Атлантида

Не думаю. Если взять за основу теорию трёх водоёмов,то на первом этапе либо начался перелив в первый водоём ,при наполнении АТЛАНТИКИ вкупе с какой-нибудь активностью на перешейке,последующий поток расширил и углубил входное отверстие.При нахождении слабого и проблемного места  ко второму водоёму,пошла аналогичная рутинная переливка ,уравнивающая второй и первый бассейны по уровню.К этому моменту суммарная площадь водяной поверхности возросла раза в три-четыре,значит скорость наполнения немного должна упасть.Третий бассейн -озеро заявлен с приподнятием достаточно большой области - соединительная гряда между ГРЕЦИЕЙ И АЗИЕЙ,оно относительно равномерно по глубинам,площадь водяной поверхности общего средиземноморского бассейна начинает увеличиваться в сторону 6-7 раз.Скорее всего речь идёт о коротком промежутке ,около полугода-года.Всплеск мог произойти в момент пробития перемычки к ЧЁРНОМУ МОРЮ.Пошла вода в тот бассейн,если резко ,то в восточной части моря возникнет уменьшение объёма воды,перемычка в районе ГИБРАЛТАРА расширилась и углубилась.Если в этот момент произошло землетрясение в МАЛОЙ АЗИИ,то вот эта волна могла быть достаточно проблемной.

при наполнении АТЛАНТИКИ

вследствие чего наполнение?

вкупе с какой-нибудь активностью на перешейке

каком перешейке и когда? что за активность?

Скорее всего речь идёт о коротком промежутке ,около полугода-года

это много или мало для катастрофы?

Пошла вода в тот бассейн,если резко ,то в восточной части моря возникнет уменьшение объёма воды,перемычка в районе ГИБРАЛТАРА расширилась и углубилась

между Черным морем и Средиземным существует постоянный водообмен. Со времен исследований С.О. Макарова, установившего это в 1881 году, пролив не углубился и не расширился из-за этого. За более чем сотню лет.

если резко

полгода-год - это резко?

перемычка в районе ГИБРАЛТАРА

имеется в виду пролив? иначе как может перемычка расшириться и углубиться?

ежели глянуть... то видно... текло...

однозначно текло... но почемуто мне кажицца шо текло очччен и оччень давно...

полгода-год - это резко?

для такого объма.. как думаешь???
Объём   3839 тыс. км³
задача почти школьная из трубы А вытекает... 
за 182 дня натекло вопрос скока должно было протИкать в день и с какой же скоростюю...

Задача немного усложняется постоянным расширением вновь образовавшегося пролива.Теперь по объёму.Ниагара,прохождение около 6 тыс. кубометров в секунду.Значит 60х6 тыс - это  360 тыс в минуту, в час 21600 тыс кубометров,в сутки-518 400 000 кубометров.Это при ширине около километра.Слой воды,его высота относительно невелик,проходимость около половины кубокилометра.Мы имеем ширину до 14 км,это уже подводит к 7-10 кубокилометрам,а образовавшуюся глубину щели -около 300 метров,значит вероятное прохождение при силе потока околониагарской в районе1 500-2000 кубокилометров в сутки.Может ошибаюсь,прибавим силу течения,ветра,образовавшиеся круговороты.
 
Добавлено: 25 Июля, 2012, 21:27

Итого при предположительной кубатуре заполнения около миллиона кубокилометров при потоке около 2 000 куб км в день наполнение могло проходить за год-полтора -два,значит два сезона возникал вопрос невозможности что-то посеять,вырастить для выживания.Охота и рыболовство и постепенное вытеснение со своих земель.Если прибавить описанные погодные аномалии -многодневный дождь,затянутые облака плюс непонятки,что происходит -им было грустно.Первая волна -пробившейся первичной воды могла снести прибрежные поселения.

IGOR SLAVIANIN, 
ладно... лучше дальше не будем...
 сечение потока... скорость потока... расход потока...
ниагарский водопад окургляем пусть 6000 м³/с
ширина пусть 1000м глыбина перед падением 0,6м ...площадь сечения потока 600м²... соответственно скорость 10м/с

гыбралтр 14000 на 338 ...площадь 4732000 м² скорость берем ту же --- падающая.. 10м/с
расход 47 320 000  м³/с...  да Амазонка с устьем 200 км и глубиной 100 м  и то  200 000 м³/с

хотя всё одно -- все эти цифры просто цирк и клоуны ...

ан уже боюсь подумать  про массы и силы при этом...
это колоссальных размеров катастрофа ...
и какая посевная...какая рыбалка и охота в плиоцене... надо было сразу на англицкую вики чесать и зырить...

Zanclean flood

работа прилагается ..жаль на испанском (полистал , а оно на французском... ) ... но это не пальцем в носу, а поглубже ,  выводы на основе результатов бурения морского дна...
http://archimer.ifremer.fr/doc/1972/publication-5434.pdf

имхо вопрос потока и затопления практически прикрыт...

Испанский тоже не совсем для меня, английский туда-сюда...The Mediterranean Sea was filled over a period estimated between several months and two years.[3] Sea level rise in the basin may have reached rates at times greater than ten metres per day.[4]Про 10 метров в день....скорее всего не совсем,мягко говоря.

Про 10 метров в день....скорее всего не совсем,мягко говоря.

почему-то ан более чем уверен ,шо гышпанец сию цифру не с потолка взял...

Вполне возможно,что в первом броске -площадь бассейна маленькая.Отверстие проходное -небольшое на первом этапе.

Средиземное море: Средняя глубина -- 1541 м
заполняется за пол года ...182 дня...
значит Средняя скорость заполнения  1541/182= 8,46 м / сутки...
в чем проблема..?

в первом броске

насколько обьём "первого броска" будет отличатся от объёма того же безумного потока в другой такой же момент времени..???
ежели по умолчанию ...сечение и скорость потока предположительно не шибко отличается... сиреч одинакова...
ведь мы на таких "цирковых" условиях рассчитывали заполнение !!! (т.е. расход потока Q=const)

Это если подходить к пустому котловану.Если же он частично заполнен - хотя  бы до изобаты 120 метров-уровень опускания океана во время оледенения,тогда имеем отправную точку,некую.Хотя может и ниже -сезонные колебания, жаркий климат.Вероятны допуски. Значит при сроке 180-360 дней сначала скорее всего от полуметра до метра,потом в сторону 20-30 см в день,на последнем этапе.

IGOR SLAVIANIN,  откуда ж стокма тараканов... ??

Если же он частично заполнен - хотя  бы до изобаты 120 метров

1541-120=1421/182=7,8 м/сутки... хрен редьки...

опускания океана во время оледенения

как раз теплело...
Начало стадии глобального потепления (интерстадиалы) климата «Эпоха 5-ранний Гильберт» (6 000 000-4 700 000 до н.э.)

опускания океана во время оледенения,тогда имеем отправную точку,некую.Хотя может и ниже -сезонные колебания, жаркий климат.Вероятны допуски. Значит при сроке 180-360 дней сначала скорее всего от полуметра до метра,потом в сторону 20-30 см в день,на последнем этапе.

всё одно всех мелочей учесть невозможно...  или хотя бы , для начала надо их просто Знать...
это надо строить сурьёзную мат модель...
а ежели хотите оперировать цифрами, то вам доступны Только абсолютно идеальные условия... с  очень ну очень усредненно абстрактными цифрами на выходе....неужели так трудно оценить Свои возможности... и это всё одно будет, шо дети в песочнице пасочки лепят, при сим серьёзно рассуждая о постройке небоскреба...

P.S.
http://gidravl.narod.ru/osnovdin.html

ТЫНЦ....Ещё лет 30 с лишним назад в математике и физике ...летал.Участвовал ,завоёвывал,наслаждался пониманием сути и своими безграничными возможностями. Сейчас...увы и ах.Орёл превратился в воробья, мозг из-за отсутствия необходимости ежедневных упражнений.

Ещё лет 30 с лишним назад в математике и физике ...летал.Участвовал ,завоёвывал,наслаждался пониманием сути и своими безграничными возможностями. Сейчас...увы и ах.Орёл превратился в воробья, мозг из-за отсутствия необходимости ежедневных упражнений.

тут могу токма абсолютно искренне посочувствовать с пониманием, бо сам в этом вопросе абсолютно точно такой же ...
ВМ была самым любимым предметом...в дипломе на отлично... и думал почти цифрами...
 на сегодня даже квадратное уравнение без подсказки с тырнета не решу... не то шо интрЫгал , дифференциал 1-го, 2-го, 3-го...
и по тойже самой причине -- из-за отсутствия... сплошной дебет с кредитом...

Есть пара моментов.Черное море,глубина после 200 - мёртвое.Там сформировалась зона смерти-сероводород плюс была,скорее всего повышенная солёность была,которая тоже помогла. В котлованах СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ также обнаруживается аномалия по солесодержанию и формированию организмов.

это давно установленный факт.
С какой целью Вы упомянули об этом здесь? Развивайте мысль до конца.

Что за манера резко менять тему и недоговаривать?
а куча все больше....

Это говорит о том,что в определённый промежуток бассейны котловин устаканились в ареалах предполагаемых озёр, они характеризовались повышенной солёностью -процесс испарения шёл,плотностью, там мутировала микрожизнь,подстраиваясь под эти изменения.Внешние воздействия внесли некие изменения ,но как покрывало заняли верхний слой,особо не перемешивая эти озёра.
Да,кстати ещё одна версия -заполнение первично ЧЁРНОГО МОРЯ,прорыв перемычки с севера ,и дальнейшее заполнение СРЕДИЗЕМНОГО.
 
Добавлено: 27 Июля, 2012, 13:05

http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm

читаем тут...
Черном море

Летний термоклин - тонкий слой воды, толщиной от нескольких сантиметров до нескольких метров; часто - он хорошо виден под водой, и очень хорошо чувствуется ныряльщиками - пронырнув несколько метров в направлении дна, можно попасть из 20-градусной - в 12-градусную воду.

подтверждаю... сие истая правда... бесчисленное количество раз чувствовал собственной шкурой...

в порядке ворчания...

Если взять за основу теорию трёх водоёмов,то...

знаете, в чем, по-моему, проблема? в подходе. исходят обычно из наблюдений и фактов для выдвижения предположения, обоснованное предположение - это гипотеза, которую нужно еще доказать.

Разумеется, доказать что-либо здесь мы не в силах. Мы можем лишь рассмотреть различные гипотезы и обсудить (в силу своих возможностей) то, насколько они обоснованы. В процессе обменяться полезной информацией.

Так вот, подход "если исходить из" теории гипотезы, то обоснования приходится подбирать выборочно, игнорируя не подтверждающие гипотезу, а недостающие - домысливать с помощью других необоснованных предположений и фантазии. Для не очень хорошей фантастики сгодится.

Ага, это как в анекдоте -муж неожиданно вернулся,а жена в постели  любовнику -ну вот,опять будут необоснованные упрёки и домыслы с обвинениями....Оледенение было? Было.Опускание уровня мирового океана было?Да.На 120 метров.Потепление имеем?Разумеется.Подъём воды произошёл в океане?Йессс.Воде от таяния ледников надо было куда-то идти и что-то заполнять?Да. Что-то не так?Да.Народ сомневается и хочет разобраться что к чему....

Оледенение было? Было.Опускание уровня мирового океана было?Да.На 120 метров.Потепление имеем?Разумеется.Подъём воды произошёл в океане?Йессс.Воде от таяния ледников надо было куда-то идти и что-то заполнять?

первое - обмеление мирового океана на 120 м в период оледенения не привело бы к высыханию Средиземного моря до состояния трех пересоленых озер-"котлованов". еще раз смотрим на карты Ср.моря.
внимание! большой размер!

второе - процесс таяния "последнего" ледника и повышения уровня мирового океана занял не год, а гораздо больше, т.е. был постепенным.
К тому же на начало голоцена (т.е.10000 лет до н.э.) Гибралтарский пролив существовал уже миллионы лет, т.е. Ср. море свободно сообщалось с Мировым океаном и его уровень повышался также постепенно, гораздо медленнее упомянутых выше оценок от 0,2 до 10 м в сутки, взятых из расчета "заполнения" Ср.моря за 182 дня.
P.S. все численные значения не являются окончательно установленными и могут быть оспорены
 
Добавлено: 27 Июля, 2012, 15:34

предлагаю для внесения ясности и порядка в обсуждение выложить перечень фактов и наблюдений, являющихся обоснованием для данной гипотезы, с тем, чтобы можно было их обсудить по очереди, а не спонтанно и сумбурно.  Отделим сообща, так сказать, зерна от плевел и посмотрим, насколько эта гипотеза обоснованна. Если есть желание, конечно.

предлагаю для внесения ясности и порядка в обсуждение выложить перечень фактов и наблюдений

факты..?
и вот... пожалуйста...

Кстати, я тут думал, и даже рассуждал с очень таким человеком... философом... Ну он очень (естественно) интересовался греческими великами людьми, Платоном в том числе.

Ну и исходя из всего, в его эпохе, в эпохе Платона, Классическая Греция, сказки и легенды были очень популярны, не мифы а именно сказки. Как к примеру Троя, очень многие, да почти все греки уважающие себя слышали а то и читали сею "сказку", да, они уже считали что это сказка, (тот же Платон рассуждал именно на тему как сказки, о Трое) как и все большинство вплоть до 19 века, но не суть. В общем возможно ведь, даже вероятно, Платон следуя за модой тоже решил написать сказку, да не просто сказку, а что то новое, хотя и не совсем (тоже великая цивилизация, тоже давно и тоже исчезла)... ну что то типа того. Не забываем кстати что Платон он ведь еще и великий филосов, а они и не такое придумают....

Agasfer, спасибо. отлично подходит в качестве иллюстрации к этому.

VIN_LEO, это из ряда наиболее правдоподобных гипотез.
вроде этих

https://sites.google.com/site/atlantisreal/home/atlantida-vydumka-platona
https://sites.google.com/site/atlantisreal/home/atlantida-v-atlanticeskom-okeane

Ну вот,один ноль,команда телезрителей вырвалась вперёд.Очко в студию....Сидели такие парни,руки в подвалах крутили,на перекуре усмехались -ишь,ЗЕМЛЯ ему круглая...Щас,сердешный ,угольков под пяточки насыпем,так она враз,ромбиком заделается....

в качестве иллюстрации к этому.

буш смеяться, но смещения магнитного полюса ан пугают... тем паче шо за последнее время скорость его смещения увеличилась на порядок... и самое страшное шо тут никто ничего толком и предположить не могет... а шож то это будет...??? 

http://www.ngdc.noaa.gov/geomag/GeomagneticPoles.shtml

IGOR SLAVIANIN, во хде вам простор для вашей фантазии...


даааа..
P.S.
а ещё ест Прецессия




и
Нутация

ничего шо ан матом ругаюсьь..??


P.S.S.

Сидели такие парни,руки в подвалах крутили,на перекуре усмехались -ишь,ЗЕМЛЯ ему круглая..

и правильно делали она не круглая  ... 
а была бы ровным шариком...не шатало бы нас по матерным словам...

P.S.S.S.
и уж для полноты картины... сюды ещё пол википики...

Циклы Миланковича

Палеоклиматология