Патч (v0.3.0.1)

ну... Грел...
определенный смысл и доля правды в словах Манни есть железно.

 простой металл римского оружия - это просто факт. сам смысл гладиусов и пилумов не требовал чего то космического от материала и его обработки.
длинные мечи для кавалерии очень качественные тоже не требовались, т.к. кава для римлян - третий план.

однако, тяжелые доспехи были.
была четкая градация обмундирования по званиям и текущего мероприятия...

про варваров... эти обезьяны очень быстро привыкли к римским баням, которые были даже в британии...

а вот с канализацией все не так просто оказалось =)))

STR_aD_Sargon, На самом деле я во многом с Ульрихом согласен, но мне очень не нравится их с Бергом пренебрежительное отношение к средневековью и и людям жившим в это время, я немного изучал античность, особенно военное дело, когда рисовал обложку для книги на эту тему, вот в частности поздняя тяжелая римская конница представлена:

Но средневековье я изучал гораздо более основательно, и могу утверждать что европейцы не были дикарями, люди были как люди, как и во все времена с присущими недостатками так и преимуществами, конечно античная цивилизация во многом превосходила средневековую, ровно так же как и средневековая во многом превосходила нашу современную.
Главное не опустится до глупостей вроде -  преторианец против рыцаря, или легион против знамен. 

Ведь знатные князья могли так же себе заказать в Милане хорошие доспехи, но они этого не делали.

Ответ прост: Русская броня превосходила западную по качеству и защите.

Ведь знатные князья могли так же себе заказать в Милане хорошие доспехи, но они этого не делали.

Ответ прост: Русская броня превосходила западную по качеству и защите.

 

Ответ прост: Ваши домыслы, от ограниченных познаний в истории военного искусства. 

Бахтерец самый лучший доспех который когда либо был изобретен

Бьярни, Конечно, он круче и современного броюжелета, прекрасно защищает от огнестрельного, лазерного оружия и световых мечей,  чего говорить о хлипких миланских или готических латах те разве что от обычного оружия защитить могут.

Воин одетый по западному образцу был неуклюжим, а при падении с коня не мог встать самостоятельно.
Вспомним гуситские войны, когда рыцарей крестьяне резали.
Руские войны были куда подвижнее, а крепость брони превосходила западную.
Юшманы, колонтари, бахтерци - такие доспехи не стесняли движений, весили меньше чем их конуренты с запада, а по крепости им не уступали
Нарпимер бахтерец, в виду особого расположения брони не пропускал оружие не под каким углом, даже если обладатель бахтерца не мог самостоятельно защищатся.
имея такие ярко выраженные превосходства русским незачем было облачатся в  броню отсталых соседей.

Бьярни,  В компании сказочников прибыло, теперь отъявленные басни с патриотическим уклоном 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zvCvOC2VwDc

Т.е. это видео показывает, как парочка пизантов может схватив за яйца такого рыцаря (3:00) повалить его на землю, а затем заколоть осиновым колом? 

еще б хотелось бы посмотреть как парнишка будет улыбаться если его огреть небольшим всежесрубленным бревном пизантами описанными выше 

VovkaMarkovka, Ну если рыцарь изобразит этакого "оппонента из айкидо", то да  
А по факту чернь таким приемчикам была обучена на-вряд-ли, и при виде шевалье трепетала, по сему такой прием дело благородное 

Ну хз имхо человек, который никогда в жизни не дрался вместо ударов кулаками или оружием всегда будет стараться свести все на борьбу и валяние в грязи, либо будет кидать подручные предметы типа наковальни    Хотя конечно эт все сферические кони (( просто скучно 

либо будет кидать подручные предметы типа наковальни

, теперь вся неделя буит веселой!

либо будет кидать подручные предметы типа наковальни

 , теперь вся неделя буит веселой!

 Вообщем рыцаря может победить даже заурядный пьяница, достаточно спешить его подручными средствами, пережить пару ударов кистенем, арбалетный болт, затем павалить и прикончить... вот обучающее видео:
Pirate vs Knight Deadliest Warrior

качество очень плохое так как снято еще нашими дедами, прошу заметить что был убит пьянчужкой в халате, а представьте если б у него был бахтерец, его бы даже не ранило 

Руские войны были куда подвижнее, а крепость брони превосходила западную.

Эту фразу надо впечатать золотыми буквами во все учебники истории!

VovkaMarkovka, мне пистолет понравился, самозарядный, по зходу драки перезаряжался. 

Воин одетый по западному образцу был неуклюжим, а при падении с коня не мог встать самостоятельно.
Вспомним гуситские войны, когда рыцарей крестьяне резали.
Руские войны были куда подвижнее, а крепость брони превосходила западную.
Юшманы, колонтари, бахтерци - такие доспехи не стесняли движений, весили меньше чем их конуренты с запада, а по крепости им не уступали
Нарпимер бахтерец, в виду особого расположения брони не пропускал оружие не под каким углом, даже если обладатель бахтерца не мог самостоятельно защищатся.
имея такие ярко выраженные превосходства русским незачем было облачатся в  броню отсталых соседей.

Бьярни насчет прочности и превосходства русской брони над западной ты гонишь. Миланские и Готические Германские доспехи были самыми лучшими (это как Феррари и Мерседес). Русские вельможи не заказывали себе такие доспехи и не изготавливали их по лицензии на Руси только по одной причине; Русь постоянна воевала с кочевниками. С кочевниками готические рыцари бы сосали не нагибаясь. Почему ?
Потому что на своих маленьких лошадках, они постоянно убегали, от тяжеловесных рыцарей и посылали им стрелы в догонку. А также копья у монголов например снабжались петлей на конце, чтобы лучше удерживать копье, а также эту петлю можно было накинуть на руку, выдернуть оружие, или накинуть на шею. Монголы с детства уже были в седле, обучались стрелять из лука на скаку, и кидать арканы, это была их жизнь, так, что они были такие же рыцари по скилу, только у них не было денег, не то что на Феррари, даже на проезд в маршрутке. Некоторые искусные воины на скаку попадали стрелой в смотровую щель, чтобы шкуру рыцаря не попортить. Это исторический факт когда монголо-татары вторглись в Европу там все были в ужасе от таких геев  Рыцари не привыкли так воевать, им надо было чтобы они неслись на встречу им и сшибались на копьях, а они убегали от них и заманивали в ловушку. Европейцы терпели одно поражение за другим, их спасло только то, что умер Великий Хан Батый и нужно было возвращаться в Орду, чтобы делить наследство.
Так вот война это не только потеря людей, но и большая трата финансов. Вот и посчитай на стоимость миланских лат можно одеть 100 кочевников или больше из этой сотни 10-ти дается установка заарканить и пленить готического рыцаря, чтобы получить выкуп за него а доспехи продать и вооружить еще одну армию. Учитывая то что в монгольской армии была римская дисциплина и за любою провинность было только одно наказание смерть, они этого рыцаря голыми руками стащат с коня ведь, своих жизней они не жалели.
Поэтому воина в миланских латах даже если удасться разменять на два десятка степных бомжей было экономически не выгодно.

Grellenort,  на втором с верху рисунке это не пушка!?
 
Добавлено: 08 Апреля, 2013, 16:18

Русь постоянна воевала с кочевниками. С кочевниками готические рыцари бы сосали не нагибаясь. Почему ?
Потому что на своих маленьких лошадках, они постоянно убегали, от тяжеловесных рыцарей и посылали им стрелы в догонку.    http://go212.narod2.ru/novaya_hronologiya_a_bilo_li_na_rusi_tataro-mongolskoe_igo/26_-_Kreschenie_tatar.bmp?rand=21469716122053 картина называется крещение татар
 

Ну хз имхо человек, который никогда в жизни не дрался вместо ударов кулаками или оружием всегда будет стараться свести все на борьбу и валяние в грязи, либо будет кидать подручные предметы типа наковальни    Хотя конечно эт все сферические кони (( просто скучно 

Борьба дело на самом деле не простое, кто ей занимался знает, решает не только сила, так что без технической, практической и физической подготовки это превращается в растянутую во времени возню, против подготовленного противника еще с оружием и в латах, это может быть очень чревато
А так то судя по изобразительным и не только источникам, в средневековом бою борьба имела место быть, так что можно пытаться 
Разница в том что мужик в поле работал, а рыцарь воевал. Сокол летит, а баба родит; Значит, все, как всегда, и все по местам   

Ulrich_88, Бьярни, Соревнование чей бред бредовее продолжается

Ульрих приведи хоть один пример столкновения кочевников с настоящей европейской армией где было бы сколько нибудь достойное количество рыцарей в меланских или готических латах, подсказываю - искать надо в конце 15 века. А то я тоже могу написать, рыцари поражали свих врагов огнями из глаз и молниями из задницы, и никто не мог пред ними устоять.

Grellenort,  на втором с верху рисунке это не пушка!?

Она самая, бомбарда. Тебя удивляет пушка во второй половине 15 века?

 Лебедь, щука и рак напоминает
 
Добавлено: 08 Апреля, 2013, 16:29

Grellenort,  датировка твоя, личная по доспехам? Дат там нет.
 
Добавлено: 08 Апреля, 2013, 16:32

 в наших летописях одна вещь всегда смущает: о каком бы веке не шла речь, рисунки стилистики не меняют,десятый это век или пятнадцатый(

kurak, По доспехам довольно легко определить век, и даже десятилетие, ибо прогресс шел тогда очень динамичный, мода менялась быстро и заметно, стилистически.

 Grellenort, я говорил об отечественных моделях, а летописей древней 17го века нет в природе. Там бумага с водяными знаками! Даже год, город и мануфактуру определить можно! Однако датировка у них определяется не по году переиздания, а по году возможного появления на свет! А это уже гадание на кофейной гуще! Я уже говорил, что историю не знает ни кто! Даже Я!!! Не говоря о Бьярни

kurak, Да, я датировал именно по еврейской броне так как это относительно просто даже по такому материалу, по русской гораздо сложнее определить для меня дату, особенно после 14 века.

Я тоже знаю что ничего не знаю, но многие не знают даже этого. 

Бахтерец - 9-12 кг
Готический доспех 25-30 кг

Выглядят так вот:



Готические доспехи, конечно в два раза тяжелее, но не так, чтобы прям встать нельзя было - так только о турнирных можно сказать - те за 40 кг.

Для боя в поле я бы выбрал бахтерец. А для осадки я бы напялил побольше железяк... 

mAxewell, Для боя на коне я бы выбрал готические латы, так как кроме надежной защиты обрати внимание на крюк, без него с рыцарским копьем управится будет проблематично, длинные носки чтобы не терять стремя тоже полезны, впрочем готика еще и известна как самая свободная броня из "белых". А для пешего боя вполне допускаю что бахтерец практичнее, за счет того что легче и свободнее, но в том то и дело все делалось с определенной целью. Рыцарь это конный профессиональный воин, с детства готовившийся именно к такому решительному бою, потеря такого профессионала в бою значительна, так как заменить его очень трудно.

Grellenort, посмотреть на то, что происходит в батлах на ЕУ1 - самый решительный воин это пехотинец, который крутится в самом мясе, а не трусливый конник "в танке", налетающий с тыла и флангов на толпу этих решительных вояк или подрезающий по сторонам других не самых отважных воинов - лучников.