Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28893
  • Последний: Egorchick
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 461
Всего: 463

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Нормандские завоевания  (Прочитано 24754 раз)

  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #50 : 08 Января, 2012, 19:25 »
Кто нибудь может описать военный строй нормандцев(или норманнов).
в средние века норманнами назывались жители скандинавии. вX веке часть из них поселились во Франции(отсюда и название области-нормандия) Во времена Вильглема завоевателя, они уже офранцужились, переняли культуру и язык. Отождествлять нормандцев и норманнов не правильно.
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #51 : 13 Января, 2012, 21:09 »
Вильгельм в общем-то незаконнорожденный.Его мать- крестьянка, а отец- герцог нормандский, если бы они состояли в браке это можно было-бы назвать морганотическим браком, но они в браке не состояли, так-что фактически Вильгельм не имел прав на трон герцога нормандского.
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #52 : 13 Января, 2012, 22:24 »
вообще то состояли, только не в браке, а в конкубинате
это еще римская форма брака, вернее узаконенного сожительства (но дети от конкубины не наследовали ни имущества, ни социального положения)
фактически Вильгельм имел все права на трон герцога Норманского, потому как не получил этот трон в порядке наследования от отца к сыну, а был провозглашен герцогом и его кандидатура была одобрена королем
вы рассказываете мифические сказки, уважаемый
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #53 : 14 Января, 2012, 09:28 »
Конкубинат- типа гражданский брак?Может быть, но в начале своего правления Вильгельм был вынужден доказывать свои права на герцогство.Его отец герцог Роберт увидел в Фалезе дочь кожевника Арлетту.Позже когда молодой Вильгельм остался без отца подняли восстание округа Бессина и Котантена.Власть над герцогством Вильгельм получил после схватки на скалах Валь-Эс-Дюн, в которой его поддержал король Франции.
« Последнее редактирование: 14 Января, 2012, 12:47 от artem1066 »
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #54 : 14 Января, 2012, 13:17 »
что он там мог доказывать в начале своего правления, ему семь лет было...
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #55 : 14 Января, 2012, 14:42 »
семь лет было...
В битве при Валь-эс-дюн Вильгельму было 20 лет.Битва была в 1047 году.В 1037 Вильгельм стал герцогом(ему было 10 лет).Так как он был незаконнорожденный его власть не признали часть баронов.1037-1047 г. для Нормандии были годами анархии.Все эти годы там было много мятежей.Они продолжались до битвы в долине Дюн, в которой Вильгельм с помощью короля Франции Генриха 1 разгромил мятежных баронов, которых подстрекал к мятежу Ги де Брийон, сын бургундского графа. 
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 14 Января, 2012, 15:02 »
artem1066 тебе же ясно указали, что какие бы ни были у Вильгельма права и как бы он их не доказывал, если его признал сюзерен и принял клятву, да еще оказал поддержку, то вопрос о правоспособности можно снять. В целом же, он имел больше прав на герцогство чем кто-либо другой.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #57 : 14 Января, 2012, 15:04 »
artem1066 тебе же ясно указали, что какие бы ни были у Вильгельма права и как бы он их не доказывал, если его признал сюзерен и принял клятву, да еще оказал поддержку, то вопрос о правоспособности можно снять. В целом же, он имел больше прав на герцогство чем кто-либо другой.
А у него были конкуренты?
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #58 : 14 Января, 2012, 15:08 »
А у него были конкуренты?
Все двоюродные и прочие родственники могли стать. Но стал, вроде как, его двоюродный брат.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #59 : 02 Марта, 2012, 20:59 »
Норманны (если мы говорим о викингах), вообще были умными мужиками! Приплыли (по морю быстро, удобно), пограбили, увезли на родину (опять же по морю быстро, удобно). Даже если говорить о норманнском крестовом походе, который на мой взгляд был самым удачным, приплыли пограбили пиратов, пограбили турков, попировали с итальянцами и поплыли домой с добычей. В общем правильными мужиками были, на рожон не лезли... Да и вообще были исследователями, первооткрывателями, молодцы, что сказать... Освоили Исландию, Гренландию, доплыли до Америки, короче любознательные ребята :)
« Последнее редактирование: 02 Марта, 2012, 21:31 от Vadimk@ »
  • Сообщений: 1198
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #60 : 03 Марта, 2012, 00:58 »
Приплыли (по морю быстро, удобно)
смешно
Gurkenkönig
"дааа...и не забываем об огурцовой смертности..." ©Agasfer
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #61 : 03 Марта, 2012, 02:27 »
по морю не плавают
плавает дерьмо в проруби, а плавсредство ходит
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #62 : 03 Марта, 2012, 07:27 »
по морю не плавают
плавает дерьмо в проруби, а плавсредство ходит
А там и написано не "приплыли по морю", а приплыли (по морю быстро удобно) пограбили...
« Последнее редактирование: 03 Марта, 2012, 07:48 от Vadimk@ »
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #63 : 09 Апреля, 2012, 21:35 »
Хм... всегда представлял себе Вильгельма жилистым, высоким и мускулистым с мудрым и всякое такое лицом, хотя на описание его внешности нигде не натыкался, а тут получается что он был толстяком, а его "обманный манёвр"- чудом полководческой изобретательности был настоящим отступлением и его остановила только гибель Гарольда Годвинсона, в которого во время отступления метнул копьё викинг и поэтому ряды англо-саксов смешались, и норманны смогли победить. Господа, коллеги, кажется я потерял кумира всей моей осознанной жизни...
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #64 : 09 Апреля, 2012, 23:54 »
Цитировать (выделенное)
а его "обманный манёвр"- чудом полководческой изобретательности был настоящим отступлением

Ну, вроде, это до сих пор не выяснили. Кто продолжает считать ложным отступлением, кто - настоящим.

Цитировать (выделенное)
и его остановила только гибель Гарольда Годвинсона,

Гарольд, кажется, был ранен позже. Вначале наступление части войска англо-саксов было остановлено под холмом (и убиты 2, кажется, родственника Гарольда, которые этой контратакой командовали). При этом отряд самого Гарольда оставался на холме.

Цитировать (выделенное)
в которого во время отступления метнул копьё викинг

Кажется, ему стрелой в глаз угодили, и не во время отступления, а позже, непосредственно перед или во время last stand хускарлов.

Цитировать (выделенное)
и поэтому ряды англо-саксов смешались, и норманны смогли победить.

Значительная часть англо-саксов смешалась еще в ходе контратаки на бегущих или заманивающих норманнов. А остатки, с которыми был Гарольд, смешались уже в последней фазе, под стрельбой лучников и повторными атаками конницы. Именно в этой фазе и был ранен и позже погиб Гарольд.

Кстати, у Жуковского было стихотворение "Три побоища", как раз о гибели двух Гаральдов - Гардрады и Годвинсона. В свое время, еще в школе, Жуковский нравился, у него мрачные очень баллады/стихи, прямо фильм ужасов или триллер.
« Последнее редактирование: 10 Апреля, 2012, 00:02 от dap »
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #65 : 10 Апреля, 2012, 17:32 »
Я тоже так думал до вчерашнего дня.
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #66 : 11 Апреля, 2012, 17:16 »
Я тоже так думал до вчерашнего дня

А что такого случилось вчера, что потрясло основы?
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #67 : 12 Апреля, 2012, 15:56 »
 Битва продолжалась целый день, устилая землю окровавленными телами людей и животных.Одолевала, а затем пятилась назад и вновь рвалась вперед то одна, то другая сторона. Был момент, когда англо-саксы, навалившись всей громадой, стали серьезно теснить рыцарей герцога, которым оставалось только бежать в направлении пролива, быть убитыми или утопленными в холодных волнах Ла-Манша.
 - Защищайте Генриха ,мерзавцы!- кричал Вильгельм на своих еле сопротивляющихся воинов.- Берегите моего сына!.. Где лодки?- в ужасе спрашивал он скорее сам себя, ибо окружавшие его не слышали. Крики, звон мечей, сверкающих в смертельном танце на головах, плечах и спинах людей, свист стрел, словно шипение тысячи ядовитых змей, заглушали его голос. "Бежать, бежать,- думал герцог,- где тот берег, где берег?.."
 Однако судьба оказалась благосклоннее к рыцарям Вильгельма, чем к англо-саксам и особенно их королю. Брошенное с огромной силой одним из рыцарей копьё со скоростью молнии угодило в Гарольда, он качнулся в седле и замертво упал под ноги своего коня.Гибель короля Англии воодушевила ополченцев герцога, а среди англо-саксов началась паника. Их ряды дрогнули.
 - Сир, Гарольд Годвинссон убит!- крикнул Вильгельму один из рыцарей.- Англичане начинают отступать!
 - Так что же топчетесь на одном месте,- заорал герцог.- Вперед! Добивайте их!..

и т.д.
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 2928
  • ЗАБАНЕН!
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #68 : 12 Апреля, 2012, 17:02 »
Приводить отрывок из художественного произведения в качестве серьезного источника?
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
  • Сообщений: 987
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #69 : 12 Апреля, 2012, 21:08 »
 :embarrassed: На обложке написано  что произведения автора отличаются достоверностью. Николай Ильинский "Братья по крови"
Salus publica lex suprema est
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #70 : 13 Апреля, 2012, 10:48 »
Ну, в общем, тут уже сказали - зря Вы впечатлились худож. книгой, даже если в аннотации и написано, что она отличается историчностью.

"Где лодки?- в ужасе спрашивал он скорее сам себя" - Как бы, километрах в 10ти от поля боя на юг. Нормандцы после высадки продвинулись немного вглубь и разбили лагерь в ожидании Гарольда.

"Брошенное с огромной силой одним из рыцарей копьё со скоростью молнии угодило в Гарольда, он качнулся в седле и замертво упал под ноги своего коня." - Ну, тут понятно - Гарольд был пешим, и ранен был стрелой, а не копьем (неясно, смертельно или нет - есть сообщения, что его добил норманнский рыцарь во время last stand хускарлов).

Уильям Мальмсберийский, "История английских королей": "Англы, как мы узнали, ночь напролет провели без сна, пьянствуя и распевая песни, а утром без промедления двинулись на врага. Все пехотинцы, вооруженные обоюдоострыми топорами, сомкнув перед собой соединенные щиты, образовали непроницаемый клин. Это и обеспечило бы им в тот день безопасность, если бы нормандцы, по своему обыкновению, притворным бегством не внесли расстройства в плотно сомкнутые их ряды. Сам король, пеший, стоял с братьями возле знамени, чтобы при общей, равной для всех, опасности никто и подумать не мог о бегстве... Борьба шла с переменным успехом, победа склонялась то к тем, то к другим, пока Гарольд был жив. Когда же он пал, сраженный стрелой в голову, отступление англов не прекращалось уже до самой ночи."

На шпалере из Байо Гарольд показан со стрелой в голове и пешим. Вот, например: http://home2.btconnect.com/Crusader-Product/Battle-Abbey/harold-dies.jpg
(Взял маленькое разрешение, чтоб не перегружать сообщение. На Вики, например, есть изо побольше. Вообще наберите в гугле Baueux tapestry, и будет щастье.)
« Последнее редактирование: 13 Апреля, 2012, 10:52 от dap »

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC