Голосование

Какой функционал Discord вам интересен?














Оформление



Пользователей
  • Всего: 29128
  • Последний: Danikolik
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 343
Всего: 344

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Болгарское царство  (Прочитано 35200 раз)

  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #50 : 23 Сентября, 2010, 21:51 »
Нашел нац. одежу? Притянем ее за уши, или продолжить поиск?

  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #51 : 04 Октября, 2010, 08:45 »
Нашел нац. одежу? Притянем ее за уши, или продолжить поиск?

Давай, прикид в целом я представляю, а с нее орнамент снимем.

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #52 : 20 Ноября, 2010, 21:55 »
Не знаю, насколько подтверждено археологически, но такую тему нашел у Иловайского:
"Прокопий, говоря о партиях цирка, описывает их модные костюмы и прическу, которые они усвоили себе по образу Массагетов или Гуннов, а известно, что и Гунны, и Массагеты у него означают именно Болгар. Главные черты этой моды составляли: оголенные щеки и подбородок, подстриженная кругом голова с пучком волос на затылке, рукава одежды, очень узкие у кисти рук и весьма широкие к плечу, плащи, исподнее платье и разные виды "гуннской обуви" (Hist. Arcana с. VII)."
Боюсь, что рубаха такого фасона будет выглядеть стрёмно, хотя, по сути, фасон явно обогнал свое время - ведь в таких пираты щеголяли :)

"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #53 : 21 Ноября, 2010, 16:15 »
Цитировать (выделенное)
Не знаю, насколько подтверждено археологически, но такую тему нашел у Иловайского:
"Прокопий, говоря о партиях цирка, описывает их модные костюмы и прическу, которые они усвоили себе по образу Массагетов или Гуннов, а известно, что и Гунны, и Массагеты у него означают именно Болгар. Главные черты этой моды составляли: оголенные щеки и подбородок, подстриженная кругом голова с пучком волос на затылке, рукава одежды, очень узкие у кисти рук и весьма широкие к плечу, плащи, исподнее платье и разные виды "гуннской обуви" (Hist. Arcana с. VII)."

1. Это Иловайский пологал, что Прокопий под "гуннами" и "масагетами" подразумевал здесь именно болгар. А с тем же успехом, там под этими именами могли выступать любые другие "восточные" "варвары". Более того, Прокопий часто ещё гуннами называет самих гуннов - европейских, а также белых (эфталитов).
2. Даже более того, в VI веке славяно-болгар ещё не было. Кроме того, адекватность реалий VI века в X довольно сомнительна.
3. Короче говоря, я отыскал данный пасаж из "Тайной истории":


По поводу изобразительных источников на Первое Болгарское царство, следует учитывать тот факт, что их почти не сохранилось. Изображение болгарских царей (например, на монетах), не говоря уже об изображениях святых, выполнены в византийской изобразительной традиции, и очень мало могут дать в отношении болгарских реалий. Кое-что можно почерпнуть из византийских изобразительных источников:

И заодно уж фотографию стенки известного золотого сосуда из Надь-Сен-Миклоша:
 

« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2010, 16:25 от Peter Guewan »
"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #54 : 21 Ноября, 2010, 18:28 »
Даже более того, в VI веке славяно-болгар ещё не было.
Ах, да и славян-то до VI века не было!..  :laught:

"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #55 : 21 Ноября, 2010, 18:47 »
Цитировать (выделенное)
Ах, да и славян-то до VI века не было!..
???  :-\


« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2010, 18:52 от Peter Guewan »
"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 21 Ноября, 2010, 20:05 »
Цитировать (выделенное)
Ах, да и славян-то до VI века не было!..
???  :-\
эт я так шутю, просто ответил на ваше заявление расхожей фразой :)
Ессно, я не считаю славян откуда ни возьмись упавшими на головы грекам, как это принято заявлять с  ученым видом

Цитировать (выделенное)
Да, и описанная Прокопием одежда с рукавами, которые были "туго стянута возле кисти, а оттуда до самого плеча расширялась до невероятных размеров" - явно верхняя (и названа хитоном), а никак не рубашка.  :)
Да я ж не против, что вы придираетесь к словам? Не нравится фасон - не берите...

"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #57 : 11 Декабря, 2010, 08:28 »
Из Википедии-
До 865 года правители Болгарии носили титул хана; при царе Борисе страна официально приняла христианство (от Византии, по восточному обряду), и правители стали носить титул князя, а затем царя. Однако в Ксантенских анналах под 868 годом излагается иная версия христианизации страны: «Народ болгаров, который до сих пор почитал ложных идолов, обратился к католической вере, когда он велел свершиться среди народа поразительным знамениям и чудесам. Когда Николаем, высочайшим первосвященником и всеобщим папой города Рима, были посланы апостольские мужи, те приняли [от них] проповедь бога нашего Иисуса Христа и крестились

Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 08:37:12 [/time]
При царе Симеоне государство достигло своего геополитического апогея и включало территории современных Болгарии, Румынии, Македонии, Сербии, восточную часть современной Венгрии, а также южной Албании, часть континентальной Греции, юго-западную часть Украины и почти всю территорию европейской Турции. Столицей стал Преслав, в противовес бывшей языческой столице. При Симеоне Болгарское государство также пережило небывалый культурный расцвет, начавшийся с создания письменности Кириллом и Мефодием, был создан огромный корпус средневековой болгарской литературы.
Практически всю историю своего существования царство вынуждено было воевать с Византией. После удачных войн и завоеваний амбиции образованного Симеона возросли настолько, что он считал, что должен стать императором Византии, покорив её, а также добивался международного признания статуса империи (царства) для своего государства и независимой церкви. Его мечты осуществились частично при правлении его сына, однако Симеон ошибся, назначив своим наследником своего второго сына — Петра I, считавшего, что его призвание — быть монахом, а не царем. В конце правления Петра империя болгар стала крушиться под ударами Византии и венгров, а финальным ударом стал поход киевского князя Святослава, который при помощи не очень большого войска на время захватил столицу и часть территории. Будущий царь и полководец Самуил успел вернуть большую часть территории империи, однако была утеряны столица и фракийские территории, составлявшие «сердце страны», а также северо-западные территории, доставшиеся мадьярам.

Добавлено: [time]11 Декабрь, 2010, 08:42:13 [/time]
Но с информацией про Болгарских воевод натяжно.

Добавлено: 11 Декабря, 2010, 08:45
Ещё инфа-
Царь Самуил (980—1014) пытался воспрепятствовать фатальным переменам, но потерпел жестокое поражение в 1014 г. в битве под Беластицей с войсками византийского императора Василия II. Последний приказал выколоть глаза 15 тысячам болгарских воинов. Узнав об этом, болгарский царь скончался от сердечного приступа. Четыре года спустя вся Болгария перешла под византийское правление.

« Последнее редактирование: 11 Декабря, 2010, 08:45 от Сrusader »
  • Ник в M&B: Wolfpack_Prince_Eugen
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #58 : 11 Декабря, 2010, 09:45 »
Ой мля, опять педивикия...

"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 1268
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #59 : 11 Декабря, 2010, 12:57 »
Сrusader, если ты не тролль: ищи подробнее, я бы и сам взялся, но у меня до самого Нового года времени почти не будет.

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεός ἦν ὁ Λόγος (Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, 1:1)

Ἐγώ εἰμι τὸ Α καὶ τὸ Ω, λέγει Κύριος ὁ Θεός, ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, ὁ παντοκράτωρ. (Αποκάλυψις, 1:8)
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #60 : 11 Декабря, 2010, 15:19 »
Я не тролль,просто если нахожу какую то информацию,то ёё выкладываю.

  • Ник в M&B: Wolfpack_Prince_Eugen
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #61 : 16 Декабря, 2010, 11:47 »
В конце VII века (681 – 1018 годы) на Балканском полуострове возникает еще одно славянское государственное объединение - Первое Болгарское царство.  В основе его лежат три этнических компонента: фракийцы – сербы, одрисы, бессы, астисы, мизийцы, геты, трибалы – коренные жители Фракии, одной из самых больших и богатых провинций Римской империи, которая уже к III веку н.э. утратила свое влияние на Балканах;  славяне – северы, смолене, драгувиты, ринхиты, с конца V века н.э. освоившие Родоп, Македонию, северную Болгарию; протоболгары (1) – тюркские племена, пришедшие на Балканы в VII веке н.э. из Центральной Азии.
 



Карта 6. Территория Первого Болгарского царства на разных исторических этапах: а - при хане Аспарухе; 6 - при Тервеле; в - при Круме (803-814 гг.) и Омуртаге (814-831гг.); г - при князе Борисе (852-889 гг.); д - при Симеоне (893-927 гг.)


Подчинение славян протоболгарам обошлось, очевидно, без столкновений. Славяне Западного Причерноморья, по всей вероятности, еще не создали военно-политического образования, которое могло бы выступить против войска Аспаруха. Существовавшее до прихода болгар славянское объединение «Семь родов» Аспарух расформировал, переселив часть населения на запад для защиты от Аварского каганата, часть - на юг для защиты от вторжений византийцев. Некоторые славянские формирования сами признали верховную власть Аспаруха.

Первое упоминание о Болгарском царстве относится к 681 году, когда византийский император Константин IV Погонат, разгромленный войсками хана Аспаруха, подписал договор, по которому был вынужден платить годовой налог болгарскому хану. Позднее византийские императоры еще не один раз будут признавать законность Первого Болгарского царства и его правителей. Первой столицей этого государства стала Плиска. Это было военизированное государственное объединение, высшая власть в котором принадлежала пришлому кочевому тюркоязычному племени, а подчиненное земледельческое население составляли славяне и ранее ассимилировавшиеся им фракийцы (следы воздействия фракийской культуры на славян выявляются в этнографии - в элементах праздничных обрядов, свадебных и похоронных ритуалах, религиозных представлениях, а также в деталях одежды и украшений - и некоторых фольклорных особенностях). Археологические данные показывают, что до IX века на территории Первого Болгарского царства существуют два самостоятельных этноса – тюрков и славян, но с IX века болгары восприняли культуру более многочисленного славянского населения. Болгарский хан Крум (803-814 годы) в изданных им законоположениях уже не делает никаких различий по этническому признаку. В составе администрации Болгарского царства присутствуют не только тюрки, но и славяне, и роль их постепенно возрастает. Так, при Круме послом Болгарии в Константинополе был славянин Драгомир, среди приближенных хана находились лица со славянскими именами. В результате смешения славян и протоболгар сформировалась новая этническая общность, за которой закрепилось название «болгары». Процесс этногенеза окончательно завершился только в Х веке. Став славянской этнической группой, болгары унаследовали от славян сельскую общину, а от протоболгар – военную организацию. Проникновение тюркизмов в язык славян на этом этапе было незначительным: славяне усвоили некоторые военные термины, наименования титулов, специфически протоболгарских вещей, единицы счета и времени.

Болгары жили в основном в неукрепленных поселениях, которые обычно располагались среди плодородных земель, на склонах речных долин. Жилища – прямоугольные полуземляночные постройки срубной или плетнево-столбовой конструкции. Они имеют двускатные крыши и продолжают традиции славянского домостроительства. Отапливались жилища каменными или глиняными печами, в некоторых постройках находят очаги. Интерьер жилищ типично славянский: печь или очаг размещается в одном из углов. Возле домов нередко располагаются отдельно поставленные глинобитные хлебные печи и хозяйственные ямы.

На протяжении VII – начала ХI веков, всего периода существования Первого Болгарского царства, болгары с переменным успехом ведут войны с разными славянскими племенами и Византией. В то же время VIII – IX века становятся «золотым веком» болгарской архитектуры и литературы. При активном содействии государственной власти болгарская архитектура впитывает византийские традиции и на их основе развивает новые, собственно болгарские.

В 865 году царь Борис I (852–889), чтобы повысить международный престиж Болгарского царства, принимает христианство, а с 870 года болгарская церковь признается независимой. Позиции христианства в Болгарии еще более упрочились после прибытия сюда Климента и Наума, учеников славянских просветителей Кирилла и Мефодия, которые перевели основные части текста Библии и некоторые византийские религиозные труды на староболгарский язык, заложив тем самым основы славянской литературы. Государство процветало и при сыне Бориса, Симеоне (893–927 годы), который получил образование в Константинополе и считается величайшим из болгарских правителей. Он расширил территорию Болгарского царства от Адриатического моря на западе до Черного – на востоке, создал в междуречье рек Лим и Ибар зависимое от него государство сербов, которое через несколько лет после смерти Симеона отделилось от Болгарии. Столица Болгарского государства при Симеоне перемещается из Плиски – военно-административного поселения – в Преслав – собственно городской центр, обустроенный по образцу византийских городов. В 927 году Симеон объявил себя «царем болгар и греков». В период его правления превратилась в крупный центр просвещения и София (Средец). При Симеоне многие византийские книги по праву и теологии переводились на староболгарский язык, был составлен первый свод славянских судебных законов.

Мощность Первого Болгарского царства держалась на сильных и мудрых  правителях. После смерти Симеона государство стало быстро распадаться. Болгарские земли терпят набеги русичей (войска Святослава несколько раз вторгаются на территорию Болгарии), византийцев, раздираются внутренними противоречиями. В это время в Болгарии возникает еретическое движение богомилов, которые проповедовали миролюбие и равноправие, но одновременно призывали к неповиновению властям и осуждали паразитический образ жизни военной и церковной знати. Падение Первого Болгарского царства продолжается до 1014 года, когда войска царя Самуила были разбиты в сражении при Беласице армией императора Василия II. Пятнадцать тысяч болгар были захвачены в плен и ослеплены по приказу византийского императора. На каждую сотню слепцов был оставлен один одноглазый. Когда это войско калек предстало перед Самуилом, сердце правителя не выдержало, и он через какое-то время скончался. Перестало существовать и Первое Болгарское царство. В 1021 году византийская армия захватила Срем, последний оплот независимости болгар.

Примечания:
1. Первые упоминания о протоболгарах относятся к IV веку н.э., когда они, переселившись из Центральной Азии, проживали на Северном Кавказе. В последних десятилетиях VI и в начале VII века болгарские племена были подвластны Западнотюркскому каганату, от власти которого освободились в 30-е годы VII века. Вождь племени гунногундур Кубрат объединил разрозненные болгарские орды и создал военно-политическое объединение, известное у византийцев под названием "Великая Болгария". После смерти Курбата в середине VII века объединение распалось, во главе отдельных частей его встали сыновья Курбата. Воспользовавшись этим, на разрозненные орды болгар стали наступать хазары и, одержав победу, принудили восточноприазовскую орду болгар, возглавляемую Батбаяном, выплачивать им дань. Другая болгарская орда во главе с Котрагом под напором Хазарского каганата ушла на среднюю Волгу (волжские болгары). Дольше всех сопротивлялась хазарам болгарская орда Аспаруха. Не пожелав покориться, она в 70-х годах оставила степи Северного Приазовья и переселилась на запад. Хан Аспарух с ордой, как сообщает "Хроника" Феофана, «переправившись через Днепр и Днестр и достигнув Онгла, более северных по отношению к Дунаю рек, поселился между ним и ими». В войнах с Византией болгары  достигли окрестностей Варны. Они осели в этих землях, постепенно распространившись на широкой территории между поречьем Дуная и Балканскими горами.

Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя едва живую,
И на твоё иссохшее чело,
Господь слезу уронит дождевую.
Ты выпрямишь, свой перебитый стан
Как прежде ощутишь себя мессией
И расцветёшь на зависть всем врагам
Несчастная, Великая Россия!
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #62 : 16 Декабря, 2010, 18:34 »
Господа, у нас явно определена ситуация с варягами: я вижу, что попытки указать (потроллить?), что "в школе ни так учили" пресекаются. По поводу Болгарии также говорили, что это будет славянское государство. Не определились пока с Булгарией, ибо ее "современные исследователи" поголовно записывают в финно-тюрский союз. Но об этом речь идет в соответствующей теме.
В случае с Болгарией же я прозрачно намекаю, как невозможно заколебала история про "тюрка-Аспаруха" и "ассимиляцию" покорителей, примеров которой в истории НЕТ.
Если вы хотите донести информацию о государственном или войсковом строе, которую могут не знать господа историки, отфильтровывайте это говно указанные выше недоразумения.
С уважением.

"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #63 : 16 Декабря, 2010, 19:41 »
Цитировать (выделенное)
Болгарские земли терпят набеги русичей (войска Святослава несколько раз вторгаются на территорию Болгарии)
А...вот как это называется, "набеги". Встречал упоминания "набегов" Святослава на хазар. А вот теперь и болгары...занимательный источник.

клязьмич прав, я тоже  никогда не слышал про славянскую ( и тем более русскую) ассимиляцию. Их ассимилировали, но что б они...

  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #64 : 16 Декабря, 2010, 20:18 »
я тоже  никогда не слышал про славянскую ( и тем более русскую) ассимиляцию. Их ассимилировали, но что б они...
Да слышно-то это как раз постоянно. Т.е. славяне - это такие уникальные народы, которые, будучи "дикими варварами" способны привить свою "более высокую культуру" тем, кто недавно их резал. Признавая за нами это уникальное свойство, умение надавать по рогам "компетентные объективные" люди ставят под сомнение. Должно быть, это комплексы, связанные с Аттилой, Грюнвальдом, и другими славными именами и местами ))

"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #65 : 16 Декабря, 2010, 20:27 »
Что то по лицам и поведению "жертв ассимиляции" не заметил ее успешной деятельности  :D
Хотя, русофобы много говорят про дикого и кровожадного медведя. Не впервой.

  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #66 : 17 Декабря, 2010, 16:21 »
Вот:
Царь Самуил

Карта:



Добавлено: 17 Декабря, 2010, 16:23
Кому интересно вот ссылка с текстом:
http://phoenixhistory.blox.ua/2010/08/Zapadno-Bolgarskoe-tsarstvo-i-ego-tsar-Samuil.html

  • Ник в M&B: Wolfpack_Prince_Eugen
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #67 : 17 Декабря, 2010, 17:04 »
В нашу эпоху (960-й год) Болгария еще не разгромлена, и никаких самуилов и западных царств нет в помине. Многие города на Вашей карте являются анахронизмами - например, Сараево основан в середине 13-го века, бежавшими от монгольского погрома.

Run, run rabbit run! (с)RW
  • Сообщений: 3233
  • За создание русификаторов За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #68 : 17 Декабря, 2010, 17:42 »
Болгарские земли терпят набеги русичей (войска Святослава несколько раз вторгаются на территорию Болгарии),
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
это что то из серии  сказки венского леса 

  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #69 : 12 Января, 2011, 14:20 »
Срочно нужна линейка болгарских войск!

Добавлено: [time]12 Январь, 2011, 15:57:22 [/time]
Собрал для названия юнитов слова на древнеболгарском, собирал для булгар, а теперь думаю может для болгар их применить? А для булгар что?

http://mandara.narod.ru/rechnik.htm
речник на древнобългарския езикъ
алаша [ alasha ] – кон; horse
багаинъ [ bagain ] – военен от по-нисък ранг; commander at lower rank
багатуръ [ bagatur ] – военоначалник; commander
банъ [ ban ] – господин; mister
боилъ [ boil ] – юнак, велможа, министър; hero, minister
вахтъ [ vaht ] – време, караул; time, caraul
еалхъ [ ealh ] – слуга, роб; servant, slave
европии [ evropii ] – господар; ruler, souvereign
жоапанъ [ zhopan ] – управител на област, жупан, княз; governor, king
ичиргу [ ichirgu ] – стрелец; sniper
ичиргу боилъ [ ichirgu boil ] – външен министър, военоначалник на дясната част на войската; a minister of foreigner works, a commander of the right side of the army
кавханъ [ kavhan ] – съвладетел, военоначалник на лявата част на армията; co-king, major of the left side of the army
орша [ orsha ] – стража, караул; guard
пиле [ pile ] – старши; major
пръмочъ [ prƏmoch ] – пръв човек; the first man
субигъ [ subig ] – велик; great
тила [ tila ] – остър железен кол; sharp iron stake
тулши [ tulshi ] – шлем; helm
хайванъ [ hayvan ] – мъжкар; man
хлобринъ [ hlobrin ] – навес, защитна амуниция; shelter, protectional weapon
чиготъ [ chigot ] – мечоносец; swordkeeper
читко [ chitko ] – укрепление; fortification
шурмочъ [ shurmoch ] – герой; hero
югуръ  [ yugur ] – велик; great

Цитировать (выделенное)
Осторожный Владимир остерегался союза черных болгар и волжских булгар против него. Потомки подданных Батбаю, старшему сыну хана Кубрата Дуло, сохраняли культурные и политические связи с волжскими булгарами и еще говорили на понятном обеим ветвям болгар языке.

http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/2261/6069

« Последнее редактирование: 12 Января, 2011, 16:15 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #70 : 12 Января, 2011, 16:50 »
Волжские булгары и Черные булгары - это степь, а Болгары - это Балканы.
Т.е. все равно разные. И к нашему периоду, много славянизмов и греческих слов.
Я до сих пор не сделал ветку для болгар и булгар - потому что не хочется просто лучник-болгарин, болгарский всадник и т.д. Но и исторических терминов я пока встречал мало.
Несколько моментов - для булгар будет использовано несколько терминов из тех, что с империала, но не много.
А для болгар ветка будет заканчиватся болярами (боярами) скорее всего.


  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #71 : 12 Января, 2011, 17:09 »
в церковно-славянском тоже есть эти "алаши" и "ичиргу"? Откуда только взяли-то...

"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." (ответ князя Даврита аварам; Менандр, VI в.)
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #72 : 06 Февраля, 2011, 12:54 »
Ну что касается Волжских булгар нельзя точно говорить что ни кочевники .Они уже в 8 веке большая часть перешли  к земледелию и оседлому образу жизни. Волжские Булгары очень быстро смешались  с фино-угурскими племенами  и возможно  со славянами (Именьковская культура  на средней Волге 6-7 век) А орда хана Аcпаруха с южно-славянскими племенами . Ведь уже в 9 века их правители отказались от титула хан и уровняли славянских подданных с болгарами .  Так в их армию безусловно помимо конных лучников и копещиков входила славянская пехота






Силой дарованной мне, очистил этот профиль....
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #73 : 06 Февраля, 2011, 13:45 »
В моде Русь 2 линейку нам составлял болгарин, так же мододел, создатель мода Bolgaria TW. Она выглядела следующим образом:

Селско опълчение - до прихода кочевников на  этих землях жили южные славяне. Болгары не воевали пешим строем, пехотой им служили подчиненные славяне. Жизнь в селе опасна и трудна, каждый выходя в поле должен был взять топор или клинок, враги могли примчаться в любую минуту….воистину трудно жить и трудитьса было народу простому . Всё что оставалось сделать  царевичам  болгарским, так это дать им в одну руку щит в другую  топор  и привести на поле брани, остальному их уже научила жизнь.      

Опълченци копиеносци –  вытянутые из своих хижен, эти славяне держали в руках копье и щит. Имеют поверхностное понимание владения копьем. В тоже время об их умении  противодействовать слаженным действиям кавалерии и говорить не приходится. Надежда остается на то, что сотня выставленных вперед острых копий напугают лошадей  врага, и только под взором своего полководца они не разбегутся по сторонам света.      

Опълченци ветерани – эти воины набирались из лучших воинов-ветеранов. Необходимость создания подобного воинства диктовалась поиском средства для противостояния тяжелой коннице врага, в частности Византийским катафрактам, с которыми Болгария очень часто воевала. Эти воины являются достаточно эффективным средством для противодействия вражеский кавалерии и они могут быть не менее эффективны и против пехоты.

Гвардейски копиеносци - в обычае болгаров копейщики были призераемы, а «копье» считали недостойным для себя, но как выжить войску без ряда крепких солдат, которые смогут сдержать закованых в сталь супостатов? Для этого ханы отбирали тех солдат ополченцев, которые проявили отвагу и мужество взглянув в глаза врагу. Их обучали по манере боя заклятых врагов византийцев. Вооружены  копьем, облаченные  в кольчугу, защищены каплевидным щитом, одеты в шлем - они готовы сражаться, они готовы убивать!

Гвардейци с мечове – умелые воины, вооруженные излюбленным оружием болгар – мечом. Набирались они из среды зажиточных крестьян, торговцев и ремесленников, так как меч достаточно дорогое оружие и не все могут его себе позволить. Эти воины достаточно хороши в противостоянии вражеской пехоте, могут неплохо держаться против легкой конницы, идеальны для штурма или зашиты городских стен.

Опълченци стрелци - Имея сильную традицию владения луком, стрелки были почти единственним видом войска, представляемого кочевыми сословиями болгар. Эти стрелки очень опасны и сильны, их стрелы беспощадно разят врага. Они могут прятаться в лесах, устраивая засади. Но, как и всем другим лучникам, им грозит опасность от быстрых отрядов противника,  поэтому они нуждаются в поддержке.

Боили с лък – это Болгарская знать, аналог русских бояр. Это закованные в железо с головы до пят всадники, способные опрокинуть любого врага. Вооружение их состоит из тяжелого меча и лука. Меч был излюбленным оружием болгар и использование копья у боляр считалось недостойным их статуса. Защитное снаряжение – из металлического, так называемого «полного доспеха», защищающего человека от головы до пят, самого высокого качества и металлического круглого щита. Из-за своей невероятной мощи и умения, они способны изменить течение всей битвы. Их стихия – и меткая стрельба и рукопашная битва, где очень немногие могут с ними сравниться.   

Коннен стрелец  - эти воины продолжатели традиций своих кочевых предков. Они прекрасно владеют навыками верховой езды и стрельбы из лука, маневренны и быстры. Эти воины могут стать настоящим кошмаром для пехотных армий противника.

Млади боляри – это члены знатных семей, боляр. Имеют более легкую броню и из-за чего предпочитают вести дистанционные бои с противником с использованием луков. Они так же хороши и в рукопашной. Их главная задача – это прикрытие флангов и тылов у ударной конницы.   

Конно опълчение – метая дротики, они  умеют быстро передвигаться, изматывая врага.  Лучше всего их использовать как застрельщиков, перед большой битвой, своими дротами они изрядно пощекочут тесные ряды противника. Но лучше всего их использовать для набегов на врага, флангового обхода или обхвата. Им следует избегать стычек в ближнем бою, хотя они и вооружении топорами, но полное отсутствие брони делает их легкой добычей.

Коннен копиеносец - вооруженная копьями легкая конница, стремительно наносящая удар и не менее стремительно и осторожно отступающая. Они защищены кольчугой,  носят  топор, чтобы вступить в ближний бой в случае, если их враг поддается панике. Они используют тактику степняков. Их набеги и молниеносные рейды в тылы противника надолго запомнились византийцам «..сильные своим презрением к смерти, с громким боевым кличем бросаются на неприятеля. Если враг отступает, они обрушиваются на него, как башни, преследуют и безжалостно истребляют, но если неприятельский строй выдерживает напор и не рассыпается под варварским натиском, сразу же поворачивают назад и спасаются бегством» "Хронография" Пселл   

Болярская конница – телохранители, оруженосцы и прочие болярские служивые люди, сводились в отряды когда над строй нависала очередная угроза воины. Что случалось очень часто. Вооружались зачастую на средства своих господ. И набирались по одному-единственному критерию - ратному умению, вне зависимости от происхождения и социального статуса. У каждого боила в окружении были люди разных народностей и сословий.Вооружены тяжелым ударным кавалерийским копьем и мечом. Защитное снаряжение состоит из металлического шлема, тяжелого кольчужного или пластинчатого доспеха, наручей и металлического круглого щита. Главная задача в битве - нанесение решающего таранного удара по боевым порядкам врага, с целью прорыва строя.   

Царска конна гвардия  - это воины знатного происхождения, входящие в свиту болгарских царей. Царь и его вельможи хорошо обучали и экипировали своих телохранителей. Хотя они и сами принимали участие в битвах, но за ними следовал целый отряд великолепных конных бойцов. Это воинская элита и они сражаются верхом и используют оружие ближнего боя. Они не боятся смерти и готовы отдать жизнь за своего царя.      
   
к сожалению изображений нет, есть только скрины моделей.

  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #74 : 07 Февраля, 2011, 09:27 »
Хорошо. Линейка пойдет.

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC