Архив: фракции

А чинить он будет на коленке?

Какой варг в кольчуге? Хотелось бы посмотреть на того кто будет ее одевать

Alex_Venus_Sever,
скажите пожалуйста, а гнома-ремонтника, эльфа-лембасника (повара), человека-грузчика, мага-фокусника - в "обязательный набор" всем игрокам брать придется ?

Кстати меня добивает прикол со слабыми эльфами. Мне сразу припоминается любимое состязание древних (ну или не очень) времен - натяни лук героя. Если не иметь ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ рук, лук не натянуть, особенно из породы "больших". Не факт что лучник слабее мечника, далеко не факт...

Эльф-лембасник... ммм... как звучит!!! Хочу!

Простите не удержался.

В книге ("Возвращение короля" , где эти народы и упоминались) народы востока разделялись , в битве при Пеленнорских полях упомянуты "вастаки" (производное от "восток" , как "easterlings" от  "east" , так что равнозначно - люди востока) и "варяги". Про "народ  повозок" - это от лукавого , от Перумого , если не ощибаюсь . НО даже если и допустить распространенность колесниц , то можно прийти к выводу что часть выходцев из руна - степняки (в лесу или горах колесница неэффективна ввиду низкой проходимости), проживающие в теплом климате , или по-крайней мере с малоснежной зимой( опять же , из-за проходимости колесницы). "Варяги" упоминались как коренастые бородачи с бердышами (сразу ассоциация со стрельцами Руси 16-го века , но да фиг с ней) - т.е. скорее всего пехота (бердыш на коне адски неудобен) , т.е. скорее всего горцы (другие бы отправили в такую даль , как Пеленнор , конную армию), и скорее всего - оседлые . А может , и вообще потомки восточных гномьих кланов . Но народ , использующий колесницы - это типичные жители равнин . А если еще и на Гондор с Роханом нападали регулярно , то земля их неблагодатна , т.е. скорее всего степь . Возникает вопрос , откуда в степи много железа , при условии , что руду добывают в горах или на болотах ? Соответственно , вастаки (слово более привычно ) или истерлинги не особо бронированы . Если поискать реальных аналогий - возьмите монголов , тюрков - все азиатские средние широты были в подобных условиях . Если же и "вастаки" и "варяги" - один народ - у них тм целая империя , и странно , что Гондор с Роханом на момент 3-й Эпохи вообще существуют .
Добавлено: 04 Августа, 2010, 00:17картинки с лучником в ламелляре и двумечником в ламелляре - специально для Voldirs парное оружие можно брать при любой амуниции , кроме , разве что комплексом типа максимильяновского - там руки не очень подвижны . Лук в латах тоже неудобен , перчатки мешают , скорость замедляется , арбалет адекватнее , если уж пострелять хочется , но в большинстве тематических форумов принято считать , что в Средиземье этого оружия нет (странно , что есть латы - куда более сложная и поздняя технология) . Толкиен вообще , как бы лингвист , а не реконструктор , потому его упоминания доспехов и оружия не пестрят подробностями , приходится додумывать , как тот же Джексон .

Кстати , насчет золотых доспехов у степной ПЕХОТЫ (всю историю в степи пешими воюют люди небогатые) - тут Джексон переборщил , это адекватно для какой-нибудь дворцовой гвардии , но не для гуманитарной помощи властелину с юга насчет богатых восточных доспехов - верхняя картинка , как пример , а еще разработчики "Руси-13" сделали классную реконструкцию монголов того периода , а разработчики TLD сделали весьма симпатичных катафрактариев , очень похожих на сарматов или парфян . Чем не повод на подумать , не все же на фильм ориентироваться , хотя Джексон и молодец.

Картинки , прикрепленные к сообщению изображают знатных воинов Сибири (тюрки , монголы и киргизы на конкретно этих) и взяты из монографии А.И.Соловьева (работа научная) , автор преподает в Алтайском госуниверситете , если возникнет вопрос к достоверности источников.

к вопросу о скорости гномов : а что мешает сделать пару быстробегающих юнитов в легкой броне , например легкого метателя (недалеко от новобранца по цепи , логично) и что-нибудь типа вархаммеровского "слэера" (обозвать , например , убийцей троллей) (картинку прикрепляю) ? В первом случае атлетика критична только при сближении с лучниками , а во втором - имеем аналог берсерка .

Я про это говорю.  Я имею ввиду, что эльфы не выделяются физической силой, она в среднем - такая же, как и у людей. Есть, конечно, отдельные экземпляры - но на то они и отдельные. В любом случае, фраза "эльфы нолдор должны быть сильнее троллей" вызывает приступы не то смеха, не то тошноты 

Цитатка из любимой вики о Глорфинделе...

Глорфиндел (англ. Glorfindel, в некоторых переводах Всеславур или Горислав) — в легендариуме Толкина эльф из нолдор Гондолина. Один из высших военачальников Тургона. В первом своём воплощении он был предводителем Дома Золотого Цветка Гондолина. Погиб в поединке с балрогом, прикрывая бегство Туора, Идриль и других беженцев из гибнущего Гондолина. Вернулся из залов Мандоса в Средиземье в середине Второй Эпохи.

Во Вторую Эпоху Средиземья Глорфиндел являлся одним из главных военачальников Гил-Галада, а позднее — Элронда. Выступая во главе эльфийского войска Ривенделла, в союзе с гондорской армией Эарнура разгромил войско ангмарцев в битве при Форносте и изгнал Короля-Призрака с поля боя. Именно ему принадлежат пророческие слова о том, что Короля-Чародея не победить смертному мужу:
«    Он больше не вернется сюда. Ему ещё не судьба погибнуть. Да и падёт он не от руки смертного мужа.    »

В ходе Войны за Кольцо Глорфиндел возглавлял вооружённые силы Ривенделла и принял непосредственное участие в сопровождении Фродо на подступах к владениям Элронда. В столкновении у переправы через Бруинен он вместе с Арагорном оттеснил девятерых назгулов к реке, где они попали под магический удар владыки Ривенделла.
Впоследствии участвовал в Совете у Элронда, на котором решался вопрос об участи Кольца Всевластья.

Такой думаю троля одной рукой удавил бы. Особенно учитывая его подлинный облик, который, помнится, видел  Фродо. Но дело в том, что в отряде ГГ такой герой будет откровеннейшим читом. И кем должен быть ГГ, чтобы за собой такого водить? Впрочем кто-нибудь пожиже, вполне может присоединиться к отряду ГГ на поздних этапах.

Если не иметь ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ рук, лук не натянуть, особенно из породы "больших". Не факт что лучник слабее мечника, далеко не факт...

Если расматривать всего лучника, то да руки у него действительно должны быть накаченные, но только руки, ноги, прэс, сложение тела было хуже. Ведь самый тежело вооруженный лучник был одет лиш в кольчугу, латы мешают пользоватся луком.
А вот мечники, с момента поступления на службу упорно тренировали все тело, и на себе носили только доспехов на 50 кг.

В любом случае, фраза "эльфы нолдор должны быть сильнее троллей" вызывает приступы не то смеха, не то тошноты

Это точно, сразу представляю себе такого 3-х метрового эльфа, с просто перекаченными мукалами,с очень длинными ушами  и маленькой головой 

Спасибо.
Отвечу:
У первого лучника ламеляр из кожи(какой-же там маленький шрифт) с элементами металла. Правда щит аццкий.
У второго лучника тоже броня не полностью металлическая + он конный
Насчёт третьего...

Даже легковооруженный воин будет весить под 90. Так что такие скорости уже фантастика.

Арабские резвые скакуны, сер,  примерно столько, то есть 80 км\ч, могут выдавать, обычные лошади да макс. до 60 км\ч, я пример приводил к тому что варг , должен быть быстрее лошади.

укус или таранный удар не имеет значения

Имеет, ну представь в декорациях M&B, отряд наездников несеца на армию тежеловооруженных пехотинцев, которые идут сплоченным строем, и в место того что бы как-то укусить или обоити сзади, варги головами протаранивают мечников и едут дальше, бред,

откуда вы такие цифры про койота берете

.

Длина тела — 75—100 см.

Уважаймый а 90 в этот промежуток  не входит.

Мне лично сложно представить как вы на варга будете доспехи надевать

Не конечно нужно специальные тренировки, по 2 гоблина в день

Только если варга травануть.

Ага) Лучше сразу электронаркоз.
Добавлено: 04 Августа, 2010, 09:29И вообще, варги в доспехах - ересь  . У Толкина их не было, у Джексона тоже, значит и в Моде не будет. Правильно я рассуждаю?

Волдирс:
Ну да, вот и пример "отдельного экземпляра".
Прикинь, прилетят инопланетяне на Землю, и первый кто им попадется будет Шварцнеггер, они возьмут и сложат по нему свое представление о людях 
Хуже если Элтон Джон 

Нолдор это не отдельный экземпляр. Это целый народ. Только вот сколько их в Средиземье осталось к моменту игры?

Я говорю, что если этот Глорфиндел был мегокачок, то это нсовсем не значит, что такими быле все нолдорцы.

Может и не настолько, но примерно также.
Но всё же их было не особо много.

Имеет, ну представь в декорациях M&B, отряд наездников несеца на армию тежеловооруженных пехотинцев, которые идут сплоченным строем, и в место того что бы как-то укусить или обоити сзади, варги головами протаранивают мечников и едут дальше, бред,

Варг достаточно крупный чтобы пойти в лобовую атаку на человека. Львы даже на буйволов идут в лоб. Варг должен по идее свалить и растерзать противника, а не протаранивать ряды противника на сквозь, на это нужно время. Если дать варгу большую скорость, то вести он будет себя как лошадь - протаранит все ряды пехоты.

Волки могут развивать скорость до 70 км/час, но преследуют добычу где-то на скорости 50 км/час. У лошади тоже где-то такая же скорость, только она обучена нести всадника, а варг нет. К тому же случаи когда волки продолжительно бежали со скоростью 70 км в час неизвестны.

Уважаймый а 90 в этот промежуток  не входит.

ну смотри: кайот рост которого 90 см, масса не превышает 13 кг, макс развивает скорость до 64 км/ч. Представь волка в 3 раза больше ростом, размах лап раз в 6 больше, ну и скорость естественно...

Нет, 90 см роста в рост койота не входит

Еще раз повторюсь для господина Нейтрала: нет другой анимации для ездовых животных и прикрутить ее нельзя. Хоть конь, хоть варг, хоть слонопотам. Разработчики не предусмотрели такой возможности. То что коня замаскируют под варга, ничего не изменит. Максимум что могут мододелы - чтобы во всплывающем уроне было НАПИСАНО что варг нанес урон укусом, а не тараном.

Спасибо Accipiter за дополнение Я именно это и имел ввиду - рост и длина разные вещи. И представить себе койота ростом в холке 90 см и весом 13 кг - этож скелет получится.

Арабские кони несущие тяжелого всадника со скоростью 80 км/ч? Не верится что-то. Такую скорость насколько я помню разве что гепард развивает.
Да и потом можно допустить, что кони рохирримов обгоняли ветер, не все, но потомки или родственники того же Сполоха, но у южан кавалерия была заведомо хуже.

Может эта мысль уже была я все не перечитывал но: что если сделать как в русь 13 век там для бандитов насколько я понял выделили отдельную фракцию и в каждом отряде есть лидер 

Еще раз повторюсь для господина Нейтрала: нет другой анимации для ездовых животных и прикрутить ее нельзя.

Ты читал мой пост выше? я и не предлагаю вводить новую анимацию, а просто понизить характеристику "нападение", если она будет низкой то при ударе о пехотинца варг остановится а не поедит дальше.

Если дать варгу большую скорость, то вести он будет себя как лошадь - протаранит все ряды пехоты

могу ошибатся, но кажется именно нападение за это отвечает.

Арабские кони несущие тяжелого всадника со скоростью 80 км/ч? Не верится что-то

Что за холивар, я привел скорость лошади лишь для того что бы доказать, товарищю  Accipiter что з -4 метровый варг быстрее коня.

3-4 метровый? Я в страхе!

Варги - просто очень крупные волки. Крупный настолько, что может нести на себе среднестатистического орка. Который, в свою очередь, были немногим выше гномов. Так что вынужден сообщить любителям ММОРПГ, что в моде вы не увидете закованого в броню варга, несущего на себе двухметрового урук-хая с 3-овым двуручником.

Быстробегающий гном? С его короткими ногами?