Мои стихи

П.С. А вообще-то, по технике у тебя кажется случился 'Level up' 

Угу, я тоже заметил

Добавил по просьбе других людей в других темах свой рэп, написанный мною еще в 5 классе.Терпеть не могу этот жанр музыки, но, возможно, тогда настроение такое было.В общем, хоть мне и стыдно, что я это писал-читайте.Выложено в первом посте.
 
Добавлено: 10 Марта, 2012, 16:53

leechina, спасибо за мнение.Обещаю в скором времени еще пару лвлов апнуть
ChongLee, спасибо за критику.А теперь о ней же:

"Наемники" -  действительно немного есть противоречие. Но в принципе это можно поправить, написать музыку и все, гимн наемников готов)

Спасибо

"Палач" - сбивается ритм) хотя не мне об этом говорить) но у меняв в принципе не стихи, а скорее тексты песен)) и сюжет слабоват, не раскрыт полностью) чего-то там не хватает)

Знаю про ритм.Это вообще мой самый корявый и неудачный стих ИМХО.

слово тяжко - лишнее) ИМХО)

Без него ритм собьется.

- читается тяжело)

Разве?Не знаю.ИМХО все нормально.

забавный стих) поправь его немного и будет  5+))

Спасибо

Улыбка на губах" - понравилось) пейзажная лирика мне никогда не удавалась) класно написано)

Спасибо :embarrassed:И что значит пейзажная лирика не дается?Пробуй, пиши.Если я сейчас выложу свое первое, нет, второе стихотворение(второе в смысле которое я вообще написал), то вы со стульев от хохота попадаете.И хохот будет отнюдь не от того, что стихотворение смешное :)Пробуй, тренируйся.И все получится.

"Ангел и Демон"  -небольшие недочеты есть, но это мелочи) стих понравился))

Спасибо

не бросай это дело, читай классиков, слушай критику, даже если матом орать будут, не обижайся) без критики поэт никогда не станет Поэтом, вот что я скажу)

Будет сделано, Чонг Ли-сенсей!

Цитата: ChongLee от Сегодня в 10:50

    "Палач" - сбивается ритм) хотя не мне об этом говорить) но у меняв в принципе не стихи, а скорее тексты песен)) и сюжет слабоват, не раскрыт полностью) чего-то там не хватает)


Знаю про ритм.Это вообще мой самый корявый и неудачный стих ИМХО.

Зато самый содержательный!

FierceWolf, как обычно быстро,чётко,лаконично

Стихи отличные,ну чтобы не оффтопить=)

Чтобы вернуться к теме... вспомнил, что намеревался дать пару-тройку альтернативных концовок на "Пять медяков...".
Поскольку лень и нехватка времени, то пока что одна. Вариант средневеково-простолюдино-христианский.
Чтобы отделить свое от чужого я рифмую 1-4, 2-3.

...
Остался путник под дождем
Стоять пред города вратами
Порою все мы так же ждём,
И чувств не передать словами.

Рассвет. Покинув мокрый стог,
Что стал убежищем на ночь,
Бедняк хотел пуститься прочь,
Но звук набата слух привлек.

На стенах города крутых,
Что путь к ночлегу преградили
Поутру флаги распустили,
Черно как сажа поле их.

"Чума! Господь меня хранил,
Оставив мерзнуть за вратами,
Тогда как страже с богачами,
Страшней беду определил!

И даже если Петр Святой,
У райских врат не просит мзду
Я с ним встречаться обожду
А глад и холод - не впервой!

А ты, купчина, заодно проверь -
Откроет ли тебе апостол дверь!"

Простите, немного неуклюже, но это всего лишь пример альтернативной развязки, причесывать не буду.

Красиво. Очень хорошо получилось. Даже не смотря на то, что конец несколько банальный. Но вот исполнение!

Исполнение бедное, не отрицаю. Я писал почти с ходу, заранее только сюжет обдумал. Поэтому рифмы хромые, что в голову пришло "мзду-обожду", "вратами-богачами" и пр. Цель была иная.

По поводу банальности... готов спорить. Это не банальность, а классика (а то ты этак и Чосера запишешь в банальности): обиженный оказывается вознагражденным, обидчики и соучастники несправедливости оказываются наказаны. Плюс дополнительно образ: ворота города и ворота рая. В одних стоит стражник вымогающий плату, но беспрекословно впускающий "уважаемого" богатея, в других - апостол Петр, которого деньгами не задобришь (ну... в этой версии, канонично , кто его там знает).
Мысль выражена схематично, конечно, может быть не считывается до конца.
В принципе, есть еще два варианта "средневеково-трагический" в немецком стиле и "средневеково-балладно-разбойный" в английском. Буду ехать в метро, может и настучу с телефона.

Поэтому рифмы хромые, что в голову пришло "мзду-обожду" и пр. Цель была иная.

Рифмы как раз не плохие. особенно, если учесть, что писал сходу.

По поводу банальности... готов спорить.

Просто это мне одну Библейскую притчу напомнило.

В одних стоит стражник вымогающий плату, но беспрекословно впускающий "уважаемого" богатея, в других - апостол Петр, которого деньгами не задобришь

Это да, есть немного.


А мне больше нравится несчастливый конец. не знаю почему. А вывод из басенки (про бабло) так вообще интересный. Но это уже ИМХО.

А мне больше нравится несчастливый конец. не знаю почему. А вывод из басенки (про бабло) так вообще интересный. Но это уже ИМХО.

Не спорю и не претендую. "Правильных" ответов в данном случае нет, это не "дважды два четыре".
У Art2X концовка меня за живое так-то затронула, прямо до соплей обидная она.
И этим она по своему хороша. Просто мне было непонятно, что именно автор хотел сказать этими словами, какой там процент сарказма, а какой - согласия. Сочувствует ли автор таким нищебродам или нет.
Это при том, что автор в других стихах зарекомендовал себя максималистом (юношеским, хехе).
"Несчастливый" - понятие относительное. Ведь, заметь, и в том, и в другом случае бедняк остался бедняком, голью перекатной. Т.е. ему не стало жить лучше, по воле случая изменилось лишь его собственное отношение к этому .

Ах, да, чуть не забыл!

По поводу банальности... готов спорить.

Просто это мне одну Библейскую притчу напомнило.

Опять-таки, не претендую. Ознакомься на досуге: http://www.triz-chance.ru/polti.html

Кроме того, по моим наблюдениям средневековые баллады или пьесы, которые авторские, а не народные, очень часто тяготеют к заимствованиям - библейским, эпическим. Это, я думаю, делалось вообще намеренно - во-первых, демонстрация знания, т.е. автор считался образованным, если знал жития и писание, классических авторов и мифологию. во-вторых - некоторая гарантия, что не сожгут с ходу

"Правильных" ответов в данном случае нет

А я и не утверждаю Я говорю, что мне больше несчастливый нравится. Несчастливый в данном случае- это даже несчастливей, чем у Art2X.
Но это лично моё мнение. Твоя концовка тоже далеко не лишена смысла.

Nenavigu Mody, еще раз, чтобы прояснить ситуевину, еще раз скажу, что я не ставил целью поправлять автора. И уж тем более оспаривать твои симпатии.
Я даже не для публики это писал, а всего лишь открыл с автором своего рода диалог, типа игры. Просто поупражнять мозги, что полезно всем - и ему, и мне.

Вот пример подобной игры словами:

А я бы о таком, заметьте,
О выдающемся предмете
Острот набрал бы целые тома,
Меняя жесты и тона...
Вот, например, из не особо острых —
Тон описательный — так шутит новичок:
Как называете вы этот полуостров,
Который вырос между ваших щек?
Развязный тон, каким острят друзья:
Вам из стакана пить нельзя —
Побьет ваш нос посуду нашу!
Позвольте подарить вам чашу?
Или почтительно-умильный;
Вы этой башнею фамильной
Давно владеете? Наивный: С дальних мест
Вы этот монумент везли для дам столичных?
Любезный: Сударь любит птичек?
Он приготовил им вместительный насест!
Ехидный: Это что? Крючок для шляп? Удобный!
Платить не надо в гардеробной!
Тон нежный: Боже мой! От дождичка и ветра
Вы заказали зонтичек ему?
Тон удивленный: Извините, это —
Вам одному?
Доброжелательный: В пылу житейских гроз,
Фиаско потерпев в каком-нибудь вопросе,
Вам нелегко повесить нос,
Зато легко повеситься на носе!
Язвительный, чуть в сторону и косо:
Но, сударь, вам решительно везет:
Не видя дальше собственного носа,
Вы все же видите широкий горизонт!
Практический: Советовать вам смею
Для носа вашего устроить лотерею;
Я вам скажу с открытою душой,
Что получивший вещь такую
Имел бы выигрыш большой,
Имея радость небольшую.
Вот так острить могли б вы наобум,
Когда бы знания имели или ум.
Но нет y вас ума и так немного знаний,
Что вы не знаете еще, что вы дурак.
И, будучи умны, вы так бы не сказали, —
Лишь сам я над собой могу смеяться так! (Сирано де Бержерак)

и я Art2X, другим местным поэтам и себе самому пожелаю вот так же легко и емко излагать и попадать в конце посылки. А если другие подключатся (вместо обсуждения преимущества "миталла" перед рэпом), то тема может стать очень интересной.

Это при том, что автор в других стихах зарекомендовал себя максималистом (юношеским, хехе).

Гм. Это где же ты у меня максимализм углядел? Уточни этот момент.
По поводу твоего варианта окончания стиха-сама мысль интересная и верная, но и сполнение подкачало. Ты меня, конечно, извини, но, думаю, ты и сам понимаешь, что хоть рифма в большинстве случаев и есть, но стих не выглядит как стих.
По поаоду моей концовки-здесь смешан и сарказм, и своего рода черный юмор. Я мог бы написать, что мол не сдавайся бедняк, работай, старайся, и ты добьешься успеха и заимеешь деньги. Мог. Но не стал, потому что хотел именно такую завязку.
По поводу моего отношения к беднякам-сам я живу в нормальных условиях, и моя семья хорошо зарабатывает. Я сочувствую тем беднякам, кто потерял имущество при стихийных бедствиях, при ограблении и т.д. Но когда подаяния просит алкоголик, который это подаяние тут же просадит на бутылку, это вызывает у меня отвращение. И не надо говорить, что человек человеку брат. Такик люди, как я описал выше, не являются людьми.

Nenavigu Mody, еще раз, чтобы прояснить ситуевину, еще раз скажу, что я не ставил целью поправлять автора. И уж тем более оспаривать твои симпатии.

А я и ни слова против не говорил.

вместо обсуждения преимущества "миталла" перед рэпом

Это да

Такик люди, как я описал выше, не являются людьми.

Угу. "Бандит это не человек. Бандит- это ублюдок"© Император Хайнар.

Гм. Это где же ты у меня максимализм углядел? Уточни этот момент.

Ладно-ладно, не кипятись

Ты выбирай, Добро иль Зло,
Палач иль паладин,
Запомни правило одно:
Что шанс всего один.

"Любовь, Порядок и Добро."
На ушко ангел шепчет,
"Круши, ломай, Хаос и Зло."
То черт огни все мечет.
Ты выбери, и окунись
В один из абсолютов,
Ну, что же ты, очнись
Выкинь один ты из приютов!

По поводу твоего варианта окончания стиха-сама мысль интересная и верная, но и сполнение подкачало.

Я все пытаюсь сказать, что нет "верных" мыслей, когда такие материи обсуждаются. Есть лишь отношение, которое меняется, причем обычно не по нашей воле. Например, мы поголовно осуждаем рабство, а в классическом античном мире даже рабу бы это не пришло в голову. Вернее редко кому бы пришло.

И не надо говорить, что человек человеку брат. Такик люди, как я описал выше, не являются людьми.

Я и не говорю. Даже если так считаю. У меня нет цели пропагандировать тут свободу, равенство и братство.
Я предлагаю тебе лишь самому, своими силами и умом, ответить на вопрос: твой бедняк в твоем стихотворении - человек или нет, исходя из твоих же критериев?
Ведь там нет ни слова о том пьет ли он, побирается ли или трудится в поте лица, есть только факт

-Я денег сроду не имею-

. Вот ты, например, как человек, который сроду имеет деньги, считаешь себя человеком?
Я, к слову, оценил то, что ты не пишешь что-нибудь типа
...Достаток - делу и уму,
Он рогом мало упирался
И потому-то нищ остался
Мы не дадим руки ему...
потому что в твоих устах это было бы ужасно.
Твоя концовка звучит честно и уместно, я лишь хотел, чтобы тебе стало интересно смоделировать другие варианты, в качестве тренировки. Выше, на "Ангела и Демона" я уже пытался подкинуть тебе тему для стихотворных размышлений, но не преуспел. Попробовал еще раз. Навязывать, впрочем,  не стану.

но, думаю, ты и сам понимаешь, что хоть рифма в большинстве случаев и есть, но стих не выглядит как стих.

Сам не понимаю, но я рад, что дорос до твоей критики

Сам не понимаю, но я рад, что дорос до твоей критики

Как не понимаешь? :blink:Это же очевидно :blink:Если имеешь желание, могу скинуть тебе в ЛС разбор твоего стиха в плане размера и рифмы.
 
Добавлено: 11 Марта, 2012, 16:54

Цитировать (выделенное)
Ты выбирай, Добро иль Зло,
Палач иль паладин,
Запомни правило одно:
Что шанс всего один.

"Любовь, Порядок и Добро."
На ушко ангел шепчет,
"Круши, ломай, Хаос и Зло."
То черт огни все мечет.
Ты выбери, и окунись
В один из абсолютов,
Ну, что же ты, очнись
Выкинь один ты из приютов!

Ммм...Тут не мой максимализм играет роль, а то, что нельзя быть нейтральным.Не бывает злых добряков и добрых злодеев.Они могут казаться добрыми либо злыми.Но их истинная сущность в любом случае покажет себя.
"Я за Зло.За него играть интереснее."-©Art2X.(моя, если кто не понял )

Скинь, любопытно.

К слову, может показаться забавным, самый первый сюжет "концовки" был как раз по твоему сценарию: бедняк топился, но апостол Петр не открыл ему ворота без пяти медяков.
Но в последний момент я пожалел его и решил спасти бедняка (да, я добрый, пусть весь город лучше умрет от чумы, бва-ха-ха). Кроме того самоубийц и без меди по канонам пускать не должны...

Ммм...Тут не мой максимализм играет роль, а то, что нельзя быть нейтральным.Не бывает злых добряков и добрых злодеев.Они могут казаться добрыми либо злыми.Но их истинная сущность в любом случае покажет себя.

Готов посыпать голову пеплом, если ты приведешь пару примеров злодейского злодея (клинических психопатов не предлагать, это болезнь, а не злодейство). По твоей логике это не должно вызвать абсолютно затруднений. Ведь твой мир делится на злодеев и добряков.

апдейт: Заодно предлагаю подумать над:
1) классическим "Благими намерениями выстлана дорога в ад" (с)
2) таким вот вопросом: ДО того как я определюсь - злодей я или нет, кем я буду?

Скинь, любопытно.

Чуть попозже, как на компьютер перейду.(Я сейчас с телефона.)
 
Добавлено: 11 Марта, 2012, 17:02

Заемнил бессмысленную строчку в "Улыбке на губах".Смотрите в первом посте.
Координаты:

Строфа 3

Строка 4

Заемнил бессмысленную строчку в "Улыбке на губах"

Вроде нормально заменил

Ещё вспомнить бы, что там до этого было

Там было:

"И это совершенно не секрет."

А сейчас:

"Глубокой темной синевы секрет..."

 
Добавлено: 11 Марта, 2012, 17:31

Готов посыпать голову пеплом, если ты приведешь пару примеров злодейского злодея (клинических психопатов не предлагать, это болезнь, а не злодейство). По твоей логике это не должно вызвать абсолютно затруднений. Ведь твой мир делится на злодеев и добряков.

Мой мир на них не делится.Я привел данный образ в стихе.В жизни есть нейтралы, есть и много других типов людей.Я это прекрасно понимаю.Если бы можно было сказать"вот этот чувак злодей, а это добряк"-жить было бы намного легче.Потому что ты всегда знаешь, что от злодея не стоит ждать добра, а от добряка-подлости.В жизни же все сложнее.И я это прекрасно понимаю.Не надо думать, что я тупой.Хоть мне и 14 лет, я что-то да понимаю в жизни.Пусть и немного.
 
Добавлено: 11 Марта, 2012, 17:31

таким вот вопросом: ДО того как я определюсь - злодей я или нет, кем я буду?

Это можно определить лишь по твоим поступкам
 
Добавлено: 11 Марта, 2012, 17:32

Что-то тебя в сторону увело от основной темы...Если память мне не изменяет, кто-то тут недавно вопил об оффтопе

Мой мир на них не делится.Я привел данный образ в стихе.В жизни есть нейтралы, есть и много других типов людей.

Вот этого, кстати, в стихе и не хватает - нейтрального варианта. Тебе верно сказали. Мир не делится на чёрное и белое, а по стиху так выходит. Я тоже говорил на 3 странице.

И ты мне не ответил

Вот этого, кстати, в стихе и не хватает - нейтрального варианта. Тебе верно сказали. Мир не делится на чёрное и белое, а по стиху так выходит. Я тоже говорил на 3 странице.

Самое смешное, что не бывает нейтрального варианта Ну, я так думаю. Хотя ты можешь попробовать написать этот нейтральный вариант, вдруг получится?
Дело не в том, что мир не делится на белое и черное. Он делится каждым человеком в каждом конкретном случае каждый божий день, каждый час, постоянно. Каждый человек хочет поступать правильно, а правильное он определяет по своему внутреннему убеждению. А вот убеждение это сильно зависимо от всяких факторов...
Максимализмом я посчитал лишь то (и специально эту часть не цитировал), что по версии автора выбор делается один раз . Плюс игнорируются такие вещи как "выбор из двух зол", "хотели как лучше, а получилось как всегда", заблуждение, принуждение в любой форме... Не хочу растекаться мыслью по древу, а то снова скажут "оффтоп".
Ну и самое главное - максимализм это не болезнь и не слабоумие, это, можно так сказать, здоровый этап процесса формирования полноценной личности. Поэтому не надо ни обижаться, ни стесняться этого. Просто надо стараться всегда дойти до сути, а не успокаиваться на развешивании ярлыков "добро-зло".

РИтм кое-где нарушен. Смысл есть. Рифма есть. Оценка пять.

Руки есть. Ноги есть. Голова присутствует. Человек!

Хорошо.Еще раз извини за то, что нечаянно обидел.
Рьяльвдин, спасибо за мнение.Хоть оно и суховато.

Руки есть. Ноги есть. Голова присутствует. Человек!

Бесподобно точное определение
 
Добавлено: 11 Марта, 2012, 22:19

Дело не в том, что мир не делится на белое и черное. Он делится каждым человеком в каждом конкретном случае каждый божий день, каждый час, постоянно.

Тоже очень верно. Но иногда хочется соблюсти нейтралитет - чтобы не оказаться между молотом и наковальней. Хотя бы даже в каком-либо конкретном, отдельно взятом случае. Так что вариант равновесия всё же имеет право на существование. Ну, ИМХО, конечно.

Art2X, а вы уверены, что вам нужна критика? Мне понравилось, как вы пишите. Но ваши ошибки, неровности и шероховатости очевидны и вам самому, что же вы их не исправляете? Я предполагаю, что ответ такой: вы не можете подобрать подходящие слова, которые полностью выражали бы вашу мысль, но при этом соответствовали структуре стиха, рифме и ритму. Иногда у вас получается, иногда нет. И тогда вы делаете выбор в пользы точности мысли и образа, в ущерб всему остальному. Винить вас за это нельзя, в ваших стихах есть удачные находки. Вам не критик нужен, а литературный редактор, который бы поправлял что-то в процессе написания стиха. Тогда вы еще поддаетесь влиянию. Исправлять по-факту - дело неблагодарное. Вы же написали и смотрите, вам нравится и вы довольны. "Ты им доволен ли, взыскательный художник?" Вам кто-то скажет, что-то исправить, так вы его разве послушаете, если вам самому нравится? Хрен-там! Вот когда изменится ваш взгляд, вы будете более требовательны к своим стихам, будете больше "париться" над ними, тогда и ваше творчество будет другим. Вы романтик, я такого никогда не писал. Мне нравится. А по форме... Вы их, видать, пропеваете про себя на свой манер и вам кажется, что все в ажуре. Вы их читайте как бы со стороны, чтоб они лились ручьем, прошу прощенья за избитое сравнение. Вам вон про кОрысть написали, для сохранения ритма приходится читать с ударением на первый слог. Вы что поправили что-то. Не поправили. А зачем? Вы же говорите кОрысть...

Вы их, видать, пропеваете про себя на свой манер и вам кажется, что все в ажуре.

Каюсь, именно так и делаю
Спасибо, в общем.Буду думать