War of the Vikings: обсуждение

по идее - никакая игра еще не может быть историчной даже близко по идее реконструктивизма

Согласен. История - это музеи, книги, архивные документы, археологические раскопки и т.д. и т.п... War of the Vikings(War of the Roses) - это в первую очередь развлечение, которое толкает на изучение эпохи викингов и саксов.

ну если заявляешь что игра исторична, надо пытаться приблизиться к историзму

Они пытаются, но в силу своих возможностей и законов гейм-индустрии.

викинг мод попытался куда лучше))

викинг мод попытался куда лучше))

И что в итоге? В него играют десятки тысяч людей или он коммерчески успешен? То-то и оно, просто творчество фанатов...

Ну может в рамках МиБ и играли, пока разработчик сам ему бревно в колеса не вставил.

В него играют десятки тысяч людей

А в викингах и розах столько игроков?

викинг мод попытался куда лучше))

Не хочу никого обидеть, но по моему викинг тоже та еще историчность, помню спорил на ТВ с ними по поводу кожаной брони и стеганок...
http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,155780.msg6631907.html#msg6631907
Правда с гуглом

а потом после таких проэктов комерчески успешных имеем безграмотное население

а потом после таких проэктов комерчески успешных имеем безграмотное население

Мда, дожили... Если хотите быть грамотными - книги читайте, а не в игрушки играйте.

Если хотите быть грамотными - книги читайте, а не в игрушки играйте.

верно, но некоторые книжек не читают, а знания свои черпают из игр, например. да еще потом с пеной у рта доказывают, что было так-то и так-то. А все потому, что хочешь-не хочешь,  а игры все же обучают.
Другое дело, что тому, кто "читает", в безграмотные игры играть не интересно. Поэтому слишком грамотная ЦА, не клюющая на туфту, воротилам игробизнеса не особо и интересна.

я не силен в истории эквипа, но шлема и кольчуги упоминаются в сагах, помимо найденных единичных фрагментов их, а посчет ламелляра есть находка из Бирки, относящаяся к 900-950 году н.э.
http://swordmaster.org/2012/07/18/lamellyar-vikingov.html  с учетом инфы о находке в Бирке http://www.eldesar.com/ ("Very similar style lamellar was found at the Garrison of Birka, circa 950AD")
http://mreen.org/OZRclub/cheshuychatyy-dospeh-v-evrope-1200-1550-gg-ot-realnosti-do-rukotvornogo-mifa.html
довольно честно посчет предположительных кожанок и возможного ламелляра здесь http://www.absoluteastronomy.com/topics/Viking_Age_arms_and_armour , но Лео уже дал свою аргументацию на их заявления о пальто в саге Олафа и предположении о несохраняющихся кожанках на форуме Викинг-мода
я так понял, что русский перевод этой статьи: http://www.housemanticore.com/index.php/arts-and-sciences/18/156
однако, касательно кожанок интересна подборка в http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/leather.html  особенно в пунктах

c.800----Dress in Anglo-Saxon England.
"In winter he protected his chest and shoulders with a jerkin made of otter skin and ermine."
941-----Dress in Ireland. 
Irish annals mention a Muircertach na gCochall gCroicionn (of the Leather Cloaks) who for the winter campaign he conducted gave a gift of a leather cloak to each of his soldiers. These were apparently long enought to be both a garment by day and a body covering by night.
и вызывает интерес запись "900s???----Some remnants of something thought to be a leather tunic at Hedeby
(Haithabu), Schleswig Holstein, northern Germany."

т.о., даже без последнего варианта с датским Хедебю (ибо его датировка под вопросом), и даже без ирландского опыта, скандинавы могли позаимствовать кожанку у англосаксов в 9 веке?! (предположение)

также интересно касательно пластинчатой броньки, вероятно в эпоху викингов в т.ч.:
http://almonah.ucoz.ru/publ/19-1-0-35

Но самое значимое http://www.myestonia.ru/publ/vizantijskij_sled_na_beregakh_baltiki/10-1-0-639 приводится ламелляр из музея Эстонии эпохи викингов, как то ли трофейный, добытый эстами, а может от какого эста-наемника в армии Руси или Византии. Но, если эсты даже имели такое, пусть даже в единицах, то чаще воюющие и путешествующие скандинавы могли иметь подобное побольше в кол-ве, тем более, что эсты нередко фигурируют в боях против скандинавов, и единично в качестве союзников одной из скандинавских сторон http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%ED%FF%FF_%DD%F1%F2%EE%ED%E8%FF  (источники с указанием имен хорошо указаны в статье)

Кстати, я тоже спорил ранее на форуме Викинг-мода, как со старой командой, так и с новой, но с новой у меня вышло гуд в итоге, даже заслуги оценили, вписав в команду советников, наряду с их историками, Драгомиром и Эадриком, что очеь приятно, ибо я а это не рассчитывал, учитывая прежнее отношение старой команды (не буду грешить, они тоже местами прислушивались, но с ними всё равно как-то выходило тяжело у меня, что в диалогах по историч.замечаниям, что с ивентами. С новой командой сперва наладился контакт через ивенты, а затем он перешел и на модификацию в историческом отображении мода). И всё-таки в Викинг-моде ратуют за историч.отображение, и там его явно больше, хотя бы в тех же самых наименованиях юнитов и самих фракций.
Ну, а спорные моменты (а не ошибки) ....они и есть спорные.... Неуд верно подметил посчет исторического соответствия любого мода!-я об этом писал в теме мода Лео.

BuKuHr, если под кожанкой имеется в виду кожаная броня - то таковой небыло, ибо: нету археологических, письменных данных. О кожаной одежде тоже не ясно, ибо (все известные мне) упоминания и находки относятся к шкурам а не коже, это разные вещи, шкуры так не выглядят:

c.800----Dress in Anglo-Saxon England.
"In winter he protected his chest and shoulders with a jerkin made of otter skin and ermine."

Автор этого "тезиса" Owen-Crocker, решил что раз Эйнхард при описании зимний одежды Карла Великого в своей работе упомянул сие: "На ногах его были онучи и обувь, а зимой он защищал плечи и грудь, закрыв их шкурами выдр или куниц.", значит все англо-саксы носили кожаную одежду
Так что простите - не факт.
Ну и повторюсь, все это в любом случае мирная одежда, а не некий доспех. Возможно эти (хочу отметить княжеские) одежды сковывали движения (что смертельно для ведения боя того времени) посему воевать в них было сложно, что говорить о их потенциальной защите.

VIN_LEO, я понял Вас, касательно кожанок, в таком случае Вы правы. Я их представлял себе как показано на фотке, но Ваше замечание посчет шкурок справедливо.
И посчет Owen-Crocker и Карла Великого тоже понял, спасибо: http://freepages.family.rootsweb.ancestry.com/~emty/Society_Part_3.html 
http://www.celtic-twilight.com/charlemagne/einhard/einhard_charlemagne_c23.htm

Пластинчатые доспехи же явно были, но не факт, что повально у каждого воина.
альфа Викингов пока явно уступает Викинг-моду в любом случае (а погрешности и спорные моменты есть в любой исторической игре). 

Лео, Вы можете что-либо уточнить и узнать посчет странной записи о кожаной тунике? ("900s???----Some remnants of something thought to be a leather tunic at Hedeby
(Haithabu), Schleswig Holstein, northern Germany.")

Пластинчатые доспехи же явно были, но не факт, что повально у каждого воина.

Ну понятно, доспехи вообще редкость, копье и щит - вот что нужно викингу, остальное мелочи
Но стеганка это уже далеко не "спорный момент", я с великим трудом воспринимаю историчным мод викинг (хотя кроме того еще бедный и измученый Гъермундбю), ибо для меня это что то невиданное. А в новой версии добавили еще два вида этого блевотного доспеха

Лео, Вы можете что-либо уточнить и узнать посчет странной записи о кожаной тунике?

Владел бы я английским - наверное и не такое рассказал.
Максимум что я знаю, так есть находка куска шкуры (не кожи) треугольной формы, предположительно от одежды. Найдена правда не в Хедебю а западней, но тоже в Дании.

Но стеганка это уже далеко не "спорный момент", я с великим трудом воспринимаю историчным мод викинг (хотя кроме того еще бедный и измученый Гъермундбю), ибо для меня это что то невиданное. А в новой версии добавили еще два вида этого блевотного доспеха

как я понимаю, окромя Гъермундбю, норманнского шлема с ковра Байе, вендельских скандинавских и конических, скандинавам больше ничего и не дашь? интересна инфа с http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_vendel3 и его продолжений
Посчет стеганки не знаю, но прочитав поверхностную  http://en.wikipedia.org/wiki/Gambeson более-менее понимаю Ваше несогласие.
Лео, а что еще в Викинг-моде Вам не нравится, окромя стеганки, кожанки (а она разве там есть?)? Гъермундбю, пусть и измученный, но всё же оправданный, да и нет проблем с разными шлемами в моде у скандинавов, как мне это видится, ибо есть же вроде и конический и норманский?!   

Лео, а что еще в Викинг-моде Вам не нравится, окромя стеганки, кожанки (а она разве там есть?)?

Да там у англо-саксов кожанка есть.
Мне не нравится то что у скандов нету ламелляра, шаровар (хотя кафтаны тоже хорошо бы). Мне не нравятся кожаные бармицы. А в основном конечно проблема в стеганке, часть ее присутствует чуть ли не в каждом доспехе особенно у викингов.

Гъермундбю, пусть и измученный, но всё же оправданный,

Версии представленые в моде - обе паленые и не правильные. Видимо лепили с какихто левых реконструкторов которые его собирают как хотят.

Ну а со шлемами у Руси вообще проблема, несмотря на столько находок разрабы им надавали в основном всякую, мягко говоря, фантастику.

VIN_LEO, BuKuHr, можно вас попросить (пока не попросили модераторы) обсудить викинг-мод и кто чего там носил в соответствующих разделах. Да, читать ваши посты интересно, просто здесь игру обсуждают. 

VIN_LEO, ясно, спасибо!

1812_Cesare, извините!

По игру Война викингов от Войны Роз: вот и кончилась альфа, а знает ли кто уже сейчас, когда будет бета?
Кстати, при выходе из игры выдавало скрины составления эквипа для воинов, а также эмблемы и их раскраски для щитов.

а знает ли кто уже сейчас, когда будет бета?

Возможно, знает Богатырь. Наверное, это будет подарочек на новый год 

Кстати, при выходе из игры выдавало скрины составления эквипа для воинов, а также эмблемы и их раскраски для щитов.

Как и варбанде, когда скачаешь неактивированную игру с сайта тейлов . Надеюсь, что хотя бы составление эквипа в бете увидим. 

ЗЫ Плюсанул посты, ибо узнал много нового 

комп тянет рим 2 на максимуме а розы зависают

Самое интересное, викинги тянет на максимальных без лагов, а розы действительно подлагивают. Причем практически у всех. Сегодня после Варбанда решили сыграть в розы, почти никто не выдержал. 

да нет зависают а если заходит то все класс

Арты

Замечательно, самое то, атмосферно.

Новый арт

У Ганбата лучше