Военное дело балтийских славян

Славяне на Балтике соседствовали с разными народами и государствами: франками и саксами – на западе, другими славянскими народами (поляками, чехами) – на юге, балтами и эстами (фино-уграми) – на востоке и скандинавами – на севере.

Я прочитал , смотрю на карту и думаю , где же это были такие земли славян ? Может на севере современной Поляндии кусок отобрали ?

по мнению некоторых исследователей, славяне совершавшали походы и набеги на Англию.

Вероятно , по мнению некоторых исследователей без диплома , с завышенным самомнением . И правильней называть Британия потому , что в те времена она еще не была Англией и короли англов воевали между собой так же как и с Бриттами . Я понимаю , что это только копирование текста из какой-то литературы , но если бы славяне и совершали бы набеги на земли захваченные англами , то в исторической литературе и в работах английских исследователей были бы упомянания о походах или сражениях . Я не много читал таких исследований , но английскую историческую литературу , относящуюся к тем временам , читал и не встречал там этих упоминаний о набегах славян или сражений .

Lhadir,  на вопрос "где" земли ответит немецкий священник  Хельмольд...
очень свежая информация  прям  из  XII в.... 

Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами , называются . Из них первыми являются поморяне , поселения которых простираются вплоть до Одры . Одра же-это 'самая богатая река в славянской стране', 'oна начинается в дикой чаще в земле моравов' , расположенной на востоке от Богемии, 'где берет начало и Альбия . Они отстоят одна от другой не на очень большом расстоянии, но текут в разных направлениях. Ибо Альбия стремится на запад и в верхнем своем течении омывает земли богемцев и сорабов, средним разделяет славян и саксов, нижним течением отделяет Гамбургскую епархию от Бременской и победительницей вступает в Британский океан. Другая река, т. е. Одра, направляется к северу, пересекает землю винулов, отделяя поморян от вильцев' . 'В устье Одры', где она впадает в Балтийское море, 'некогда 'находился знаменитейший город Юмнета , место, весьма часто посещаемое варварами и греками, живущими в его окрестностях. О величин этого города, про который ходит много и при этом едва ли заслуживающих доверия рассказов, следует сообщить кое-что, достойное того, чтобы оно было снова повторено. Это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами, греками и варварами. И саксы, приходя сюда, [тоже] получали право жить [в нем], на том только условии, что, живя здесь, не будут слишком явно проявлять своей христианской религии. Потому что все [жители этого города] до самого его разрушения пребывали в языческом заблуждении. Впрочем, по нравам и. гостеприимству-нельзя было найти ни одного народа, более достойного уважения и более радушного [чем они]. Этот город, богатый товарами различных народов, обладал всеми без исключения развлечениями и редкостями' . Рассказывают, что один  данский король, сопровождаемый огромным морским войском, разрушил этот богатейший город до основания . Памятники этого древнего города сохранились до сих пор.

'Мы наблюдаем здесь море троякой натуры. Ибо этот остров омывается тремя разными течениями. В одном из них вода, говорят, - ярко-зеленого цвета, во втором - беловатого, третье течение, бешено крутясь, постоянно бушует' .

'Есть и другие славянские народы, которые живут между Одрой и Альбией', длинной полосой простираясь к югу,- а именно герулы, или 'гаволяне , обитающие по реке Гаволе, и дошане, любушане и вилины, стодоряне  и многие другие' . За медленно текущей Одрой и разными племенами поморян, на западе мы встречаем страну тех винулов, которые называются доленчанами  и ратарями . 'Их город повсюду известен, Ретра, центр идолопоклонства. Здесь выстроен большой храм для богов. Главный из них - Редегаст. Идол его сделан из золота, ложе из пурпура. В этом городе девять ворот, и со всех сторон он окружен глубоким озером. Для перехода служит деревянный мост, но путь по нему открыт только для приносящих жертвы и испрашивающих ответы' . Дальше мы попадаем к 'черезпенянам и хижанам , которых от доленчан и ратарей отделяют река Пена и город Димин . Хижане и черезпеняне живут по эту, доленчане и ратари по ту сторону Пены. Эти четыре племени за свою храбрость называются вильцами, или лютичами . Ниже них находятся глиняне  и варны . За ними следуют бодричи , город их - Микилинбург . Оттуда по направлению к нам живут полабы , их город - Рацисбург' . Оттуда, перейдя реку Травну , мы попадаем в нашу землю вагров . 'Городом этой земли был некогда приморский город Альденбург' . Есть и острова в Балтийском море, населенные славянами. 'Один из них называется Вемере . Он расположен напротив Вагрии, так что с него можно видеть Альденбург. Второй остров', больший, 'лежит против земли вильцев, его населяют  раны, называемые также руянами',- 'самое сильное среди славян племя' , единственное, которое имеет короля . 'Без их решения не может быть совершено ни одно общественное дело. Их боятся так по причине особого расположения к ним богов или, скорее, идолов, которых они окружают гораздо большим почетом, чем другие' славяне .

Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой - саксов. Не раз великие императоры различными способами, а пастыри своим искусством пытались, не смогут ли они в какой-нибудь степени приобщить эти строптивые и неверные племена к познанию имени божьего и благодати веры.

на остальные, интересующие вас вопросы (тама где нюансы всякия кто куда там плыл)  может быть ответит barbosh,
али вдруг найдёте ответ где нить сами....

P.S.  и кукситься  не надоть... Меровей прав...

Ну, расположение славян на южном побережье балтики - не такая уж тайна, странно, что вы так восприняли информацию о них. Общее очетрание их территории я дал в начале статьи, более подробное (с цитатой из источника) предоставил ув. Agasfer. Если нужна карта, то их в интернете тоже не мало - http://lujicajazz.narod.ru/map/translated.jpg, например. Там можно и города посмотреть (в т.ч. города бывшие основой ганзейского союза - бывшие славянские города - Гамбург, Любек, Росток и иные)

Таким "укуренным исследователем" является Беда Досточтимый - сообщающий о прибывании в земле фризов славян и постройке ими города. И "Утрехтский летописец" сообщающий о том же и о славянах в дружинах саксов Хенгиса и Хорсы. Так же "укуренные исследователи" - это Хомяков и Мавродин (сообщающие о славянских могилах на территории Англии) и Гильфердинг, Прозоров и др.  А также ряд топонимов славянского происхождения.

Почему именно Британия? К эпохе викингов Англы там уже расселились, почему не Англия - как обозначения территории?

которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами , называются .

Назвать вандалов славянами  ? Я поверю , что готты могли смешаться с южнославянскими народами , но вандалы ни когда не были славянами  .

Если нужна карта, то их в интернете тоже не мало - http://lujicajazz.narod.ru/map/translated.jpg, например.

Карта советская  ? Все ясно , от куда славяне в тех местах  .

Меня попросили исправить " укуренный исследователь "  .

Сообщение удалили , вероятно в связи с тем , что я поставил смайлы , но тогда зачем их сделали ? Ok , я написал сообщение без смайлов . Если надо , найду карту этого времени , где ни каких славян нет .

Т.е вы хотите сказать, что это советские исследователи "заселили" славянами эти области?!
А то, что есть масса источников о славянах в тех местах и исследований как советских (тот же Седов В.В., например. Или Херрманн Й.), так и постсоветских и дореволюционных (Самые крупные - Гильфердинг, Павинский, Лебедев, Котляревский и др.) - это не в счет?

В средние века название "вандалы" часто применялось к славянам "винулам".

Поддерживаю, что иногда присутствует путаница в том, кого называть вандалами.
+ часть историков реально считают вандалов славянами, а не германцами 
Вандалы-варги(варяги)-венды
Это был только пример, мне лично непринципиально, чьи ближайшие родственники вандалы, просто озвучил мнение.

Очень интересно! А где можно раздобыть хоть какую-то примерную карту расселения полабских племен? а то почти на всех подробно указано, где жили саксы, англы, франки, а славяне  кое-как (венды. мол, и всё). наверное оттого, что карты составлялись "другой" стороной и много позже. А в ХIХ веке вообще махрово цвела норманнская и западническая трактовка истории.
И еще вопрос: почему англы и часть саксов рванули через море в Британию? в веке не то VI, не то VII, если не напутал ничего

Саксы в 5-6вв отправились в Британию. Сначала, вроде по приглашению - для борьбы с пиктами, а после решили остаться.
Карты нужны именно старинные? Тогда это проблема - есть описания локализации славянских племен и на их основании и ряде иных источников (топонимов, керамики и др.) составляются современные исторические карты - их в ине-те предостаточно (хотя бы та, что я выше ссылку давал).

Приглашение скорее легендарное.
Саксов вроде как в спину подпирали будущие викинги-скандинавы, да и франки в на континенте.
Куда ж им ещё оставалось деваться? 

А они никуда и не делись - так и остались в Саксонии.

Кто-то всегда остаётся, а самые отмороженные пассионарные идут в новые (для народа) земли.

пардон, невнимателен. за карту спасибо.
хм, а я думал Старград - ныне Ольденбург по - немецки
действительно, как то тесновато им было, а тут еще саксы...

Так и есть Ольденбург (Альденбург) в переводе Старый Город, т.е. Старгард (стоит отметить, что в источниках, да и на карте это указано, именно Старгард, а не "град")
Про саксов - к тому, что их собственно ни куда и не вытеснили (разве что англы проживали на территории Ютландского п-ова, отсюда, видимо, сохранение название для этой земли и в летописи - хотя на тот момент там проживали уже даны)

Ага, а Зверин теперь Шверин, Любица - Любек.  вобщем - то немцы названия оставили как есть, только на свой лад германский (Щецин-Штеттин)

а почему на карте 2 Старгарда?

Честно сказать, не знаю - встречал информацию только об одном, том, что в земле ободритов - нынешний Алдинбург. (кстати, на карте их целых три - видимо распространенный топоним был?)

Приветствую!
С интересом прочитал первую часть. Сам занимаюсь славянами, так что не скажу, что многое для меня ново. Но вот одна деталь. Вы часто цитируете, но не делаете сносок на автора. Было бы неплохо узнать, на кого вы ссылаетесь в первой части.

Везде где цитаты я обычно даю сноски - посмотрите полностью статью с ссылками на сайте Поле Боя (я в этой теме давал ссылку, там порядка 120 сносок). А вообще в основу 1 части легла работа А. Павинского "Поморские славяне".

Везде где цитаты я обычно даю сноски - посмотрите полностью статью с ссылками на сайте Поле Боя (я в этой теме давал ссылку, там порядка 120 сносок). А вообще в основу 1 части легла работа А. Павинского "Поморские славяне".

120 сносок это нармально. Зайде на сайт, посмотрю. Спасибо

вопрос (типа нуба от истории) а литвины и лютичи ни как не могут быть связаны в веке эдак 12? Уж больно смущает книга Широкорада от 2008 года издательство вече скачал на рутракере

Была такая тема, еще статья какая-то в сети лежала. Но все это весьма притянуто.
С Широкорадом вообще надо поосторожней - читается хорошо, но не более.
Что может связывать литвинов и лютичей (причем лютичи они с 10в только)? Только как и с иными народами Балтийского региона.
Они не пересекаются по территории - отгорожены иными народами. Названия общего не имеют. Если и переселялись, то почему не в иные места - к пруссам, например, более вероятно. Или на Север Руси.
И почему подъем литвинов связан с лютичами - они-то к 12в, как раз на спаде - это уже закат.
Да и не прослеживается массовых переселений - для Руси это не просто, хотя материал есть, а для литвы пока такого материала нет.

Ок!!! Спасибо огромное! просто Широкорад дал хоть какие-то (до нахождения Вашей темы) ответы на происходящее на западном рубеже, северозапад еще понятен, а вот запад и юго-запад в оф. истории просто пропадает...

Если интересны именно балтийские славяне, то посмотрине несколько работ (в сети они есть)
Молчанова А.А. "Балтийские славяне и С-З. Русь" (кандидатская)
Гильфердинг "История Балтийских славян".
если пойдет, то еще ряд работ можно почитать.
если начинать с кандидатских пока не охота, то из научно-популярного см. Прозоров Л. "Варяжская Русь. Славянская Атлантида" изд.Эксмо.

Спасибо еще раз!!!кажется уже кое что скачал, сегодня весь день этим занимаюсь,=) В основном же в предыдущие недели ориентир брал на 1840-е. там тоже есть интересные моменты ,но о ливонии....

http://www.litvania.org/lit-lut.html

 

клязьмич,
Ой... ой, а Вильнюс от вильцев происходит.