Mount & Blade 2 - такие сладкие мечты...

Сложно, потому что лорды и короли очень не постоянные персоны, чтобы связывать их с квестами.

Ну так король, даже если он уже не король, все-равно может давать задания.

Если он не свалил или не сидит в чьем-нибудь подвале, куда не пустят.

короли очень не постоянные персоны

При чём тут персоны? Квест должен зависить от фракции, а не от персоны. Например после захвата всех свадами, ГГ получает письмо, что в некотором замке собрались заговорщики которые хотят восстановить королевство вегиров - ГГ скачет туда и с несколькими бойцами сражается с группой лордов предателей, а дальше развитие сюжета. Или заговорщики захватили короля... ну и тому подобное. Просто для каждой фракции сюжет должен быть разным.

в Фейбл играл давно, поэтому не помню точностей...
последствия Это интересно.. Например Если ты плохо относишься к люду, то рискуешь нарваться на Мятеж.. Ещеб Хорошо былобы, чтоб из-за типичной зависти тебя моглибы предать и т.п., правда предательство можно было бы предотвратить, например беседуя с лордом, ты замечаешь что он странно себя ведет и решаешь к нему смотрителя или что-то в этом духе Поставить.. Идей Много, глупых И не глупых...

Ну, кстати, Фейбл-то был довольно еврейским. Да, конечно, буквально каждые пять минут он ставил игрока перед выбором из двух вариантов, но фишка заключалась в том, что каждый ключевой персонаж всё равно покидал сцену, когда это было положено по сюжету.

Пример: подружка ГГ Whisper либо гибнет от руки ГГ на арене, либо разочаровывается в гильдии героев после того, как ГГ отказывается её убивать, и покидает игровой мир. Главарь бандитов Twinblade гибнет, казнённый после поединка с ГГ, или сам покидает банду, опозоренный поражением. Сестра ГГ погибает для того, чтобы напоить меч своей кровью, или уходит искать для себя новую жизнь. Ну и так далее.

Сюжет Фейбл подобен спирали ДНК - это две линии (добра и зла), вроде как отдельные, но сплетаются они в одном общем направлении. Отличный подход для игры, которая вертится вокруг главного персонажа, как земля вокруг своей оси. Мир МиБ наоборот, существует сам по себе, а ГГ ищет в нём подходящее для себя место. Т.е. принципиально другая модель мира. Фейбл имеет предрешённый конец, МиБ не имеет конца до тех пор, пока игрок находит в нём для себя хоть какие-то цели.
Реализация сюжетов в игре возможна, пример ОиМ явственно показал это. Но точно также ОиМ показал, что механика открытого мира постоянно конфликтует с закованным в цепи сценария сюжетом. Создавать сохранения в ключевые моменты сюжета - жизненно необходимо, т.к. время от времени возникает необходимость отката.

Изначально сюжет скорее всего планировался в МиБ, но потом от него отказались, на мой взгляд - зря.

Я думаю, что это был осмысленный выбор во избежание множества проблем. Сюжеты оставлены модам, а оригиналу оставлена свобода. И не будь этой свободы, не было бы и сотен модов...

Точнее игрок должен развлекать себя сам.

 Основная проблема песочницы в том, что после полного завоевания мира становится скучно, поэтому в конце нужна КАТАСТРОФА (вот тут и возможен сюжет), после которой всё приходится начинать сначала, тогда игра станет в принципе бесконечной. Естественно, в каждом цикле игра должна быть сложнее предыдущей, однако возникает вопрос: как при этом сохранить баланс?

Основная проблема песочницы в том, что после полного завоевания мира становится скучно, поэтому в конце нужна КАТАСТРОФА (вот тут и возможен сюжет), после которой всё приходится начинать сначала, тогда игра станет в принципе бесконечной. Естественно, в каждом цикле игра должна быть сложнее предыдущей, однако возникает вопрос: как при этом сохранить баланс?

Можно как "безимянный герой" Готики, когда "спящий" был убит и барьер пал а "безиямнный герой" остался под завалами камней. То по сюжету Готики 2 "безимянный герой" был воскрешен некромантом но он забыл все свои боевые навыки, все свои знания в магии... вобщем "безимянному герою" сново пришлось качаться.

Ну или к примеру как в 1ой части Стар варс Олд репаблик, по сюжету ГГ это лорд сит которому стерли память и естественно все его джедайские навыки тоже были позабыты, вобщем тоже пришлось качаться заного.

Хотя это было бы как то не реалистично что ли.
А когда все уже завоевал разве для этого не существуют "революционеры" ? Ну мятежники... думаю мятежники как раз для этого и созданы в Мибе.

Ммм, один из сюжетов ОиМ ("Потоп") заканчивается именно КАТАСТРОФОЙ.

Герой получает сообщение о том, что был убит в результате покушения. Бесславный конец самозванного императора. Чувствуете неприятный привкус? Как бы выиграл, но фактически проиграл.

Хотя это конечно и не та катастрофа, о которой говорит Kite. Боюсь, что если тщательно выстроенный игроком мир рушить железной рукой, это тоже быстро надоест Достигаешь целей долго и упорно, а теряешь всё в один момент. Представьте свою реакцию, если бы в МиБ был бы такой регулярный скрипт, в результате которого города/замки героя периодически передавались бы неким заговорщикам? Подъезжаешь так к своему городу, а он - раз! - и уже не твой, и гарнизон в нём рыл в семьсот мятежников. Тех самых, которых упоминает ҚАСҚЫР. Отвоевал один город, а движок забрал два других. И так бесконечно. На сколько хватит терпения? Тема о допиливании МиБ напильником тут же дополнится твиком, отключающим этот скрипт.

 Катастрофа может быть какой угодно - может быть и мятеж, это не важно, сюжеты могут быть случайными. Главное это то, что песок встряхнули и часы снова пошли. Колода перетасована и началась новая игра. В конце концов в карты люди играют сотни, а может и больше лет и это не надоедает. Главное, чтобы каждый круг был не похож на другой, а лучше чтобы играть каждый раз было сложнее, а этого так не хватает! Интерес в том, сколько кругов ты сможешь продержаться. С каждым прохождением личный навык растёт, но и игра усложняется. Кстати у ГГ могут быть дети, и вот они... , а папа (мама) оставляет наследство, за него как раз и идёт бой в завершающем цикл квесте. Так что всё не зря.
 Ну в общем как-то так.
 
Добавлено: 21 Мая, 2012, 22:21

 Rekruttt, катастрофа должна быть глобальной, то есть должна быть начата новая игра.

Если говорить о добовлении в МиБ 2 новых возможностей то было бы неплохо увидить в начале нетолько знатных лордов с непобедимыми армиями но и таких как ты которые точно так же будут развиватся ,получать владения ,набирать армии с начальных 15-20 до 100-200 и т.д и т.п

Кстати насчет глобальной катастрофы можно сделать так чтоб эти "маленькие" лорды обединялись и устраивали хаос(как и ваш герой в свое время).

Rekruttt, катастрофа должна быть глобальной, то есть должна быть начата новая игра

Так что мешает просто начать новую игру? Нулевой персонаж, ни денег, ни армии, ни владений. Зачем устраивать глобальную катастрофу, если можно просто начать заново?
Хотите повысить сложность - придумайте себе ограничения. Например: не набирать в армию больше 50 человек, не использовать юнитов выше некоторой ступени, не набирать в команду спутников (NPС), не пользоваться стрелковым оружием, не пользоваться доспехами. Вариантов масса!

Предваряя Ваши возражения, сразу задам вопрос: что, по Вашему мнению, должно остаться у игрока после глобальной катастрофы?

Kite, , вы предлагаете, чтобы я потратил своё время жизни, которое я могу потратить на зарабатывание денег, секс, воспитание детей, открытие новых способов полёта в космос на то, чтобы создать какое-то виртуальное богатство и достижение в игре и потом это всё потерять  в один миг  из-за какого-то скрипта? Вы думаете это будет интересно? 
    О катастрофах: они допустимы, но лучше семь раз подумать прежде чем их вводить в игру.
Добавлено: 22 Мая, 2012, 14:02

Rekruttt, присоединяюсь. 
  О Виспер.

подружка ГГ Whisper либо гибнет от руки ГГ на арене, либо разочаровывается в гильдии героев после того, как ГГ отказывается её убивать, и покидает игровой мир

- я так хотел на ней жениться!  а до этого не додумался товарищ Мулиньё! 

О катастрофах: они допустимы, но лучше семь раз подумать прежде чем их вводить в игру.

Ну а если это сделать настраиваемой опцией? Хочешь, будет тебе цикличность, не хочешь - не будет.

Можно, опять же, поступить, как в моде Дамоклов Меч, а именно, давать армию нашествия. Немного по=другому, правда. Скажем, развился, захватил все города. Вот тебе армия в стопицот человек. Не нравится - отключай в настройках игры.

А вы не задумывались о разведке? Мне кажется в игре нужны разведчики. Суть в том, чтобы с их помощью узнавать как обстоят дела в государствах, направление ударов армий, их состав и т. п. А то встречаешь их уже де-факто под стенами своего замка. Если бы знать заранее можно было бы разбить по одиночке. Можно даже привязать это к зоркости: типа когда зоркость у тебя или нпс становится больше 6, то организуется разведотряд. Что-то типа окна. Откроешь его, нажмёшь кнопку "Дать отчёт" - и вуаля: Такой-то собирается грабить вашу деревню, эта армия будет штурмовать вашу столицу. Чтобы прекратить войну надо пленить тех и тех лордов.

Ветер, интересная, кстати, идея! Разумеется, её реализация должна быть такой, чтобы совсем уж дисбаланса не было. Признайте, информация - мощнейшее оружие. Знать все планы соперников дорогого стоит. Вот мои фантазии на эту тему:

Можно реализовать механизм внедрения шпиона в город/замок соперника, чтобы он потом посылал отчёты о том, где сейчас находится хозяин этого города/замка со своей армией. Достаточно, чтобы отчёт выглядел как ответ на стандартный вопрос "Я кое-кого ищу...", если бы он был задан не союзному лорду, а вражескому. Движковые ответы вполне информативны (например, "Лорд X направляется в замок Y и находится сейчас возле поселения Z", "Лорд X находится в городе Y" и т.д.). Ограничения могут быть довольно жёсткими. Например:
а) на каждую единицу умения "Убеждение" можно нанимать не более двух шпионов;
б) содержание каждого шпиона обходится в 500-1000 монет в неделю (в зависимости от "торговли"), в случае невыплаты гонорара шпион автоматически "увольняется";
в) отчёты можно получать только в том случае, если в деревне/городе/замке игрока построено строение "Почтовая станция".
Сам опрос можно реализовать через меню лагеря, добавив пункт "Разослать почтовых голубей к шпионам", ответы будут поступать через N часов в зависимости от удалённости игрока от города/замка, в котором сидит шпион. Найм шпиона в городе можно сделать совсем просто - пробраться через ворота, а потом через диалог с рядовыми жителями совершить сделку. Вот с крепостями не знаю, как быть, в них и прокрасться нельзя, и жителей в них нет.
Возможен совершенно другой подход - подкупать старост деревень, чтобы они шпионили за своими хозяевами. Это не так логично (откуда крестьянину узнать, куда собрался в поход его хозяин?), зато проще с точки зрения реализации и добавит ещё одно ограничение - расположение деревни выше некого порога (10-20). Игрок трижды подумает - разграбить деревню или пару раз спасти её от разбойников, чтобы заслужить доверие старосты и его готовность стать шпионом.

что, по Вашему мнению, должно остаться у игрока после глобальной катастрофы?

Наследство. Наверное всё таки оптимален вариант с наследником. Параметры наследника, его начальное оружие и финансы должны зависть от предыдущего круга. Не напрямую конечно, но совершенно логично, что отец передаст часть своих навыков и имущества сыну.
 Просто начало новой игры и установка для себя ограничений - это не то. Сила противника то не меняется, а вот если у всех юнитов в игре с каждым кругом будут расти параметры и качество экипировки, то можно будет получить, наконец, ситуацию, когда будет действительно сложно играть. То есть с одной стороны игра подстраивается под игрока, а с другой происходит постепенная тренировка.

Kite, ответ понятен. При обычном начале новой игры параметры персонажа и его финансы можно изменить через обычный экспорт/импорт. Снаряжение - купить благодаря отредактированным финансам. Остаётся только одно отличие "катастрофического" начала от обычного: сила врагов (параметры и качество экипировки). Отличие ощутимое, но разработчикам реально геморрой - придумывать концепцию катастрофы, настраивать баланс... Проще заявить: "ребята, бегайте без доспехов и без армии, будет вам сложность". Честное слово

Rekruttt, можно сделать так:

после достижения нпс зоркости в 6 пунктов в диалоге появляется дополнительное меню по разведке. И вот этого нпс через это меню можно посылать в какой угодно город, в какую угодно деревню и приносить информацию из списка. В списке скажем 10 вопросов. Но можно из 10 выбрать только  2. То есть все 10 вопросов можно осветить последовательно посылая одного и того же разведчика, или сразу пять. Это вполне реально, так как у нас 16 нпс. Ещё и для боя останутся. Вопросы должны быть полезные, как для мирной жизни, так и для свободного воина, для вассала королевства, для короля. Когда становитесь королём - вам ещё понадобится контрразведка. Ну скажем, если нпс имеет навык зоркости 7 и выше, то он может выступать контрразведчиком. То есть у нпс будет уже не одно, а  два меню вопросов - по разведке и по контрразведке. После задания вопросов, нпс уходит из отряда на некоторое время: дорога туда и обратно(скорость поиска пути на это время становится 9-10), плюс 1 день на сбор информации.
   При этом такому нпс-разведчику платится обычная зарплата, как и раньше. Единственно, выдаётся ему 100 динар на расходы.
    Какие вопросы могут быть?
Разведка. Мирная жизнь:
1. Какая деревня самая богатая. (Уже слышу овации любителей пограбить сёла).
2. В каких деревнях и по какой цене есть коровы.
3. В каком городе есть нужная мне броня, оружие, кони. Галочкой из списка. можно поставить не больше 10 галочек.
     На эту информацию тратится полдня игрового времени, стоимость 50 динаров.
                Военная жизнь. Свободный воитель.
1. Пути следования караванов. Примерная стоимость грабежа, размер и качество охраны.
     Вассал короля.
1. Какой вражеский лорд захватил такого-то нашего лорда.
2. Где этот гадский лорд находится?
3. Размер и состав армии этого лорда.
4. Возможность выкупа нашего лорда, цена выкупа.
        Контрразведка.
1. Самый предательски настроенный лорд.
2. Самый преданный лорд.
3. Намечающиеся покушения на нас.
4. Возможность нам провести покушения на вражеского лорда. Как здорово было бы отравить маршала чужой армии! 
5. Планы соседних правителей.

       Как видите - всё это базируется на нпс. Стоимость их услуг - не изменяется.Оплачиваются только расходы на проведение операции. Самая дешёвая - 50. Самое дорогое - организация покушения - 1000 динаров. Как видим - разведку можно использовать почти с первых шагов игры. Это будет просто. И не очень обременительно, так как не надо изыскивать дополнительные тысячи динаров на разведку. И так на рыцарей не хватает. А значит играть смогут не только мастера МиБ, но и простые ребята.
               

 
Добавлено: 22 Мая, 2012, 19:14

Ну а если это сделать настраиваемой опцией? Хочешь, будет тебе цикличность, не хочешь - не будет.

вот здравая мысль! Тогда хоть после каждого боя по катастрофе! Я то смогу это вырубить!  Думаю это устроит всех.... кроме может разработчиков, хе-хе-хе. 

Rekruttt, следующий круг должен зависеть от предыдущего, а не от личной фантазии. Раздеться до трусов это не выход, просто бот с владением оружием 150 и 350 - это совершенно разные противники, и есть ещё турниры. По балансу особых проблем не вижу, поскольку автобой, который в основном глобальный баланс и определяет, рассчитывается исходя из формального уровня войск, а его как раз можно не менять. Что до придумывания концепции, так это часть работы разрабов. 

Думаю это устроит всех.... кроме может разработчиков, хе-хе-хе. 

Чем же это не устроит разработчиков? Как раз должно устроить. Довольны все: и те, кто за катастрофу и те, кто против. И нытья заодно поменьше будет. Разве нет?

Nenavigu Mody, так им же лишняя работа: делай окошко для галочки, тестируй, как это скажется на игре и балансе, придётся опять резать свадских рыцарей, да мало ли что!  Я шучууу

rekruttt, блин.. запоздал, цитировать не могу.. я привел фейбл как пример, но ведь не сказал, что миб должен им быть... Я вел к тому, что неожиданых действий и принятий решений от которого может зависеть, скажем, все владения или что-то вроде попросту нет..

Мятеж, ну я в общем-то понял. Просто хотел показать, что подходы, применимые для однополюсного игрового мира (такого, как фейбл), не всегда подходят для многополюсного мира (такого, как МиБ). В ролевых играх типа фейбл мир существует только как реакция на действия игрока: игрок совершил какой-то поступок - мир ответил заскриптованной реакцией, игрок бездействует - мир ждёт. В МиБ мир абсолютно самодостаточен без игрока, игрок входит в этот мир абсолютно никем и долгой последовательной цепью своих поступков начинает оказывать на него влияние.
Вот здесь пример того, как мгновенные изменения, совершённые скриптом по инициативе игрока, ломают естественный ход игры.

Это реальная жалоба с СiЧевого форума. В ОиМ в ходе выполнения сюжета "Чёрный гетман" игрок должен поддержать Януша Радзивилла в борьбе за престол Речи Посполитой. ГГ получает задание захватить Киев. Разумеется, Киев к этому моменту может принадлежать кому угодно, поэтому скрипт мгновенно передаёт Киев в принадлежность Речи Посполитой. В это время мимо Киева следует московский царь в большой компании бояр. Находясь в состоянии войны с Речью Посполитой, он осаждает Киев и берёт его штурмом. Игрок оказывается в ситуации, в которой вынужден в одиночку поссориться с Московским Царством, чтобы продолжить выполнение сюжета. Что он делает? Идёт на форум разработчика выражать своё негодование

Что я хочу сказать... Внедрение в игру неожиданных последствий на действия игрока - вопрос очень-очень тонкий. Красивые и разнообразные реакции мира запросто приведут к нестабильности этого самого мира, а тщательно сбалансированные окажутся для игрока скучными. Глюки разнообразия против стабильности песочницы. Я склоняюсь к тому, что смелые эксперименты должны отдаваться модам, а родительская ванилла пусть будет скучноватой, но стабильной.
Вот пример модо-экспериментов.

Мод "Русь: XIII век" вводит в игру разбойничьи засады, устраиваемые на игрока. Хорошо, что они хотя бы не случайны, а являются побочным эффектом квеста на спасение деревни от разбойников. Когда игрок подъезжает к искомой деревне, его встречает отряд непредсказуемой численности. Вчера я встретил 2750+ разбойников. Это больше, чем все армии королевства, вместе взятые. Победить такую армию без читов нереально. А если победить с читами, игрок получит не меньше 1000 единиц известности, которые в обычном игровом процессе нарабатываются месяцами. Таким образом, нововведение безумно интересное, но вредное чуть ли не со всех сторон, в первую очередь со стороны баланса. Я бы очень не хотел видеть такое в оригинальной игре.