Историчность

все-все понятно, флудить не будем, что не в тему - удаляй;
там кстати на одном снимке бригантины хорошие, с фрезок времен ледового побоища, т. е. историчные, да и в BRF эдиторе много тестовых обнаружил бригант - думаю им есть место в моде, так сказать ответ Европы на Русский ламелляр  

Не, ребята, вы уже достали со своими "бригантинами времен Ледового побоища". Откуда? Есть один Св.Маврикий где-то 1250 года. Один! Есть кое-что на самый конец 13 века.
У нас, напомню, 1237. И, как верно заметил Мартин, это - не Германия, не Италия и не Франция. Это - Прибалтика и часть Скандинавии, т.е. глушь.
Откуда, блин, бригантины?
На какие надгробья того периода не гляну - все рыцари изображены в хауберках. Даже в более продвинутых регионах, чем тот, что имеем в моде.
Кузнецы поступили правильно: дали _недоказанную_ кирасу а-ля Маврикий ландмейстеру. И всё.
Я бы еще убрал рыцарям бронированных коней - уж слишком много их бегает, особенно у голозадых поляков. Оставил таких только лордам, лошади остальных пускай довольствуются попоной разной степени толщины. Вон, литовцы тяжелых коней вообще не имеют, а рвут другую конницу как тузик грелку.

JoG, можно и поспокойнее высказывать свою точку зрения - я просто увидел картинку(не реконструкцию, а часть срисованной фрески) вот и написал свое мнение - раз нет доказательств - значит и нет бриганты

у литвы вся кавалерия сплошь в кольчугах и ламеллярах(из замковой элиты) - дело не в их конях, а в самой их броне и большом кол-ве железок на их юнитах - причем все армии литовских дордов - пешие тяжелые пехотинцы, которые замковую линейку крестов рвут хорошо(главы фракций Миндвиг и Герман бились 1х1, когда я пришел на помощь - у Креста было 190(со мной 250, у меня вся замковая линейка +5-6 элиты замка и столько же нпсов), у Литвы 200 - в этой битве спасло отсутствие у пехоты Литвы копий(например  как у Руси) - просто рыцарскими ударами порубал их - и то переигрывал, т. к. уворачивались из под копья и в ответную били( 

а по поводу коней в броне - они нативские, их уберут

Рамон,
  если бы увидели часть срисованной фрески, где изображен бригантный доспех на первую половину 13ого века, то вы совершили маленький переворот в доспеховедении, вы видели современный графических рисунок при чем несколько более поздних бригантин

Martin, спасибо я понял - нет бриганты ну и фиг с ним\ней - надо литовцами серьезно заняться, JoG прав, литовцы рвут, хотя и минорная фракция

В середине XIII века князь Миндовг (Миндаугас) железной рукой объединил хаотические племенные союзы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что не  какой тяжелой кавалерии в латах у Литвы тогда просто не существовало.

Martin, кстати, насчет фэнтезийности кольчужных перчаток...

Последнее изображение - начало 14 века.

При этом не спорю, варежек в источниках больше чуть ли не на порядок.

JoG,
   охренеть.....вы где это берете?...если про первое надгробие ещё можно подумать, что там что-то другое, то остальные убивают напрочь все сомнения, а ещё подобное вам встречалось?

Martin, да это все Оспреи. К собственным реконструкциям и тексту в книгах серии есть много вопросов, но иллюстративный материал, как правило, подобран очень хорошо.

Повторюсь, правда варежек на подобных изображениях (надгробия,миниатюры и т.п.) в разы, вернее, даже на порядки, больше. Фактически картинки выше - это единственные изображения кольчужных перчаток, которые я накопал. Первое изображение - Германия, остальные - Англия.

если это так, то можно говорить о полном отсутствии кольчужных перчаток, к тому же зашитные функции подобных элементов доспеха крайне сомнительны

Не знаю, был ли такой вопрос, но что за хр*нь со столицой Руси. Разве это не Киев?

Не знаю, был ли такой вопрос, но что за хр*нь со столицой Руси. Разве это не Киев?

После того, что сделали с Киевом по приказу любезного Боголюбского он вряд ли мог считаться столицей. Столицы как таковой не было вообще. Было три более-менее эквивалентных центра - Галич, Владимир и Новгород.
В МиБе столицей государства есть город, который принадлежит главе фракции. В моде глава фракции - Владимирский князь (это спорно, но из-за игровой механики МиБа по другому сделать фактически нельзя).

JoG, пасибо, что обяснил! Сорри за беспокойствие.

Увлекся я Польшей что-то, даже не знаю почему...вроде в роде моем поляков не было...

Так вот, открыл я на Вики страницу про Конрада 1 Мазовецкого, так изображен суровый такой мужик к цельнокованном металлическом нагруднике.  Нагруднике, цельнокованном. 

  Поясните, кому не лень ?

vargash, изображение кого года? Да и ориентироваться надо не на изображения, а на археологические находки.

Изображение века 18-19, но изображался то человек периода 12-13 века.
Нагрудники такие наверняка были очень дороги, и как следствие очень редки, ведь могли и элементарно не найти при таких раскладах...
А нагрудник хорош !  Королю и паре-тройке самых богатых лордов (коим и являлся Конрад 1) был бы в самый раз.

(Ушел искать доказательства)

18-19 век - не так уж давно, к этому времени уже успели позабыть, как выглядели доспехи XIII века, а археология была не развита. К тому же эта картина - художественное призведение, точное воспроизведение не ставилось целью.
Если посмотреть средневековые Библии, в них библейские персонажи часто изображены в топхельмах и латах.

Изображение века 18-19, но изображался то человек периода 12-13 века.
Нагрудники такие наверняка были очень дороги, и как следствие очень редки, ведь могли и элементарно не найти при таких раскладах...
А нагрудник хорош !  Королю и паре-тройке самых богатых лордов (коим и являлся Конрад 1) был бы в самый раз.

(Ушел искать доказательства)

Как человек "увлекающийся" Польшей, смею утверждать, что художник просто польстил ясновельможному пану Конраду, нацепив на него европейские доспехи.
Да и на монетах он далеко не в фулплейте.

Kopcap,
   археологии слишком мало, более информатвно изображение

vargash,
   это связанно с особенностями живописи, рисуется либо реалии художника либо полный вымосел, однако это не работает при научном подходе к изображениям

UrSafar,
   нацепили на ясно вельможного полный вымысел

Kopcap,
   археологии слишком мало, более информатвно изображение

Ну да, если рисовал современник, а так чем дальше в лес, тем больше информативность стремится к нулю.

vargash, вы про этот портрет? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Konrad_I_Mazowiecki.jpg
Если да, то его написал известный польский художник Ян Матейко, который жил в XIX веке.  Очевидно, источником была печать Конрада. Геометрия шлема правильная, а вот кольчуга превратилась в кирасу.  Археологических и изобразительных (т.е. те изображения, которые были созданы в интересующий нас период) источников, говорящих про использование кирас (особенно в Польше) - нет.

You broke my heart ! All of you.   Хочу стальной полированный нагрудник с золотым польским орлом посередине и с золотыми же клепками по краям.

Я уже где то на кафедре археологии польского универа написал, на очень плохом английском, пока молчат 

Кстати Bronioznawstwa это как переводится?  Я подумал что что- то с броней связанное...

vargash,  рекомендую еще Германа фон Зальца глянуть, его портрет ) 
великий магистр тевтонов и нужного нам периода.... раз пять поднимали вопрос о его доспехах, кстати мне они нравятся тоже касается и меча

а можно ссылку а то всякие портреты бывают

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Hermann_von_Salza_Painting.jpg

это очень по позднятовски, точно не скажу, но не раньше 16-17ого века данная картина, соответственно доспехи на ней того же периода и к 13ому века имеющие мало какого отношения

я в курсе, нападки отбивал не раз... и самому доспех нравитсо

на самом деле доспех шляпа

З.Ы. встретил шас на одном из лордо бригантный доспех, надеюсь к версии 1.0 его уберут

скрин, имя, пароли, явки и тд...

Не, ребята, вы уже достали со своими "бригантинами времен Ледового побоища". Откуда? Есть один Св.Маврикий где-то 1250 года. Один! Есть кое-что на самый конец 13 века.

Э-э-э... ну, в принципе, вы правильно пишете - полноценных бригантных доспехов в XIII веке ещё никто не делал... Но именно на чудском озере крестоносцы были одеты в кольчуги С БРИГАНТНЫМ НАГРУДНИКОМ поверх! Это не полноценный доспех - это как раз ранний этап его развития - как дополнения к основной (кольчужной) броне. На статуе св. Маврикия изображён как раз такой не очень симпатичный и совсем негероический "слюнявчик". Бригантина в XIII веке БЫЛА, но  не как броня, а как БРОНЕЖИЛЕТ.   

ыыы прикольно, а можно источник, и вы надеюсь понимаете, что бригантный, он не потому что в полосочку, а потому что под тканью

точнее даже, не источник, а почему вы так думаете?