Боевые формации

Rommel ну это лирика, в целом исполнение отличное... главное лошадку иметь под седлом.... иначе выбивать партизанов  придется часами

вот это и есть ложка дёгтя в бочке меда.

Ибо после разбегания всех и вся с поля боя, необходимо както ускорить победу.
Ибо зачистка очень исторична историчски, но очень утомительна играбельно!

но такова здесь селя вя

(или селю Вы, или селя Вас)

А может пускай все леняют с поля боя кто струсил.
P.S. Не хочиться мне за ними бегать.

А может пускай все леняют с поля боя кто струсил.
P.S. Не хочиться мне за ними бегать.

Логика  есть
Но обидно как то за тех кто не попался.

Предлагаю совметить оба варианта.

После разгрома армии воины убегают, рандомно останавливаться дают кратоковременный отпор, немного ныкаються и снова рандомно убегат прочь за карту.
Главное чтобы до разгрома они действовали организованно( а не как в нейтиве)
А после разгрома ХАОТИЧНО
(и  против ворганизованных сплоченных действий выигравшей стророны - неоставалось никаких шансов)
Что бы контраст был ощутим!


Это  даст возможность
и выловить хоть часть беглецов,
и панику изобразить
и время вылавливания не будет затягиваться.

Rommel?DuxDark  обычно заседают только стрелки, пальнут и снова отходят... пехота и коняшники с разной доступной скростью бегут к краю локации, иногда испод самого носа есчезают... причем "свои" тоже

Chekan, а мораль у всех одинаковая? Если да, то, можно это как-то поправить, чтоб при неудачном стечении обстоятельств всякий сброд с позором бежал, а рыцари и прочая элита сражались до последнего?
Хотя вопрос скорее Рогнару...
Просто помнится, в TW такие храбрецы не раз спасали ситуацию. Досадно просто, если рыцарь окажется таким же "трусом" как и ополченец...

Ох черт, невнимательно прочитал

Основная масса так и поступает, но есть экземпляры котором стремно линять с поля боя (типа честь и все такое) а помирать геройски западло ,  вот они то и носятся по карте.

т.е. работает?

Предлагаю совметить оба варианта.

После разгрома армии воины убегают, рандомно останавливаться дают кратоковременный отпор, немного ныкаються и снова рандомно убегат прочь за карту.
Главное чтобы до разгрома они действовали организованно( а не как в нейтиве)
А после разгрома ХАОТИЧНО
(и  против ворганизованных сплоченных действий выигравшей стророны - неоставалось никаких шансов)
Что бы контраст был ощутим!

+1. Чтоб был шанс перегруппироваться. Типа "Стоять! Смотрите, как держится та кучка храбрецов, неужели оставите их в беде покрыв себя навеки позором бегства!? Вперед! Поможем им!"

иногда Ф2 срабатует, иногда нет
Чекан

Как я понимаю мораль заточена под уровни солдат, т.е. элита побежит в самый последний момент, когда все остальные уже сбегут.

иногда испод самого носа есчезают... причем "свои" тоже

Может тогда стоит проверочку впихнуть, мол, если в пределах радиуса Х есть враг, то "исчезать" низзя?..

Если струсили солдаты, то они должны убежать по логике, а не забиваться в углу.
Бегство солдат, на мой  взгляд, нужно реализовать.

DuxDark оно уже есть
Maxter вот это таки мысль!

DuxDark оно уже есть
Maxter вот это таки мысль!

Т.е как есть ? все ж говорят что враги разбегаються по карте но не за карту..., и их приходиться отлавливать всех.
   Я так понял, да и сам бы желал что бы противник организовано отступал, но если ситуация вапще капец, то пусть разбегаеться в недоумении, но именно за карту, что бы убижали и победа !!!

    Раз уж тема про формации, то свой питак вставлю...
1. Понравилась идея "Сомкнуть щиты" типо 2-3 ряда плотно стоящих друг к дружке вояк, прикрытых щитами, без всяких античных глубоких фаланг )))
2. Безусловно лучникам приказ держаться на расстоянии.
3. Ну и раз уж завели тему делить копейщиков, мечников, конницу ближнюю и конницу стрелковую, то я тоже за.
4. Ещё я тут прочел про "игнорирование рода войск" идея понравилась.
5. Ну и конечно хорошо бы было сделать отдачу приказов атаковать определённый вид или виды войск, т.е. пехота ->пехоту, лучники->пехоту, конница-> лучников, ну и т.д., как кому больше нравиться.
   Вот впринципе на основе остальных идей, и своих личных пожеланий в ИМ я высказал свою политику, очень бы хотелось что бы ето всё реализовалось, ну а там как получиться.
   Спасибо  ;-)

Chekk (забавно выглядит ник, если раскладку забыть переключить  ), у нас враги убегают с поля боя. Не забиваются в угол, а именно убегают.

Chekk (забавно выглядит ник, если раскладку забыть переключить  ), у нас враги убегают с поля боя. Не забиваются в угол, а именно убегают.

Не говорю про ник не кому )))) тсссс
  А ну раз убегают с поля, то всё ок. А по остальным пожеланиям может что нибудь скажешь ?

а все в итоге что получается? что-то разработано или тема ускользнула и мейнстрима?

   В одной достаточно древней игре, год был где-то 2000, была реальзованна достаточно
интересная идея боевых формаций и поведения войск на поле битвы.
   Игра была 2д и примитивнинькой по своей сути, поэтому бой строились примерно так:
перед началом битвы появлялась мини-карта с особенностями местности, внизу быи схемотически изображённые отряды конницы, пехоты, лучников(на мини карте при расстановке они обозначались прямоугольниками, внутри них было показано примерное расположение юнитов закрашенными квадратиками), причём юниты с более высоким уровнем развития(например тяжелая пехота) имела больше возможностей по поспоению и поведению в бою(возможности плотного построения "один к одному", в шахматном порядке, свободный строй. Такие возможности как начать атаку после опребелённого промежутка времени, зайти с фланга, идти или бежать), при этом юниты низкого уровня развития вели себя просто как "стадо" в свободном построений из всех функций было лишь атаковать через промежуток времени.
   После расстановки войск и отдачи приказов жалась кнопка начать сражение. Появлялась более дитализованная карта на которой и велось само сражение. После выполнения приказов просто шёл бой на добивание, тут уж кто сильнее тот и прав=\
   Я прелагаю по возможности внедрить эту идею в МВ, это во-первых это избавит игрока от бесконечного натыкивания ф1 и 1,2,3.... и позволит погрузится в само сражение, пусть сам выбирает ехать за конницей ли, или помочь пехоте, во-вторых это полностью избавит нас от проблем с интерфейсом и играбельностью с таким количеством хоткеев(сдвинуть строй, отступить, стрелять, не стрелять и прочего набора клавиш которые каждый игрок ннажимает вначале битвы). В начале битвы поставил пехоту в кольцо для обороны от надвигающейся конницы или кому какие формации нравятся и не парься круши и ломай всё что движится!!!
   Конечно часть мобильного интерфейса можно оставить, для так скажем решения сложившейся ситуации на месте.
   
   Юнитов можно также поделить на высоко организованных, низко организованных и т.д. сколько

угодно душе.
Вот те стадо рекрутов и вот тебе строй пеших мечников в полу-пластичной броне с копейщикали впереди, гордо сметающих вражескую конницу, с некоторым количеством повышений появляются новые формации и возможности поведения в бою.

   Поделить всех возможных юнитов на классы чтоб не расставлять каждого отдельного случайно затисавшогося одиночного юнита на карту и жить спокойно, расставляя максимум 5-7
прямоугольничков на карте.

   Плюсом таким образом можно решить поблему с недостатком ИИ в МВ, задаёшь десяток
комбинаций расстановки войск и тестишь до упада...

   Проблему с "50 конников против 300 пехотинцев" можно решить например если конник будет занимать не 1 место в отряде, а например 2, плюсом изменить их стоймость содержания и найма.
Тогда игроку придётся выбирать держать ли 50 конников или 100 пехоты за меньшие деньги.

вот такое предложение:
можно ли сделать формацию при которой кавалерия не будет растягиваться на всю карту а встанет допустим по 10 солдат в каждую шеренгу друг за другом при этом стрелки впереди............

Хотелось, чтобы время было на раздание приказов и на построение, и т.д. ...   И добавить как построение, что нпц(те кто без щитов) прячутся за теми кто с ними... К примеру: лучники стоят за спинами пехоты с щитами, которая строит стену из щитов и прикрывает лучников от стрел и мечей врага.

И добавить как построение, что нпц(те кто без щитов) прячутся за теми кто с ними... К примеру: лучники стоят за спинами пехоты с щитами, которая строит стену из щитов и прикрывает лучников от стрел и мечей врага.

А чем в примере с лучниками не подходит F1-2-F6-F8? Все нажимается за пару секунд.

   В одной достаточно древней игре, год был где-то 2000, была реальзованна достаточно
интересная идея боевых формаций и поведения войск на поле битвы.
   Игра была 2д и примитивнинькой по своей сути, поэтому бой строились примерно так:
перед началом битвы появлялась мини-карта с особенностями местности, внизу быи схемотически изображённые отряды конницы, пехоты, лучников(на мини карте при расстановке они обозначались прямоугольниками, внутри них было показано примерное расположение юнитов закрашенными квадратиками), причём юниты с более высоким уровнем развития(например тяжелая пехота) имела больше возможностей по поспоению и поведению в бою(возможности плотного построения "один к одному", в шахматном порядке, свободный строй. Такие возможности как начать атаку после опребелённого промежутка времени, зайти с фланга, идти или бежать), при этом юниты низкого уровня развития вели себя просто как "стадо" в свободном построений из всех функций было лишь атаковать через промежуток времени.
   После расстановки войск и отдачи приказов жалась кнопка начать сражение. Появлялась более дитализованная карта на которой и велось само сражение. После выполнения приказов просто шёл бой на добивание, тут уж кто сильнее тот и прав=\
   Я прелагаю по возможности внедрить эту идею в МВ, это во-первых это избавит игрока от бесконечного натыкивания ф1 и 1,2,3.... и позволит погрузится в само сражение, пусть сам выбирает ехать за конницей ли, или помочь пехоте, во-вторых это полностью избавит нас от проблем с интерфейсом и играбельностью с таким количеством хоткеев(сдвинуть строй, отступить, стрелять, не стрелять и прочего набора клавиш которые каждый игрок ннажимает вначале битвы). В начале битвы поставил пехоту в кольцо для обороны от надвигающейся конницы или кому какие формации нравятся и не парься круши и ломай всё что движится!!!
   Конечно часть мобильного интерфейса можно оставить, для так скажем решения сложившейся ситуации на месте.
  
   Юнитов можно также поделить на высоко организованных, низко организованных и т.д. сколько

угодно душе.
Вот те стадо рекрутов и вот тебе строй пеших мечников в полу-пластичной броне с копейщикали впереди, гордо сметающих вражескую конницу, с некоторым количеством повышений появляются новые формации и возможности поведения в бою.

   Поделить всех возможных юнитов на классы чтоб не расставлять каждого отдельного случайно затисавшогося одиночного юнита на карту и жить спокойно, расставляя максимум 5-7
прямоугольничков на карте.

   Плюсом таким образом можно решить поблему с недостатком ИИ в МВ, задаёшь десяток
комбинаций расстановки войск и тестишь до упада...

   Проблему с "50 конников против 300 пехотинцев" можно решить например если конник будет занимать не 1 место в отряде, а например 2, плюсом изменить их стоймость содержания и найма.
Тогда игроку придётся выбирать держать ли 50 конников или 100 пехоты за меньшие деньги.

Это вы случайно не "Legion" вспомнили?
Идея сама по себе не лишена интересности... но, мне помниться, эта система ещё в оригинальной игре сильно критиковалась... впрочем, здесь вопрос скорее в технической стороне дела.

Это вы случайно не "Legion" вспомнили?
Идея сама по себе не лишена интересности... но, мне помниться, эта система ещё в оригинальной игре сильно критиковалась... впрочем, здесь вопрос скорее в технической стороне дела.

Да он самый, долго вспоминал название, но это так и не удалось Я вообщем то и написал про это что бы узнать у программеров мода возможна ли реализация этого на движке МВ. Если реализовать, будет играть во многом интереснее.

Дочитал до конца 6ой страницы - дальше не осилил, простите, если пропустил что-то важное.

У меня после недели игры возник вопрос, почему пехотинец без щита приравнивает себя к пехотинцу со щитом?
Возникло предложение, я его озвучивал, но видимо не к месту и не к теме - дать ии скрипт, который бы проверял щит. Т.е.
щит=true -> 2 шага вперед
щит=false -> стоять на месте
при комнде "держать позицию"

+ команда "встать ближе" имеет свой предел по минимальному расстоянию. Т.е. минимум они встают плечем к плечу. Если команде встать ближе после состояния "плечем к плечу" дать продолжение, то они должны встать в 2 ряда. Я не силен в коде, поэтому не знаю, как оно реализованно в игре. Вышесказанное - мои измышления.

На тему формаций и иже с ними - это глупость для реалий 13 века. Способностью выстроить отряд в замысловатый узор обладал 1 из 100 полководцев. Обычно их быстро убивали ночью. Не блаародно, но ничего не поделаешь.

Из всех команд, которых не хватает для проведения нормального тактического замеса нужна, на самом деле, одна - встать в N рядов. Причем 1 раз нажал - встать в 1 ряд, далее по порядку до, например, 5, затем по кругу. При приближении игры к историческим реалиям не стоит забывать, что отдать приказ "построиться в колону по 4, каждый 2 ряд - копейщики без щитов, лучники по флангам, конница прикрывает тыл!" было почти невозможно. Во-первых 50% строя его не услышат, из услышавших 15% поймет его неправильно и еще 15% подумают "что я тут делаю!" и убегут нафиг, пока вся суета.

В дополнение к вышесказанному могу сказать, что сделав кучу разных боевых фич схема боя не изменится - все равно половина игроков просто этим не пользуется. К тому же в игре хватает боевого интерфейса чтобы раскидать тактически все, что угодно. Проблема только в том, что времени на это нет.

резюме моего сообщения: предложил переделать команду "держать позицию", предложил доделать команду "встать ближе", предложил сделать команду "встать в N рядов". Предложения вынесены в порядке их важности, реализуемости и актуальности.

Вышесказанное отражает только мое мнение и не притендует на историчность/аутентичность/мудрость/истину/идеальное решение.

   В одной достаточно древней игре, год был где-то 2000, была реальзованна достаточно
интересная идея боевых формаций и поведения войск на поле битвы.
   Игра была 2д и примитивнинькой по своей сути, поэтому бой строились примерно так:
перед началом битвы появлялась мини-карта с особенностями местности, внизу быи схемотически изображённые отряды конницы, пехоты, лучников(на мини карте при расстановке они обозначались прямоугольниками, внутри них было показано примерное расположение юнитов закрашенными квадратиками), причём юниты с более высоким уровнем развития(например тяжелая пехота) имела больше возможностей по поспоению и поведению в бою(возможности плотного построения "один к одному", в шахматном порядке, свободный строй. Такие возможности как начать атаку после опребелённого промежутка времени, зайти с фланга, идти или бежать), при этом юниты низкого уровня развития вели себя просто как "стадо" в свободном построений из всех функций было лишь атаковать через промежуток времени.
   После расстановки войск и отдачи приказов жалась кнопка начать сражение. Появлялась более дитализованная карта на которой и велось само сражение. После выполнения приказов просто шёл бой на добивание, тут уж кто сильнее тот и прав=\
   Я прелагаю по возможности внедрить эту идею в МВ, это во-первых это избавит игрока от бесконечного натыкивания ф1 и 1,2,3.... и позволит погрузится в само сражение, пусть сам выбирает ехать за конницей ли, или помочь пехоте, во-вторых это полностью избавит нас от проблем с интерфейсом и играбельностью с таким количеством хоткеев(сдвинуть строй, отступить, стрелять, не стрелять и прочего набора клавиш которые каждый игрок ннажимает вначале битвы). В начале битвы поставил пехоту в кольцо для обороны от надвигающейся конницы или кому какие формации нравятся и не парься круши и ломай всё что движится!!!
   Конечно часть мобильного интерфейса можно оставить, для так скажем решения сложившейся ситуации на месте.
   
   Юнитов можно также поделить на высоко организованных, низко организованных и т.д. сколько

угодно душе.
Вот те стадо рекрутов и вот тебе строй пеших мечников в полу-пластичной броне с копейщикали впереди, гордо сметающих вражескую конницу, с некоторым количеством повышений появляются новые формации и возможности поведения в бою.

   Поделить всех возможных юнитов на классы чтоб не расставлять каждого отдельного случайно затисавшогося одиночного юнита на карту и жить спокойно, расставляя максимум 5-7
прямоугольничков на карте.

   Плюсом таким образом можно решить поблему с недостатком ИИ в МВ, задаёшь десяток
комбинаций расстановки войск и тестишь до упада...

   Проблему с "50 конников против 300 пехотинцев" можно решить например если конник будет занимать не 1 место в отряде, а например 2, плюсом изменить их стоймость содержания и найма.
Тогда игроку придётся выбирать держать ли 50 конников или 100 пехоты за меньшие деньги.

:thumbup:Было бы проста здорова с формациями.Можно даже не много их добавить. Например для пехоты несколько вариантов:
1 Фаланга
2 Квадрат(не помню как называется )
3 Круг( Когда конница кругляе рядом)
Несколько  вариантов для конницы:
1 Клин
2 полумесяц
3 И чтобы кружились во круг противника( былобы на мой взгляд просто суперр)
ну а у лукарей  построение ширенгой и команды:
1 Впереди пехоты
2 отступить за пихоту
3 В рукопашную

Геральд из Ривии
на этот момент не было фаланги, а была так званая "стена"  основная разница в длине копий
квадрат/каре...  а нафига?  пока 1/4 твоей пехоты бьют - остальные стоят и тупо лыбятся...
круг - жми Ф1, а там как получится... с поправкой на типы войск и ланшафт

лошадкам
1 клин, открой карту и тыцни где хочешь...  потом уплотнить и в атаку... вот и типа клин, главное оптимальная дистанция с ланшафт
2 полумесяц нафига и в какую сторону он полу?
3 чтобы кружились их нужно кружить... Ф2 коняшкам и сколько влезет, а компа это и так получается

по шеренгам... команды о способе построения даются еще до боя(уже реализовано), а дальше тебе просто не будет времени 

Marleyvich +1 ко всему

Геральд из Ривии
на этот момент не было фаланги, а была так званая "стена"  основная разница в длине копий
квадрат/каре...  а нафига?  пока 1/4 твоей пехоты бьют - остальные стоят и тупо лыбятся...
круг - жми Ф1, а там как получится... с поправкой на типы войск и ланшафт

лошадкам
1 клин, открой карту и тыцни где хочешь...  потом уплотнить и в атаку... вот и типа клин, главное оптимальная дистанция с ланшафт
2 полумесяц нафига и в какую сторону он полу?
3 чтобы кружились их нужно кружить... Ф2 коняшкам и сколько влезет, а компа это и так получается

по шеренгам... команды о способе построения даются еще до боя(уже реализовано), а дальше тебе просто не будет времени 

Marleyvich +1 ко всему

при передвижении строй ломается . а хотелось бы чтобы нет . или нажал пыцку и опля тебе каре(для горной местности) или там "стена"( для равнины).
Точно не помню у кого было построение полумесацем для захвата в кольцо.Ну клин канешно и так можно делать .но согласись былобы удобней нажать на кнопку и готово.Я правда не знаю как прописываются в игре эти построения наверно сложно.
Добавлено: [time]ЗвТ 30 °Яа 2009 14:20:01[/time]

Геральд из Ривии
на этот момент не было фаланги, а была так званая "стена"  основная разница в длине копий
квадрат/каре...  а нафига?  пока 1/4 твоей пехоты бьют - остальные стоят и тупо лыбятся...
круг - жми Ф1, а там как получится... с поправкой на типы войск и ланшафт

лошадкам
1 клин, открой карту и тыцни где хочешь...  потом уплотнить и в атаку... вот и типа клин, главное оптимальная дистанция с ланшафт
2 полумесяц нафига и в какую сторону он полу?
3 чтобы кружились их нужно кружить... Ф2 коняшкам и сколько влезет, а компа это и так получается

по шеренгам... команды о способе построения даются еще до боя(уже реализовано), а дальше тебе просто не будет времени 

Marleyvich +1 ко всему

ты же в битве не будешь кричать "ей бегите туда и уплотните строй" . И построение деется перед боем потом канешно строй могут и прорвать . но даже перед битвой было бы приятно посматреть на красивое построение.И в игре все войны бегут а можно было бы чтобы шагом и потом бегом( рысь и галоп)


реально спутан жанр, посмотреть это больше тоталвары, там это есть, а здеся нужно участвовать
Чекан

Геральд из Ривии, рысь и галоп и так сделано в оригинальном нэтиве что касается шагом и бегом......зачем??? я думаю это лишняя морока мододелам........а вот построение в несколько рядов а не растягивание на всю карту было бы полезно..........и если бы еще слушалась кавалерия а то вначале скаж им а они все скачут скачут........потом мож вернутся но дорогое время будет утеряно..........
кстати мож можно сделать формацию при которой кавалерия не будет растягиваться на всю карту а встанет допустим по 10 солдат в каждую шеренгу друг за другом при этом стрелки впереди............

      Из всего выше написанного понравилась ( и кажется наиболее реализуемой )  идея про построения в ряды при неоднократном нажатии кнопки, причем 2,4 ( четные ) ряды будут занимать пикинеры по умолчанию. Первые ряды - щитоносцы ONLY ! 3,5 и т.д  те кто с двуручниками.
 Так же и с лучниками , вторые ряды лучники , первые-арбалетчики.
      Также нужно решить проблему передвижения этих самых формаций без потери строя...
  Хотя, конечно, остается огромное количество игровых ситуаций, которых такими построениями не решить, но тем не менее позволит формировать 5-6 рядов пикинеров , которые остановят даже тяжелых рыцарей, а это уже что то...Это было мое мнение относительно выше написанного.
   Теперь то как мне хотелось бы бы чтобы было  :
    Бекспейсом выходим в меню управления войском, но не в реальном времени боя , а вроде как через Esc .Там меню из пустых фигур ( например как буква П или V вершиной вверх( клин) состоящих из частей , П состоит из 3 частей, Клин из 2.
   Так вот рядом сбоку список войск присутствующих в данный момент, но не тупо пИхота, лучники, конница и т.д.  а как в меню отряда.
   Кликаем на Род войск в отряде и заполняем секции фигуры , например берем  фигуру "П"   в левую стойку перетаскиваем Родокских копещиков, в правую стойку перетаскиваем Вейгирских пикинеров- ветеранов, в верхнюю перекладину перетаскиваем Нордов - Хускарлов. Нажимаем "Постоится", выходим из меню управления войском и наши войска на поле стоятся в соответствии с заданной фигурой и с заданными войсками.
  Остается определить 5-6 наиболее актуальных формаций и заранее прописать их. + Хотелось бы чтобы появление новых формаций было привязано к умению Тактика и были Книги при изучении которых ГГ как бы выучивал новую формацию.