Что вам не нравится в Mount & Blade?

Vanok,
А что так удивлен? 

Vanok,
А что так удивлен? 

Может быть, потому, что отсутствие сюжета - один из главных плюсов M&B.

О да, развлекать самого себя это очень весело, особенно если учесть что кроме боевой части игра больше ничего предложить не может.

И в чем конкретно это плюс, если я вдруг заблуждаюсь?

NightHawkreal, Macropus, вы оба не правы 
Фриплей™ и Сюжет™. Не одно в ущерб другому, а всё вместе. Вернее раздельно - выбор оставить игроку перед началом новой игры.

Drink,
Я так и говорил, как в том же TES, хочешь сюжеть, хочешь не сюжеть. Не обязательно даже что-то выбирать.

в том же TES, хочешь сюжеть, хочешь не сюжеть

Ага. Но при этом важные для сюжета персонажи наделены бессмертностью, а важные для сюжета локации открываются только по сюжетным же скриптам. Ибо нехер™.

Не одно в ущерб другому, а всё вместе

В том-то и дело, что полная свобода действий и сюжет - конфликтующие друг с другом сущности. Они могут сосуществовать только при наличии целого ряда заскриптованных условностей и ограничений.

Ага. Но при этом важные для сюжета персонажи наделены бессмертностью

Ага, как компаньоны ГГ. 

а важные для сюжета локации открываются только по сюжетным же скриптам.

И что? Кальрадия у нас большая.

И что?

Да то, что это очень древний спор о том, что сюжет и песочница мешают друг другу. Хорошая песочница не обязана иметь сюжет, а для хорошего сюжета вовсе не нужна песочница. И если игры с хорошим сюжетом не переиграть за год, то хороших песочниц надо ещё поискать. Тем M&B и хорош.

Чисто как песочница МиБ не далеко идеал, сюжет тоже может быть не идеальным, но в сочетании это будет гораздо лучше, чем "развлеки себя сам". И самое главное, они ничем другу другу не мешают, если конечно за дело не взялись жадные дилетанты из Сичи.

В том-то и дело, что полная свобода действий и сюжет - конфликтующие друг с другом сущности. Они могут сосуществовать только при наличии целого ряда заскриптованных условностей и ограничений.

выбор оставить игроку перед началом новой игры

Drink,
Говорят же тебе что это лишнее, не хочешь сюжета - не говори с нужным NPC. У Рекрута просто весьма специфические представления с сюжете. 

Чисто как песочница МиБ не далеко идеал, сюжет тоже может быть не идеальным, но в сочетании это будет гораздо лучше, чем "развлеки себя сам".

Дополню:
"или в непонятные догонялки по Кальрадии, когда враг шарахается в стороны, вместо того чтобы принять бой, запрутся в замках и вся игра";
"или когда туповатое ИИ боится нападать на город, где 1000 фермеров, опять догонялки, вместо затяжных по времени осад, не на кого молот применить на стене, или лестницу оттолкнуть с врагами, не говоря о масле кипящем, камнях, только сам атакуешь даже на максимальной сложности, и штурмуешь без требушетов".

1zironka1,
Ну, в 1000 фермеров все таки есть небольшой смысл, может лорды, в отличие от ГГ, для разнообразия играют честно и не знают точный состав гарнизона, а только количество.

Ну, в 1000 фермеров все таки есть небольшой смысл, может лорды, в отличие от ГГ, для разнообразия играют честно и не знают точный состав гарнизона, а только количество.

Ну я же и говорю, что никаких осад и не будет, а одни догонялки, ИИ упирается в "страшных" фермеров по количеству, вот и вся игра.

не хочешь сюжета - не говори с нужным NPC

Это называется "побочный квест".
Сюжет™ - это главный квест, который игрок получает со старта новой игры(его невозможно пропустить и он "висит" пока не выполнишь). Фриплей™ может наступить после завершения сюжета™(главного квеста) или может быть доступен со старта новой игры(как нынешний натив).

Вообще я бы хотел возможность выбора из готовых героев(как в быстром бое) и сюжет, изменяющийся в зависимости от выбора. Ну и возможность играть(фриплей или проходить сюжет) собственным героем как сейчас.

играют честно

А как же шпионы? 

ИИ упирается в "страшных" фермеров по количеству, вот и вся игра.

Армии ИИ тоже состоят из страшных фермеров, так что все честно 

вместо того чтобы принять бой

А что, они должны выйти своими 20-ю новобранцами против 100 рыцарей игрока? 
Правка подкреплений + поиск пути,обзор и обучение творят чудеса 

Drink,
Висит и кушать не просит.

Шпион не может подробно рассмотреть 1000 человек.

Армии ИИ тоже состоят из страшных фермеров, так что все честно 

Даже гурьбой не хотят идти осаждать, когда в разы превосходящие силы у них. ИИ туповат.

А что, они должны выйти своими 20-ю новобранцами против 100 рыцарей игрока?

Всё упирается в баланс игры, они даже с 20 рыцарями убегают, и когда равные по количеству войска - тоже убегают. Вся проблема в ИИ.
 
Добавлено: 12 Апреля, 2016, 15:32

Шпион не может подробно рассмотреть 1000 человек.

Надо опытного разведчика отправлять.

Висит и кушать не просит

Ах вот для чего Сюжет™ нужен!
А я думал, что его проходить надо 

ИИ туповат

Ага 

Всё упирается в баланс игры

Баланс это когда два одинаковых по силе лорда из разных фракций с одинаковыми владениями имеют одинаковые по силе армии.
То, что ты описываешь - поведение ИИ.

они даже с 20 рыцарями убегают

20<100
Оставь хотя-бы половину своих в замке. А еще прокачай поиск пути 

когда равные по количеству войска - тоже убегают

20 новобранцев слабее 20 сержантов.

Автобой и бой в реальном времени часто имеют диаметрально противоположные результаты. Автобоем 1000 крестьян запросто забивают 100 рыцарей 

Хочешь проходи, хочешь нет, притом решить можно в любой момент, свобода™

Хочешь проходи, хочешь нет, притом решить можно в любой момент, свобода™

Главное - чтобы на фракциях Сюжет™ не строился. И на лордах. Потому что уничтожить фракцию в свободном режиме вполне возможно. А еще лорды иногда "изгоняются" из Кальрадии на совсем. Так что квест "иди во фракцию такую-то и найди лорда такого-то " уже не катит

А если сделать запрет на уничтожение фракции, то уже не будет Свободы™

Yurets,
Помимо лордов здесь куча народу - торговцы, гильдмастеры, старосты, хозяева таверн, еще можно ввести кучу народу.

еще можно ввести кучу народу

В том-то и дело, что специально для целостности и безбажности сюжета надо вводить народ, локации, объекты и т.д., которые обязаны быть неприкасаемыми во фриплее. Эту воду в ступе мы уже толкли пару лет назад. Не надоело?

Вполне можно создать нейтральные локации специально для сюжета

Вы собственными словами закрепляете те условия, которые должны быть выполнены, чтобы сюжет не конфликтовал с песочницей, а именно: сюжет должен основываться на элементах, созданных специально для сюжета.

Ну и так далее вплоть до:

при такой концепции удобоваримого геймплея как такового никак не получится, поскольку ты натыкаешь столько условностей, допущений и ограничений в обе части (и в сюжетную, и фриплейную), дабы они не пересекались и не мешали друг другу, что сам их смысл пропадет. Будет недосюжет с квазипесочницей

Поэтому лучший вариант - выбор между Сюжетом™ и чистым Фриплеем™ при начале новой игры.

Rekruttt,
А такие объекты и были и есть. Начиная от Зендара и заканчивая квестовыми светло-синими лутерами. Так что никаких препятствий нет, кроме твоего упорного нежелания признать очевидное.

Drink,
Ага, галочку снял - неприкосновенный сарай исчезает. 

Поэтому лучший вариант - выбор между Сюжетом™ и чистым Фриплеем™ при начале новой игры

Я склоняюсь к другому мнению: не надо такие вещи смешивать в одной упаковке, хорошая игра-сюжет и хорошая игра-песочница гораздо лучше по отдельности.
Сюжеты могут быть добавлены в песочницу на уровне модов, что в модах и аддонах к M&B хорошо продемонстрировано. При этом игроки, наевшись фриплея, играют в такие моды именно ради сюжета. Они сознательно ограничивают себя в использовании свободных инструментов песочницы, чтобы не сломать ими ход сюжета. Не автор мода запрещает игрокам что-то делать, а игроки сами ставят себе такие барьеры. Если нарушат, сюжет придётся начинать заново в новой игре.
Нормальный подход.