самым причинам, распутица отсутсвие теплого обмундировнаия в заморозки, болезни из-за перепадов температур.

ToteKopf
Ну статичный объект передвигаться не сможет.. Да и я такое реализовать просто не сумею.

То что пушку нельзя будет двигать это нормально. В 17 веке их в основном так и использовали. Поставили в начале боя и весь бой стоят. Это основная масса артиллерии. Полковые пушки еще большая редкость.

Tanone
Уже убрал. Длинных пикинеров у армий их лордов вообще нет, только копейщики, и то в малом количестве.

Ну и здорово. Хотя так как окопаться они не могут, то кавалерия гм затопчет, разве нет?

У них могут быть наемники пикенеры. Ну к примеру то что в моде называется ландскнехтами.

Вот чего у османов точно не было в большом количестве (можно сказать что совсем не было), это пики и алебарды. Не прижились они.

Заметил что шпаги и палаши в литературе часто путаются.

Как пример шведские кавалеристы времен северной войны, иногда вооружаются авторами шпагами, а иногда палашами.

А с ценами может действительно ниче делать не надо, пожалуй ты прав

Тут проблема в балансе. Вот в нейтиве цены сбалансированы как то и в городах нет таких зверзких диспропорций. Максимальная разница в 2-3 раза, а не в 6-7. 6-7 раз это если купить в деревне, не очень дорогой, но ходовой товар. И то его там много не купишь.

Жалко что нчигео нельзя сделать. просто если нет войны то грабить что либо вообще без надобности. Торговля дает огромный доход. Добыча столько не дает, а пленные большая редкость (почти всех убивают).

Tanone
С тобой я тоже согласен. Иногда торговля хорошая штука, пока не придёт война

Собственно это я и Xao хотел сказать. Может с ценами на товары в городах что то сделать. А то реально дикие расхождения. Ткань я описал. Эль тоже. В Париже заполняеемся под завязку в швейцарии в 6-7 раз дороже. Шкуры в Польше (но мало), Пряности в Турции (тоже мало)... А вот в Париже просто регулярно и дешево. И инструменты по всей Франции с тем же эффектом.

Мда. С патчем бандитов стало просто ужас сколько. В местах респауна они просто как мошкара клубятся. Напал на один небольшой отряд присоеденилось еще штук пять. В результате на меня навалилось более 200 бандюков. Даже патронов стрелкам не хватило.

Цитата: Tanone от 31 Января, 2009, 10:56

Как раз у шведов кавалерия в основном холодным оружием пользовалась. Впрочем датская и шведская армии совершенно непохожи. У датчан в основном наемники, у шведов регуляры разбаленные наемниками.

а вот как раз и наоборот, основа всех нововведений Карла Густава и заключалась в том, что он усовершеноствовал производство огнестрела и армию, сделал конницу более подвижной и опасной,НО в рукопашной (с теми же поляками)шведская конница проигрывала, если надо дам ссылочки почитать

Я по этой теме диплом писал.
И не Карл ГУстав, а Густав Адольф.
Шведы да в рукопашной полякам сливали. Но то гусарам. Гляньте хотя бы ссылку что я давал на прошлой странице. Там очень хорошо и подробно разобрана эволюция военного исскуства.
До Густава Адольфа европейская кавалерия (кроме жандармов и гусар), использовала так называемое караколе, то есть подъезжала и стреляла из пистолей до посинения.
Сначала Морис Оранский с кирасирами, а потом и Густав со своими гм "драгунами" вводят в оборот атаку с обнаженными палашами, сразу после пистолетного залпа или даже без него.

и вообще тут напоролся на интересный факт, что бои конницы были "очень интересные" т.е. наезжали шеренга на шеренгу, расстреливали друг друга и не переходя на рукопашку сваливали...

Ну да. До реформ Мориса и Густава.

Цитата: Tanone от 31 Января, 2009, 10:56

У швейцарцев пикенеры. К 17 веку алебарда очень редко использовалась в реальном бою.

в 17 в. щвейцарцы уже не так ценились, испанская пехота в поле рулила по полной, а в конце 17в французская пехота и щведские драгуны

Я вам про алебарду, а вы мне про другое.

Цитата: Tanone от 31 Января, 2009, 10:56

Кирасиры это Голландия. У Австрийцев (СРИ) была отличная лекая кавалерия "Кроаты", а в остальном армия копировала испанскую.

кирасиры - это прежде всего Франция и Испания, какая нафиг Голландия в 17в, это колония Испании, котора я ведет борьбу за освобождение...

Кирасиры это изобретение Мориса Оранского. Как раз начало 17 века. И Голландия никогда не была колонией... Это знаете ли доменальные владения испанского короля.

---

Добавлено: 31 Января, 2009, 13:41:53

---

Tanone
Ну ты меня вообще позоришь ,можно подумать что я сечас только узнал что основу швицав войска составляли пикенёры ))
Прошу всех заметить что есть реальная история ,а есть мод .

Да не не позорю. Нафиг надо... Просто к 17 веку алебарду почти совсем не использовали, а мы ее в мод пихаем. Оно конечно забавно выглядит, но как то не в тему.

И почему кирасиры Голландии лучше?

Потому что они там и появились. Их Морис Оранский придумал. К 1612 году (начало мода), они собственно только там и были. Во всех остальных армиях рейтары. У поляков еще гусары, а французов жандармы.

Кстате  ландскнехт отлично получился ,признаю что не прав был когда предлогал без доспехов его сделать .То что они из крестьян появляются ,тоже радует хоть не не исторично зато за крестьянами настоящая охота идет.
Еще есть в моде  германские тюремщики вот это точно ландскнехты пикинеры .

Почему же не исторично. Ландскнехты это как раз всякий сброд из бывших крестьян.

---

Добавлено: 31 Января, 2009, 13:47:52

---

Цитата: Tanone от 31 Января, 2009, 07:10

Вы не правы. Жандармы не только сохранили пику, но и активно ее применяли. Собственно это было сделано чтобы отгонять рейтаров. Рейтары использовали чисто стрелковую тактику, и были крайне опасны для пехотных построений. Французы же сохранили лансеров и те себя отлично проявили вырезая рейтаров в ближнем бою.

Эээ... а что-то про это почитать можно? Ссылку какую-то, например.

Буквально на прошлой странице давал ссылку на хорошую статью по военной революции в ЕВропе и окрестностях в 16-17 веках. Там про рейтаров и жандармов есть.

Цитата: Walf от 31 Января, 2009, 11:24

а вот как раз и наоборот, основа всех нововведений Карла Густава и заключалась в том, что он усовершеноствовал производство огнестрела и армию, сделал конницу более подвижной и опасной,НО в рукопашной (с теми же поляками)шведская конница проигрывала, если надо дам ссылочки почитать

+1. Собственно, Люцен - типичный пример. Все помнят, что там с Карлом Густавом и его конницей сотворили бронированные рейтары?

Карл Густав???? Вы имели в виду Густава Адольфа?

Честно говоря надо бы пересмотреть что там было в битве при Люцене... Но как то я такого факта с ходу не припоминаю.

Факт в том что после реформы, швеская кавалерия стала именно рукопашной.

Хао, еще... Насколько я понимаю, драгуны, особенно в большей части 17 века - это "ездящая пехота", т.е. перемещаются на конях, но сражаются пешими. А их ты в моде 100% конницей делаешь.

Да лрагуны это ездящая пехота. Кавалеристы с ружьями все еще назывались "конные аркебузиры". Например в битве при Рокруа такие еще были.

И не забывает, что если у нас пики разной длины, то первые 6 рядов македонцев заняты по самое немогу, тем что тычут в протиника своими жердями или давят ему в щит. То есть если кокго то в первом ряду ранили, то ближайшая замена 7-ой ряд. Все остальные ОЧНЕЬ заняты им отвлекаться нельзя.

---

Добавлено: 31 Января, 2009, 07:47:26

---

А вот допустим еще такая ситуация, что наконечники пик действительно представляют собой одну линию и кому-нибудь  удалось парочку древк отбить, или перерубить, короче прорваться сквозь эту линию, надо думать пипец тогда всем пикименам...

Ну сариссу сложно перерубить, тем что было у противников македонцев. Но если прорвать строй пик разной длины, то враг оказывается в мертвой зоне и может развлекаться в свое удовольствие. Думаю при Киноскефалах именно это и случилось. Сариссы не перерубали, но проникли в разрывы.
А вот если пик одинаковые, то оборона эшелонированая, и мертвой зоны фактически нету.

Думается мне что единственный случай когда пики разной длины сработают это битва с греческой фалангой. Там действительно, чем больше давление на строй противника тем лучше. Никто не пытается проскользнуть (у греков у самих нету оружия ближнего боя), ну и македонский фалангит защищен намного хуже чем гоплит, и там действительно надо лес пик, чтобы до них не добрались.

Егеря для 17 века все таки рановато.
Фузелеры - это то что пришло на смену аркебузерам и мушкетерам. У тебя в игре нету кремневых ружей еще (и быть не может, замок только в сер. 17 века придумали).

Лучше все таки снайперов назвать у всех ветераны-мушкетеры, а у Французов королевские мушкетеры будет веселее. И форму найти соответсвующую.

С кавалерией. Я бы так предложил. Рейтары в наемниках из ландскнехтов, с пистолями и палашами. Драгуны и конные аркебузиры из мушкетеров, драгун с короткими ружьями или трамблонами. Кирасиры из драгун, с палашами и пистолями. При этом драгуны и конные аркибузиры стрелки, кирасиры рубаки. Ну для поляков сделать рядом с кирасирами гусаров (может и без крыльев пока).

И надо что то с турками делать. Турки они пикенеров не использовали, а стрелковая вся была из янычаров (с аркебузами, мушкетами и ружьями).

---

Добавлено: 30 Января, 2009, 21:16:32

---

Надо выбрать снайперу: егерь или стрелец?

Егеря для 17 века рано.

Стрельцы только для поляков можно. У них были похожие.

Вот еще. Французам рядом с кирасирами добавить жандармов, копейная кавалерия, как гусары у поляков. У СРИ должна быть еще легкая кавалерия. Австрийцы были знамиты ею.

вот страничка в контакте с исчерпывающей информацией по ландскнехтам (конечно, они катят только на начало 17-хи, но все же) http://vkontakte.ru/club4432528. Там есть, кстати, оч хорошая подборка по костюмам и оружию

Очень жаль что и ссылка битая и инфа только для пользователей "в контакте".

А исчо такая идея могла возникнуть у любого человека имеющего представления о возможностях разнородного оружия и опыт командования воисковыми подразделениями...

Идея о разно длине вообще довольно проблематичная. Она как бы лежит на поверхности и ее даже как бы упоминают. Но тут встает ОЧЕНЬ большая проблема... Те кто бьются в первых рядах имеют своство погибать. В обычной фаланге им на смену просто заступают следующие ряды. Но если длина пик разная то нифига не получается, так как длинные пики как раз и делаются чтобы ими биться из-за спин (тяжелые и хватка у них другая)...
Соответсвенно вот лично мне вообще непонятно как такое построние могло функционировать в реальной схватке.

Кстати вполне возможно что у македонцев изначально сарисы были одинаковыми, но наследники Александра в частности Филипп 5 и его сынок Персей провели инновацию и сделали их разными. За что и поплатились вырезанием фаланге при Киноскефалах и Пидне (вроде эта битва, но могу ошибаться)...
И еще вариант. В бою фаланг вообще гибнет очнеь мало воинов. Собственно они стоят и тычут друг друга длинными жердями или пытаются опрокинуть уткнувшись в щит противника. В этом случае если сарисы разной длины то давление больше. Но это чисто противо-фаланговая тактика. В бою с другими построениями она приведет к катастрофе.

У швецарцев же документально не подтверждается наличие пик разной длины. Хотя сделать это крайне сложно, потому что длина пик менялась и насколько разные образцы были в ходу в одно время непонятно.
Менялась в связи со сменой приоритеного противника. Для кавалерии делали не очнеь длинные пики (около 4 метров)... Но когда пошла драка в основном с пехотой, начался бурный рост длины (дошли до 6 метров)...