Что вы хотите увидеть в моде

Представители мусульманского мира в моде в принципе могут брать взаймы как у евреев, так и у других мусульман. Само название "еврей" в средневековом Мусульманском мире прежде всего говорило о сфере деятельности человека и только потом о его религиозной пренадлежности. В мусульманском обществе евреи могли добиться уважения и "защиты" от различных религиозных фанатиков, т.к. мусульманское общество видело в евреях инициативу и пыталось внедрить евреев в экономическую систему государства(а порой интеграция шла ещё дальше, вплоть до создания еврейско-мусульманских связей, взаимоотношений, оплотом которых не была дискриминация), в отличие от Европы, где, кажется к евреям относились на порядок хуже, но равноправия евреев и мусульман не было, т.к. оно не являлось ни целью, ни необходимостью. Евреи, в свою очередь не пытались прослыть "первооткрывателями" профессии ростовщиков и банкиров и не стремились показать, то, что они доминируют в этой сфере. У евреев не обязательно была узкая специализация, они занимались индустриальными ремёслами, металлообработкой, производством сыра, выращиванием на собственной земле уражая, также они были лекарями, целителями и многим другим(что шло в разрез со сложившимся в Европе мнением о узкой специализации евреев). И того, ростовищиками могут быть как евреи, так и мусульмане.

п.с. Не знал, что банковскую систему уже реализовали.

п.п.с. На мой взгляд, сделать венецианцев ростовщиками - это отобразить ещё одну сторону, принимавшую не малую роль в Крестовых походах, в то время как тамплиеры уже отображены в моде, как военно-монашеский орден.
Но, думаю есть и компромисс, отобразить ростовщиками на стороне христиан - храмовников и венецианцев, на стороне мусульман - евреев и др. мусульман.
Скорее всего этот альтернативный вариант составит слишком много хлопот...

Antalius. Есть сомнения насчёт того, могут ли мусульмане брать кредиты, даже у евреев. В коране говорится о том что давать деньги в рост - тяжкий грех, а брать - значит способствовать греху.   http://ksunne.ru/otvedenie/vzhizn/jamilzinuriba.htm  Я это к тому, что интересно было б реализовать ростовщичество, как часть экономики мода.

Johnnie Walker, прикол в том , что все грешные , а значит взяв кредит идут и молятся о прощении .

Johnnie Walker, у христиан давать взаймы под процент тоже считалось грехом, но флорентийцы, генуэзийцы и венецианцы ,тем не менее, этим занимались, думаю и в Мусульманском были такие же..."отступники", которые, как сказал ув. ficus, затем шли отмаливать грехи, да и если посмотреть с логической точки зрения, то раз были ростовщики, значит были и те, кто брали кредиты(не считая европейских крестоносцев и торговцев).

  Тогда если взял кредит ( хоть христианин, хоть мусульманин )  -  сделать минус от чести ( honor rating ) ?   Вроде как грех всё ж таки.   Тогда и получается всеми желаемая свобода выбора  -  бабло либо честь.

А если к чести привязать не только отношение "положительных" лордов, но и священников, как представителей церкви в моде, и возможно, при положительной чести будет открыт доступ к квестам от них, а также от чести будет зависеть отношение к вам прекрасных и добродетельных дам, то беречь честь смолоду, а не выбирать путь грешника, будет побольше смысла, чем сейчас в нативе.

рано или поздно у игрока появляется очень много денег... все обуты, одеты, без мерно круты... все строиться и развивается... и куда сливать деньги? нужно общественно полезное дело... толи в храмы жертвовать, толи дань платить... слухи покупать, информацию  в тавернах... естественно все по возможности добровольно, в идеале добровольно принудительно в духе дани-налога с каждого населенного пункта. Есть платишь, нет - уже не платишь, все идет на армию

Chekan
Экономическая модель

Если повысить плату за апгрейд юнитов до следующего уровня ( на данный момент в нативе он ИМХО стоит нереально дёшево), тогда будет огромный смысл развивать экономику. Игрок наберёт ополченцев, но при дороговизне обмундирования и вооружения, даже при большом количестве заработанных денег, эти бабосы в основном будут уходить на апгрейд юнитов.  А если ГГ не развивал экономику, то его многочисленные воины так и будут ходить в лаптях и с вилами.  Несмотря на то что они готовы апгрейдиться - апгрейд дорог, денег на него не хватает постоянно, соответственно "много" денег не бывает.

Тут хорошо бы ваще сбалансировать цену за апгрейд так, чтоб игрок постоянно ощущал дефицит бюджета. Соответственно хошь как хошь, а маловато будет какого то одного единственного источника доходов, для получения профицита бюджета, придётся у гильдмастера купить пивоварню\прядильню\пекарню, а эти обьекты в нативе купить тоже стоит как то неубедительно дёшево. Нужно существенно повысить их стоимость, и тогда придётся бежать в портовую локацию к венецианцам,  брать ипотеку под грабительские проценты.

Также получаем ловэ от отправки караванов, которые по возможности сделать бы самодвижущимися. ГГ закупает товары, нанимает то количество охраны, которое ему по карману, и выбрав пункт назначения, отправляет караван в самостоятельное путешествие, (ориентируюсь на мод Diplomacy, в котором можно посылать гонцов к своим лордам. При этом фигурка гонца устремляется по глобальной карте в поисках нужного лорда.). Можно и самому его дополнительно сопровождать для лучшей охраны, а можно рискнуть и заниматься своими делами.

Также если в портовой локации поговорить с венецианцем\генуэзцем, то можно зафрахтовать за большие деньги торговый корабль для отправки экзотических товаров в Европу. Иконка корабля не будет двигаться по карте, тем более, что Европы на карте нет, просто спустя какое то время прийдёт рандомное сообщение : " Минуя штормы, пиратов,  и прочие опасности морского пути, Ваш груз достиг места назначения. После продажи товаров в Марселе, Вы получили прибыдь в 3 тыс динаров."  Либо рандомный провал, и тогда деньги вложенные в товар и в найм корабля безвозвратно потеряны. Надо снова срочно  бежать, теперь уже к тамплиерам, и у них брать новый кредит. Чтобы игрок не превратился в миллионера, можно также повысить стоимость товаров и шмота в городских магазинах.

При высокой стоимости снаряжения, игрок в начале игры дольше будет слабым и плохо экипированным. А в настоящий момент он слишком быстро приобретает нормальную броню и оружие, слишком быстро становясь терминатором, к тому же слишком просто собирает толпу воинов, которые слишком легко апгрейдятся до рыцарей. А ведь рыцарское вооружение стоило больших денег.

Вощем баланс на грани банкротства можно вполне осуществить. Тогда не будет ситуации, при которой у игрока в отряде одни рыцари - слишком дорого будет,  даже при условии положительного сальдо в бюджете. И чтоб бабло в кармане зазвенело, прийдётся не один какой то источник доходов иметь, а все, в комплексе.

 Итог :
 ДОХОДЫ :
1) Кредиты ( без них ни караван не сформировать, ибо дорого, ни предприятие в городе купить, ни судно в Европу отправить).
2) Предприятия в городах.
3) Караваны.
4) Налоги с владений.
5) Турниры ( кстати вопрос к историкам, проводились ли турниры в Святой земле? ).
6) Квесты.
7) Трофеи с поля боя.
8) Ограбление караванов и деревень.  (Деревень с минусом от чести).

 РАСХОДЫ :
1) Дорогой апгрейд юнитов, близкий к реальной стоимости снаряжения.
2) Дорогой шмот в городских магазинах.
3) Вынужденное снижение налогов под угрозой бунта (мод Diplomacy).
4) Попадос с рандомными коммерческими мероприятиями (торговые суда, караваны, неправильный выбор того какой из цехов организовать в данном конкретном городе).
5) Квесты, в которых необходимо раскошелиться за информацию, или пожертвования храмам, для поднятия чести.
6) Свадьба (от женитьбы должно быть больше проку, чем в нативе, а то как то на данный момент смысла нет ваще).
7) Организация вечеринок в своём поместье для повышения известности.
8) Покупка у кузнеца дорогущего эксклюзива из Дамасской стали и супер коняшек на элитном рынке.
9) Приобретение в городе жилплощади, которую можно использовать как сундук, и  для оставления гарнизона, чтоб временно передвигаться с малым отрядом по карте
10) Постройка в замках казарм, кузниц, конюшен, стрельбищ (на основе переделывания из городских производственных предприятий), и стандартных: тюрьма, дозорный пост, мельница, школа. Если возможно, то и церковь было б неплохо построить.
11) Закупка пищепродуктов для воинов.

Если что то забыл  - напомните.  Вот примерно как я понимаю экономическую модель. Сбалансировать её можно путём повышения стоимости расходов, при одновременном снижении дохода от одного единственного предприятия. Бабло в достаточном количестве  пойдёт, только если задействовать все экономически прибамбасы, и при условии, что игрок разберётся с какими городами каким товаром торговать, и какие именно производственные здания строить в каждом конкретном городе.

Кстати атмосферненько будет, если ГГ бродя по городу, слышит озвученного священника, читающего проповедь, подходит к нему поговорить, и видит в меню диалога пункт: " Пожертвовать на храм",  или как то так. Вроде как вдохновлённый проповедью, игрок жертвует на благое дело,, а заодно и честь себе повышает.

Johnnie Walker, не понял: "неправильный выбор того какой из цехов организовать в данном конкретном городе"... понимаю отсутствие прибыли, а вот расходы... не окупаемость вложений?

сами расходы лучше разделить, на основные от которых никуда не деться,  и на те которые зависят от действий игрока. Пусть будут "экономическая деятельность, вложение денег" или чето в этом роде... тоже и с доходами. сюда еще можно добавить  набор наемников, отдых в тавернах и тд

Chekan
Элемент стратегии.

Под "неправильным выбором того, какой из цехов организовать в данном конкретном городе",  я имел в виду , что гильдмастер даёт возможность организовать в одном городе - один единственный цех, на выбор. Я же, являясь "счастливым" обладателем локализации от 1 ASS, до недавнего времени не мог ознакомиться с патчем 1.127, в котором появилась возможность организации цехов через гильдмастера.

Англоверсию 1.127 поставил буквально на днях, и просто ещё не успел разобраться, как работает эта фича. Я так понял, что есть смысл производить в конкретном городе не всё подряд, а то что в нём является дефицитом. Но в течении 2-х, 3-х дней  я подробно ознакомлюсь с тем как это дело работает, и внесу коррективы в эту часть"экономической модели".

Секрет балансировки расходов и доходов, для того, чтоб игрок не разбогател, кроется именно в повышении обязательных расходов,  при одновременном сокращении доходов, от каждого отдельного источника этих самых доходов.

Если к экономической модели, при которой игрок получает достаточно весомую прибыль, только при условии того, что он задействует все доступные  механизмы зарабатывания денег, если к этой модели добавить ещё какое то военное строительство, то у игрока будет ещё 1 дилемма: строить экономические здания, для покрытия военных издержек, или строить в первую очередь военные здания, например в своём замке ( в замке допустим сделать набор топовых юнитов, таких как тяжёлые лучники\арбалетчики, конные лучники/арбалетчики, рыцари\мамлюки, или там нефтеметателей каких нить, а в деревнях нанимать - только тех которых возможно прокачать до среднего уровня - см. Р 13  ).

А до того момента топовых воинов, можно нанимать только в тавернах - это наёмники. Но поскольку они слишком дороги в найме и содержании, то есть смысл обзавестись замком, и построив в нём конюшню, стрельбище, казарму, нанимать уже собственные высокоуровневые войска. (Или другой вариант - в собственном замке игрок нанимает только custom troops, т.е. войска, которые он одевает и вооружает по собственному разумению.).

Или ещё вариант : допустим военные здания - это не найм топовых профи, а допустим эти здания как в замке так и в городе дают возможность размещать в нём больший гарнизон. Например в своём городе или замке строишь плац, и получаешь возможность размещать в данном владении 100 человек гарнизона. Строишь бараки - это уже 200 чел. гарнизона. Казарма - 300 чел. Плюс в казарме можно нанять рекрутёра, который за игрока бегает по деревням и набирает ополченцев.

Это элемент стратегии, подобный тому, какой мы видим в серии Total War. Строишь только экономику - имеешь ловэ, но не имеешь сильных юнитов. Да у тебя есть деньги на их апгрейд, но в деревнях набираются бойцы которые не поднимутся выше определённого звания. А если строишь только военные здания, то получаешь возможность найма топовых воинов, но при слаборазвитой экономике, не имеешь денег на их содержание. Поэтому игроку придётся искать баланс, какие здания в каком порядке строить. Это и есть своего рода элемент стратегии. Плюс сюда можно включить ещё и религиозные здания - без них низкая мораль гарнизона и угроза дезертирства и бунта. А в деревнях строить ещё и севооборот\ коптильню - здания производящие пищепродукты. Построив в деревне церковь - получай повышение лояльности и соответственно увеличивай налоги.

 В общем в тоталварах эта стратегическая дилемма реализована имхо достаточно хорошо - на это я и ориентируюсь.

В любом случае то, что я излагаю -  всего лишь попытка нащупать интересные решения, путём первичного предлагания некоторых соображений. Прошу всех поучаствовать в обсуждении, для того чтоб совместно прийти к какому то приемлемому варианту, в том числе с точки зрения его реализуемости.

Johnnie Walker, маленькая деталь, TW  тут делает малеееенькую и не здоровую фигню, все обсуждение начинается от того что город-замок уже есть. Вот. Начни копать раньше на 10-15 уровней... ГГ боевая единица на глобальной карте и только. причем этап до первого замка должен быть размером с четверть игры, а то и треть... просто с первым замком уже идет второй, третий, город и прочее... разница не такая и большая, один замок под рукой или три.

Chekan
Возможность проиграть кампанию в M&B

Не совсем понял, что ты имеешь в виду. Точнее совсем не понял... .

Но я говорю о том, как на движке ВБ могут выглядеть геймплейные пироги, которые мне пришлись по душе в тоталварах. Это именно проблема выбора того, что строить и в каком порядке. В ВБ это естественно будет выглядеть по другому. Какие то вещи игрок сможет делать только после того, как обзаведётся городом или замком, а какие то сможет делать ещё и до этого. А именно в патче 1.127 появилась возможность иметь свой бизнес, ещё до того, как игрок станет собственником недвижимости на Средиземноморском побережье.

А если сделать так, что ГГ как можно дольше остаётся слабым. и его отряд в начале игры бегает в лаптях, из за дороговизны апгрейда, то на данном этапе игры, даже ещё не имея собственных владений, игрок всё равно сможет заниматься производством, и прочим бизнесом. А когда он станет уже землевладельцем, тогда он просто получает больше возможностей для заработка. Но при этом недвижимость принесёт помимо доходов, так же и дополнительный гемор. А именно : чтобы удержать эту недвижимость, в ней придётся построить военные и религиозные сооружения, для того чтоб иметь например, после такого военного строительства, возможность размещать всё больший гарнизон, на каждом новом уровне военных построек. Так же и с религиозными зданиями - они нужны для удержания поселения под контролем.

Тоталвары я привёл в пример лишь в том смысле, что такая стратегическая вилка, при которой не понятно в каком порядке строить здания, такая  проблема выбора хорошо себя зарекомендовала в тоталварах. Поэтому я говорю не о том, что она должна быть содрана оттуда в ноль, а лишь о том, что есть смысл организовать на движке ВБ что то подобное.

А на твои слова о том что, "ГГ боевая единица на глобальной карте и только" на это я отвечу - это плохо, что игрок только боевая единица. Нужно сделать так, чтоб игрок не только раз за разом скакал-рубил, а потом штурмовал-рубил, надо чтоб игрок почуствовал - без умения заработать деньги, его армия будет ходить в обносках из за дороговизны апгрейда юнитов. В тоталварах, при загрузке, 50 % цитат античных и средневековых авторов гласят :"Движущая сила войны - большое количество денег". Соответственно зависимость силы армии от количества денег, на неё потраченных - это вполне историчная штука.

Ещё ты говоришь о том, что " разница не такая и большая, один замок под рукой или три."  Полностью не согласен.  Если в замках дать возможность игроку набирать топовых юнитов, то наличие 3 замков, даст возможность сразу набрать большое количество таких терминаторов, если конечно есть на это деньги. Опять взаимосвязь экономики и войны. Эти замки ещё нужно удержать. А если не проапгрейдить их военными постройками, то лимит гарнизона в них останется на уровне не более 100 человек. И когда прийдёт враг в количестве 1500 гуманоидов, то игрок поймёт: надо было вкладывать лавандос в апгрейд замка или города, чтоб иметь возможность размещения в нём 300 человек гарнизона. А бапки на этот апгрейд надо было зарабатывать с помощью разных экономических возможностей. В нативе, имея  3 замка, игрок уверен, что теперь уже дело в шляпе, и Кальрадия по любому падёт к его ногам, ибо механизм нудного и однообразного захватывания замка за замком, уже поставлен на поток. Играть дальше на этом этапе уже нет смысла  - всё уже известно заранее.

А если привязать возможность иметь большую и прокачанную армию, к умению заработать огромное количество денег на её содержание, тогда может получиться, что исход игры не ясен. Даже если ты владеешь уже тремя замками, но не сумел заработать денег на содержание большого войска - войско разбежится. Нет денег на пополнение потерь и содержание прокачанного резерва в замках - будь готов к тому , что прийдут сарацины  и сметут твои гарнизоны из ополченцев.  В результате не имея большого дохода - проигрыш гарантитован. Возможность и угроза просрать игру - это новое слово в мире M&B.

Может есть смысл заменить окна  собщений, на стилизацию под средневековую книгу ? В каких нибудь модах было такое ?

Я тут кое-че надыбал - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=7637.0

Думаю, неплохо бы добавить в мод. Хотя тут выбирать придется.

Я тут кое-че надыбал - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=7637.0

Думаю, неплохо бы добавить в мод. Хотя тут выбирать придется.

Спасибо , может что то добавим из этого 

Знаю что тема замусоленная, но все же: влияние экипировки на гг (дополнительное). К примеру лучнику не положен щлем с забралом или рукавицы, усиленные железом. Лично я лукарем никогда не ишграл, но, думаю, если бы играл напялил на гг все что понадежнее (и шлем-ведро и перчатки и прочее... прочее).
Так вот, есть возможность ограничить такое стремление путем штрафов на скилы. К примеру для закрытого шлема снять "мощный выстрел" совсем (или как он там называется). При этом гг взять лук, требующий навыка "мощный выстрел" в руки сможет (что и логично), но стрелять из него будет как при навыке "0", т.е. прицел не держится в одной точке, никакого дополнительного урона за скил и т.п. Выглядит как на скринах ниже (скилы мощный выстрел и бросок раскачаны у гг до 10 каждый, просто не очень хорошо видно на картинке)




Слышал, что в Р13 что-то такое сделали или хотели сделать, но подробностей не знаю

Знаю что тема замусоленная, но все же: влияние экипировки на гг (дополнительное). К примеру лучнику не положен щлем с забралом или рукавицы, усиленные железом. Лично я лукарем никогда не ишграл, но, думаю, если бы играл напялил на гг все что понадежнее (и шлем-ведро и перчатки и прочее... прочее).
Так вот, есть возможность ограничить такое стремление путем штрафов на скилы. К примеру для закрытого шлема снять "мощный выстрел" совсем (или как он там называется). При этом гг взять лук, требующий навыка "мощный выстрел" в руки сможет (что и логично), но стрелять из него будет как при навыке "0", т.е. прицел не держится в одной точке, никакого дополнительного урона за скил и т.п. Выглядит как на скринах ниже (скилы мощный выстрел и бросок раскачаны у гг до 10 каждый, просто не очень хорошо видно на картинке)




Слышал, что в Р13 что-то такое сделали или хотели сделать, но подробностей не знаю

Идея принята , берём на вооружение 

shturmfogel, осталось это только реализовать. Но как\кто ?

Мне лично хотелось бы вот эту фичу(и) прикрутить - http://www.mbrepository.com/file.php?id=2156
Как в Диабло II - при наборе определенных вещей, добавляет бонусы. Т.е. как коллекционные вещи (зелёные в Диабло).




Еще я нашел вот такую вот программку - http://www.mbrepository.com/file.php?id=1986

Позволяет проверять моды на наличие ошибок. Это для мододелов.
Какого рода ошибок? Например: наличие неиспользуемых текстур\брф'ов\месшей\звуков и т.д.

Больше информации, инструкция по пользованию и скрины здесь - http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,118055.0.html

trueten,  Кто кто, мы. 

Насчёт той фичи я смотрел и мне понравилось  но както я забил на это дело, в прицепе это то что предложил Штурм.

PD: Спасибо за прогу.

trueten, реализованно , достаточно просто и мной я же скрины не из сторонних источников выкладывал. нужно только до ума довести, а то пока на уровне можно/нельзя

Мне лично хотелось бы вот эту фичу(и) прикрутить - http://www.mbrepository.com/file.php?id=2156
Как в Диабло II - при наборе определенных вещей, добавляет бонусы. Т.е. как коллекционные вещи (зелёные в Диабло).

у меня что-то эта фича только на инвентарь действует, в окне характеристик нету прибавки попозже посмотрю подробно, но похоже сделано по тому же принципу, что и моя.... эх, вот только сочинишь что нибудь вроде "Я помню чудное мгновение..." как оказывается, что это до тебя уже написал какой-то А.С Пушкин 
К слову, опенБрф тоже сканирует модуль на наличие ошибок (по моему только в брфках). Но программка полезная, пригодится

ficus, у меня маленькое предложение, подкупающее своей новизной может стоит создать отдельную темку, типа тест наработок на предмет включения в мод. Я кинул бы туда измененный модуль нейтива с некоторыми геймлейными фишками, чтобы можно было посмотреть и попробовать (так сказать пощупать) как оно выглядит, ну и решить стоит ли включать. Да и потестить заодно на предмет ошибок... Потому как полная версия крестоносцев еще когда выйдет, и дистрибутивчик на сколько я знаю там большой , а так можно выкладывать только текстовики.

эх, вот только сочинишь что нибудь вроде "Я помню чудное мгновение..." как оказывается, что это до тебя уже написал какой-то А.С Пушкин 

Не в обиду, но эту фичу уже пол-года наверно как прикрутили в Custom Commander

trueten, да какие обиды...
просто я за модой в последнее время совсем не слежу надо будет качнуть посмотреть как в СС сделано, тем более он открытый, с исходниками (раньше был с исходниками, не думаю, что что-то изменилось)

shturmfogel, лады , получишь доступ в орден , там создашь свою тему и будешь там варить своё зелье =)

можно ли сделать данную вещь, экипировка крестоносцев и госпитальеров только в их городах, так в данных городах не будет экипировки сарацинов, потом сделать более привязанную расовую систему, например Ордена большинство европеоидные и минимум негроидной, монголоидной и всяких там примесей, что собственно логично, если есть возможность то именное оружие довольно приятно будет иметь меч который тебе там дал в дар Магистр\Султан за достижение в службе, сделать выбор действий в бою перед боем, например выставить пехоту перед лучниками, приказать сомкнуть ряды пехоте, а лучникам разрешить огонь без приказа, а то в бой заходишь они все бегут вперед и нужно быстро успеть все выставить когда при этом уже в твою армию летят стрелы\болты противника, сделать более разнообразную обыденность своего героя, там допустим напиться в таверне, сыграть в кости, армреслинг, баланс луков\арбалетов улучшить а то в нейтиве он довольно убог, осады сделать более длительными, время суток если можно то сделать быстрее а то пол карты оббегаешь за 1-2 дня(нейтив).
прошу прощение за флуд, и за вещи которые нельзя реализовать, может быть данное писали уже, пока не дочитал тему, решил написать пока помню ))) позже еще может что вспомню)

хотелось бы увидеть анимацию и рожи из Knights of the last battle

хотелось бы увидеть анимацию и рожи из Knights of the last battle

какие еще "рожи"?

лица)