Печать страницы - Экономическая система

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Invictus от 29 Сентября, 2008, 13:19

Название: Экономическая система
Отправлено: Invictus от 29 Сентября, 2008, 13:19

Выкладываем свои соображения по организации экономики в нашем моде.
Принятые решения будут закреплены в первом посте.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Sigmar от 30 Сентября, 2008, 20:17

Было б здорово сделать интерактивную торговлю - много товара - цена дешевле, и тд, и что б караваны реально скупали товар ,и реально его перевозили в другой город, где его бы и продавали..
Вот к примеру приехал в один город, смотриш - дефицит рыбы. Поехал, закупил по-дешевке в деревне рыбацкой, возвращаешся - а тут оказывается что недавно пришел караван, и рыбы теперь хоть завались, поэтому скупают ее за копейки. Или если первым успеть - то можно очень неплохо поднять денег..

И если возможно - привязать к благосостоянию деревень качество гарнизона замка. Если прибыли из деревень плохие - то и гарнизон замка плохой.
А если прибыли высокие, то и солдаты в замке нормальные. Аналогично и с лордами, владельцами замков. Если в кармане ветер свищет - то и армия из рекрутов..

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Zaharist от 01 Октября, 2008, 11:04

Первое.
У каждого лорда есть в описании такая фигня: "wealth".
почему бы не привязать к этому "wealth'y" благосостояние лорда?
я без понятия, как и зачем он нужен, но создается впечатление (только из наблюдений), что он вообще ни о чем, просто цифры.
например, на wealth добавить влияние:
1. Деревень (чем больше развивающихся - тем больше богатство. ограбленные или очень неразвитые - уменьшают богатство)
2. Городов (чем больше у лорда городов - тем больше его богатство)
3. Караванов (караваны, которые посещают города и деревни лорда дают ему некоторый прирост "богатства")
4. Воен.действий (поражения - отнимают, победы - прибавляют)
5. Богатство короля зависит от богатства всех лордов и всех земель ("владния " самого короля - только столица)
Таким образом, этот показатель будет браться из вполне конкретных вещей и (имхо) довольно логично.
Как потом манипулировать этим - вопрос другой. Ну как минимум, можно к нему и к renown'у привязать состояние армии лорда. renown - необходимое условие (чем выше - тем круче войска могут), богатство - достаточное условие (чтобы иметь круче парней, нужно иметь определенное благосостояние).

Второе.
Если я не ошибаюсь, караваны сейчас спаунятся в городах и ходют по определенным маршрутам, повышая благосостояние деревень и городов.
На мой взгляд (если расширить "реальный эффект караванов" от Сигмара) нужно сделать караваны нанимаемыми.
То есть, надо мне заняться торговлей - у тавернщика "нанимаю" неудачливого торговца (который на мели и которому нужен контракт и инвестиции), которому говорю куда и откуда и что везти. (то есть караван мастер как убивабельный НПЦ, который к группе не присоединяется, но действует по указке).
Ну и добавить возможность "отдавать" войска этому караван мастеру, чтобы его не загубили (по аналогии с тем, как это делается будучи маршаллом). Выполняя условия контракта (определенная заработанная сумма, например. или время) караван мастер уходит из под опеки и повелительства ГГ. каждый день караванщик получает определенное контрактом жалование(выплачивается при встрече ГГ и караванщика. сумма копится) и получает процент от собственной торговли, при встрече с ГГ отдает его процент от торговли. естественно, если недруги убивают караванщика, то жалование выплачивать ему уже не нужно, но и денег от него не получишь обратно.

Третье.
Деревни.
Деревни, города и замки (ИМХО) абсолютно выпадают из экон.системы игры, несмотря на то, что должны быть там основными.
Третье.Первое.
Строить что либо в деревнях стратегически бесполезно и затратно, бонусы от этого смешны.
Поэтому, по мелочам, считаю необходимым увеличить бонусы, снизить время на строительство и условия оплаты.
Если не по мелочам, то надо убрать эту глупость про время строительства, зависящее от инжинерства группы ГГ. ведь он там не сидит и не следит за работой.
Бонусами при строительстве должны быть:
-Инженер (нанимаемый в городе)
-Прораб или бригадир (нанимаемый там же, если уже есть инженер)
-Профессиональные строители (нанимаются в городе, если уже есть бригадир и инженер)
-Завезенная партия инструментов и различного провианта
-август, сентябрь, октябрь (когда погода ещё не испортилась, а урожай собран)
-Отношение деревни к ГГ.
Отрицательные эффекты:
-зима, время урожая
-близость к враждебным городам, замкам
-плохое отношение к ГГ
-низкое благосостояние деревни.
Инженер, прораб и строители нанимаются в городе в группу ГГ и им же перевозятся в нужную деревню, где они поселяются в manor (усадьба в русском варианте, если не ошибаюсь). если усадьбы нет - некуда селить.
Все они разбегаются, когда кончается и оплачивается контракт (в контракте указываются постройки, которые необходимо построить). Помимо стоимости их найма, в течение первой недели ГГ обязан выплатить аванс (половина стоимости контракта), выплачивать ежедневную з/п (обязательно посещение деревни минимум раз в две недели) и когда всё построено - выплачивает вторую половину стоимости контракта.
Третье.Второе.
Налоги/подати.
Деньги, которые получает ГГ с владений смешны их редко хватает чтобы содержать даже небольшой отряд.
Предлагаю сделать сбор налогов саморегулируемым. В конце концов, что хочу - то и ворочу в своей деревне в 13ом веке.
То бишь, подхожу к старосте и говорю, гоните мне "$сколько нужно" и получаю сколько нужно (и минус (или плюс) к репутации, или получаю бунт и деньги, выбитые кровью). Если, я не ошибаюсь, то вводить данные в игру (в процессе игры) нельзя, если это так, то можно сделать несколько вариантов (1.забрать все деньги, 2. забрать половину всех, 3. треть и т.п. можно добавить ещё "дань" провиантом и товарами). Количество денег в деревне должно копиться и быть реальным. И староста деревни (только своей) обязан говорить, сколько у них в сундуках денег, если ГГ об это спросил.
Помимо налогов считаю необходимым ввести подати со стороны ГГ. в качестве податей могут быть деньги, коровы, зерно. Естественно, от них улучшается отношение к ГГ, увеличивается благосостояние деревни.

Третье.
Капитал.
Не каждый отважится носится по землям полным врагов со всеми своими 20ю тыщами золотых.
Поэтому предлагаю сделать "банк" и "банкира" в городах и возможность оставлять свои деньги в сундуках своего замка или в своей деревне.
Естественно, если деревню грабят/замк захватывают - прощайте денюжки.

Пока это всё, что придумалось.
Как это впишется в концепцию мода - не знаю, но если какая-то часть моих рассуждений будет принята, предлагаю перенести обсуждение деталей (бонусы, стоимости, описания новых юнитов) в соответствующие разделы "Караваны", "Деревни" и т.п.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 01 Октября, 2008, 11:48

Отличные идеи, вот только думаю бунт крестьянам не поможет. :) если только нападение не будет неожиданным(огромным числом и сразу со всех сторнон и вплотную) или ГГ как-то не ослабят.

По деревням, может ввести какие-то добывающие здания, например в лесной деревне домик охотника, в прибрежной хижину рыбаков в горной - добытчика руды.
Постройка этих зданий увеличит появление соотв. товара в деревне. Можно в диалогое со старейшеной указыть, что продавать купцам а что нет.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Zaharist от 01 Октября, 2008, 12:29

я тут как раз писал пост пока ты отвечал http://rusmnb.mirahost.ru/forum/index.php?topic=32.new#new

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 01 Октября, 2008, 19:04

Гении мыслят паралельно :)

Так же по поводу деревень и их грабежей. Я считаю что лорды, особенно сильные и уж тем более короли не должны грабить деревни, это должны делать разбойники и фуражиры, отряды различной численности, но укрепленная деревня могла бы дать ей им по рукам.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Zaharist от 01 Октября, 2008, 19:08

или по приказу свыше или из личной ненависти к лорду деревни.

гении могут мыслить сколько угодно, понаписано уже достаточно, а сделано пока 0.
так что мысли мыслями, а кто и когда будет это всё делать (а чтобы всё воплотить - делать надо много) - я не имею понятия =)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 01 Октября, 2008, 19:19

Как я понимаю надо дождаться модульной системы.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 03 Октября, 2008, 19:43

Не определился, к какой теме отнести мой вопрос, решил, что к этой. Итак: можно ли добавить на карту новые локации? Например, в самом деле, сделать пару-тройку монастырей, пяток шахт и так далее?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Zaharist от 03 Октября, 2008, 20:19

Наверное, надо создать будет (когда определимся с "концепцией мода") отдельную тему "Карта".
Вообще, по-моему, в том что предложил ты самое сложное - нарисовать объекты, которые ты хочешь добавить (и "сцены" к ним, если ты хочешь, чтобы в монастырь можно было заходить и болтать с кем-нибудь там)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 03 Октября, 2008, 20:53

Насчёт монастырей - если я выберу орду - смогу ли я зайти в русский монастырь?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 03 Октября, 2008, 20:58

Цитата: Unknown от 03 Октября, 2008, 20:53

Насчёт монастырей - если я выберу орду - смогу ли я зайти в русский монастырь?

В идеале для всяких нехристей должен быть доступен вариант, когда внутрь они не допускаются, но могут поговорить с игуменом...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gargul от 03 Октября, 2008, 21:05

-Прораб или бригадир (нанимаемый там же, если уже есть инженер)
-Профессиональные строители (нанимаются в городе, если уже есть бригадир и инженер)

Позволю себе возразить. В сердневековье таких понятий небыло
Первый это может быть ремесленник, а второй это мастеровые. ;)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Zaharist от 03 Октября, 2008, 22:07

я это наполовину выдумал, взяв за основу то, что софию киевскую (первую каменную, если не ошибаюсь) строили византийцы приглашнные.
а названия - поменять легко. их я написал, не задумываясь об истеричности и точности.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 04 Октября, 2008, 20:14

Кстати, если будет возможность стать наемником, неплохо бы сделать чтобы прилично платили, ну например премии за победы, чтобы можно было разорвать контракт и чтобы если получалось взять замок, то хотя бы платили девятьсот монет, раз недвижимость по статусу не положена.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:15

Может, сделать специализацию городов/деревень? Здесь дерево продают дёшево, т.к. лес близко. А здесь вот дерево можно выгодно продать, и дёшево купить рыбу, т.к. море близко.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: gleb3 от 04 Октября, 2008, 20:19

Цитата: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:15

Может, сделать специализацию городов/деревень? Здесь дерево продают дёшево, т.к. лес близко. А здесь вот дерево можно выгодно продать, и дёшево купить рыбу, т.к. море близко.

намного проще пометить територию деревень
и если там нет леса то и лесапилки вы не увидете
а вместе с ней и дома охотника и тп

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 04 Октября, 2008, 20:19

Охотник не только в лесу может охотиться.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: gleb3 от 04 Октября, 2008, 20:22

Цитата: NightHawkreal от 04 Октября, 2008, 20:19

Охотник не только в лесу может охотиться.

ну это да
я приводил пример :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:23

О! Как вам идея ярмарки? На ней можно будет купить редкие товары или очень хорошее вооружение. (пусть она будет появляться как турниры, и о ней можно будет узнать на торговой площади)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 04 Октября, 2008, 20:25

Цитата: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:23

О! Как вам идея ярмарки? На ней можно будет купить редкие товары или очень хорошее вооружение. (пусть она будет появляться как турниры, и о ней можно будет узнать на торговой площади)

Очень даже неплохая идея.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: gleb3 от 04 Октября, 2008, 20:26

Цитата: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:23

О! Как вам идея ярмарки? На ней можно будет купить редкие товары или очень хорошее вооружение. (пусть она будет появляться как турниры, и о ней можно будет узнать на торговой площади)

конешно бред
но можно туда добавить покупку рабов
которым можно самому выбирать в какой ветке они будут развиваться(вегирские лучники или норды и все остальные нации)
+они будут дешовые

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:35

Цитата: gleb3 от 04 Октября, 2008, 20:26

Цитата: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:23
О! Как вам идея ярмарки? На ней можно будет купить редкие товары или очень хорошее вооружение. (пусть она будет появляться как турниры, и о ней можно будет узнать на торговой площади)
конешно бред
но можно туда добавить покупку рабов
которым можно самому выбирать в какой ветке они будут развиваться(вегирские лучники или норды и все остальные нации)
+они будут дешовые

То есть, если я куплю раба-хергита, я смогу сделать из него норда-берсерка? Как из прирождённого наездника можно натренировать тяжёлого пехотинца?
И были ли на Руси рабские рынки? В Орде, конечно, были... Но зачем они нужны будут? Рабами же не торгуют в промышленных масштабах! Тем более такими, из которых получились бы воины..
Хотя с такой системой можно сделать новые квесты - выкупить попавшего в рабство лорда.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: gleb3 от 04 Октября, 2008, 20:37

Цитата: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:35

Цитата: gleb3 от 04 Октября, 2008, 20:26
Цитата: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:23
О! Как вам идея ярмарки? На ней можно будет купить редкие товары или очень хорошее вооружение. (пусть она будет появляться как турниры, и о ней можно будет узнать на торговой площади)
конешно бред
но можно туда добавить покупку рабов
которым можно самому выбирать в какой ветке они будут развиваться(вегирские лучники или норды и все остальные нации)
+они будут дешовые
То есть, если я куплю раба-хергита, я смогу сделать из него норда-берсерка? Как из прирождённого наездника можно натренировать тяжёлого пехотинца?
И были ли на Руси рабские рынки? В Орде, конечно, были... Но зачем они нужны будут? Рабами же не торгуют в промышленных масштабах! Тем более такими, из которых получились бы воины..
Хотя с такой системой можно сделать новые квесты - выкупить попавшего в рабство лорда.

я же сказал что бред :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:42

Зато идея про новый квест появилась :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 04 Октября, 2008, 20:58

Может быть квест охрана ярмарки - стоять в месте ее проведения, пока она не завершится (3 дня, положим). Или наоборот - удачная атака на поселение, где проходит ярмарка, принесет намного больше денег и лута, чем простой грабеж деревни.
Если ярмарка проходит в деревне ГГ, то она увеличивает сборы с деревни в 2-3 раза.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 04 Октября, 2008, 21:01

Гут, хорошо!

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Baltijec от 06 Октября, 2008, 12:49

Может добавить повышение морали войска за деньги?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 06 Октября, 2008, 15:47

по экономической системе глобальной карты. Предлагаю создать несколько реально существовавших торговых путей:
- Великий шёлковый путь - весь захвачен и контролируется монголами. лежит по южной окраине карты с востока (из глубин Орды) на запад (теряется где-нить в польше или венгрии). Русских к этому нефтепроводу не пускали. По этому пути ходят огромные караваны и невероятно обогащают расположенные на пути торговые города. В этих городах продаётся масса товаров. Путь с севера (от русских и прочих) прикрывает цепь замков. Захват города или замка на этом пути - путь к сказочному обогащению и созданию действительно сильной армии.
- Можно также вспомнить путь из варяг в греки (хоть и не было его уже к данной эпохе). Это чисто русский трубопровод. Там мы всё пасём и обогащаемся. Захват этой цепочки - путь к обогащению с целью объединения Руси.
- Крым - чтобы туда добраться, нужно не бояться лютых кочевников. Там нанимаются генуэзские пираты и арбалетчики. Там обитают рахнодиты (иудейские ростовщики и работорговцы). Там и процветает оптовая работорговля. А больше нигде, толком. Короче - Крым - это доступный самым храбрым руссичам оффшор и свободная экономическая зона. Там также процветает город-порт.
- У Нордов, тьфу, у тевтонов - их Ревель. Тоже город-порт, богатый европейскими товарами.
- Города-ярмарки - столицы руссичей и монголов. Но им далеко до портовых или караванных полисов.
Суть торговли тогда приобретает глубокий смысл: накупил в Ревеле западных товаров и гони их как можно дальше на юго-восток. Там за них дадут хорошую цену. А на полученные бабки хапай восточного барахла и дамасских клинков, да гони на север. У московитов - пенька и мёд - оплот экспорта:) Стоит копейки - зато полно:)
Специализация прочих городов - производство товаров народного потребления и оружия.
Деревни - да кого там трясти? - нищета сплошная и мор. Красные прошли - грабют, белые - аналогично. Там только хавчик и дешёвые продукты сбора.
Замки - региональные центры торговли и накопления ресурсов.
Можно сделать несколько ресурсодобывающих районов с шахтами - железо, золото, серебро. Их нужно корректно подарить самым "пролетающим" в плане торговли провинциям.
Короче, суть: каждое действие на стратегической карте должно иметь не просто военный смысл. Главное - экономика - причина всех вооружённых конфликтов. Чем скучен ТоталВор - вся карта по сути однородная, все замки и города приносят прибыль. А в МВ вообще не знаешь, зачем сегодня садиться на коня и куда скакать. Я уже вдвое расширил границу своего Вегира, и что толку?
Эх, когда и с кем сляпаю свою задумку "деальной игрушки"?...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 06 Октября, 2008, 22:20

Димо, предложение выглядит весьма неплохо. Обобщает остальные отчасти, что ли...
Хотя построение инвентаря героя не располагает к торговле дешевыми предметами - какой смысл забивать сравнительно ограничееные слоты свиной щетинкой и стружками? вот если бы можно было бы как стрелы - по 25 штук в слот ставить...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gray от 07 Октября, 2008, 10:14

Цитата: Unknown от 04 Октября, 2008, 20:15

Может, сделать специализацию городов/деревень? Здесь дерево продают дёшево, т.к. лес близко. А здесь вот дерево можно выгодно продать, и дёшево купить рыбу, т.к. море близко.

Это есть уже в 0.960
В вегирских деревнях дешевые мясо, железо и мех, у нордов дешевая рыба и т.д. Странно, что вы этого не заметили.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 07 Октября, 2008, 12:48

Цитата: Gildebrandt от 06 Октября, 2008, 22:20

Димо, построение инвентаря героя не располагает к торговле дешевыми предметами - какой смысл забивать сравнительно ограничееные слоты свиной щетинкой и стружками? вот если бы можно было бы как стрелы - по 25 штук в слот ставить...

по инвентарю героя и оптовой торговле - предлагаю поощрять предпринимательство в пику грабежу и бандитизму:) то есть навык "торговля" и "кладовщик" развивать более серьёзно - напр. каждое добавление навыка - плюс десять ячеек. если торговлю качать серьёзно (что будет явно в ущерб боевым и командным функциям ГГ), то через несколько недель из ГГ получится неплохой барыга-челночник. Это если не лезть в данную игрушку глубоко. А если лезть - можно, например, в таверне нанять персонажа - "Караванщика". Этот чел будет типа "помогайки" у челноков - герой с кучей слотов для товаров. Он тоже может развиваться и увеличивать объём своего багажа. Короче, суть: если ты уже прошёл игру за рыцаря, за конного стрелка, за капитана от инфантерии - можешь теперь шутки ради тупо (и почти мирно) скупить всю восточную Европу:)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: gleb3 от 07 Октября, 2008, 20:45

а можно реализовать компаньёна которого можно заставить гонять из деревни в город и торговать тем что укозал ему ГГ?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Vanok от 07 Октября, 2008, 21:24

Цитата: gleb3 от 07 Октября, 2008, 20:45

а можно реализовать компаньёна которого можно заставить гонять из деревни в город и торговать тем что укозал ему ГГ?

Думаю, что нет.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: gleb3 от 07 Октября, 2008, 21:27

Цитата: Vanok от 07 Октября, 2008, 21:24

Цитата: gleb3 от 07 Октября, 2008, 20:45
а можно реализовать компаньёна которого можно заставить гонять из деревни в город и торговать тем что укозал ему ГГ?
Думаю, что нет.

может можно зделать НПС который будет ходить по заданому маршруту(запускать можно по желанию поговорив с ним в городе) который автоматом закупает указаные товары(в диологе можно укозать бедет) и продаёт весь товар из инвентаря?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Kopcap от 09 Октября, 2008, 13:17

У меня предложение добавить возможность торговли с караванщиками, пусть они будут продавать дороже, а покупать дешевле чем в городах. Просто бывают ситуации когда нужно скинуть барахло или наоборот прикупить, а пилить до ближайшего дружественного города далеко.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 09 Октября, 2008, 13:28

Корсар - про караванщиков (торговлю с ними) - это идея. Ещё одно предложение: в МВ караваны - туфта. За разгром конвоя дают трофеев из расчёта сложности боя. Только не оружием, а каким-небудь зерном. Туфта, одним словом. Никакого резона их грабить нет. Денег за конвоирование они тоже дают - копейки. За проезд платят также мало. Ну чё это за убогие караваны?! Пусть возят по шёлковому пути специи и шёлк, да побольше:) Ну и так далее. Даёшь честную игру! Ограбил барыг и в замок в запой на месяц:)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Vanok от 09 Октября, 2008, 16:34

Цитата: Димо от 09 Октября, 2008, 13:28

Корсар - про караванщиков (торговлю с ними) - это идея. Ещё одно предложение: в МВ караваны - туфта. За разгром конвоя дают трофеев из расчёта сложности боя. Только не оружием, а каким-небудь зерном. Туфта, одним словом. Никакого резона их грабить нет. Денег за конвоирование они тоже дают - копейки. За проезд платят также мало. Ну чё это за убогие караваны?! Пусть возят по шёлковому пути специи и шёлк, да побольше:) Ну и так далее. Даёшь честную игру! Ограбил барыг и в замок в запой на месяц:)

В таком случае, надо еще сделать так, чтобы через месяц тебя в этом замке большущая вражеская армия осадила бы. А ты в одних подштанниках. И крутись как хочешь.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 17:01

или соответствующую охрану делать, можна прикрутить чтобы караваны крупные охранялись-сопровождались лордами? даже если розграбиш ухудшиш отношение и с лордами и с фракцией, а то и с какимнибуть тоговым союзом

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 09 Октября, 2008, 19:12

Администратору: а насчёт экосистемы тоже голосовать будем? Прям военная демократия скифского типа:) Если так, то, на мой взгляд, нуна чтоб кто-нить прошерстил с блокнотиком наш бред, выписал все зёрна и субъективно удалил плевны и составил список рацух. Голосовать будем попунктно или списком? А хто будет список составлять? Тока сейчас понимаю, как тяжело депутатам в госдуме, если нет блокирующей фракции или коалиции. Так можно бесконечно высказываться в прениях:) И ещё. По поводу голосования в принципе. Вчерась голосовал по вопросу эпохи за тех, кого больше, чтоб быстрее приступить и т.д. Сейчас смотрю - уже почти сравнялись... И вопрос-то пустяковый - выбрать цифирку. А как будем детали окончательно обмусоливать? Может, назначить кого-нить прописать всю конценцию, но сначала предварительно оговорив рамки. А потом этот афтар свои буквы здесь выложит, а каждый в пределах оговоренных рамок даст оценку или свою субъективную правку по деталям? А?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: tescatlipoka от 09 Октября, 2008, 19:22

Цитата: Kopcap от 09 Октября, 2008, 13:17

У меня предложение добавить возможность торговли с караванщиками, пусть они будут продавать дороже, а покупать дешевле чем в городах. Просто бывают ситуации когда нужно скинуть барахло или наоборот прикупить, а пилить до ближайшего дружественного города далеко.

Только вот как раз по логике у караванщиков наоборот должно быть все дешевле, чем в городе, правда и они должны покупать дешевле...

А насчет товаров - это да, можно просто разные караваны сделать, маленькие и бедные - это как щас, и большие и богатые, которые охраняют 10-30 рыцарей + юниты попроще и везут они пряности и бархат и деньги за проезд не платят, только с боем отдают товар.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 09 Октября, 2008, 19:23

Рыцарю больше делать нечего, как торгаша охранять,(IMXO) лучше элитные наемники.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: tescatlipoka от 09 Октября, 2008, 19:27

А что наемные рыцари - это уже не рыцари? Да и к тому же, если этот караван из крупного города и находится под покровительством лорда или вообще короля, то почему бы ему своих рыцарей не выделить, может он везет 100 пачек бархата, а это явно дороже, чем десяток-другой рыцарей.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Nut от 09 Октября, 2008, 20:17

Позволить ГГ караваны охранять и заделать чтоб охранять медленный караван гораздо опаснее чемпрыгать по карте в поисках противника.Типа бандюки сами как на масло прут,надо ограничить им размер чтоб максимум в двое и позволить гг больше лута в разы складировать + прибыли за дошедший должно хватить на небольшой отряд наёмников(10-15).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 20:47

Димо вот и займися, вроде опыт есть

нападая на караван уже ухудшается отношение с фракцией, а за сопровождение (10-20 караванов) можна получить например книжку "+торговля" снижение цены в какомто городе, или каняшку/мечик

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Nut от 09 Октября, 2008, 21:15

Всётак охрана каравана дело трудоёмкое и стоимость недели похода с оплатой отряда + сверху сумму раз в пять надо а то невыгодно.Или если сумма маленькая то и ограничить колличество отряда для сопровождения,а то книжку или коника както неочень уж лучше опыты кучу или на один уровень поднять всех ).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 21:53

улучшение отношений и более приемливые цены тоже мало?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 10 Октября, 2008, 02:41

Цитата: chekan от 09 Октября, 2008, 20:47

Димо вот и займися, вроде опыт есть

Чекан, я 8 лет работаю креативным директором в РА, несколько лет был продюсером на двух радиостанциях. Там у нас никакой демократии нет:)) Поэтому и спрашиваю Админа-Координатора: после прений какие будут конкретные действия по реализации массы идей и предложений? Предлагаю, чтобы какой-то итог подвёл Координатор (в виде списка или чего-то ещё). Это работа не столько творческая, сколько редакторская и организационная, она происходит из формы принятых здесь отношений - тотальной свободы и прав каждого члена команды. Мой вопрос Админу - не предложение побыстрее покончить с прениями, а вопрос по организации нашего творческого процесса, кто, как и когда из этой кучи мнений извлекёт чёткую экономическую систему, которую кто-то (кто?) утвердит как основную, и которая будет членами команды уточняться уже только в мелких деталях. Исходя из опыта голосования по простому вопросу (всего два варианта ответа) о времени действия мода, я не представляю, как мы нашей казачьей вольницей будем принимать относительно более сложные вопросы (напр., экосистема)? Вопрос отношу к Администратору.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 10 Октября, 2008, 11:55

ну обычно инициатива пользует инициатора, но опыт не пропьешь ;)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 11 Октября, 2008, 12:08

Кстати, какой валютой будем оперировать? если несколькими то какой будет курс?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 13:42

Может, устроим рублёвую зону?:) Или можно по-простому: столько-то золотых.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 11 Октября, 2008, 19:15

Кто против денежной единицы - "золотой"?
А то снова три дня будем ругаться и знаниями блистать, в каком году, в каком селе и чем с порядочными девушками расплачивались:))
Кстати, а может серьёзно - единственная валюта, принимаемая к оплате в нашем моде - рупь? А? Это же наш, патриотичный славнофильский мод? В нём мы собираемся шапками монголов закидать, и Запад в православие обратить. На мой взгляд, прикольно. Кто-нить случайно скачает наш опус, начнёт играть, а там - рубли с изображением моего Хабаровска на самой крупной купюре:))
Ну, хотя-бы серебрянные, а? Не гривны, не куны, а именно рубли?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 11 Октября, 2008, 19:32

ЗОЛОТО!!!

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 11 Октября, 2008, 19:36

Согласен, золото будет лучше всего.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: tescatlipoka от 11 Октября, 2008, 19:58

Золото крутовато будет, либо цены урезать сильно, либо серебро...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Vanok от 11 Октября, 2008, 20:40

Угу... и будут нам короли платить серебром за какие-то важные дела. Не солидно.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: tescatlipoka от 11 Октября, 2008, 21:34

Ну тогда цены урезать и вводить дроби)))

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 12 Октября, 2008, 09:24

По-моему, было ещё какое-то "красное золото"...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 12 Октября, 2008, 10:14

Ванок, короли королями, а как ты будешь капусту да воблу в деревне покупать? Если ты им золотой покажешь, они тебе все отдадутся, а твой золотой дублон староста себе на шею повесит, как амулет:)
Серебро - самая ходовая монета. Лично мне не взападло и от великого князя получить возок с гривнами. А уж на Руси-то и подавно золото было в большой редкости. Ну вот, опять начали мы спорить...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Vanok от 12 Октября, 2008, 14:24

Ну ладно, будем серебром расплачиваться. Решено :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 12 Октября, 2008, 15:42

может гривны? княжьи деньги и золотые были и серебряные... серебряных вполне хватит, матерьял не уточнять

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 12 Октября, 2008, 19:23

Чекан, не слышал, чтобы гривна в средние века была международной резервной валютой:))
Да и много это - гривна. Всегда помни про белокачанную капусту и копчёных омулей на сельских рынках.
Прикинь, если у селян проблемы со сдачей будут?:))
Ну вот мы и до нумизматики дошли:))
Может будем вести расчёты в серебряных флоринах?
По времени - где-то рядом, по номиналу - как раз нам подойдёт.
В тоталворе - масштабной стратегии и флорины золотые.
а у нас и мирок поменьше, и валюта полегче.
Хто имеет возражения - выходи из строя...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ConstantA от 12 Октября, 2008, 23:25

Хм, может быть добавить предметы, не несущие других полезных функций, кроме возможности их продать? Золотые самородки, драгоценные камни, бижутерия всякая и т.п. Сделать это несложно, а атмосферу улучшит.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 12 Октября, 2008, 23:28

Меха
кстати думаю серебро тоже отлично подойдет на роль валюты.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 12 Октября, 2008, 23:28

Цитата: ConstantA от 12 Октября, 2008, 23:25

Хм, может быть добавить предметы, не несущие других полезных функций, кроме возможности их продать? Золотые самородки, драгоценные камни, бижутерия всякая и т.п. Сделать это несложно, а атмосферу улучшит.

То есть просто расширить список товаров? Ведь есть же уже бесполезные ткани, инструменты и т.д. Можно для красоты, но...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 12 Октября, 2008, 23:30

Кстати, неплохо было бы сделать, чтобы деньги имели вес и их надо было где-нибуть хранить, а не таскать все с собой.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 13 Октября, 2008, 00:07

Цитата: NightHawkreal от 12 Октября, 2008, 23:30

Кстати, неплохо было бы сделать, чтобы деньги имели вес и их надо было где-нибуть хранить, а не таскать все с собой.

Ну, это преувеличение :) Теоретически у отряда есть обоз, где и хранится сундучок заветный :D А если деньги ограничивать, то и еду придется: нельзя же себе представить, что то, что не влезет в телегу, солдаты в руках потащат :o К тому же, где безземельным рыцарям хранить свои денежки?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 13 Октября, 2008, 00:12

Под тенью от самой длинной ветки старого дерева в полдень :D . В смысле припрятать где-нибудь, или у ростовщика в городе(за плату :))

А про обоз, если ГГ попал в плен, то все денежки у него должны изъять, а не изымают. Кстати скорее всего солдаты дневную норму тащат на себе. Я просто к тому, что нельзя все деньги всегда с собой таскать, это не практично(IMXO).
Кстати посредник и говорит про припрятанные в надежном месте денежки.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: tescatlipoka от 13 Октября, 2008, 00:14

Цитата: Gildebrandt от 12 Октября, 2008, 23:28

Цитата: ConstantA от 12 Октября, 2008, 23:25
Золотые самородки, драгоценные камни
То есть просто расширить список товаров? Ведь есть же уже бесполезные ткани, инструменты и т.д. Можно для красоты, но...

Ну золото и драгоценные камни наверно не помешали бы. Всетаки не хватает в игре действительно дорогих предметов. Да и где-то я читал, можно за квест получать предметы от квестодателя? Ну так вот было бы неплохо, чтобы короли и лорды иногда расплачивались золотыми слитками или драг. камнями, которые можно было бы продать за немалое количество серебряков... Этакая дополнительная валюта + в сильноохраняемых караванах может попадаться... Как-то так...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 13 Октября, 2008, 00:17

Цитата: NightHawkreal от 13 Октября, 2008, 00:12

Под тенью от самой длинной ветки старого дерева в полдень :D . В смысле припрятать где-нибудь, или у ростовщика в городе(за плату :))

А про обоз, если ГГ попал в плен, то все денежки у него должны изъять, а не изымают. Кстати скорее всего солдаты дневную норму тащат на себе. Я просто к тому, что нельзя все деньги всегда с собой таскать, это не практично(IMXO).

Сама по себе мысль разумная, но лучше не отбирать эту возможность: практически-то она имелась. Но именно ввести сильные потери денег при поражениях, чтобы появился "реалистичный" смысл хранить деньги в городах и замках. Можно, кстати, сделать пару тройку колоритных персонажей банкиров еврейско-ломбардского происхождения :), с расширенными возможностями.
Еще подумалось: дезертиры из армии героя должны тоже что-нибудь тырить (с некоторой вероятностью), например, провиант.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 13 Октября, 2008, 00:23

Кстати, идея со схроном довольно интересна, в меню лагеря пункт "сделать тайник" куда можно сунуть не только деньги но и лишние вещи, на карте появиться метка. А при высоком поимке пути, можно будет находить чужие схроны :)

Проснулся ГГ нет не вчерашнего новобранца-монгола, не новых портянок :), отличная идея.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gildebrandt от 13 Октября, 2008, 00:25

Цитата: NightHawkreal от 13 Октября, 2008, 00:23

Кстати, идея со схроном довольно интересна, в меню лагеря пункт "сделать тайник" куда можно сунуть не только деньги но и лишние вещи, на карте появиться метка. А при высоком поимке пути, можно будет находить чужие схроны :)

Тогда уж при высоком обнаружении.
Может и не в портянках дело, но утащить с собой еды он вполне способен. А если дезертирует десяток-полтора солдат, то могут и казну геройскую пощипать.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 13 Октября, 2008, 00:27

Ну да, перепутал с тракингом. :)
Я согласен, чтобы дезертировали, да с пустыми руками? Вон Бундук если я не ошибаюсь когда сбегал прихватил чей-то кошелек. Это вроде бы следует из диалога, если его отпустить, а потом снова нанять.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ConstantA от 13 Октября, 2008, 00:47

Цитата: Gildebrandt от 12 Октября, 2008, 23:28

То есть просто расширить список товаров? Ведь есть же уже бесполезные ткани, инструменты и т.д. Можно для красоты, но...

Да, вроде того. Только их нельзя просто так купить и стоят они намного дороже. Возможно попадаются как лут, или встречаются в особых локациях...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 13 Октября, 2008, 10:25

из опыта других модов, в ЕГ2 после окончания битвы была вероятность среди трофеев обнаружить некий трофей (семейный щит, оружие, доспех) абсолютно непригоден для прямого назначения но стоящий неплохие деньги... соответственно чем сложнее бой, тем больше вероятность на более крутой трофей (цена были вроде 800, 2000, 5000) выбивались редко но при тех ценах содержания войск были неплохим подспорьем. Купить или на чтото выменять неприставлялось возможным только в бою выбить... были нужны на некоторые квесты (типа принести все типы трофеев по 1 шт за присоединение крутого непися)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 13 Октября, 2008, 19:55

А можно и в домашнем (замковом) сундучке денежки хранить

Замок еще получить надо, а пока лопату в руки и вперед. :D

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Сэр Рыцарь от 13 Октября, 2008, 23:22

В игре почемуто слишком большие цены на все,и первое на еду,за пару буханок хлеба,и колбаски,чуть ли не 500 монет отдаешь ,ладноб 50 :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 13 Октября, 2008, 23:23

Буханка то так не одна, а несколько детятков.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ConstantA от 15 Октября, 2008, 08:34

Хорошо бы наши историки покопались и составили приблизительную таблицу относительной стоимости товаров. Т.е.:
1 лошадь = 2.3 кольчуги
1 кольчуга = 5.2 топора и т.п.
Тогда можно примерно представить цены.
Работа это творческая (потому что придумывать очень много придется) и полезная.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 15 Октября, 2008, 09:05

NightHawkreal,
насчёт буханок. Когда игрушку начинаешь, и ты совсем один, за день ты, вроде как, откусываешь одну единицу вяленого мяса. Вряд ли это несколько десятков окороков. С другой стороны, армия в сто ртов жрёт что-то не на два порядка больше. Предлагаешь навести порядок с закусью?
Тогда можно так: каждый объект жора (например, капуста) будет состоять из 100 единиц (сейчас с этим полный бардак, не могу понять, почему?). Вот и всё: один рот/одни сутки - одна единица каждого вида хавчика. То есть, если у тебя в обозе только вобла да хлеб - каждый рот за сутки сожрёт по единице того и другого. А если китайский стол из 14 блюд - то все откусывают по единичке от каждого продукта и спрашивают: княже, кому харю начистить? А то прям силушка по жилушкам разбегается.
А в МВ я так и не прокусил схему потребления продуктовой корзины. Может, программисты найдут формулу где-нить в недрах игрушки?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Димо от 15 Октября, 2008, 09:17

Константа,
насчёт бартерной таблицы.
Сейчас в МВ несколько наоборот: броня может стоить тыщ 60, а лучший конь - до десятки. Если до истории, вспомни, как Львиное сердце, заложив свой кладенец, крестовый поход продолжил.
Это я к чему: мож, не надо так глубоко лезть в изменения? Оно ведь мозг не парит.
ИМХО, главна проблема МВ - скука. Уже сто раз вспоминал, как узнал об этой игрушке из статьи Бобика. Он и резюмировал: яркая вспышка и быстрая потеря интереса. Кой какие соображения по этой мегапроблеме есть, но здешним Вечевым методом добиться чего-то сложно. Надеюсь, на данном моде нарастить опыть, а там...
Ещё раз повторюсь: может оденем юнитов в твои калпаки да халаты, придадим населённым пунктам национальный стиль, но не сильно глубоко будем копать. Потом назовём лордов и поселения историческими именами. Пусть каждый любитель истории почуствует себя Александром или Батыем. Построим торговые пути, чтобы был смысл в войне, как в продолжении экономики и... всё. Ну, не считая мелочей типа шпионов и наёмников из бандитов. Мы же не собираемся работать 3 года и тратить 10 млн гринов?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Damon от 15 Октября, 2008, 16:56

Цитата: Димо от 15 Октября, 2008, 09:17

Ещё раз повторюсь: может оденем юнитов в твои калпаки да халаты, придадим населённым пунктам национальный стиль, но не сильно глубоко будем копать. Потом назовём лордов и поселения историческими именами. Пусть каждый любитель истории почуствует себя Александром или Батыем. Построим торговые пути, чтобы был смысл в войне, как в продолжении экономики и... всё. Ну, не считая мелочей типа шпионов и наёмников из бандитов. Мы же не собираемся работать 3 года и тратить 10 млн гринов?

Правильный подход, но непопулярный))) Мы же хотим все родительницу Кузьмы показать, полная историчность, новые возможности, увлекательность на высоте, мод всех модов, о котором мы все мечтали долгими зимними вечерами и т.д. :D Это как бы продолжение темы "мод вашей мечты". А вообще я с тобой согласен на все 100%. Даже такой мод будет чуть ли не единственным, который затрагивает этот временной период, эти фракции, места и события. И популярность среди бывших и текущих соотечественников будет иметь без вопросов. Но... сам же все понимаешь ;)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rattenfanger от 11 Декабря, 2008, 10:56

Некропостинг? Привязка производимых деревней товаров к местности (лес -меха, мясо, река - рыба и т.д.) - отличная идея, не стоит о ней забывать. И еще идейка: что если ввести юнитов, которые не требуют жалования, а приносят прибыль? Какой-нибудь коробейщик, мастеровой, сборщик налогов, маркитантка =)?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gramdler от 19 Декабря, 2008, 20:56

Ужас.... честно)

Скачайте где-нить себе Негоцианта 2... или 3 ка кому нравится и посмотрите как там торговля пставлена... и морочьте голову себе и другим. я не буду описывать ибо долго.

денежная система и так нормальная) зачем нам эта хреновая привязка? у нас система СИ, ИСО .. как хотите) деньги они и в африке деньги, ГГ сам все сумы переводит. Вы еще календарь вели б древнеславянский на руси и улианский для тевтонов и еще особый для орды... чтоб реалистично было:) так перебегаеш границу.. бах у тебя летоисчесление поменялось:)

забейте на этот бред.
есть основные первозадачи:

1. Заставить караваны определять лучшие маршруты самим (в принцыпе когда ГГ ищет где продать по дороже.. эта функция работает), так что реализовано. Плюс вести эти маршруты торговые ну варяг и шелковый.
2. Дать возможность Игроку нанимать каравнщика.. давая ему деньги и чтоб он работал сам... как например пират в Негоцианте 2 , нанял дал ораву.. и пусть вертится обогатился дал денег.. также можно и с разбойниками... зачем подставлятся... нанял разбойника дал дружину ему... он пошел и грабанул чейто караван... удачно деньги дает.. не удачно.. ну что ж... если убили то ничего.. а если в плен попал то выдаст под пытками....
3. Деревни как я уже писал. Думаю реально както высчитывать процент процветания в денежном эквиваленте и ставить на этот процент .. процент налога) тоесть просто выделенная ячейка и две клавиши больше на 1 % или меньше на 1% и показатель процента...
3.1 добавить постройки нужных производственных строений.
3.2 добавить возможность размещения войск, тоесть постройка стен... чатокол.. хотябы защита от грабителей) а то помнью в 0,903 както сидел в городе.. выхожу.. от ожидания) и тут бах надпись в деревни 40 разбойников... напасть) ггг ну не реально я сижу в деревне с дружиной.. и тут мне сообщают что в мою деревню както не заметно возникли разбойники)....
3.3 Архитекторы и тп... нанимаются сами.. по нажатии клавишы.. и их стоимость уже включена в проэкт. а инжинер нужен для того чтоб ГГ мог сам проделать часть работы сам.. ну склепать проэкт укрпления, сдания на бумаге например.. и уже как бы архитектору будет меньше работы) только надо будет отстроить сдание) и подправить некотоыре ошибки ГГ :)
а вообще я гдето это описывал все.. помоему во общей ветке предложений...

и тп.
ЗЫ часть не принадлежит мне.. я взял ее из других постов из этой ветки.
ЗЫЫ мододелы составте список что уже выполнено и что вы собираетесь выполнять.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: uberman от 22 Декабря, 2008, 23:19

Было бы очень правильным, на мой взгляд, введения такого понятия как стратегический ресурс, т.е. то из чего деревни и города могут делать товары.
1. зерно - оно получается на фермах и их количество соразмерно деревням, из зерна делают хлеб.
2. скот - он выращивается на фермах так же как и зерно, из него получаются мясо и колбасы
3. руда (этого нет в игре) - добывается в шахтах, которые в ограниченных количествах находятся в рудоносных местах карты, таким образом тот кто владеет рудными шахтами может диктовать цены и т.д. так как из руды в плавильнях делают железо а из него всё остальное.
так же было бы полезно, чтобы разные производственные постройки в городах кузницы разной специализации производили разное оружие, но опять же ограниченно количеством привозимой руды в город, и цены на оружие формируются исходя из цен на руду и уровнем предмета.
незнаю на сколько это реально но было бы полезно если бы при апгрейде войск, происходила закупка соответствующего снаряжения в городе и соответственно затраты в деньгах и списание номенклатуры со складов
это дает такой эффект что например в бедном и неразвитом городе невозможен полноценный апгрейд армии.
естественно этот эффект должен быть применим как к ГГ так и к НПС

Добавлено: 23 Декабря, 2008, 17:43:40 pm

Было бы важно и очень интересно ввести такое понятие как Население.

В каждом городе и деревне есть население, оно характеризуется следующими признаками:

1. количество - это количество работоспособного населения, регулируется коэффициентом прироста, который зависит от уровня благоденствия и комфортности проживания населения, что в свою очередь зависит от товарного разнообразия в поселении, уровня налогов и т.д. Кстати количество собираемых налогов должно напрямую зависить от количества населения и его благосостояния.

2. нация - национальность населения в зависимости от принадлежности к фракции. Было бы правильным если бы в зависимости от того к кому и как переходило поселение там оставался контингент той нации которой когда-либо принадлежало поселение. Это бы позволило в управлении поселением управлять политикой отношения к чужеродному для текущей фракции населению, от несмешиваемости до ассимиляции и геноцида.
Былобы интересно при захвате поселения иметь возможность обращать население в рабство (по аналогии с военнопленными) либо истреблять, опять же учитывая деления на принадлежность к фракциям.

3. Благосостояние - этот критерий нарщивается путем увеличения количества полезных построек в поселении и увеличением товарного разнообразия, подобно тому как увеличивается боевой дух у армии при разнообразии пищи, кстати можно на этом параметре это и реализовать. Благосостояние влияет на количество налогов собираемых с поселения. При низком показателе возможны восстания.

Введя тему с населением, мы получим максимальный исторический реализм какой только можно, и таким образом защита своего населения и порабощение и геноцид вражеского, станет чуть ли не главной темой игры.

Добавлено: 23 Декабря, 2008, 19:21:16 pm

Так же становятся возможными такие миссии, как колонизация своими поддаными свежезахваченных поселений, или наоборот вывоз населения на безопасные территории с пограничных поселений.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gramdler от 30 Декабря, 2008, 21:02

uberman

1. Сообщение про ресурсы.. оно обсуждалось.. сама идея хорошая просто еще не слышно ничего от мододелов....
2. сообщение. про население и тп.. да хотелось более развернутую систему)
3. Сообщение про города и тп.. Вообщето оно так и есть.. и это все реализовано в Нативе.. ну или в Эксплансед гемплее было.. просто я узал только два этих режима) тоесть продаеш оружие в один и тот же город и у него повышается благосостояние, и кол. денег у торговца. А в нативе 0,903 версии.. еще... при самоей высокой благосостоянии и отношения деревни ко мне, я там бывало нанимал бойцов от 2 уровня линейки до 4 ... тоесть например за вегеров.. сразу брал десяток лучников.. или сержантов.. тоесть реально не рекрутов.. а уже продвинутых воинов.. и это в деревни.
По населению и так ясно... там зависит от состоянии деревни+от влияния деревни к ГГ...
Если его расписыват... то просто в течение года .. я думаю везде небудет народа) вот час юзаю мод пелопинизкие войны.. мне реально не хватает населения... да может когда я уже буду 40 лвл... и я смогу тренировать рекрутов в супер мега воинов.. и будет лекарь в команде.. то да я согласен мне их хватит... а так... орда навалила.. ил отступатьи ил в плен... ибо пешим.. отрядом из 50 чел... 150 не завалить.. (при 12 лвл ГГ, и самых тяжелых настройках игры, особенно если эти 150 = на лошадях, а лимит 70 чел...)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 30 Декабря, 2008, 23:32

ConstantA эт конечно не совсем то что ты просил, но всё же.... когда-то с xlegio стянул ссылку..так до неё руки и не дошли разобратся...
...глянь там по ценам можно пошарить
List of prices of medieval items (http://members.tripod.com/~whitebard/prices.htm)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Marleyvich от 09 Мая, 2009, 21:15

По наводке Чекана буду постить в этой теме))) Напечатал всю ветку форума, почитаю на досуге. В скором времени будет резюме всего вышеописанного + пара собственных измышлений. Ориентировочно завтра к вечеру.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Оттар от 17 Мая, 2009, 19:44

По поводу инвентаря: количество ячеек должно зависеть от количества людей в отряде, например 3 ячейки на пехотинца, 6 - на конника, т.к. не может же 1 человек тащить на себе вещей как целый караван.
По поводу караванов и крестьян: а нет ли возможности ввести в игру вьючных лошадей, телеги и прочие повозки как средства грузоперевозок (например 9 ячеек на лошадь, 15 ячеек на телегу, 30 - на фургон какой-нибудь), а также на боевых локациях? Чтобы в бою крестьяне или караванная стража не неслись на нападающих, а защищали свое добро возле телег? И товары с трофеями выпадали не произвольно, а в полном объеме? И телеги эти можно было присоединять к отряду как обоз, а они скорость уменьшали намного и людей надо было выделять в качестве извозчиков.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rome от 18 Мая, 2009, 12:00

Добрый.
На мой взгляд, в столь лелеемом моде не должно быть слабых мест, всё должно быть на уровне и экономическая система тоже. Это не значит, что я призываю строить круто навороченную систему как во всевозможных экономических симуляторах. Но все товарно-денежные :) отношения должны быть пусть не совсем историческими, но по крайней мере логическими.
Пример приведенный Димо,

Цитировать (выделенное)

Если до истории, вспомни, как Львиное сердце, заложив свой кладенец, крестовый поход продолжил.

на мой взгляд не противоречит моему предложению и не противоречит экономическим отношениям, во-первых меч то был эксклюзивным :), т.е. уникальным, во-вторых он был скорее символом долгового обязательства чем оружием.
Конечно, всё это добавит головной боли историкам, но имхо оно того стоит.
Что потребуется от историков. Это как уже выше здесь писалось примерное отношение стоимости предметов (например: 5 мечей/кольчуги, 2 кольчуги/бригандина и т.д.) ну и соответственно определить стоимость исходно-эталонных предметов, от которых будут отталкиваться расчеты, за эталон наверное стоит брать самый дешевый предмет-товар(возможно это будет капуста или рыба в местах «добычи») в игре и самый дорогой не уникальный.
Конкретные предложения по оценке доспехов.
Доспехи оценивать по показателям: вес, защита тела, защита ног. С применением двух коэффициентов: kc – требуемой силы(понижающий, его выводим исходя из минимального значения силы для доспехов отличное от нуля, фигурирующее в игре – С, как (С-1)/С ), kи – изобилия как повышающий так и понижающий( 100/изобилье):
(ЗТ+ЗН)хkcхkи получаем результат.
При оценке доспехов вероятнее всего их придется разбить грубо говоря на три группы: не металлические(кожаные, матерчатые, набивные и т.д.), кольчужные(кольчужнопластинчатые), пластинчатые(пластинчатокольчужные, бригандины). Исходя из оценки самого дешевого и самого дорогого вида доспехов, и ряда результатов, полученных из расчета свойств доспехов можно будет вывести их стоимость.
Примерно так же поступать и со всем остальным шмотом.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gerdan от 21 Мая, 2009, 02:17

К слову о торговле пленными - их было бы не плохо продавать на рудниках, а то иной раз по три дня ищеш куда их спихнуть а торгаше в города нет.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Мая, 2009, 02:50

Gerdan на рудниках уже есть, и не только там )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Romkaartemkin от 21 Мая, 2009, 23:29

Было бы логично продавцам в городах продавать шмот и оружие именно той фракции, которой принадлежит этот город, и добавить продавцов в лагеря наемников, которые имели бы возможность продавать заморские оружие и броню, ну предположим итальянские или испанские доспехи, за большую стоимость естественно.
К примеру, захотел лук хороший? Ищи у Орды. Ищешь кольчужные поножи, или копьё? – к Крестоносцам или в Польшу дуй, там точно есть. Хотите лапти? сами знаете куда ехать)). Ну и при случае конфликта оружие и броню врагов только на поле брани можно заполучить, по- моему логично. Ведь смешно у Орды в продаже увидеть турнирное копьё :blink:

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Kopcap от 21 Мая, 2009, 23:47

Romkaartemkin

Уже сделано.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Jlob-Goblin от 24 Мая, 2009, 23:04

В нативе, как все знают, есть посредники, которые скупают пленников для перепродажи родственникам. Так же лорды выдают квесты по захвату вражеских пленных для обмена. А если реализовать не только продажу пленных врагов, но и выкуп своих. Но сделать ассортимент не рандомным, а реальным - сколько солдат пленено и сдано в "пленникоприемник" столько есть и на "рынке военнопленных". Также дать эту возможность всем лордам. У игрока будет выбор:
1) Набрать крутых пленников и впарить посреднику, или врагу во время перемирия, или по договору по обмену. Но потом встретится с бывшими пленниками в бою повторно.
2) Набрать пленных и впарить по дешевке на шахты (кажись вы это уже сделали).
3) Вырезать пленных и попортить репутацию.
4) Отпустить, тем самым пополнить ряды шляющихся по карте дезертиров.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 25 Мая, 2009, 13:36

Jlob-Goblin 1 уже сделано, третье только через казнь на площади )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Marleyvich от 27 Мая, 2009, 04:47

долго все читал, думал, мне нравилось, потом понимал, что либо проще новую игру написать, либо не гемороить экономику. ))) Придумал следующую концепцию, но не знаю, насколько она технически реализуема. Если скажут, что идея хороша и будем внедрять - могу разработать все формулы, останется только в код переделать. Если нет - на нет и суда нет.

Торговля - инструмент получения роскоши, но не жизненно-необходимая функция. В таком случае делим карту на области, с центрами в городах. В деревнях вокруг городов должен быть полный набор "базовых" товаров и 1-2 "роскошных". Базовые товары - это еда, дрова, кожа, сукно, прочая необходимая в повседневной жизни шняга. Роскошь - мед, меха, бархат, шелка, драгоценности и т.д. Помимо базовых и роскошных должны быть еще "расходные" товары - железо, медь, оружейный лес и т.д. Тоесть все то, что необходимо для ведения войны. Вполне очевидно, что не из всякого дерева можно сделать хорошее копье или, тем более, лук. В таком случае мы можем ввести "специализацию" деревень. Тогда, спрашивая, какие слухи ходят в последнее время у горожанина можно получить в ответ "ни для кого не секрет, что в Ивановке кузнецы хоть блоху подкуют" что будет значить, что Ивановка - специализированна на кузнецов. Дальше раскрою смысл специализаций. Пока общий концепт. Цена товаров в городе (особенно хороших) будет в 5-10 раз выше чем в деревне. Караваны ходят между городами и возят 1) Роскошь 2) Доспехи 3) Оружее. Караван движется не по случайному маршруту, а по заранее определенному (например вышел из Ярославля, доехал до Новгорода, купил товары, поехал обратно) Караван перемещает товары по принципу приоритетов:
1) Везет недостающие базовые товары.
2) Везет непроизводящиеся в области расходные материалы.
3) Везет коней, если они лучше чем в родном городе.
4) Везет товары роскоши, которых нет в родном городе
5) Везет оружее, если оно лучше чем в родном городе.
6) Везет доспехи, если они лучше, чем в родном городе.
Таким образом мы получаем, что самый частый товар в караване - роскошь и расходники. Чтобы ограничить караван в закупках - ставим ему фиксированную сумму денег.

Например появившись в городе караван имеет 1к денег, 100 бадеек меда, вагон леса, все товары произведены в области города. Далее везет их в другой город. Там он продает мед по 50 за бочку и получает с этого 5к денег. Продает вагон леса за 4к и в итоге имеет 10к денег. Далее он производит закупки у торгашей. Покупает в 1 очередь базовые товары - в родном городе нет зерна - неурожай. Купил 100 мешков по 10, потратил 1к. Далее, В родной области нет железа - купил все, которое есть. Было 100 железок по 45 за штуку. Потратил 4.5к. осталось еще 4.5к. Далее лошадки, но денег мало, поэтому с караваном приедет 1 новая лошадка. Тратит на это 2.5к Далее приоритет роскоши - покупает шелка и драгоценности. На оружее и доспехи денег нет - едем домой. Как-то так. Сумма денег определяется благосостоянием города.

Количество одновременно находящихся в дороге караванов = уровень благосостояния города.

Далее взникает вопрос, нахрена оно все надо, если можно захватить или самому купить в соседнем городе? Армянское радио отвечает: при высоких ценах на обмундирование в городе (5-10х цена в деревне), порче оного обмундирования и необходимости платить войску - выгоднее развивать свою область.

Далее. Про специализации деревень. Каждая деревня имеет определенное ее благосостоянием количество очков специализации. Помимо очков специализации деревня имеет заранее закрепленные ресурсы.

Пример. В деревне с условным уровнем благосостояния 5 есть 10 закрепленных за ней ресурсов: рыба, зерно, скот, лес, оружейный лес, сукно, мех, мед, капуста. Для того, чтобы деревня могла жить ей надо потратить 3 специализации на базовые. Например рыба, зерно, лес. Далее имеем 2 свободных очка. Например они тратятся на мех и оружейный лес. Далее деревня развивается и получает еще 1 очко специализации. Игрок решает, что добывать нам хватит и смотрит, есть ли у деревни предрасположенность к переработке. Это делается путем диалога с местными и городскими. Например жители говорят "в нашей деревне отродясь никто не звенел молотками" - хначит кузнеца ставить бессмысленно. Его эффективность будет 50% от обычной. Он будет делать низкокачественные доспехи и оружее. Или они говрят "наша деревня всегда славилась своими плотниками, но в последний набег татар всех угнали в плен" - значит плотник будет работать на 50% эффективнее - делать луки более выского качества. И так далее.

Для полноты работы данной системы надо ввести необходимость платы за апгрейд войск на следующий уровень. Например, когда крестьянин набрал опыта, чтобы стать пехотинцем - его мало обучить (хорошо бы чтобы это тратило время, например в меню лагеря была кнопка "начать переподготовку войск" - займет n часов, в конце надо пофайтить своего бойца, на манер квеста с обучением крестьян.), но надо еще и доспехом снабдить. Не логично будет, чтобы чернь носила доспехи лордов, а значит вводится такой вид экипировки, как "обмундирование".

Например, для того, чтобы сделать дружинника нужно обмундирование 4 лвл. Для этого мы приобретаем обмундирование 4 лвл (купили, произвели сами, отобрали у каравана, намарадерили на поле боя). Вещь лежит в инвенторе, имеет запас 50/50. Подготовили 20 дружинников, запас стал равен 30/50. Таким образом приходится тратить существенное количество денег на поддержание армии, если ее постоянно сливаешь. При этом надо еще чтобы соотв. обсундирование было в наличии. А если все деревни пожгли, мастеров не осталось, то и топ юниты не светят - развивайте, сударь, экономику. Обмундирование можно делать раздельным для конницы, лучников и пехоты, но необходимость не понятна.

Теперь по разным видам товаров, зачем они нужны и т.д.

Базовые - поддерживают уровень развития. Если нет всех базовых товаров область начинает терять уровень благосостояния. Систему надо продумать - задача техническая.

Роскошь - необходима для роста уровня благосостояния. Систему надо продумать - задача техническая.

Расходники - для изготовления обмундирования, доспехов, оружия для игрока, ремонта экипировки.

Итого получаем: Все области изначально имеют некий уровень благосостояния, товаров, специализаций и т.д. Все города изначально настроены на консерватизм - развитие экономики в последнюю очередь. Караваны вывозят роскошь, привозят доспехи. Все счастливы. Армия лорда прямо привязана к благосостоянию его владений. Точнее привязана не армия, а уровень войск. Тоесть изначально последние в линейке развития юниты есть только у знатнейших лордов - хозяев городов. Дальше пришла война. Деревни пожгли(уровень благосостояния упал), каравны пограбили и т.д. Итог - все плохо. Да, при сжигании деревни дотла она теряет все очки специализации. Таким образом можно сжигать деревни врага и портить ему жизнь, либо не сжигать, рассчитывая, что скоро эта деревня достанется вам. Сожженая деревня не производит базовых ресов, а значит каравны будут вынуждены покупать все в других городах -> уровень войск понизится. Враг станет чуточку слабее.

Правда есть косяк... Если будет сожжено слишком много деревень - начнется массовый голод, деградация, все будут воевать еле обученными крестьянами... Но это исторично. Во время голода и эпидемий даже византийцы воевали мясом. Хотя обычно в такие периоды они откупались от врага накопленными роскошествами. Или землями.

В общем вот такие мысли у меня возникли. Правда мне кажется, что они труднореализуемы. Если что-то непонятно написал - спрашивайте. Идея явно не лишена недочетов и не претендует на абсолютную истину и мудрость. Если концепт интересен, или отдельные его части - говорите, начну писать формулы. Благо учусь в ВШЭ - отработать работоспособность той или иной схемы будет легко.

Запостил ответ и ужаснулся - много буков. Простите)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Gramdler от 24 Июня, 2009, 02:57

Marleyvich - Респект за то что расписал Авто-торговлю в негоцианте :) и три вида товара :).

1. Караваны:

Надо чтоб система регенила каждый раз наилучшый маршрут для каравана для его денег, то есть караван, может будет ходить реже, но зато по прибыльным местам, ибо тогда просто пасти каждый караван, по определенному маршруту ну это как-то не то, особенно если периоритет товаров будет стабильный, тогда это будет вести к прибыльности каравану, естественно охрана каравана должна будет повышатся, с каким-то процентом, то есть меньше слабых защитников - больше сильных. И смысл их грабить будет большой и денег срубить и ресов добыть.

1.1 Мододелы скажите пожалуйста насколько платформа позволяет вбить мозги торгошам ??? ( вот тут важная загвоздка :) ).

1.2 Можна ли реализовать торговлю с корованщиком из меню на главной карте ( а то вроде нету такого, я не помню, давно их не тормозил :) ), ну как например торговцы в фаллауте (но там типа рандомно пересикалсо, но все же :) ) ? (ну через диалог, и насколько мощно это можно заложить? ),

2 Деревни, города :

Ну, говорить что в городах цены были дороже уж намного чем в деревнях, (особенно учесть что спец. деревень не-было так таковых, а в городах были рабочие цеха) по моему немного абсурдно. Чтоб дальше развить эту тему есть несколько вопросов по технике, а дальше продолжим :)

2.1 Можно ли организовать гарнизоны в деревнях, шахтах ( если будет захват таковых ) ?

2.2 Насколько сильно можно отрегулировать прирост и собственно расход товаров в деревни ? (Крытый рынок, в негоцианте, для тех кто не в курсе, статистика потребления товаров собственным населением, и производственными мощностями деревни, чтоб можно было видеть сколько товаров не будет хватать в городе/деревне, а какой будет в избытке, зачем это надо я думаю не стоит комментировать).

2.3 Что с вопросом по поводу населения? (если оно будет, то надо его делить уже на три категории соответствии для каждого будет, свой товар, грубо бедные (мелкие работники, крестьяне, рекруты) , достаточные (кузницы, плотники - ремесленники, войска чуть большего уровня, нач. торговцы), богатые (бояре, если грубо :) а так, торговцы, элитные войска, ну чуть ниже местного лорда по статусу :) я не помню с какого года были независымие города, но с 14 века точно (1300 года) например Рига, Гданськ, были независимыми городами, со своим правлением и тп, то есть там были ратушы ну я думаю историю вы знаете :) ну естественно свои нюансы, но я отошел :) так там могут быть еще советники, патриции (крупные землевладельцы), мэры-городов, если это входит в историчность, так что тут историки нужны ). Каждая линия граждан должна показывать уровень благосостояния города, деревни, чем больше развинута экономика, тем больше достаточного населения и богатых :) Естестественно ставки на арене вырастут :) и призовые будут больше, можно чемпионат устроить как истории рыцаря :) (пошутил, но идея хорошая :) это реализуемо ? (есть смысл дальше население продумывать... или нет).

Пока на вопросах все... к этой тематике. Упрек... Как я уже говорил не факт что смысл покупать в городах небудет, каждый город как и деревни специализировалсо, на чем-то, кто-то на оружии кто-то на другом, неважно, деревни всеравно будут ограничены в своих возможностях по производству, ибо 1 плотник( или кузнец не важно), не сможет сделать больше, чем 10 плотников, то есть объясняю экономически ( иди читай СМИТА) Линия Предложения будет больше, естественно чем больше будет производится тем дешевле будет стоит товар, если товар стоит дешевле, значит и торг. наценка будет, но в разумном кол. естественно, в городе должны быть сборы, (например раньше же сбивали же десятину, с дохода- в церкву (пример - десятинная церковь в Киеве, которая была разрушена монголами) , вот например где-то так в других городах, я не думаю что налоговая система тех времен, уж больно чем-то отличалась от нашей.

2.4 Есть ли возможность создать казну для каждого города, фракций, лордов? (тогда можно будет говорить о экономической системе в целом, вы ж не забывайте тут золото-монетная система, по историческому аспекту она подходит! ( гривны в киевской руси, были из золота ) если я конечно периоды не путаю :) но вроде я все правильно написал :) ) (Так - что бартер, штука полезная, но мы можем прикрепить все к таблице цен (учтите в саморегулирующей системе не было так таковой инфляции, избыток золота - переправлялся в драгоценности, которые хранились в столице :) или в земле, а если нужны были деньги, переправлялись они обратно в монеты).

Естественно нужна будет помощь историков, и выяснить какие фракции были более богаче чем другие, или благосостоятельнее, вотс.

Что-то хотел еще написать.... забыл :) долго пишу где-то час :)

вывод:

Как уже видно, экономика тесно вплетается, в особенность игры, если делать просто легкий подход, то лучше его уже не делать вообще :) ибо толку от этого ну как взять в комнате переклеить обои только на одной стене. Поэтому если делать то делать основательно, да больших битв не будет, но зато будет четкая денежная система, а не так, что побил лорда, а бах через пару деньков у него армада больше чем была до этого :) и снова его побыл и снова одно и тоже :) согласитесь как-то не справедливо, и не интересно, ГМ - должен кучу времени убивать на развитие постоянной доходной части своего бюджета, бегать собирать везде армию, а комп, просто бах и сразу целый, но как говорится все это будет возможно лишь если ответ на вопрос 1.1 будет положительный и на вопрос 2.3.

Вспомнил что хотел написать:

"Было бы логично продавцам в городах продавать шмот и оружие именно той фракции, которой принадлежит этот город, и добавить продавцов в лагеря наемников, которые имели бы возможность продавать заморские оружие и броню, ну предположим итальянские или испанские доспехи, за большую стоимость естественно.
К примеру, захотел лук хороший? Ищи у Орды. Ищешь кольчужные поножи, или копьё? – к Крестоносцам или в Польшу дуй, там точно есть. Хотите лапти? сами знаете куда ехать)). Ну и при случае конфликта оружие и броню врагов только на поле брани можно заполучить, по- моему логично. Ведь смешно у Орды в продаже увидеть турнирное копьё"

Это НЕ логично !!!!! У нас же ДВА ТОРГОВЫХ ПУТИ, естественно, на Руси. которую они пересекают, должны эти товары оседать, в небольшом количестве, да и могли торговцы, за взятки, спокойно торговать с маршрутами Орден - Орда - Орден - .... и по кругу :) оно так и было, с них правда сдирали денег много за дорогу но все же, это не значит, что в других городах, этих товаров НЕ должно быть. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ но по ЗАВЫШЕНЫМ ЦЕНАМ.

Так что это надо переделать.... или поменять обратно, (Явного консерватизма, тогда вроде еще не было :) ).

ОФТОП - что такое ВШЭ ? Волгоградская школа Экономики?, высшая школа экономики? Военная школа экономики :) ... честно, чтоб все рассчитать нужно иметь правильные мозги, которые могут все создать, с креатировать и мозги которые могут это все воплотить в жизнь, то есть создать на бумаге хотя бы. например формулы :) и человек который это все сможет импортировать в мод :).

То есть ВШЭ - это не показатель :) тут главное правильно сделать :) до фига есть специалистов которые то и могут хвастатсо своим учебным заведением, а как до дела доходит - ужас..

В принцыпе я ничего нового не даю в своих идеях, уже все реализовано :) просто чтоб не писать весь этот текст и тот что был написан сообщением выше, я сразу же предложил посмотреть мододелам игру - негоциант 2 ... :) что было на что равнятся ибо система экономики там развита отлично :), по мозгам торгашей, можно также напрячь мозги ребятам из биоваре (элементал геймс) и посмотреть как там реализована экономика (Космические Рейнджеры (думаю многие играли, но принцып схожий, но там поверхностно, чем Негоцеанте), но по крайней мере где-то такую экономическую систему нужно реализовать ( только нету инфляции, тогда она не могла просто существовать :) ).

вообщем работы равносильно написанию новой игры :).

4. Цены, ЗП, деньги...

Также следует отметить, что тогда только зараждалась думетализм (если его еще небыло) то на 1 зол. монету можно было прожить .. пол года :) .. естественно оплата за труд была не большой, основном серебряниками, поэтому надо решить вопрос с денежной системой как ее водить то будем ?

Каждый плотник, кузнец - это деньги потраченные на их обучение, плюс содержание - ведь им не когда пахать на полях, выращивая себе хлеб. (поэтому из-за ограниченного размера территории поселка, в сравнении с городом, то и есть определенный лимит возможных специалистов, ну я это уже все описал выше ). ИХ обучение должно проходить в городе, где-то неделю, и должно быть в виде квеста, я думаю :) взял квест у старосты деревни, он дал тебе крестьянина, ты в город, к глав. торговцу (или кто там квесты давал, просто я у него их не брал) он говорит сколько денег будет стоит его образование, ты платишь деньги и он переходит к нему, потом забираешь через неделю :) и отводишь в деревню.

Также можно ввести квест на ввоз крестьян с города (через того же дядку, он дает тебе за опред. плату, бедных людей и ты везеш их в село), чтоб быстрее после сожжения деревни, ее востановить а не ждать неделю :) за отвез они восстановили и заселились, в ней.

в принцыпе пока все. устал 2 часа писал :) так что извиняюсь за перемешку и кашу :)

Добавлено: 24 Июня, 2009, 03:03

Добавлю насчет этого:

""Было бы логично продавцам в городах продавать шмот и оружие именно той фракции, которой принадлежит этот город, и добавить продавцов в лагеря наемников, которые имели бы возможность продавать заморские оружие и броню, ну предположим итальянские или испанские доспехи, за большую стоимость естественно.
К примеру, захотел лук хороший? Ищи у Орды. Ищешь кольчужные поножи, или копьё? – к Крестоносцам или в Польшу дуй, там точно есть. Хотите лапти? сами знаете куда ехать)). Ну и при случае конфликта оружие и броню врагов только на поле брани можно заполучить, по- моему логично. Ведь смешно у Орды в продаже увидеть турнирное копьё"

Это НЕ логично !!!!! У нас же ДВА ТОРГОВЫХ ПУТИ, естественно, на Руси. которую они пересекают, должны эти товары оседать, в небольшом количестве, да и могли торговцы, за взятки, спокойно торговать с маршрутами Орден - Орда - Орден - .... и по кругу :) оно так и было, с них правда сдирали денег много за дорогу но все же, это не значит, что в других городах, этих товаров НЕ должно быть. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ но по ЗАВЫШЕНЫМ ЦЕНАМ."

Естественно, чем дальше по карте от фракции тем дороже :) ибо это время передвижения и цена за дорогу, опасность, налога и торг. наценки :).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: [Grognard]_Admiral от 24 Июня, 2009, 03:08

Цитировать (выделенное)

2.1 Можно ли организовать гарнизоны в деревнях, шахтах ( если будет захват таковых ) ?

А вот это есть ошен хороший вопрос, не помешало бы!Только нужно чтобы захват отличался от обычного грабежа,когда на тебя выбегает толпа с вилами.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Jek от 16 Июля, 2009, 18:19

Т.к. тема вопросов и предложений закрыта, решил отписать здесь. В общем, размышляя об игровом балансе и линейках юнитов для мода, в голову пришла идея, которую попробую здесь изложить. Основная мысль - улучшить экономическо-стратегическую состовляющую мода + по-возможности состыковать это с историческими реалиями.
Итак, начнем. Как известно, в настоящий момент, в качестве источников дохода мы имеем:
1) Постоянные доходы: села, замки, города
2) Непостоянный доход: лут, торговля, грабежи караванов, турниры
Причем непостоянный доход может в разы (особенно на начальной-серединной стадии) превышать постоянный, что противоречит историческим реалиям и что позволяет игроку уже на начальной стадии сколотить элитный отряд + иметь деньги на его содержание.
Предложение:
Земля - основной источник дохода для феодала.
Турниры - порезать вознаграждение - известность - вот ключевой показатель, на который будем ориентироваться.
Лут - здесь несколько вариантов:
1) сделать цены на шмот смехотворно низкими, так, чтобы продажа лута не могла быть основным источником дохода.
2) отменить нафиг, оставив только денежное вознаграждение после выигранной битвы
Далее, поднять (на сколько пока ХЗ, надо уже по игре смотреть, балансировать) доход с сел, городов замков, так чтобы они являлись основным источником дохода для ГГ (в случае, если он не торговец).
В случае торговца нужно, чтобы денег хватало на ЗП телохранителям + оставалось 10-30% чистой прибыли.
В случае наемника: привязать ЗП от короля к известности ГГ, так, чтобы чем известней (а значит и круче ГГ), тем больший отряд наемников он сможет содержать за счет увеличивающегося жалованья.
Таким образом, ГГ уже будет прикидывать сколько денег он может заработать за неделю, и на содержание какого отряда этого хватит. Тем больший стимул поскорее определиться со стилем игры: торговец, наемник, феодал, т.к. в противном случае денег на содержание отряда не будет (разве что с квестов маненько, но это несерьезно)

Т.е. я это вижу как: Н-р, прибывает рыцарь во владения тевтонского ордена. Рыцарь (которого мы выбираем по вопросам из биографии) уже не голодранец, а в хауберте, на боевом коне, ну щит, меч копье, тоже при нем.
Далее, Рыцарь этот понимает, что гоняя бандитов и дезертиров + выступая на турнирах, много он денег не заработает, но заработает известности, которой ему хватит, чтобы вступить в вассальную зависимость от ландмейстера тевтонского ордена, за что и будет ему пожалован феод - деревушка. Дохода деревушки будет уже хватать на то, чтобы содержать небольшой отряд и вести уже хоть какие-то войны. Далее рыцарь заколачивает себе по-больше известности, помогает ландмейстеру и комтурам, учавствует в общих осадах замков (самостоятельно взять замок войск должно быть недостаточно), и в один прекрасный момент, после успешного совместного штурма ландмейстер награждает рыцаря замком. И для рыцаря это великое счастье, т.к. обладание замком позволяет, за счет доходов с него, увеличить свой скромный отряд уже втрое, ну и есстественно иметь уже больший вес на политической арене и т.д.
Т.е. карьерный рост рыцаря, обусловленный новой экономической моделью, будет более плавный и постепенный (каждая монета на счету) + приближен к историческим реалиям.

Далее, войска. Здесь я предлагаю координальные изменения.
Найм войск только в СВОИХ поселениях.
Убрать линейки юнитов вообще.
Сделать один набор юнитов для каждой фракции, н-р, ополченец, пехотинец, арбалетчик, сержант, сквайр, рыцарь для тевтонов.
Набор этих юнитов возможен в ЛЮБОМ своем поселении (деревня, город, замок), НО в деревне, рыцаря придется ждать неделю. Да и вообще. терминологию поселений предлагаю (как впрочем в моде я думаю и подразумевается) заменить на, деревня - малый феод, замок - средний феод, город - крупный феод. Гарнизоны можно оставлять в любом феоде. Различаться они будут (помимо уровня доходов) по "прибавляемого за единицу времени" количества войск определенного типа, т.е, н-р, в малом феоде в неделю: 5 ополченцев, 4 пехотинца, 4 арба, 3 сержанта, 2 сквайра, 1 рыцарь. В среднем феоде, допустим, в два раза больше, в крупном, в три. Причем величина войск в неделю должна быть константой, т.е., если мы наняли только 5 ополченцев, то через неделю мы будем по прежнему иметь 5 ополченцев, 4 пехотинца, 4 арба, 3 сержанта, 2 сквайра, 1 рыцарь, а не 5 ополченцев, 8 пехотинца, 8 арба, 6 сержанта, 4 сквайра, 2 рыцарь. Делается это для того, чтобы ГГ думал, кого и когда набирать, а не тупо копил денег, затем скупал супер популяцию войск и шел штурмовать замок.
Доходов от малого феода будет хватать, допустим, на единовременный найм и содержание 15 ополченцев, 12 пехотинцев, 12 арбов, 9 сержантов, 6 сквайров, 3 рыцарей. Далее отбалансировать стоимость содержания юнитов таким образм, чтобы одну элиту нанимать было бы просто не выгодно, из-за низкой скорости "популяции" и разницы в содержании м-ду (в нашем случае) конной элитой и пешими "регулярниками". Таким образом, размер отряда ГГ будет сдерживаться не пресловутым лидерством и известностью, а реальными экономическими условиями.
Улавливаете мысль? Я понимаю, что таким образом МиБ становится более стратежным и менее РПГэшным, но более историчным и ИМХО интересным.
Теперь пару слов о войсках и скорости их пополнения у вражеских лордов.
Количество войск у них будет также прибавляться в пропорциях и до определенной максимальной величины, завязанной на их лидерстве и известности + уровне ГГ. Скорость же их пополнения предлагаю рассчитывать примерно по такой формуле: изначальная скорость - n. Если у лорда есть малый феод, то общая скорость = n+n, если еще и средний феод, то общая скорость = n+n+2n, если еще и крупный феод, то n+n+2n+4n. Таким образом, вражеский лорд, лишившись феода, серьезно теряет в скорости восполнения войск, и фракция в целом становится слабее за счет того, что медленнее "регенерирует" войска.
Теперь пару слов о лидерстве и известности и их влияния на размер отряда. Я бы с радостью вообще бы от них отказался, мол, води столько, сколько сможешь "прокормить", но т.к. слишком отдаляться от МиБовской модели пока "страшно", т.к. четкой альтернативы еще не созрело, я предлагаю, да в прочем можно пока как есть оставить, а в будущем "поиграться" с цифрами.

Кузнецы, скажите реально ли такое осуществить, в частности "идею с юнитами"? Просто при предлагаемой в моде модели найма войск (которая от ванилы ушла только тем, что есть разделение линеек по типу поселения) я один фиг смогу в конце концов продать на стотыщмильенов динаров лута, подкопить полсотни а то и сотню рыцарей (набив хорошие отношения с лордами) и идти впИрет всех выносить. Не исторично... Экономики хоч-ся... Хочется думать, какая комбинация войск при моих нынешних экономических условиях будет наилучшей, хватит ли у меня денег на дальний поход и т.д. Пнимаете? :)

З.Ы. Знаю, что с такими предложениями надо было еще зимой соваться, а не сейчас, когда на носу релиз беты мода, но, ведь мод же все равно будет дорабатываться?..

З.Ы.Ы. Все это пока грубом виде и нуждается в детализации и коррективах но общее видение "системы" у меня есть. Вопрос в том, чтобы решить каким именно путем это реализовывать, если, конечно, реализовывать вообще.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: AL от 31 Июля, 2009, 22:29

Предлогаю чтобы караваны перевозили действительно дорогие вещи..грабеж деревни приносит намного больше денег чем граьеж каравана однако на караван нужно напасть и перебить охрану а деревню можно сжечь без всякого сопротевления..это не дело)
допустим караван везет кучу бархата но не делать просто кучу слотов бархата..а сделать таким товарам количество,как например у продуктов типо (50\50) но сделать макс количество например 1000 ограбил ты караван смотришь, опа бархат (890\1000) урааа баблооо..ограбил деревню смотршь Бархат (80\1000) ех... ну итд..вообщем сделать для каждого продукта макс количество 1000 и при грабежн устанавливается рандомное количество (случайное) этого товара. допустим цена за 1 единицу бархата 5 динаров соответственно 1000 бархата это 5000 динаров) итд)

а как насчет ограбить караван идущий по Великому Шелковому и отгрести денег и товара на сотню тысяч? ход конем, караваны будут разные, но дорогие будут очень редкие и хорошо охранятсо, информацию о них можно будет получить у торговцев
Чекан

Добавлено: 01 Августа, 2009, 16:59

ну это я как вариант предложил..просто сколько играю в Мб ниразу не встречал богатого каравана...просто смысла не понимаю грабить караван если можно не вступаю в бой грабануть деревеньку и получить намнооого больше денег)

а теперь этот караван есть, очень жирный караван... да и деревни грабить весьма не рекомендуется, теперь без позитивных отношений с деревней войск не нанять
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Русый Алан от 07 Сентября, 2009, 18:49

Предлогаю Внести такие предметы для продажи: "Деревянная посуда" (использовалась народом на Руси), "Золотая посуда" (князья не едят с деревянной посуды), "свечи" из воска, сала, "лучины" (все это использовалось для освещения в различных слоях населения), "дичь" (князья ели не только свинину), "сало" (употреблялось в пищу, использовалось при изготовлении свечей), "рыбий жир" (употреблялся в пищу, использовался при изготовлении рыбьего клея), различные "красители" (использовались при покраске полотна и сукна), "Бронза", "Медь" (материалы), "Пушнина" (на Руси добывалась песцовая, ондатровая, бобровая, белечья, кроличья).

Также предлогаю ввести в сёлах в строительство: "Домик лесника" (строительство позволяет заниматься бортничеством - добыча дикого мёда и воска, возможно добыча леса как ресурса), "Домик охотника" (строительство позволяет заниматься охотой - дичь, пушнина, меха). Амбар (повышение благосостояния села).

На Руси дань собиралась натурой, откуда взяться золоту в каком - нибудь далёком селе куда даже караваны не заходят, поэтому на мой взгляд систему сбора дани нужно подкорректировать. У Князя - воеводы появиться ещё проблема, где продать товар по дороже.=)

На мой взгляд это добавит историчности.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 07 Сентября, 2009, 19:37

У нас, кстати, не золото, а серебро,
И не динары, а денары.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 08 Сентября, 2009, 16:53

По сборам налогов предлагаю такую систему.
N=500*k+100*r

r-развитие (благосостояние) в процентах (лично я не знаю это число для средней деревни)

Маленькие налоги - k=0,5 (отношение +2/месяц, развитие деревни +2/месяц)
Средние налоги - k=0,7 (отношение +1/месяц, развитие деревни +1/месяц)
Нормальные налоги - k=1 (отношение 0/месяц, развитие деревни 0/месяц)
Повышенные налоги - k=1,2 (отношение -1/месяц, развитие деревни -1/месяц)
Большие налоги - k=1,5 (отношение -2/месяц, развитие деревни -2/месяц)
Грабительские налоги - k=2 (отношение -6/месяц, развитие деревни -4/месяц)
Цифры ориентировачные, суть в концепции.

И еще добавлю про грабежи. При разграблении деревни, чтоб можно было-бы уводить население в рабство (человек 5-10, кто не убег, и в основном женщин). И добавить возможность разграбления предместий замков (т.к. замки у нас - это теже города). Пока грабишь, гарнизон может высыпать и навесить люлей.

вот про разграбление и пленение понравилось... и чем более процветающая деревня тем больше...
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vargash от 08 Сентября, 2009, 17:58

А поцчему именно женщин ? Ви таки считаете, что rусские мужчины лучше убегут сами, чем будут защищать свою семью и женщину до последнего ?
вот-вот, защищали до последнего и погибли.. а баб потом по погребам ищут да по лесам отлавливают, ходовой товар блин
Чекан
По теме : Я вот подумывал про Ярмарки.
Скажем раз в месяц в городах организуется ярмарка, вероятность появления благородных и просто редких предметов + 20 %, цены снижены на 5-10 %, большой приток наемников ( сразу штук 20 нанять можно ) и повышенная ~~солнечная~~ активность окрестных бандитов жаждущих пощипать толстых купчишек и потискать крестьянских дочек.

Добавлено: 08 Сентября, 2009, 18:17

Оффтоп Чекану

Офтоп исключительно афтору

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Hugin от 09 Сентября, 2009, 11:35

Кстати, почему бы не сделать в Херсоне цены на пленных крестьянок высокими. Всё таки именно оттуда велась в основном торговля невольницами на восток, насколько я помню.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 09 Сентября, 2009, 11:54

Hugin, ты хоть одну невольницу привел в Херсон?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: tikitak от 09 Сентября, 2009, 15:54

А что если ввести в городах ростовщиков? У них можно денег в долг взять, деревеньку заложить, или еще что нибудь. У них можно будет какие нибудь квесты получить.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Damon от 09 Сентября, 2009, 15:59

Цитата: tikitak от 09 Сентября, 2009, 15:54

А что если ввести в городах ростовщиков? У них можно денег в долг взять, деревеньку заложить, или еще что нибудь. У них можно будет какие нибудь квесты получить.

Ронгар ;)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Zom от 09 Сентября, 2009, 17:14

Цитата: tikitak от 09 Сентября, 2009, 15:54

А что если ввести в городах ростовщиков? У них можно денег в долг взять, деревеньку заложить, или еще что нибудь. У них можно будет какие нибудь квесты получить.

Ну да типа возврата долга с лорда! Навроде Корсаров. А в награду элитный боец, или улучшение отношений с городом.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 09 Сентября, 2009, 17:28

Цитата: Damon от 09 Сентября, 2009, 15:59

Цитата: tikitak от 09 Сентября, 2009, 15:54
А что если ввести в городах ростовщиков? У них можно денег в долг взять, деревеньку заложить, или еще что нибудь. У них можно будет какие нибудь квесты получить.
Ронгар ;)

На мой взгляд, это только демонстрирует бессмысленность большинства тем этого раздела.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rarog4b от 09 Сентября, 2009, 19:24

И все таки что касается любимых женщин:
- привел в Херсон крестьянку - получи много денег;
- привел туда маркитантку - получи намного меньше (она уже в армии служила);
- далее по нисходящей....

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vargash от 10 Сентября, 2009, 09:53

Предлагаю разделить крестьянок и маркитанок еще и по возрасту, привел биксу лет 50 - тебе люлей дали, привел лет 40 замаруху - тебе лук гнутый , привел бабу лет 30 - пару бочек меда, привел ТП лет 20 - получи 1000 денег, привел телочку лет 17 - получаешь 5000 ~~в час~~, привел Лоли - можешь замок забирать :laught:
Пост шуточный можно ( и нужно) удалять :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 10 Сентября, 2009, 10:10

Rarog4b,vargash, мужики это гониво... реально... ))

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: tikitak от 10 Сентября, 2009, 14:48

Цитата: vargash от 10 Сентября, 2009, 09:53

Предлагаю разделить крестьянок и маркитанок еще и по возрасту, привел биксу лет 50 - тебе люлей дали, привел лет 40 замаруху - тебе лук гнутый , привел бабу лет 30 - пару бочек меда, привел ТП лет 20 - получи 1000 денег, привел телочку лет 17 - получаешь 5000 ~~в час~~, привел Лоли - можешь замок забирать :laught:
Пост шуточный можно ( и нужно) удалять :)

Ага. А еще в замке у себя ввести первую брачную ночь

Добавлено: 10 Сентября, 2009, 15:14

Цитата: Rongar от 09 Сентября, 2009, 17:28

Цитата: Damon от 09 Сентября, 2009, 15:59
Цитата: tikitak от 09 Сентября, 2009, 15:54
А что если ввести в городах ростовщиков? У них можно денег в долг взять, деревеньку заложить, или еще что нибудь. У них можно будет какие нибудь квесты получить.
Ронгар ;)
На мой взгляд, это только демонстрирует бессмысленность большинства тем этого раздела.

Почему? По моему добавляет немного остроты. Допустим по какой то причине не отдал вовремя долг. По твоим следам отправлются охотники за головами. Если сумма крупная то король на время может от тебя и отказатся. Придется у ворогов просить политического убежища. А они могут и выдать. Тогда полная конфискация с понижением в правах.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 10 Сентября, 2009, 17:11

Про строительство домиков для рыбака и лесопилок, имхо, бред. Может еще лесорубу топор в руки дать, а рыбаку сеть покупать на рынке?
Строить следует только "муниципальные" строения, к примеру домик лекаря.
Возможно стоит ввести население в деревнях, от которого будет зависеть кол-во вырабатываемых товаров. Но тогда всплывают другие проблемы.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 11 Сентября, 2009, 14:34

кто нибудь, кто более в курсах, будь ласка, раскажите (хотя бы в общих чертах)
что /как на данный момент работает в экономической системе...?
с чего допустим лорды получают прибыль..? как расчитыватся доход от кОрОвана, или крестьянские походы в город..? влияют ли на доходы этих караванов цены на городском рынке..?
бо не совсем понятно что можно а што совсем низя...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Ser Ge Nuk от 11 Сентября, 2009, 21:12

на мой взгляд нужно
1) чтобы отряд неписи который у тебя на побегушках после победы в бою с караваном и т.д. приносил хоть малейшию прибыль
2)увеличить прибыль от замков/деревень/городов в несколько раз(с учётом благосостояния)
ато та прибыль что приходит с города неокупает затрат на содержания даже 50% войска

Незнаю как, но сделать оч сложным разбогатение по началу, и чтобы когда "разматерееш" (не Князь) срубать относительно неплохие деньги, но недостаточное для прокормки толп элиты, но вполне хватающих для припивающего существования отряда, состоящего целеком и полность из городской ленейки

Ато за 50 игровых дней деньги даже не щитаеш, один раз пленных лордам продал, и на 2-3 недели пирования хватает

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Denethor от 12 Сентября, 2009, 17:13

Экономика как научная часть в МБ отсутствовала всегда, чтобы что-то предложить, повторюсь за камрадом Agasfer, надо знать формулы, по которым в игре считается доход от населенных пунктов, от караванов(если он есть от них), от походов крестьян в город (-||-)... а то тут напредлагали, а в игре ничего прописать нельзя - сизифов труд...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: uber.sib от 28 Сентября, 2009, 21:39

По рекомендации Чекана, решил попытаться описать схему доработки экономической модели. Попытка имеет несколько художественную форму, но готов добавить подробности по первому требованию.

1.   Для начала, необходимо все предметы сделать по типу продуктов 100/100, 50/50, только с той разницей, что максимум в стеке сделать 1000, скрыть максимальное число в стеке при визуализации ( не 10/1000, а просто 10) и сделать автоматическое суммирование неполных стеков однотипных предметов, кроме того реализовать изъятиие одного предмета их стека при одевании персонажа. (идея отчасти взята у Димо). Таким образом решается и проблема переполнения ячеек и возможность работать с большим количеством однотипных товаров.
2.   Дальнейшее описание экономической модели продолжу отталкиваясь от производства. Исходим из того, что для тренировки воинов требуются соответствующие линейкам доспехи и оружие. Таким образом для воинов вооружением необходимо наличие его в нужном количестве на складе данного поселения. Для того что бы вооружение там оказалось оно должно быть либо произведено, либо доставлено. Появляется необходимость во введении такого понятия, как потребность поселения в данном товаре, и соответственно наличие денег на его покупку. Понятие потребности измеряется количеством требуемого товара и максимальной ценой покупки. Тот же принцип распространяется и на продовольствие. Величина значения задается исходя из количества населения. К примеру, в деревне есть 20 чел., значит им надо 20 комплектов вооружения для формирования 20ти потенциальных воинов, и 20 комплектов провианта, с той разницей, что провиант расходуется регулярно с течением времени, а вооружение только в момент найма воинов лордами или игроком.

Производство вооружения логично разместить в городах, и от туда исходя из значений потребности других селений, караванами развозить потребителям. Так же вполне логично предположить, что вооружение будет производится в соответствии с проживающей в городе фракцией. Так же возможно увязать номенклатуру производства с возможными апгрейдами кузниц или/и повышением навыков кузнецов. В городах фракции игрока можно сделать возможность выбора производимой номенклатуры самим игроком.

3.   От производства переходим к ресурсам. В свойствах каждого производимого товара необходимо закрепить ресурс, из которого он получается, либо прописать это в свойствах кузницы. Таким образом таблица запроса города будет формироваться исходя из производственных мощностей, и наличествующих денег на закупку. Сырьем для производства вооружений может быть руда и древесина. Соответственно добывать их в рудниках и лесозаготовках, комплектацию рабочей силой которых можно производить рабами, захваченными в боях, либо в набегах на селения. Для упрощения схемы допустима конвертация всех разноранговых юнитов, после продажи в одинаковых рабов. Возможны апгрейды добывающей промышленности.
4.   Необходимо добавить в список враждебных действий над любым поселением возможность угона населения, важным моментом должно быть то, что данная партия угнанных должна идентефицироваться в соответствии с принадлежностью к фракции. Дальнейшими действиями с угнанными могут быть либо продажа в рабство (торговцу, в шахту или на лесоповал) либо заселение в любое принадлежащее игроку поселение. На этапе подселения в другой населенный пункт необходимо реализовать сравнение принадлежностей к фракциям и определение большинства, в соответствии с этим смена или сохранение текущей принадлежности к фракции селения.

Есть предложение: модераторам добавлять в эту модель все комплиментарные уточнения и добавления, таким образом получим что-то типа тех.задания кузнецам нашего с вами счастья.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vargash от 30 Сентября, 2009, 11:40

Чтобы сильно не ворочать с вооружением,

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: uber.sib от 30 Сентября, 2009, 12:20

Если не увязывать такой апгрейд с манипуляциями наличного в городе вооружения, то данное повышение ни чем по сути не отлично от обычного апгрейда.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 30 Сентября, 2009, 19:13

Хотел бы предложить:
1) увеличить плату за ночлег в замке/городе в 3-5 раз.
2) лорды, отдыхающие в замке/городе игрока платят непосредственно ему, т.е. когда игрок заходит в город за налогами, он дополнительно получает плату от лордов за проживание (хотя бы часть).

P.S. Заодно решится проблема, где взять деньги в мирное время - согнал всех лордов в свой замок, и считай прибыль. Если ты маршал, конечно.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 30 Сентября, 2009, 19:26

Тов. модераторы, мне кажется, у тов. Zom'а увели аккаунт :-\

Посмотрите последние сообщения, с предыдущими совсем не вяжется
http://rusmnb.ru/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=2786

очень на то похоже, если это так скоро об этом узнаем
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 30 Сентября, 2009, 21:06

Paleh только за, мелочь, а приятно или неприятно... смотря в качестве кого выступаешь )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 01 Октября, 2009, 14:57

никто так и не обьяснил ничего... :(
такая фантазия возможна ль...?
по налогам...
деревня...
ввести основную переменную - численность населения с min и max значениями, налог взимать подушно... всё привязать к этому значению: само понятие процветания/упадка, возможный набор новобранцев, налог соответсвенно, респ товара... сам прирост велечина постоянная с коэф-м штрафов и бонусов... завязать на хар-ка хозяина, принадлежность к фракции (???), сотоянии война/мир, время от разграбления, деревенские постройки, как единоразовый бонус на N время - удачный торговый поход в город...
либо без max лимита, но по мере неконтролируемого размножения :) вводить увеличивающийся коэф-т штрафа (типо болезни с голодом), так чтобы значение прироста плавно стремилось к нулю, уравновешивая бонусы...

в общем всё спороно.. хто чего скажет...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: BORMALEI от 01 Октября, 2009, 16:57

Цитата: Agasfer от 01 Октября, 2009, 14:57

никто так и не обьяснил ничего... :(
такая фантазия возможна ль...?
по налогам...
деревня...
ввести основную переменную - численность населения с min и max значениями, налог взимать подушно... всё привязать к этому значению: само понятие процветания/упадка, возможный набор новобранцев, налог соответсвенно, респ товара... сам прирост велечина постоянная с коэф-м штрафов и бонусов... завязать на хар-ка хозяина, принадлежность к фракции (???), сотоянии война/мир, время от разграбления, деревенские постройки, как единоразовый бонус на N время - удачный торговый поход в город...
либо без max лимита, но по мере неконтролируемого размножения :) вводить увеличивающийся коэф-т штрафа (типо болезни с голодом), так чтобы значение прироста плавно стремилось к нулю, уравновешивая бонусы...

в общем всё спороно.. хто чего скажет...

Первый вариант, на мой взгляд, предпочтительней. К сожалению, не знаю возможности игрового движка МиБа, но идея правильная. Единственное, что мне кажется стоит убрать - это привязку к хар-кам героя ( все таки трудятся крестьяне :)) Достаточно того, что все строительство в деревне уже привязано к инженерии.
С Уважением, Бормалей.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 01 Октября, 2009, 17:04

BORMALEI не согласен... организация труда вещь архи важная... должна учитываться разница между хозяйственным боссом и разгильдяем пофигистом...

правда к какой именно хар-ке привязать не придумал... )

тут шо важно... ежели ты приглядываешь за деревенькой: гоняешь бандюков, не обременяешь призывом, строишь здания, прокачен как-то там навык.. получай неплохие дивиденды... ежели нет , коэф штрафов могут ведь рождаемость в минус загнать... соси лапу...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 01 Октября, 2009, 17:13

Agasfer насколько я помню в то время "управление" поселений было довольно условным, обьем/время/место налога/дани... вот в городах уже сидели представители власти, они действительно могли повлиять, да и то далеко не везде... достаточно вспомнить В. Новгрод где князей как собак гоняли

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 01 Октября, 2009, 17:32

Chekan
имхо в городе как раз сложнее всё должно быть...

но ежели б я имел деревеньку, и мой уровень жизни зависил от неё, то несомненно пытался бы влиять на процесс...)) не всё же шашкой махать...

... не имеется ввиду рассказывать крестьянину что и как сеять, а например повесить воровитого старосту... ;)
_____
ну али при входе в город стражник строго спросит "Чьих будешь?"

крестьянин может тихо сказать " ...что мол князя Хренктоегознаименского" ..могут ведь и послать..)

либо городо "... что самого князя Наипервейшего Сверхумномудрого" :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 01 Октября, 2009, 17:52

Agasfer? подобное возможно только в виде единичного квеста, нехорошие старосты косяками не ходят... а кроме как повлиять на старосту особо делать нечего, не Симы однако... иначе какой из тебя лорд-князь-хан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 01 Октября, 2009, 18:07

шучу конечно..)
не ежели народ сочтет нужным убрать зависимость от хар-к хозяина, особо расстраиваться не буду..)

пока просто предложил саму схему... кроме прочего как говорил ув.BORMALEI не известны возможности движка... может это всё мыльные пузыри...:(

от его харизмы села быстрее пополняются жильцами, быстрее богатеют?
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 01 Октября, 2009, 20:07

Цитировать (выделенное)

ArRiad спорить на эту тему не буду, причин вводить подобную штуку могу еще и сам дописать... но возникает вопрос, сколько и чего платить должна та или иная деревня, может заодно и привязку к урожаям и периодам ловли рыбы...?

если есть идеи представте как это выглядит... есть ли плюсы и минусы, напишите как можно подробней свое виденье и закидывайте в соответственную тему. Возможно получится собрать более достойную экономическую систему

Chekan историчную в моем понимании картину сбора налогов с деревни можно увидеть на примере грабежа вражеской деревни:

- ГГ получает некоторое количество денег (пропорциональное богатству деревни) и товар (основная часть). При разграблении благосостояние деревни падает катастрофически - при сборе налогов оно должно уменьшаться в меру.
- Сбор налогов должен инициироваться ГГ (сейчас деревня самопроизвольно отдает налог) и должен быть возможен раз в неделю (как и сейчас). Если ГГ просит отдать налоги то налог отдается и благосостояние деревни уменьшается, если не просит - налог не отдается и благосостояние деревни дополнительно возрастает.
- Богатая деревня большую часть дает деньгами, бедная - товаром, тем товаром, который она производит.

Что мы будем иметь в результате:
- навык торговли становится более важным (дороже налог-товар можно продать)
- деревню придется беречь поскольку чем чаще "доим" тем медленнее растет благосостояние, чем реже "доим" тем быстрее растет благосостояние (тем большую часть отдадут деньгами)
- развитие деревни ГГ'ем будет играть большую роль (чем больше вклад чистых денег в налог тем меньше зависимость от цен на товар и больше конечная выручка)

Для начала как-то так.

З.Ы. Предлагаю для начала собрать все известные факты об экономической системе МиБ чтобы потом решить что именно изменить и как.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 01 Октября, 2009, 20:41

ArRiad и сколько дожно даватся в деньгам я так и не услышал, иногда единицу товара можно продать за добрую тысячу... в итоге явный перебор получается, и зачем в налоге вообще будут деньги... получается единица товара уже достаточно, если хорошо продать...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 02 Октября, 2009, 10:17

Цитата: Chekan от 01 Октября, 2009, 20:41

и зачем в налоге вообще будут деньги... получается единица товара уже достаточно, если хорошо продать...

Вот и я так думаю.
Второе приближение:

- показатель экономического развития деревни/города (замка) - благосостояние
- благосостояние со временем растет
- налог с деревни получают производимым ею товаром, с города - деньгами, с замка ничего не получают
- сбор налогов возможен раз в неделю и инициируется ГГ
- если налог запрошен благосостояние деревни/города уменьшается, если не запрошен - дополнительно возрастает
- чем выше благосостояние города/деревни тем больше налог (процент постоянен - количество товара/сумма больше)
- благосостояние деревни увеличивается при постройке улучшений (мельница), при торговле ГГ с нею, при торговле деревни с городом (благополучный поход группы крестьян в город и обратно). Уменьшается при разграблении деревни, при появлении в ней бандитских гнезд, при захвате крестьянских групп
- благосостояние города увеличивается при приходе караванов, при отправке караванов (квест главы города), при приходе групп крестьян из деревень города, при выполнении квеста "troublesome bandits" при торговле ГГ с городом. Уменьшается при взятии города, при разграблении караванов, при захвате крестьянских групп из деревень города, при провале квеста на сопровождение каравана, при провале квеста на бандитов

З.Ы. Спасибо комрадам за идеи и обсуждение.

З.З.Ы. Chekan я же не Набиуллина чтобы за всех думать.
Давайте думать вместе!

взялся за воз - тащи, я тоже не Цезарь... инициатива, пользует инициатора )
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: BORMALEI от 02 Октября, 2009, 10:51

Цитата: ArRiad от 02 Октября, 2009, 10:17

- сбор налогов возможен раз в неделю и инициируется ГГ
- если налог запрошен благосостояние деревни/города уменьшается, если не запрошен - дополнительно возрастает
(благополучный поход группы крестьян в город и обратно).
- уменьшается при захвате крестьянских групп
- благосостояние города увеличивается ... при приходе групп крестьян из деревень города

В принципе - хорошо. Есть пара добавлений.
С налогами, на мой взгляд, не все так просто.
1. Если ГГ не было больше недели, уже в бонус пойдет?
Может лучше сделать старое/доброе "высокие и низкие налоги"?
2. На счет крестьянских групп. Трудно будет все это проследить и уберечь. Либо сделать квестом, либо убрать (имхо)
С Уважением, Бормалей.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 02 Октября, 2009, 10:55

замок может собирать денюжку с мимо проходящих кОрОванов... заметил замок кОрОван
прибавилось... некотороые замки на особо корованных направлениях будут очень даж ничего прибыль давать... что вполне исторично...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 02 Октября, 2009, 11:18

Значит на все карваны гнать к своим замкам, чтобы прибавилось, а потом грабить. :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vargash от 02 Октября, 2009, 11:22

Примерно так набросал , дорабатываю

Экономическая система.

1.   Составляем список всех предметов продающихся в игре.
2.   Определяем производителя каждого из них.
3.   Определяем схему по которой происходит товарооборот
4.   Определяем систему налогов, тарифов, сборов.

В игре существуют 3 модели торговли. 1 деревня-город , 2 караваны-города,3 город.

На примере деревни.

Постройки фигня. Тогда можно исключительно распределением крестьян по направлениям деятельности регулировать производительность продукции.
Послал 50 человек на охоту - дофига мяса. Послал 70 на земледелие - много пшеницы и овса и т.д.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 02 Октября, 2009, 11:38

vargash постройки несколько не логичны,
откуда бойня в селе? она реальна только в городе куда сгоняют скотину с окрестных сел
лесопилка из той же серии, да и из досок вообще не много строили, больше бревна да плахи
винокурня не из этой эпохи, сплошные наливки-настойки
по пасеке тоже непонятно, бортничество было, а вот пасека вроде позже

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 02 Октября, 2009, 12:39

vargash не слишком ли сложно всё...?
_______

про-во товара в деревне вроде как делиться на продукты повседневного спросу/потребления... типо еда (по специализации) у кого рыба, у кого мясо, у кого зерно... один основной и пару вспомогательных.. зерно, капуста/овес или рыба, соль/фрукты...

и на сырьевые/ремесленные опять жешь по специализации... один или пару смежных...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vargash от 02 Октября, 2009, 13:25

Агасфер, ну мы же не модель самолетика разбираем из одного листочка, а модель экономики нескольких государств.
Экономика - это очень гибкая субстанция подверженная закону сохранения энергии, в том плане, что ничто не должно появляться из ниоткуда и исчезать бесследно. А прописать это все очень и очень непросто.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 02 Октября, 2009, 16:37

>никто так и не обьяснил ничего...
Я не никто, у меня, между прочим, ник есть =) Если соберусь, то распишу. Фрагментарно я её представляю, но целостно... там как-то запутанно получается.

>лесопилка из той же серии, да и из досок вообще не много строили, больше бревна да плахи
На Руси, где дубов было больше чем людей. На югах водные лесопилки стали нормой в 11-м веке. ~~В Западной Европе в 13-м.~~ Появились возможно в 13-м, распространились существенно позже. Там тоже было много деревьев.

>подверженная закону сохранения энергии
vargash, это верно. Но оно нам важно? Экономика агрегируема. Нам не так важно сколько там пасечников, всё равно ж мы этим управлять, скорей всего, не будем. То есть, что где производится — это некоторое приписанные городам и сёлам коэффициенты производства-потребления. Нет?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: DuxDark от 03 Октября, 2009, 03:07

vargash Браво! Мне понравилось!
Если не трудно можешь прописать экономику городов, замков и караванов. И попробуй связать их :)
"Нам не так важно сколько там пасечников, всё равно ж мы этим управлять, скорей всего, не будем."
А почему бы и нет? Я за натуральный налог :) и если в селах можно былобы построить охотничии домики и мельницу за затем распледелить рабочую силу примерно так 30% на охоту и 70 на мельницу....
рыболовство и сбор всевозможных ягод, забыли
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Du-Du от 04 Октября, 2009, 12:20

Уважаемые всадники , задумайтесь,управлял ли пан (барин) деревней ( славянской)в 13 веке ,в том понимании как мог управлять в 18- 19 веках. Может просто крышевал , защищал интересы от посягательств соседей на выпасы , охотничьи угодья ,рыбные места?
Если усложнять экономику ближе к реализму то будут деревни с монопродуктами ,например сыр, колбаски,хотя они у славян позже появились. Пусть курицу и капусту купить можно везде ,они не тухнут ,ездят в обозе живыми как и прочие бараны.
Можно каждой фракции предоставить деревню , производящую элитных коней.Для купцов будет интерес.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 07 Октября, 2009, 15:58

День добрый братцы.
Попытался разобраться в устройстве нативной экономики полагая, что нативная модель экономики все же не так плоха и нам не стоит полностью менять ее. Скорее попытаться улучшить ее и настороить, сбалансировать.
Как я понял экономика строится на двух переменных - благосостояние поселений (prosperity) и богатство лордов/городов-замков (wealth). Богатство тратится лордами/городами-замками на найм войск, на выкуп из плена,.. Приобретается за счет налогов и торговли. Благосостояние влияет на доход лордов и ГГ от сбора налогов.
Предлагаю для обсуждения результаты поиска prosperity по файлам мод. системы:

- благосостояние поселений (деревня, город, замок) изменяется в интервале 0 ... 100
- благосостояние поселений со временем стремится к идеальному благосостоянию (ip) (±1, раз в 15 дней)
- на начало игры благосостояние задается рандомным отклонением от ip:

p = ip + rf (деревня/замок),
p = ip + rf + 20 (город), где fr = -25, -24, …, 14

ip деревни зависит от наличия мельницы, качества земли (рандом при начале игры) и количества скота:

ip = 40 + 5*fp + 3*lq + nc/20, где fp = 1 (есть мельница) или 0 (нет мельницы),
lq = 0,1,2,3,4 задается рандомно при начале игры,
nc – количество голов скота в деревне

ip города/замка зависит от благосостояния сел округи:

ip = 40 + (wp1 + wp2 + wp3 + …)/20, где wpi – благосостояние i-й деревни округи

- благосостояние деревни увеличивается при торговле село – город (+1, вероятность 35%)
- благосостояние деревни увеличивается при торговле с ГГ (+1 за 3000 динара прибыли)
- благосостояние деревни увеличивается при постройке мельницы (+5)
- благосостояние деревни увеличивается при выполнении квеста на пригон скота (+4)
- благосостояние деревни увеличивается при выполнении квеста на доставку зерна (+4)
- благосостояние деревни уменьшается при разграблении (-30)
- благосостояние деревни уменьшается при появлении гнезда бандитов (-3)

- благосостояние города увеличивается при торговле с караваном (+1, вероятность 35%)
- благосостояние замка/города уменьшается при взятии (-5)
- благосостояние замка/города уменьшается при осаде (-1 в день, вероятность 33%)

Выводы каждый может сделать сам.

Больше всего меня удивило что торговые караваны караваны дают минимальный вклад в благосостояние городов (+1, шанс 35% при достижении города назначения). Странно что квесты на примирение наций и отлов бандитов/мародеров дают только прирост отношений с квестодателем. Не понятно почему на начало игры ни в одной деревне нет мельницы.

Предлагаю всем подумать что бы следовало изменить в системе управления благосостоянием. Обзор системы богатства предоставлю позднее.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 07 Октября, 2009, 19:11

ArRiad, молодец. Я ещё кусок выпишу.

В городах и селах есть установлены коэффициенты чистого прироста=производства-потребления товаров. Для всех товаров за исключением телятины они устанавливаются в начале, там есть города в которых пики производства, потом эти пики размазываются, вычитается рандомное потреблений, нормируется. Для телятины производство привязано к численности животных в селе.

Для каждого товара есть параметр - его доступность. Каждый день проходит перерасчёт доступности, если чистый прирост в населённом пункте положителен, она увеличивается, иначе падает.

По доступности определяется насколько в данном городе цена товара будет выше или ниже базовой и какова его вероятность появления у торговцев.
Караваны и крестьяне осуществляют торговлю. Выходя из пункта назначения, они "берут" собой текущую доступность товаров. Приходя в другой пункт происходит сравнение доступностей. Если есть разница, проходит перерасчёт доступности в текущем пункте, вырабатывает прибыль зависящая разницы доступностей и процветания, часть её формирует налог с продаж.
Там есть некоторые веса. Крестьяне слабей влияют на цены в городе чем караваны.

Когда ГГ покупает товар, он тоже влияет на его доступность.
Караваны в нейтиве ходят по нескольким десяткам фиксированных маршрутов между городами дружественными к их фракции.
Крестьяне в город, к которому привязана их деревня.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 08 Октября, 2009, 11:40

любопытно ... хотя пока ещё не всё понятно и требует переваривания ... и масса вопросов...
ежели я прально понимаю один момент...
выходить, зная рынок, можно баловаться корнером... и т.к. армии у лордов будут не бесплатны, отыгрывая торговца, влиять на расклад сил, оставаясь в нейтралитете...? любопытно на сколько сильно будет это влияние...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 09 Октября, 2009, 13:02

Попытка обзора экономики МиБ, часть вторая. Богатство лордов и городов/замков (wealth).
Результаты поиска wealth по файлам мод. системы:

- богатство всегда положительно

На начало игры:

- каждый лорд получает 6000
- каждый король получает 20000
- каждый замок получает 2000
- каждый город получает 4000 динар

- богатство лордов увеличивается за счет их уровня ([(level*10)+750], раз в неделю)
- богатство королей увеличивается за счет их уровня ([(level*10)+750+1500], раз в неделю)
- богатство лордов увеличивается за счет благосостояния владений ([(Prosp+10)/110)*X], раз в неделю) X = 500 (деревня), X = 250 (замок), X = 1000 (город)
- богатство лордов увеличивается за счет сбора торговых налогов с владений (раз в неделю)
- богатство лордов увеличивается за счет получения выкупа за пленных вражеских лордов находящихся в гарнизоне замка/города (вероятность 10%, раз в три дня)

- богатство лордов уменьшается при выплате зарплаты воискам (раз в неделю)
- богатство лордов уменьшается при найме войск (раз в день в неосаждаемом замке/городе)

- богатство замков увеличивается за счет благосостояния ([(Prosp*15)+700], раз в неделю)
- богатство городов увеличивается за счет благосостояния ([((Prosp*15)+700)*3/2], раз в неделю)

- богатство городов/замков уменьшается при найме воиск (Wealth-цена найма,раз в день) если нет осады и если Wealth больше (цена найма)*5
- богатство городов/замков уменьшается при выплате зарплаты воискам (раз в неделю)

Что видно: у всех поселений один прямой источник дохода - их благосостояние, у лордов три - благосостояние владений, торговый налог и постоянный доход.
И лорды и города/замки тратят деньги на найм войск и их содержание. Размер партий лордов определяется идеальным размером партий, размер гарнизонов зависит только от богатства городов/замков.
Чем выше благосостояние поселений тем больше доход лордов, поселений и ГГ.
Разоряя деревни и блокируя торговлю мы можем сократить доход лордов и поселений, но полностью разорить (лишить возможности нанимать войска) в нативе не можем.
Чтобы просчитать вклад торговли и ренты в доход лордов нужно оценить доход от торговли, который на словах подробно описал Rongar.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2009, 14:01

возник вопрос дезертирства, если захватить к примеру у "лорда" пренадлежащий ему замок, то доход его снизится до 1000 монет в неделю(для лорда 25 уровня), для нынешних цен на содержание войска совсем не много, будет ли уменьшатся численность войск в отряде лордов?!

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 09 Октября, 2009, 14:37

Chekan
Дезертирство вроде зависит от морали, если игрок не платит - мораль очень сильно прадает и начинается дезертирство, а у лордов мораль, насколько я понимаю, всегда на высоте.

Цитата: ArRiad от 07 Октября, 2009, 15:58

Больше всего меня удивило что торговые караваны караваны дают минимальный вклад в благосостояние городов (+1, шанс 35% при достижении города назначения).

Согласен. +1 или +3 или +5 (каждое с шансом 33,3%) сделало бы караваны важным элементом экономической системы. К тому же, мне кажется, караван должен отнимать единичку благосостояния того города, который его создал (затраты на создание).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 09 Октября, 2009, 15:20

Цитата: Chekan от 09 Октября, 2009, 14:01

будет ли уменьшатся численность войск в отряде лордов?!

Найм войск лордами запускается тригером раз в день если лорд находится в городе/замке. Если размер партии меньше идеального и денег достаточно, то происходит найм. Если денег мало или размер партии больше идеального, то нанимать воинов он не будет.

Но что на счет уменьшать количество уже набранных войск? Я не увидел такой возможности. Теоретически богатство лордов (wealth) может уменьшаться (если они получили слишком большой отряд). Возможно даже до нуля. Но чтобы уменьшался при этом из-за нехватки денег уже набранный отряд - такой возможности я не нашел.
Отряд будет уменьшаться стремясь к идеальному размеру. Но идеальный размер контролируется навыком leadership, харизмой и известностью лордов (плюс поправка на уровень игрока). Финансового вклада в идеальный размер партий лордов в нативе нет.
С другой стороны, если у лорда слишком сильный отряд, то он будет вести себя более агрессивно пока размер отряда не уменьшится за счет гибели воинов.
И с третьей - возможно постоянный доход лордам для того и сделан чтобы даже не имея владений они могли иметь хотя бы слабые (или не слабые) отряды.

Цитировать (выделенное)

+1 или +3 или +5 (каждое с шансом 33,3%) сделало бы караваны важным элементом экономической системы. К тому же, мне кажется, караван должен отнимать единичку благосостояния того города, который его создал (затраты на создание).

Paleh может быть в этом и есть смысл. Но я бы пока не торопился с выводами. Общей картины еще нет. Торговля не посчитана.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2009, 16:07

ArRiad по поводу уменьшения сверхбюджетного отряда от агресивности я бы не торопился, отряд большой, противники убегают, скорость маленькая и догнать трудно, а даже если и догонит есть неплохой шанс пополнить войска из плена... благо при хорошем соотношении потери будут небольшие и отряд должен расти все больше, но этого практически не наблюдается.

Paleh погодь пока все распишут, может тут есть глубинный смысл, плюсы могут быть глубже. Не понял почему после снаряжения каравана благосостояние должно понижатся, торгавали обычно излишками, тем что превышает предел собственного потребления.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 09 Октября, 2009, 16:20

Chekan
Благосостояние определяется в том числе и излишками.

Chekan, ArRiad
Я просто считаю это важным, потому что меня привела в восторг сама идея подрыва экономики врага путём уничтожения караванов. До этого на караваны я никогда не нападал, но как только Ронгар сказал, что от этого что-то реально зависит, сразу появился интерес к подрыву экономики. Когда в нападениях есть смысл - это воодушевляет.
Иными словами, смысл предложенного мною был не в конкретных цифрах, а в том, что экономика должна быть построена так, чтобы потеря караванов наносила ощутимый ущерб.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2009, 16:49

Paleh сам погляди, село в лучшие свои времена может давать 500 монет плюс к примеру 1к за уровень, да за такие деньги войско не прокормить, даже небольное... явно черный нал еще есть от битв, получаеться уничтожая бандитов на чужой территории тем самым бьешь по кошельку местный "лордов" и много больше чем зачисткой караванов

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 09 Октября, 2009, 16:53

Chekan
Ну с бандитов тоже много не снимешь, хотя сама мысль интересная.
Теперь я целиком за подавление врага косвенными методами, это даже интереснее, чем прямыми.

попробуй посчитать влияние каравана в неделю и одного отряда лутеров в неделю(по 6 человек), скажем за 4 месяца и сравни увеличение прибыли.
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 09 Октября, 2009, 17:10

Paleh, Chekan это всё мелочь по сравнению с

Цитировать (выделенное)

([(level*10)+750], раз в неделю)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2009, 17:41

Agasfer копейки, одно село 5к денег

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 09 Октября, 2009, 17:44

Chekan где там 5к..?
[(Prosp+10)/110)*500] ... при prosp max =100... пять сотен

я про ограбление деревни
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ConstantA от 09 Октября, 2009, 23:06

Не проблема, можно убрать деньги, появляющиеся из воздуха, оставить только налог с поселений. Только отбалансировать надо.
У лорда (ур. 45), с одной процветающей деревней в неделю выходит... ~1700. Из них 1200 - из воздуха, 500 от деревни. Налог с торговли я не считал.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 09 Октября, 2009, 23:28

Деньги из воздуха лучше всё-таки оставить, а то захватишь один замок - и один из вражеских лордов скоро совсем без штанов бегает. Неинтересно.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 12 Октября, 2009, 10:05

Paleh вроде смысл переработки ЭС и заключался в том , чтобы увеличить влияние денех и рынка на ход игры...?
это буде посложнее балансить чем протыкание/разрезание...
либо оставим как есть..?
для этого тут и меркуем...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 12 Октября, 2009, 14:36

Цитата: ConstantA от 09 Октября, 2009, 23:06

Не проблема, можно убрать деньги, появляющиеся из воздуха, оставить только налог с поселений. Только отбалансировать надо.
У лорда (ур. 45), с одной процветающей деревней в неделю выходит... ~1700. Из них 1200 - из воздуха, 500 от деревни. Налог с торговли я не считал.

Балансировать, может быть, но в целом, имхо, лучше оставить как есть, чтобы из воздуха. Мы ж не считаем торговлю пленными, продажу лута, торговлю. Будем считать, что лорды этим тоже занимаются.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 12 Октября, 2009, 15:02

кстати о пленных...
обычные пленные у лордов просто расстворяются в пространство...?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 12 Октября, 2009, 15:09

В замок/город сдают при посещение. Из городов они иногда бегут. Должны исчезать при заключение мира между фракциями (в нейтиве в этом месте баг).

У нас кроме выше описанного будут ещё караваны, которые будут свозить пленных в шахты/Херсон.

может все в Херсон? ) естественно под очень солидной охраной
Чекан

Если солидная охрана, то и пленных должно быть ого-го. А они не из воздуха берутся. Можно предусмотреть шанс появления большого каравана пленных до Херсона в случае, когда есть кого.

при численности пленных выше некого значения, 50-75 человек, или от их суммарного содержания... 10к вроде нормально...
Чекан

80 пленных, 40 сопровождающих от силы. К каждому пленному охранника не приставляли. Если от денег идти, то окупаться это должно двукратно.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 12 Октября, 2009, 20:31

Если после захвата такого каравана пленных можно будет себе в отряд взять, будет слишком просто. В очередной раз предлагаю ввести соглашаемость присоединения спасённых пленных, зависящую от уровня пленника и известности игрока.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 12 Октября, 2009, 23:29

Paleh если нападаешь сообщение что успел всех зарэзать, и получаешь только лут... но зато есть возможность обмена пленных равного уровня, так к примеру пойдет?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 12 Октября, 2009, 23:43

Да, это лучше... Даже, наверно, не "всех зарезал", а случайные 90%... А если обмен пленными будет по тарифу 3 к 1 в пользу каравана, то получится довольно неплохое дополнение к геймплею.
P.S. Вышесказанным я вовсе не отрекаюсь от мнения о необходимости "ввести соглашаемость присоединения спасённых пленных [...]" :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: NightHawkreal от 12 Октября, 2009, 23:48

Я за "соглашаемость", чтобы ГГ к победам лордов по этому поводу не примыкал.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 13 Октября, 2009, 00:15

Цитата: NightHawkreal от 12 Октября, 2009, 23:48

Я за "соглашаемость", чтобы ГГ к победам лордов по этому поводу не примыкал.

Да, если удастся ввести "соглашаемость" бывших пленных в зависимости от известности и навыка убеждения ГГ это будет значительным шагом к нормальному балансу ибо автоматическое получение элитных воинов из бывших пленных безвестным ГГ встрявшим в битву титанов это форменный чит. Обычная вербовка раз в сутки и так нормально сбалансирована.
Но этого мало.
Надо привить лордам привычку сгружать пленников в города/замки при накоплении определенного количества оных (например в зависимости от навыка). Сейчас лорды заходят в города только если у них становится слишком мало бойцов и пока они дойдут до своих владений обычно бывают биты неприятелем и все пленники переходят в отряды врагов. Сейчас заставить лорда сгрузить опасно излишних пленных может только маршал. Надо чтобы они "думали" об этом сами, по крайней мере иногда.

З.Ы. Кстати говоря, можно научить лордов сдавать часть пленных в шахты (по крайней мере видимость создавать как при "найме" в деревнях) и дать им от этого новую статью дохода - чтобы wealth из воздуха меньше делали.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 13 Октября, 2009, 00:52

Paleh если нападаешь сообщение что успели всех зарэзать, и получаешь только лут... но зато есть возможность обмена пленных равного уровня, так к примеру пойдет?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 13 Октября, 2009, 01:15

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bobrov от 18 Октября, 2009, 01:17

Я вот что хочу огласить... э...
В игре невозможно отыгрывать торговца. Ну то есть как подняться на торговле при желании можно. И даже сильно, но в итоге все сводиться к войне. Даже за крупные сделки опыт и слава не начисляются, нет возможности допустим поступить на службу к лорду. Вроде как торговцу это и не нужно, но торговцу заняться то в общем получается и нечем. После накопления капитала придеться для опыта тупо нанимать армию ~~лохов~~ крестьян и валить плохих дядей. Качать умения удара, выстрела, одевать броню.
Было бы неплохо исправить это положение. Сделать возможность отыгрывать араба-еврея торговца по полной программе.

Мы видели уже несколько миллионов предложений (ну, хорошо, сотен) начинающихся и заканчивающихся же словами "а неплохо бы сделать... а хорошо бы исправить... А как - это вы сами кумекайте, мое дело свою гениальную мысль озвучить."
Хотелось бы конкретики, а не "вот бы, да кабы".
Damon

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Draco от 18 Октября, 2009, 16:44

Имхо,делать из мода экономический симулятор не стоит.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 18 Октября, 2009, 18:20

Такое простенькое предложение.
При покупке на 100 рублей, получаем 1 опыта, при продаже на 100 рублей, получаем 2 опыта. Система простая как в Корсарах (ток там торговля качается).
Добавить возможность покупки некой торговой грамоты или что-то вроде этого (если такое было ранее), которая дает +1 к торговле на некий срок (15-30-60 дней).
Также добавить наряд торговца (платье и шляпа), которые при ношении добавляют +1 к торговле.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 19 Октября, 2009, 01:08

Цены на "торговые" товары надо увеличить примерно в пять раз. В моде крутятся большие суммы денег, а цены на соль и пряности остались нейтивовские.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 19 Октября, 2009, 01:51

Цитата: Paleh от 19 Октября, 2009, 01:08

Цены на "торговые" товары надо увеличить примерно в пять раз. В моде крутятся большие суммы денег, а цены на соль и пряности остались нейтивовские.

Не вижу смысла в этом. Если так сделать, то все отличие от нейтива будет в числах, увеличенных в пять раз. Сейчас итак есть возможность сколотить реальные бабки на пленных. Лично я начал игру за византийского торговца и через сто дней усиленной торговли у меня было 300К, при том что я ни в чем себе не отказывал.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 19 Октября, 2009, 17:03

Я теоретически предположил, что раз уж объём денежной массы увеличился в несколько раз по сравнению с оригинальной игрой, то и цены на товары надо увеличить в том же соотношении (инфляция...). Ну раз это не так, то это хорошо. Правда ещё меня смущало, что у грабёж караванов не приносит ничего ценного.

P.S. Вспомнился спор, какие стартовые отношения должны быть у торговцев. Обратите внимание: человек, играющий торговцем, выбирает "пришельца из далёких земель".

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bobrov от 19 Октября, 2009, 18:28

А что если торговец русский или поляк? Разве у этих народов не было своих барыг?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 19 Октября, 2009, 20:57

Цитата: Bobrov от 19 Октября, 2009, 18:28

А что если торговец русский или поляк? Разве у этих народов не было своих барыг?

торговцы то были, но "из далеких земель" выгоднее тем, что отношения со всеми нейтральные.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rarog4b от 20 Октября, 2009, 00:29

Если поднимать значимость благосостояния деревень (их экономики) - то на мой взгляд целесообразно решение следующих вопросов:
- разрушение уже построенных зданий (мельницы и т.д.) при нападении противника (регулярных войск);
- прекращение поступления доходов при оккупации деревни бандитами;
- оповещение о появлении бандитов.
Если финансовая эффективность будет незначительна - то и заморачиваться не стоит.
Данные мероприятия могут заставит ГГ обращать больше внимания на деревни. В бета-версии я захожу в свои деревни только проходя мимо.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bobrov от 20 Октября, 2009, 12:29

1) Я предлагаю сделать возможности альтернативного получения Замка.
Например можно купить у какого либо черного торговца поддельную дворянскую грамоту и на её основе предьявить претензии на замок какого либо лорда (отношения с лордом падают)
Король говорит что слушание сего процесса будет через месяц. Торговец харизмой и деньгами уламывает остальных вассалов голосовать за него и Замок - твой.
2) Я предлагаю ввести систему опыта за крупные денежные сделки, выше один товарищ уже предложил свой вариант.
3) К тому же предлагаю ввести возможность покупки прав на торговлю например в землях, с которыми Родина сражается. Конечно регулярные войска и бандиты на той земле могут при этом гопстопнуть караван, но зато будут пускать в города и замки.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Unknown от 20 Октября, 2009, 15:24

Цитата: Rarog4b от 20 Октября, 2009, 00:29

- разрушение уже построенных зданий (мельницы и т.д.) при нападении противника (регулярных войск);

А теперь представьте себя в роли ГГ, который получил деревню в Руси...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 21 Октября, 2009, 16:09

Попытка обзора экономики МиБ, часть третья. Торговля.
Результаты поиска по файлам мод. системы.

На словах систему торговли в МиБ подробно описал (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=18.msg134164#msg134164) Rongar. Количественно просчитать суммы труднее.

Торговлю осуществляют крестьяне и караваны.

Крестьяне движутся между деревней и городом. На одну деревню одна партия крестьян. Раз в день в деревне появляется новая партия, если старая уничтожена.
Каждые 8 часов триггер проверяет где находятся крестьяне: если в городе (не осаждается) - происходит торговля и крестьяне отправляются в деревню, если в деревне - торговля происходит с вероятностью 5% и крестьяне отправляются в город.

- торговля крестьян c деревней "меняет цены" в деревне на 50%. Разница цен (total change) tch суммируется и пересчитывается в налог (tax gain) tg

tg = tch*[(prosp+30)/2600], налог суммируется в деревенский торговый налог

- торговля крестьян c городом "меняет цены" в городе на 10% и увеличивает благосостояние деревни (+1, вероятность 35%). Разница цен (total change) tch суммируется и пересчитывается в налог (tax gain) tg

tg = tch*[(prosp+30)/2600], налог суммируется и в деревенский и в городской торговый налоги

Караваны ходят по установленным в начале игры маршрутам между городами. У каждой фракции 5 караванов. Раз в час в городе фракции появляется один караван, если их стало меньше пяти.

Каждые 8 часов триггер проверяет где находится караван если в городе (не осаждается) - торговля происходит с вероятностью 35% и караван отбывает в следующий город маршрута.

- торговля каравана c городом "меняет цены" в городе на 20% и увеличивает благосостояние города (+1, вероятность 35%). Разница цен (total change) tch суммируется и пересчитывается в налог (tax gain) tg

tg = [tch/2]*[(prosp+10)/2200], налог суммируется в городской торговый налог

Торговые налоги за неделю суммируются и выплачиваются лордам (ГГ) вместе с рентным налогом (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=18.msg134617#msg134617).

Вручную просчитать торговый налог трудно. Для того, чтобы иметь возможность оценить на цифрах вклад торговли в богатство лордов я вывел сообщения о каждом торговом событии в лог игры. В лог также выведены сообщения о земельных налогах лордов и городов, о суммарном налоге лордов (торговый + рентный) и сообщения о найме войск лордами и городами/замками. В результате за 85 дней новой игры (ГГ отдыхает в городе) была получена следующая информация:

И так далее...

Что я об этом думаю напишу позднее. Желающие могут посчитать прямо сейчас.

З.Ы. Лог экономики МиБ (исправлен и дополнен). Натив 365 дней (http://ifolder.ru/14620348).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 22 Октября, 2009, 16:42

Результат анализа годового лога экономики МиБ.

Богатство лордов и содержание войска.

короли:
- содержание войска с лихвой окупается level income, налоги идут исключительно на обогащение (до 100 - 115 тыс. в год)

лорды (город):
- содержание войска с лихвой окупается level income, налоги идут исключительно на обогащение (до 70 - 80 тыс. в год)

лорды (замок + село) и (село):
- большой уровень (35 - 40) содержание войска не окупается level income, налоги идут на содержание войска, богатство почти не растет
- малый уровень (~ 25) содержание войска окупается level income налоги идут на обогащение (до 10 - 15 тыс. в год)

лорды (деревня+деревня):
- содержание войска окупается level income, налоги идут на обогащение (до 35 тыс. в год)

Что видно - размер отряда лордов определяется только идеальным размером партий (зависит от уровня лорда, харизмы, навыка leadership) и почти никак не зависит от их дохода. В результате лорды городов и пары богатых деревень без толку богатеют, а лорды разоренных деревень все равно имеют положенный им отряд.
Предлагаю уменьшить уровневый доход и внести в идеальный размер отрядов поправку на богатство лордов. Богатые должны иметь отряд больше "нормы", бедные - меньше "нормы" (норма относительно натива).

Богатство городов/замков и содержание гарнизона.

- благосостояние городов растет за счет торговли до 99, размер гарнизона увеличивается пока плата не сравняется с доходом (~ 3800 динар)

- благосостояние замков исключительно стремится к идеальному благосостоянию (~ 40), размер гарнизона увеличивается пока плата не сравняется с доходом (~ 1800 динар)
- разорение замка сказывается катастрофически на его гарнизоне

Что видно - благосостояние городов растет слишком уверенно.
Полагаю надо увеличить штраф благосостояния при осаде и штурме, добавить штрафы благосостояния при наличии зловредных бандитов и мародеров в округе (квест посадника), добавить штрафы при разграблении караванов фракции...
Из-за малой скорости и потолка роста благосостояния замков их разорение катастрофически уменьшает гарнизон. Предлагаю внести в идеальное благосостояние замков поправку на благосостояние деревни округи и добавить небольшой постоянный доход подобно уровневому доходу лордов.
Также предлагаю ускорить приближение благосостояния к идеальному. Для городов получется отрицательный вклад, для замков - положительный.

Найм воинов.

- найм воинов городами/замками и лордами осуществляется партиями (faction_reinforcements), каждая из которых стоит 400 динар. Предлагаю разрешить набор сразу нескольких партий по соответствущей цене, если у лорда или города/замка достаточно богатства.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 22 Октября, 2009, 16:59

Оень информативный обзор, побольше бы людей с таким подходом к делу.

Цитата: ArRiad от 22 Октября, 2009, 16:42

- найм воинов городами/замками и лордами осуществляется партиями (faction_reinforcements), каждая из которых стоит 400 динар. Предлагаю разрешить набор сразу нескольких партий по соответствущей цене, если у лорда или города/замка достаточно богатства.

Не приведёт ли это к тому, что разбитый лидер фракции свои 500 воинов восстановит за день?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 22 Октября, 2009, 17:04

Цитировать (выделенное)

- найм воинов городами/замками и лордами осуществляется партиями (faction_reinforcements), каждая из которых стоит 400 динар. Предлагаю разрешить набор сразу нескольких партий по соответствущей цене, если у лорда или города/замка достаточно богатства.

Это я тогда в личке не доразъяснил. Есть несколько типов подкреплений, в нейтиве они все стоят по 400 (вроде бы), у нас стоимость подкреплений разная. чем круче, тем дороже.
Если денег мало, то нанимается слабый отряд, если много, то сильный.
То есть фактически та же логика, что численностью, но вместо количества качество.
Собственно, насколько я понимаю, из-за этого такой злобный перекос в кавалерию.

Цитировать (выделенное)

содержание войска с лихвой окупается level income

750+10*level~1200. Если в армии лорда 100 юнитов, не все крестьяне, то окупиться не получиться.
60-70 юнитов должно быть на грани. По логам, кстати, видно, что далеко не всегда получается окупиться.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 23 Октября, 2009, 12:03

Цитата: Rongar от 22 Октября, 2009, 17:04

Цитировать (выделенное)
содержание войска с лихвой окупается level income
750+10*level~1200. Если в армии лорда 100 юнитов, не все крестьяне, то окупиться не получиться.
60-70 юнитов должно быть на грани. По логам, кстати, видно, что далеко не всегда получается окупиться.

Фокус в том, что нативный триггер дохода лордов и городов/замков раз в неделю считает разницу между постоянным левельным доходом и платой воинам (лорды) или доходом благосостояния и платой гарнизону (города/замки). Если разница положительна - идет плюс в богатство, если разница отрицательна - богатство просто обнуляется (в минус не идет).
По сути одного этого триггера, то есть постоянного дохода лордов и поселений, достаточно для содержания отрядов/гарнизонов.

У поселений один источник дохода - набор новых воинов и оплата гарнизона идет за счет одного благосостояния. В результате гарнизон выходит на свой максимум и больше не увеличивается/не уменьшается (если нет штурмов, конечно).

У лордов два источника дохода - постоянный левельный, который в нативе кормит любой отряд и дополнительный - рентный и торговый налоги с поселений.
По сути налоги могут идти на найм новых воинов. Однако поскольку размер партий лордов определяется их навыками (уровнем) и по ходу игры навыки почти не меняются - то налоги лордов идут просто на накопления богатства. Этим богатством лорды не никак не могут воспользоваться.

weekly income лордов в логах это как раз и есть разница постоянный доход - плата воинам, которая обнулится сразу после выведения. Я ее потому и вывел, чтобы было видно есть там выход в минус или нет.

Поскольку размер отряда лордов не зависит от их богатства то вся нативная экономика по сути никак не влияет на лордов. Она не работает - просто видимость создает для игрока.
Жечь деревни и грабить караваны в нативе нет смысла - лордам все равно, а влияние на благосостояние городов/замков ничтожное.
Надо в размер партий лордов добавить поправку на богатство, а влияние благосостояния деревень округи на благосостояние городов/замков увеличить. Тогда будет смысл грабить и жечь. Плюс сделать разграблению и пожегу минус в честь, а на честь завязать возможность выкупа пленных и т.п. общение с лордами. Чтобы не повадно было злоупотреблять...

З.Ы. Вот лорд Нелаг остался без имений и обнулил богатство, а мощный отряд не потерял. Потом опять приобрел имения и стал копить богатство. Только оно ему не нужно...

З.З.Ы. Видно, что разоренный замок это труп. Ни денег, ни гарнизона - ничего.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 28 Октября, 2009, 15:42

День добрый, братцы.
В предыдущих постах я описал нативную экономическую систему МиБ и указал на некоторые ее недостатки. Основная проблема в том, что действия игрока почти не отражаются на стабильности экономики фракций. Я попытался дать игроку возможность влиять на экономику городов, замков и лордов. Предлагаю обсудить результат моих правок экономики.

1. Города:

- у городов теперь два источника богатства: их благосостояние и торговый налог (как у лордов)
- благосостояние городов теперь сильнее зависит от благосостояния сел округи
- торговый налог зависит от торговли с караванами и фермерами
- богатство городов теперь может быть отрицательным
- если богатство становится отрицательным города распускают часть войск из гарнизона
- осада и захват города дают больший минус в благосостояние

Как разорять города?

- регулярно жжем окрестные села, идеальное благосостояние города падает и уменьшает доход города
- отлавливаем фермеров, торговля с городом уменьшается и падает доход города
- отлавливаем караваны, которые идут в город, торговля и доход падают
- осаждаем город, благосостояние и доход падает

В результате доход города становится меньше расхода на гарнизон и город распускает часть войск.

2. Замки:

- у замков теперь два источника богатства, благосостояние и постоянный доход (как у лордов в нативе)
- разоренный замок теперь не становится легкой добычей с минимальным гарнизоном (за счет пост. дохода размер мин. гарнизона увеличивается), замки теперь не переходят по десять раз из рук-в-руки
- богатство замков теперь может быть отрицательным
- если богатство становится отрицательным замки распускают часть войск из гарнизона
- осада и захват замка дают больший минус в благосостояние

Как разорять замки?

- жечь деревню округи, благосостояние замка становится меньше и доход падает
- осаждать замок, благосостояние и доход падают

Однако влияние экономики на гарнизон замка минимально. Замок в Р13 бесценный источник супер-элиты. Постоянный доход замка усиливает гарнизон.

3. Деревни:

- количества скота дает больший плюс в благосостояние деревни
- торговля с городом дает больший плюс в благосостояние
- мельница дает больший плюс в благосостояние

Как разорять деревни?

- жечь их
- оставлять их без присмотра
- не выполнять квесты старост

Партии фермеров слабые и легко перехватываются бандитами - падает торговля. Бандитские гнезда уменьшают благосостояние. Если не бить бандитов, не очищать деревни и не приводить скот/зерно со временем большинство деревень становится очень бедными.

4. Лорды:

- идеальный размер партий лордов теперь зависит от их богатства
- богатство лордов теперь может быть отрицательным
- если богатство становится отрицательным лорды распускают часть войск и отряд уменьшается в размере
- если богатство лордов велико их отряд увеличивается в размере

Как разорять лордов?

- жечь села, осаждать города и замки

Теперь большие отряды могут водить лорды богатых городов даже если у них не большой уровень. Подрывая экономику вотчин лордов мы можем значительно сократить размеры их отрядов. Но не до нуля.

Я сделал более десятка логов экономики пока балансировал правки. Выглядит куда лучше натива. Фракции теперь чаще могут уничтожать друг-друга наваливаясь все на одну и разоряя последнюю. Города после длительной осады и штурма теперь заметно разоряются. Замки после взятия не становятся "экономическими трупами"... Богатство и бедность лордов теперь заметно отражается на размере их отрядов.

Надеюсь, кузнецы сделают что-то подобное в Р13. Результат правки натива получился интересным.

З.Ы. Логи (http://ifolder.ru/14713869) экономики натива и исправленной.
Файлы (http://ifolder.ru/14729086) модульной системы.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 28 Октября, 2009, 20:21

Цитировать (выделенное)

Партии фермеров слабые и легко перехватываются бандитами - падает торговля. Бандитские гнезда уменьшают благосостояние. Если не бить бандитов, не очищать деревни и не приводить скот/зерно со временем большинство деревень становится очень бедными.

Не приведет ли это к тому, что деревни, которыми не занимается ГГ (по идее все кроме своей) станут бедными, от чего обеднеют города, замки и, наконец, лорды?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: DuxDark от 28 Октября, 2009, 22:42

Произойдет у меня около 20 деревень и следить за ними я не успеваю в итоге все мои деревни просто нищие...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 29 Октября, 2009, 12:38

Цитата: Bers от 28 Октября, 2009, 20:21

Не приведет ли это к тому, что деревни, которыми не занимается ГГ (по идее все кроме своей) станут бедными, от чего обеднеют города, замки и, наконец, лорды?

В нативе c селами так и происходит. Прирост благосостояния деревень лордов происходит исключительно за счет торговли с городом. Бандиты, бандитские гнезда, несовершенная система подсчета скота и особенно вражеские лорды понижают благосостояние. Торговля не справляется.

По-моему разорение деревень во время войны (а в МиБ почти всегда война) нормальное явление. Сильно увеличивать прирост благосостояния за счет торговли не стоит - иначе будет халява для ГГ. Я и так увеличил с 35 до 50% вероятность прироста плюс увеличил вклад мельницы до +10 в ид. благосостояние.

В нативе есть квест на тренировку деревенского ополчения против бандитов. Предлагаю запретить дальнейшее появление гнезд бандитов в конкретной деревне после выполнения этого квеста.

З.Ы. Что касается городов с разоренной округой, то они станут беднеть только при торговой блокаде. Пока в город приходят караваны он не разорится.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rongar от 29 Октября, 2009, 13:50

Цитата: ArRiad от 23 Октября, 2009, 12:03

Цитата: Rongar от 22 Октября, 2009, 17:04
Цитировать (выделенное)
содержание войска с лихвой окупается level income
750+10*level~1200. Если в армии лорда 100 юнитов, не все крестьяне, то окупиться не получиться.
60-70 юнитов должно быть на грани. По логам, кстати, видно, что далеко не всегда получается окупиться.
Фокус в том, что нативный триггер дохода лордов и городов/замков раз в неделю считает разницу между постоянным левельным доходом и платой воинам (лорды) или доходом благосостояния и платой гарнизону (города/замки). Если разница положительна - идет плюс в богатство, если разница отрицательна - богатство просто обнуляется (в минус не идет).
По сути одного этого триггера, то есть постоянного дохода лордов и поселений, достаточно для содержания отрядов/гарнизонов.

З.Ы. Вот лорд Нелаг остался без имений и обнулил богатство, а мощный отряд не потерял. Потом опять приобрел имения и стал копить богатство. Только оно ему не нужно...

Это в целом всё правильно, но я хотел бы заметить что накапливание идет, при условии, что лорда не разбивают. Отнять деревню, потом разбить, и накапливать солдат он будет гораздо хуже. То есть это я к тому, что всё-таки в нейтиве не всё так плачено. Хотя конечно между "почти не отражается" и "слабо отражается" разница не большая.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 30 Октября, 2009, 01:22

Цитата: ArRiad от 28 Октября, 2009, 15:42

1. Города:

- у городов теперь два источника богатства: их благосостояние и торговый налог (как у лордов)
- благосостояние городов теперь сильнее зависит от благосостояния сел округи
- торговый налог зависит от торговли с караванами и фермерами
- богатство городов теперь может быть отрицательным
- если богатство становится отрицательным города распускают часть войск из гарнизона
- осада и захват города дают больший минус в благосостояние

Примерно так? Благосостояние города стремится к 20 со скоростью 2 в неделю. Благодаря в среднем 3 караванам (50% +1), одной группе крестьян (50% +1) и одной деревне (+1 100%) благосостояние растёт в среднем на +1 в неделю. Уничтожение караванов/крестьян/деревни может свести доходы в ноль или в минус и благосостояние города пойдёт к 20.
Вроде бы логично, но карта мода под такую систему не настроена. Скажем, у Киева и Новгорода по одному селу, у Владимира – сразу 4. Это вчетверо больше торгующих крестьян и доходов от деревень. Густо населить окрестности разбойниками и исключить Владимир из междугородней торговли? С первым лорды/игрок справятся, второе нереалистично. Наиболее оптимальный вариант – повысить Владимиру (и другим городам в соответствии с количеством деревень) скорость падения благосостояния.

Цитата: ArRiad от 28 Октября, 2009, 15:42

4. Лорды:

- идеальный размер партий лордов теперь зависит от их богатства
- богатство лордов теперь может быть отрицательным
- если богатство становится отрицательным лорды распускают часть войск и отряд уменьшается в размере
- если богатство лордов велико их отряд увеличивается в размере

То есть без дохода из воздуха. Это ведь значит, что если захватить один замок или сжечь одну деревню, один из лордов скоро останется совсем без войска. Я всё-таки предложил бы оставить лордам доход из воздуха хотя бы в размере 10*level (сейчас - 750+10*level).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 30 Октября, 2009, 01:31

если лорд не может заработать мозгами дать возможность заработать мечом, начислять за выигранные сражения(1000 монет), или половину сумм если в битве на его стороне принимал участие союзник(500). Если лорд будет сидеть только в замке армия хиреет, активно шляется - богатеет и увеличивается. как такой вариант?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 30 Октября, 2009, 10:46

Цитата: Paleh от 30 Октября, 2009, 01:22

Благосостояние города стремится ...

- благосостояние поселений стремится к идеальному (-2/+1, 14 дней - город; -1/+1, 14 дней - деревня и замок)

town/castle iprosp = 30 + (vp1 + vp2 + vp3 + vp4)/6 = 30 ... 96

village iprosp (vp) = 30 + (10*fp) + 3*lq + nc/10 = 30 ... 52 (62)

- благосостояние города растет за счет караванов (+1, 25%)
- благосостояние деревни растет за счет торговли с городом (+1, 50%)

Цитата: Paleh от 30 Октября, 2009, 01:22

Уничтожение караванов/крестьян/деревни может свести доходы в ноль или в минус и благосостояние города пойдёт к... карта мода под такую систему не настроена. Скажем, у Киева и Новгорода по одному селу, у Владимира – сразу 4.

Ну, у меня в Р13 у Новгорода 3 деревни... Это раз.
Посмотрите карту натива - там у родоков тоже по 4 деревни, а у хергитов - одна. И ничего, живут.
Большое количество караванов поднимет благосостояние города с любым iprosp до 99 за год.
Зачем компенсировать большое количество деревень большим падением благосостояния? Тебе нужны клонированые города? В чем тогда смысл карты? Давайте по квадратикам селения расставим...
Нет - один город в более выгодных условиях, другой в менее. Кому надо - помоги, кому надо - подтолкни. В том и соль.

Цитата: Paleh от 30 Октября, 2009, 01:22

То есть без дохода из воздуха. Это ведь значит, что если захватить один замок или сжечь одну деревню, один из лордов скоро останется совсем без войска. Я всё-таки предложил бы оставить лордам доход из воздуха хотя бы в размере 10*level (сейчас - 750+10*level).

А с чего ты взял, что из без дохода из воздуха? Я этого не писал.

350 + 10*lvl - лорды, 350 + 10*lvl + 1500 - короли
В нативе 750 +..., хотя я делал пару логов только левельным доходом и все нормально, лорды не сильно разорялись.

З.Ы. Посмотри на досуге лог rgl_log_reb4f_698.txt с последними правками. Там на четко все видно. Система работает. Богатые лорды становятся сильнее, бедные - слабее. То же и с гарнизонами. Без фанатизма - я постарался сбалансировать.

Цитировать (выделенное)

дать возможность заработать мечом, начислять за выигранные сражения(1000 монет), или половину сумм если в битве на его стороне принимал участие союзник(500).

Chekan дать возможность заработать мечом хорошая идея - если в дополнение или частичную замену постоянного дохода. Сейчас ГГ получает деньги и опыт при победе. Не смотрел получают ли то же самое лорды. Если получают - то и есть работа мечем, если нет - надо исправить.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 30 Октября, 2009, 13:02

ArRiad ну суммы не столь значительны, зато закономерно поднимут состояние тех лордов у которого ходят караваны и часто режет бандитов.

вопрос к тебе еще такой (может в курсе), сумма которая дается за победу над лордом, это некий процент его денег или она независима?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 30 Октября, 2009, 15:11

Цитата: Chekan от 30 Октября, 2009, 13:02

сумма которая дается за победу над лордом, это некий процент его денег или она независима?

Сумма денег (и опыт) которую получает отряд ГГ при победе над противником зависит от силы отряда противника (сумма по уровням воинов), вклада ГГ в победу и рандома. К wealth лордов она не имеет никакого отношения.
Короче говоря - берется из воздуха.

то есть на личный счет лорда никто не покушается... а жаль... некий процент от его денег откусить очень неплохо
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Claus от 02 Ноября, 2009, 02:29

здорово все написано конечно, но ктонибудь может сказать, будет ли в р13 хоть чтонибудь из выше описанного?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 02 Ноября, 2009, 10:18

Claus частично уже сделано... частично нет... еще много работы по дополнению и балансу...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vmod от 08 Ноября, 2009, 20:21

Доброго времени суток.

Прочитал всю тему, хочу предложить вариант для разнообразия торговой системы, который, как мне кажется, ещё не рассматривался.

Я несколько раз начинал играть в бету, общий наигрыш - несколько лет игрового времени. Столкнулся с проблемой тотального обеднения ГГ при наличии у него крепкого войска в замке+перекаченной дружины в чистом поле (замок один, деревню не развивал, ибо после деревень в POP было не интересно строить мельницы и школы))). С другой стороны сверхбыстрое обогащение при грабеже деревень не снимает проблемы обнищания. Если бы я не держал в своём замке отряд из 300 стрельцов и 200 бояр, может, мне и не пришлось бы решать эту проблему, но зараза Генрих Бородатый с армией в 1700 рыл вводил в трепет всё объединённое русское войско и ходил по карте как асфальтоукладчик. Непонятно, почему города не брал - Юрий Второй с четырьмя сотнями взял Познань и долго её удерживал, а вот замки Генрих брал все подряд. У меня отжал не менее пяти замков и не менее трёх раз каждый, что довело меня до скрежета зубовного и острого желания найти поляка в родном зауралье и начистить оному сопатку до костей, что, конечно, не допустимо для человека взрослого, всего-лишь в игру играющего)).

Ну так пора бы ближе к делу. Идея моя возникла как некий симбиоз вступительной сценки бойни у обоза, когда начинаешь игру торговцем, и понтового Херсонского каравана, встреченного мной под Смоленском. К слову сказать - жалкие полторы сотни защитников купеческого богатства все как один легли под копейным ударом бронированной полусотни русских бояр, а мне досталось несколько тонн соли, груды инструмента и прочая шняга, которую вопреки торговой логике карты херсонцы тащили в Ревель. Это всё бы к монголам - и точно, как выразился один из участников темы, можно было бы месяц в замке пить. С наложницами и блэк-джеком.

Предлагаю в городах, являющихся окончаниями торговых путей, создать некие торговые гильдии. Вступление в торговую гильдию стоит море игровых денег, или море игровых квестов, и позволяет в одном городе покупать "гружёный обоз" с товаром. Проще говоря телегу, набитую каким-либо абсолютно ненужным товаром, но которую можно продать в два-три раза дороже в гильдии на другом конце пути. Количество обозов, которые можно купить, напрямую зависит от навыка торговли. Даже если ты "член гильдии", но торговля у тебя 1 - ничего ты не купишь. 2 - покупай один обоз парчи, например, которой в телеге 1000 отрезов, и стоит сие удовольствие, например, 50000 тугриков. В зависимости от твоего уровня лидерства к обозу будет придаваться пешая охрана, не входящая в число твоего отряда (и на карте её отрисовывать не обязательно). Лидерство 10 - 5 охранников. Лидерство 2 - охранник один. Скорость такого каравана следует максимально ограничить - пусть плетётся по карте еле-еле. А бандюганы и прочая недружественная ГГ нечисть скопом пытается присвоить себе честно нажитое добро. Для обороны такого каравана следует использовать сцены с телегами. В зависимости от уровня тактики телеги будут строиться разным образом. Если тактика низкая - ГГ не успевает их выстроить для обороны, они на сцене стоят в линию. Тактика от пяти - телеги выстроены углом. При высоких значениях навыка тактика телеги образуют квадрат, в который можно поставить стрелков, оградив их от таранного удара конницы. Так и представляю себе бойню где-нибудь около Мстиславля, когда атаковать торговый караван будут штук 200 лучников-лесовиков. А конная атака степных бандитов в херсонских степях? Злобные кочевники носятся вокруг выстроенных телег кругами, осыпая защитников градом стрел, а те в ответ бьют их из самострелов и тех же луков. Ну а по приходу в город назначения можно будет продать тележку уже за 150 000 - 200 000 игровых тугриков и опять - месяц в замке с блэк-джеком и... хм...

Такой караван, идущий при низкой скорости, будет вынужден заходить чуть ли не в каждую деревню - для пополнения запасов пищи. Путь растянется на много дней. Игроку придётся реально расчитывать силы, постоянно пополнять отряд, заходить в города на полечиться и в таверны за наёмниками. В такой ситуации реально полезными окажутся хорошие отношения с лордами и населением городов и деревень.
Кроме того предлагаю квесты, когда ГГ предлагают доставить эту телегу, не покупая её за свои кровны. Просто доставка очень ценного товара.

Вступление в гильдию должно быть довольно трудным. Кроме большого денежного взноса, который заплатит ГГ, он должен иметь очень высокие положительные отношения с оконечными городами (в районе +50), выполнить несколько квестов для гильдмастера в каждом городе (пусть это будет трактирщик, например).

Появление таких корованов на карте позволит ГГ грабить их - при желании, но охрана у них должна быть дай боже, чтоб жизнь мёдом не казалась. Утащить телеги с добром тоже будет не просто, а продать можно только криминальным элементам, для установления с которыми приятельских отношений так же потребуется выполнить несколько квестов.

Вот вроде всё. Спасибо за внимание и всяческие извинения за причинённые неудобства.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ALexSAN от 11 Ноября, 2009, 22:14

Я сейчас режусь и у меня основной источник дохода это пленные. Никогда небыло такого что бы не смог сбыть их сбыть в отличии от лута.
причем срубаеться столько бабла что на деревни можно плюнуть.
Мне хотелось бы както привязать доход к кол-ву народа. Ведь дань собиралась с орала или дыма (поже подушно),на промыслах 10 -20 часть производимого. Иметь возможность выбирать получать деньгами или натурой (еда, овес) но по более низкой цене в разы.

Предлагаю позволить добавлять население из пленных и освобожденных смердов. Может по принципу коров только без квеста так сказать принудительно. Естественно пленные могут слегка разбегаться. Разрешить захватывать смердов в деревнях других фракций (когда грабят деревни) Это особенно для крестоносцев и поляков и наверное ордынцев. Сманивать в деревнях своей фракции, выполнил какой-то квестик для деревни получил плюсовое отношение а потом вопрошаеш «а никто не хочет переселится на мои земли, я ОБРОК МАЛЫЙ БЕРУ».
Увеличить количество усовершенсвованиу и усилить их влияние на рост дохода, кол-во добровольцев населения и преданность лорду.
А также как вариант построил частокол разбойников нет. Построил усадьбу можеш нанимать сразу ополченцев.
Кроме того после определенного момента в деревне появляются промыслы: рыбный, бой пушнины, смолокурня, выделка кожи. Если удастся найти спеца то что-нибудь этакое типа производство пергамента (надо посмотреть ремесла и производства на Руси в средние века). И если это получил то к тебе будет бегать караван.
т.е. заинтерисовать в недвижимости.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Claus от 12 Ноября, 2009, 04:22

ALexSAN:
Иметь возможность выбирать получать деньгами или натурой (еда, овес) но по более низкой цене в разы. (с)
- куда уж ниже? даже если за дарма хлеб с солониной брать с деревень, и подавать их в городах - имхо, затраченное время не стоит выигранных грошей на этих финансовых взаимоотношениях. а количество взимаемой платы за недвижимость с деревень, и так условно растет вместе с общим процветанием деревни.

Построил усадьбу можеш нанимать сразу ополченцев. (с)
а разве в руси13 не как в нативе - от высокого числа уважения деревни, в рекруты идут юниты рангом выше? (я просто еще сильно высоко отношения с деревнями не поднимал и не знаю.)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ALexSAN от 12 Ноября, 2009, 14:36

Claus может и можно хотя у меня и построена усадьба но смердов я давно не нанимаю. Сейчас я режусь за русского дворянина, 200игровой день денег больше 250тыс при зряплате около 19. Для меня 500 монет с деревни что капля в море. Бегаю по карте рублюсь причем выбираю отряды с пленными и за счет них пополняю своих юнитов.
Т.е. недвижимость мне как таковая не нужна, разве как приманка. А хотелось бы как-то разнообразить ирговой процес, увеличить значение деревень и замков для ГГ усложнить экономику.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Claus от 13 Ноября, 2009, 04:20

по поводу смердов - действительно, они к сожалению требуются лишь на роль живца, да и то в начале, и это на мой взгляд плохо (хоть и не в этой теме об этом писать) и да, действительно единственным постоянным пополнением своей армии являются освобожденные военопленные. по поводу зарабтанных ALexSAN'ом 250.000 - тоже прискорбно. я тоже "грабил корованы" (с) и награбленного мне хватало выше крыши. т.е. суть, на данный момент существования беты, такова, что деньги можно взять буквально из воздуха не обращая внимания на земли и поселения большие/малые (если не ошибаюсь, как раз из за земель в те времена и были конфликты собственно)
опять вспомню корсаров ВЛ к примеру. там например существовала контрабанда и толкнуть награбленные шелка т.п. без проблем было невозможно, тем более если это вражеский город. и как следствие, хочешь богатеть - старайся (любишь кататься люби и катайся (с)) - это я к тому что 50% варианта встретить охрану при входе во враж. город недостаточно. а в дружественных городах можно было бы некий аналог налогов ввести (если ты не вассал короля) то договариваться с гильд мастером по поводу сбыта.
в том же професи оф пендоре, одно лишь увеличение ставок на турнирах до 500, дает бонус всей игре (да, знаю что там и цены большие) но вы хоть раз попробуйте в настойках напильником уменьшить ставки до 100 или 200 - игра совсем другой станет - вы на шмотку ценой в 30.000 молиться будете. а пока, все в том же ПоП2.. я за один заход по 3ем-4ем турнирам зарабатываю себе состояние + уважение +набираю армию, и вот он я уже готовый осаждать замки.
я не модер, и не знаю на что способна МиБ, а фантазировать можно бесконечно (вон, нафантазировали дай дорогу и дай вам бог половину хотя бы в реальность воплотить). дело не в том как много или даже какими способами зарабатываются деньги в игре, а в том, с каким трудом эти способы находит/отвоевывает/использует ГГ
я когда натив "напильником" шлефовал, то добился неплохого баланса, там есть штука такая когда мельница не один раз дает бонус а ежемесячно кажется. в итоге деревня дает около 1000 если ее не сжигает враг - как следствие вы должны их охранять сильнее и враг должен быть нацелен на деревни.
у гильд мастеров и лордов слегка повысить плату за выполнение квестов (так и не узнал где это редактируется)
но! уменьшить или даже лучше усложнить получение денег из других источников - караваны сделать не по 40-50 а по 100-150 например. в итоге ГГ будет больше заботится о состоянии своих земель и меньше будет покушаться на легкие (в прошлом) объекты заработка. ГГ будет меньше слоняться по полям/лесам с грустью и скукой в глазах, в поисках легкой наживы, и будет больше тянуться к выполнению квестов и регулярному посещению населенных пунктов принадлежащих ему. так же как ПоП сделать чтонибудь с количеством возможных построек (в городах свои, в деревнях свои) и естественно их предназначение должно быть тоже весомым. хотя бы так как предложил ALexSAN - возможность строить в деревне здание по набору в элит. войска (дорого, долго, но теперь можно и в деревне будет вербовать какой либо из продвинутых юнитов) а не просто свежее мясо. так же подправить цены на их постройку и затрачиваемое время (я не говорю уменьшить) а просто сделать логичным и целесообразным. для примера просто - что бы колодец какойнибудь которым пожары тушатся не строился 15 месяцев =)
в общем и целом - изменить/переставить местами хотя бы, привычные игроку вещи - это уже повлияет на баланс игры заставляя менять тактику ГГ (и на форуме станет меньше сообщений типа - а я уже через неделю в крутой броне и с армией в 400 рыцарей всех завоевываю, что делать дальше!!!???)
спасибо за внимание.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 14 Декабря, 2009, 19:09

Хочу вынести на обсуждение товары.
Имхо сейчас не хватает нескольких типов товаров, которые могли бы разнообразить жизнь и придать атмосферности, а именно:
воск - один из важнейших товаров средневековья
кожа - железо есть, а кожи нет...
золото и/или серебро - элитный товар, который должен добываться на шахтах и перевозиться в корованах
украшения - то что вырабатывается из золота/серебра, очень дорогой и легкий товар
стекло - также элитный товар

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ConstantA от 14 Декабря, 2009, 20:34

Присоединяющихся пленных я уже урезал и скорее всего буду урезать еще.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Melvok от 15 Декабря, 2009, 03:06

Для атмосферности можно добавить пленных ремесленников (каменщиков, кузнецов, ювелиров и тд). Они были в цене, необходимы каждому городу.
Сейчас пленные делятся: 1. На разбойников и других голодранцев – продаются в шахты(шахту в Польше) и в город НЕЙТРАЛОВ. 2. Пленных солдат – продаются Лордам или обмениваются на + отношение с ними.(Но можно продать и в шахты и тд)
Предлогаю разнообразить пленных: Включение пленных ремесленников, как еще один вид живого товара, которых ГГ мог бы получить путем разграбления караванов и другим путем(но это дело - второе). Этих пленных можно было бы продать в город за хорошие деньги или отдать градоначальнику за повышение отношения города к ГГ.
Вывод:
Можно поднять отношение города к ГГ: выполнения задания, налить жителям города по 100гр в таверне. + Отдать ремесленника.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Bers от 15 Декабря, 2009, 11:31

Р13/Кузня/ConstantA/место для твоего вопроса
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Grey5 от 08 Января, 2010, 18:35

Мда, торговлю урезали...
Во владимире раньше было много силка а терь или 1 или 0.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Fin-81 от 10 Января, 2010, 08:48

Да, раньше проще торговать было, специй я вообще не нашел где купить. Шелк покупал в Херсоне, но когда второй раз за ним пришел, он в цене резко подскочил.

А ты как хотел? Нам не нравятся протоптанные игроками тропинки вида "купил Х в городе А - продал Х в городе Б - купил там же У - продал в городе А, повторять до посинения". Если в Херсоне кончился шелк или подскочил в цене, значит а) он там НЕ производится, а привозится туда; б) новую партию еще не подвезли; в) не все караваны с шелком дошли, спрос превысил предложение и повлек за собой повышение цен.
Damon

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: UrSafar от 11 Января, 2010, 18:28

Экономику порезали сильно. Возможно сильнее чем надо. Ну да хрен бы с ней. У меня лутинг 6(+2) и со всяких бандюгов лута перепадает на 2-3 тыщи стабильно. Порадовало когда вроде с 2-х групп лихих людей выпало подряд два мастерворковских коротких меча. Класс! Я надеюсь хоть эту часть экономики вы резать не собираетесь.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 11 Января, 2010, 21:53

UrSafar, на одном из тех мечей не было написано в подписи "боярину Стану от Великого Князя, за долгие года верной службы" ?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Кунц Аулок от 17 Января, 2010, 07:25

В первую очередь хотелось бы поблагодарить кузнецов за такой замечательный мод.
Во время игры у меня появилась одна идея изменения экономической системы, которую и хотелось бы предложить. Суть ее, вкратце, такова. Что если численность отряда ГГ и лордов привязать не к харизме, а к размеру феода. Грубо говоря, если лорд или ГГ безземельный то может иметь, скажем, 50 воинов, имеет деревню – 70, две деревни 100, замок – 100, замок и деревню – 130, город – 200 и т.д. Можно также ввести модификатор, базовый уровень дает обеспеченная деревня, бедная дает штраф «- 5» очень бедная «- 10» и наоборот.
Размер гарнизонов в это число входить не должен, хотя при такой системе его видимо придется ограничить.
Как мне кажется, такая система была бы логичной. Ведь размер армии феодала, как правило, определялся его финансовыми возможностями, которые напрямую зависели от феода. Таким образом, лорд или ГГ обладающий большими владениями будет иметь и более мощную армию. А то встречается порой лорд с зачуханной деревенькой, зато с отрядом человек 250-300. Так и подмывает его спросить «Откуда деньги, Зин?». Также, появится дополнительный смысл в замках и деревнях. А то пока если замки, и нужны для вербовки войск, то от деревень особого толку нет.
Все вышеизложенное, конечно сугубое ИМХО, но, представляется, что рациональное зерно в этом есть.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: UrSafar от 17 Января, 2010, 09:51

Цитата: Chekan от 11 Января, 2010, 21:53

UrSafar, на одном из тех мечей не было написано в подписи "боярину Стану от Великого Князя, за долгие года верной службы" ?

Вроде нет О_о Но я один продал сразу, а второй у Еремушки. Ща подйу гляну.
З.Ы. Это шутка? :)
****
update: Нет там подписей. Обычный Masterwork Short Sword.
P.P.S. Самый классный лут на моей памяти бронька с Бату-Хана. :)

да это была шутка :p
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: варяжич от 25 Января, 2010, 09:06

Будь здравы бояре! Привязка размера отряда к владениям это тема, но раза в 2-3 надо будет увеличить кол-во деревень. Вообщее в вести градацию НП : мал.деревня; деревня ; село; бол. село; мал.город; город; стольный град.И возможность развивать НП типа мельница+скотный двор+маслобойня+пивоварня+распашка новых полей и т.д. и в бол. селе рынок для ближ лежащих НП макс. доход с бол. села до 4 тыс с 2-3 сел можнодержать вполне приличную армию. В городах ввести гильдии,гостиные дворы( купцы,ремесленики,оруженики,коневоды ит.д.) ,и возможность входить в их бизнес(после достижения опред-го уровня отношений с городом). В городах сделать город. рынок >бол.рынок> ярмарка. И как уже писали собственные караваны и ростовщиков в столичных городах.И будет очень похоже на экономику Средневековья. И близко истории.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 25 Января, 2010, 13:08

варяжич, и какое имеет отношение к экономике все что тут написал? все что вижу, так это очередную не нужную халяву для игрока... а если подобное ввести всем лордам нас ожидают армии в десятки тысяч бойцов уже через 6 игровых месяцев, у них ограничения на войска нету, только на содержание по ЗП

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: варяжич от 25 Января, 2010, 14:15

Цитата: Chekan от 25 Января, 2010, 13:08

варяжич, и какое имеет отношение к экономике все что тут написал? все что вижу, так это очередную не нужную халяву для игрока... а если подобное ввести всем лордам нас ожидают армии в десятки тысяч бойцов уже через 6 игровых месяцев, у них ограничения на войска нету, только на содержание по ЗП

Дело не в халяве её здесь нет, доходы надо ограничить село 4тыс.,город 8 тыс, элитная армия стоит немало. Процесс улучшений в НП может занимать год-полтора игрового времени если надо и более, а если что-то потерял, и вновь забрал.Ты разорил ,тебя раззорили тем самым и подрывай мощь врагов. М и Б Русь 13 век должны стать не просто рубиловом, а выйти на уровень хорошего воспроизведения жизни феодала. А они кормились сами и армию со своих владений и + война. Жизнь феодала стремление к богатству и славе,своё береги ,приумножай -чужое забирай. Исторично! В 13 веке ,это можно реализовать. Что ограничения на войска нельзя сделать?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 25 Января, 2010, 14:32

варяжич, то что предлагаешь в этой теме(как и других) уже предлагалось не раз, смесь симсов+тайкуна и TW... вот только разработчики видят свой мод совсем по другому, прежде всего военная составляющая, именно "рубилово" есть основной фишкой мода и игры в целом. Рубилово и максимальная передача эпохи 13 века(в разумных и реальных пределах)

есть желание что-то добавить пиши в личку, в теме дальнейшее обсуждение бесперспективно

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vargash от 28 Января, 2010, 14:45

У меня основной доход, что бы вы думали? Получение компенсаций за захваченные замки и города, я уже 2 ляма так набил, чистыми :thumbup: Ну и пленные, конечно, кудаж без них. Итого сейчас 3 млн. 700 тыс. денариев при 57 тыс недельного жалования.
P.S. Даже корованы не граблю :D

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: 111333 от 30 Января, 2010, 08:29

Пленных надо сделать подешевле, раза в два. Или продавать только самых элитных. Слишком уж выгодно это дело на уровне чита.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: xasel от 07 Февраля, 2010, 14:10

а можно ли ввести контрабанду?
начал отыгрывать торговца, а оказалось что это труднее чем играть бандита-наёмника. :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 07 Февраля, 2010, 15:25

xasel, с каких пор быть честным торговцем стало проще чем бандитом наемником? тем более в местах с тотальной войной...?
как я понял в последнем патче проблемы с Правильным распределением и производством товаров на карте, поправят

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: xasel от 07 Февраля, 2010, 17:22

эт я неподумавши)
но всёже, хотелось бы возить и торговать что-то нелегально. естественно с возможными засадами на месте сделки.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 07 Февраля, 2010, 18:28

xasel, это больше похоже на вариант с квестом... хотя если честно привезти специи из Ставок ханов в Польшу та еще задача...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: xasel от 07 Февраля, 2010, 18:41

да, основная задача- найти их в продаже- уже больше месяца тусуюсь с ордынцами- жду когда ж в продаже будут специи в количестве хотя бы 5 штук.
но оказалось, можно неплохо перебиваться продажей масла и сыра.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Rome от 08 Февраля, 2010, 00:12

Добрый.
Ага, не выезжая из самой орды. Прибыль от 200 до 300-400%

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 09 Февраля, 2010, 12:03

Экономика по источникам дохода:
1. Захват замков. В Р13 гораздо честней, чем в Нативе, однако 400000 это уже дисбаланс, при такой системе другие источники не нужны в принципе. Снизить в 2-4 раза.
в 10 как минимум, 30-40тыс. это много, очень много... год содержания среднего войска, столько не играют

2. Захват пленных. Примерно то же, но теперь есть смысл в захвате пленных, возможно тоже срезать. Захват лордов – выкуп поднять раз в 10, а то сейчас вообще дело бессмысленное.
не захватывай, обязаловки нет, наоборот выгоднее отпускать

3. Трофеи. Увеличить количество денег в магазинах.
Недвижимость. Сейчас бесполезна, увеличить до реальной возможности содержать на это дружину. (как вариант постройки увеличивающие доход хотя не принципиально)…
какую дружину? 10/100/1000 человек? 10-15 селян реально содержать с 1 села и еще запас останется...

4. Турниры. Сейчас быстрый способ подняться, даже при малых ставках (при условиях что турниры оставят ставки можно и поднять).
ничего не треснет? )

5. Торговля. Игра в общем не об этом.
возможность есть, отдельный навык тоже, товары присутствуют... а дальше личное дело каждого
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agrippa от 09 Февраля, 2010, 18:31

Цитировать (выделенное)

какую дружину? 10/100/1000 человек? 10-15 селян реально содержать с 1 села и еще запас останется...

Кто ж селян с села содержит... 10-15 селян я без всякого села, на трофеях с одной битвы против каких-нибудь слабеньких бандюков, прокормлю. А вот защищать это самое село, то бишь тащиться иной раз через пол карты да терять далеко не 10-15 селян, да не ведая, какое войско его грабит (и, соответственно, не будучи на 100% уверенным в победе), мне зачем? А мельницы всякие строить? Голубятни? Чтобы 10-15 селян можно было содержать? Ну блин... хочу 20 панцирных копьеносцев кормить с оной деревни (это при благосостоянии "бедная", а с "очень богатой" деревни хочу 80 тех самых копьеносцев содержать), а иначе - пущай пропадает пропадом со всем населением!

Я не слишком обнаглел? :D

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: xasel от 09 Февраля, 2010, 20:36

нет, ну объясните мне, почему, к примеру, в гуюрхане, где производят специи, совершенно нет(или есть всего одна штука по ломовой цене) этих самых специй? зато есть МНОГО сыра или масла.
не верю что пришёл караван и всё выкупил подчистую.

про деревни- поддерживаю идею зависимости количества людей в армии гг от владений.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2010, 21:08

xasel, уже писал, не здесь так в другом месте, "производство" товаров еще будет заново перераскидываться, возможно не один раз.

Agrippa, местами, просто подобные посты буду удалять... в целом я не против чтобы села приносили большую прибыль, но только если закрутить гайки на всем кроме торговли товарами народного потребления... вот и останется:
1 строй и не спеша развивайся во всех планах, но будь готов что придут и отберут
2 торгуй, отбивайся, налаживай отношения, но будь готов что догонят и отберут
3 воюй, грабь, захватывай и не на секунду не забывай что дружина тебя кормит, а не ты ее... но будь готов остаться ни с чем

почти все это есть, но военный путь настолько проще, что остальные просто не нужны(почти)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agrippa от 09 Февраля, 2010, 22:00

Цитата: Chekan от 09 Февраля, 2010, 21:08

в целом я не против чтобы села приносили большую прибыль, но только если закрутить гайки на всем кроме торговли товарами народного потреблениях

Ну, отчасти гайки и так не мешало бы закрутить. А с деревнями должно быть так - хочешь, чтобы доход приносила, так будь добр с неё пылинки сдувай, тут торговать особо некогда, да и в походы ходить "чисто пограбить" тоже времени нет. В поход идешь - потому что супостат вечно на твою деревню покушается, и тут недосуг по пятьдесят пленных с собой таскать до ближайшего лорда, да и из награбленного лишь малую часть оставляешь, чтобы войско не тормозить, и уж точно после каждой битвы к дружественному городу лут сбывать не таскаешься, сёла зазря не разоряешь. А хочешь таскать по 50 пленных и вечно нагруженным барахлом трофейным ходить, или по пути торговца идти предпочитаешь - так не обижайся, что село копейки приносит. Вот как-то так я это вижу, а пока что можно вообще окрестностей деревни не покидать, все квесты старостины выполнять, округу от бандитов под чистую избавить - всё равно получишь сущие гроши.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: варяжич от 10 Февраля, 2010, 06:49

Будь здравы , бояре! Все-таки опять вернулись к тому, что армию отчасти надо содержать за счёт владений(деревень,городов) , а не деревни за счёт армиии для престижа. Тогда и больше смысла и в защите владений и их развитии. "в целом я не против чтобы села приносили большую прибыль" Прогресс все-же есть...

меня цитируют? да еще так неумело :)
не скажу чтобы мое мнение по этому вопросу менялось, вопрос каким путем и какой ценой
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 10 Февраля, 2010, 12:13

в 10 как минимум, 30-40тыс. это много, очень много... год содержания среднего войска, столько не играют

Содержание 30-40 тыс. в год, т.е. 800 д. в неделю?... это средняя дружина? У меня с 2 гарнизонами 12000-14000 в неделю…
Мне как то ответили «замок не качан капусты»…
50 -150 т. в зависимости от отношения и известности самое то (хоть приодеться после победы)…

Добавлено: [time]10 Февраля, 2010, 12:15:55 pm[/time]

не захватывай, обязаловки нет, наоборот выгоднее отпускать

Отпускаю, кудаж их убогих… (если за лорда дают как за 3х юнитов элиты да еще неделю с ним таскаться...)
Сейчас у меня 4 200 000 из них за замки половина, остальное пленные… а замки все же более ценный ресурс и оплачиваться должен пропорционально лучше…

Добавлено: [time]10 Февраля, 2010, 12:17:09 pm[/time]

какую дружину? 10/100/1000 человек? 10-15 селян реально содержать с 1 села и еще запас останется...

Среднюю дружину лорда который в замке живет 60-100 с парой десятков элиты (пусть даже при максимальном лидерстве… ) а ведь там еще и гарнизон оставлять…

Добавлено: [time]10 Февраля, 2010, 12:18:10 pm[/time]

ничего не треснет? )

Переживу :)
Жизнь в Р13 стала более дорогой по сравнению Кальрадией, логично поднять ставки…

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 10 Февраля, 2010, 14:26

Xod,
1) странно 30к/12 получается 2,5к динаров... или какие-то изменения на законодательном уровне? )

2) плюс таскания лорда прежде всего в том что он(лорд) не соберет против тебя армию и не будет нападать на города/села... а деньги это больше сам факт и расчет на жадность

3) с одного села полноценную дружину, или даже с нескольких... да и зачем такой гарнизон, тем более с элитой? такой нужен если война и ее много... а дальше стандартные методы, караваны, села, лут с лордов и прочее... армия в мирное время должна быть в разы меньше и гарнизоны тоже

4) тот кто хочет напиться - должен пить с любой посуды, турниры это ниша одиночек. или малых отрядов... развлечение, и только потом форма заработка

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 10 Февраля, 2010, 17:24

1) а разве плата юнитам не еженедельная? или я что то в этой жизни пропустил?... :)
Удар! Крит! Труп! привык к человеческой ЗП :embarrassed:

2) Я рассматривал прежде всего с т.з. экономики...
зря, почти все что есть нужно рассматривать с нескольких сторон, это как крепкая броня снижает скорость пробега и в итоге тебя расстреливают лучники )

Добавлено: [time]10 Февраля, 2010, 18:04:07 pm[/time]

3) Дружина кормится и кормит на войне, и это правильно в мирное время встает на прокорм в городе, селе… либо нанимается в город… либо живет данью…
Пусть не с одного, пусть с нескольких… не распускать же элиту на время мира…
элиту нет нет, средний состав и селян по домам, наемники тоже не нужны, с 20 бояр отбится хватит от любых бандитов, прокормится тоже

Сейчас же получается что собственность не источник дохода «Кормления» а бремя, экономически бессмысленное и даже разорительное считая содержание гарнизона…
когда было иначе?

Отсюда предложение увеличить доход с земли хотя бы до уровня позволяющего ей не быть бременем.
тогда зачем все остальные виды дохода?! они будут не нужны

4) в общем то да, хотя отдельные рыцари этим по слухам жили... (правда в другом месте и в другое время) озвучил в общем то чтобы ничего не пропустить...
короли тоже зарабатывают на турнирах... и бояре кулаками махали только за бабло, маловероятно

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: варяжич от 11 Февраля, 2010, 05:39

Xod,поддерживаю, что владения должны изрядно помогать содержать армию ,а не давать жалкие 10%(пример) доходов на содержание армии и гарнизонов. Именно "кормление"с владений должно быть.Мод исторический, а в истории так оно и было. Речь не о том,чтоб доходом с владений покрывать 100% расходов, нет. Но процентов 40 допустимо + другие доходы.Тем более ,что мирное время в 13 веке не интересно.
А рыцари которые, которые зарабатывали на турнирах были реально. Как то два рыцаря на пару выиграли 106 боев призовые деньги,ставки,трофеи.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 11 Февраля, 2010, 11:03

элиту нет нет, средний состав и селян по домам, наемники тоже не нужны, с 20 бояр отбится хватит от любых бандитов, прокормится тоже

Тогда нужно вводить возможность призвать их потом а не нанимать новых :)
20 бояр это тоже 1800-3600 (в зависимости от лидерства) в неделю… + 20 десятка лучников в гарнизоне 500-1000 плюс 10 НПС уровня 20 го 500-1000 итого = 2800 – 5600 д.(ср 4200)

отсюда вопрос: подскажи если в курсе, как рассчитывается вероятность нападения на замок?
(сколько гарнизона нужно держать, чтобы не бегать туда через день и зависит ли вероятность нападения от уровня юнитов в гарнизоне)

Добавлено: [time]11 Февраля, 2010, 11:11:21 am[/time]

когда было иначе?

Исторически было иначе.

Добавлено: 11 Февраля, 2010, 11:12

тогда зачем все остальные виды дохода?! они будут не нужны

Серьезный вопрос.
нужен баланс, а лучше несколько вариантов баланса для разных стилей игры…
на сколько я понимаю тема как раз об этом, нужно посчитать…
Подскажи, если знаешь, формулы расчета дохода с «недвижимости»

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 11 Февраля, 2010, 11:59

Xod, никак не рассчитать, можно только прикинуть на пальцах:
расстояние до границы с врагом
число враждебных фракций...
среднее число солдат в армиях враждебных лордов
находится ли в плену вражеский король и еще много чего...

не было, на целые княжества пару сотен элиты и все, остальное ополчение которое собирали по мере надобности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0

пару страниц назад было расписано полностью и доходы и прирост благополучия и тд....

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 11 Февраля, 2010, 12:22

Chekan, по твоей ссылке "вместе с киевским князем «в его замке находятся 400 мужей из числа богатырей, его сподвижников»" а это только Киев...

какой век и кем тогда был Киевский Князь? думаю если у тебя под рукой будет целая фракция, единая и богатая, а войны не более чем пограничные стычки... да и княжьи мужи совсем не бояре )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 11 Февраля, 2010, 14:19

Предложения (если проглядел в предыдущих постах - звиняйте):
1) Реальный просчет наличия товаров и продуктов в нас.пунктах, как для отряда ГГ. (имеются в виду НЕ оружие/броня/кони). Учет товаров в деревне от ее специализации. (да такие идеи предлагались - видел) Если продает говядину, то коровы в деревне ЕСТЬ... и алгоритм плавного увеличения количества продуктов и товаров в деревнях и просчет потребления продуктов и товаров городами, замками и селами (уже предлагалось). Потом продукты переходят в количество населения.
2) Караваны деревня (рудник) - замок (город). Доставка продуктов и товаров из деревень в замки и города к которым они приписаны - караванами, которые можно "грабить" или "не пускать" в замок во время осады. Состоят из крестьян, ополченцев и т.п. Естесственно, на этих караванах пытаются пастись мелкие разбойники. Деревни таким образом платят оброк натурой и денег в деревне не прибавляется (или очень мало).
Караваны замок - замок (город). Перепродожажа продуктов, ремесленных вещиц из деревень за деньги - они впоследствии состовляют прибыль от поместья.
Караваны город - город. Перевоз товаров по путям, как было предложено ранее (тогровые пути и прочее). (Да, почти полность это предложение было, но поскольку увидеть его можно, только, прочитав ВЕСЬ форум - напоминаю)
3) Дополнительные пассивные предметы-бонусы - как "книги +1" и возможность сбора сета или квеста.... ну на рассмотрение, вобщем: чаши, телеги, инструменты (уникальные), реликвии и т.п. Кукольный теат, например во время нахождения в городах/замках дает пассивную прибыль (при нажатии "отдых" или "дать представление", а прибыль зависит от отношения с населением) - чем не отряд менестрелей ? ) (видел - предлагалось много подобного)
4) Насчет лордов без владений. Пусть король собирает со своих вассалов процент, а потом с него содержит наемников, к коим и причислить безземельных лордов. (Это дает возможность отключить "деньги из воздуха" у лордов и направить их богатства в естественное русло)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 11 Февраля, 2010, 14:27

Chekan, тогда не понял смысл ссылки...

по формулам раскладку почитал, свою наивность осознал :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agrippa от 11 Февраля, 2010, 14:32

Цитата: Moll Chun от 11 Февраля, 2010, 14:19

Караваны деревня (рудник) - замок (город). Доставка продуктов и товаров из деревень в замки и города к которым они приписаны - караванами, которые можно "грабить" или "не пускать" в замок во время осады. Состоят из крестьян, ополченцев и т.п. Естесственно, на этих караванах пытаются пастись мелкие разбойники. Деревни таким образом платят оброк натурой и денег в деревне не прибавляется (или очень мало).

Т.е., когда я только становлюсь вассалом и Великий Князь мне выдаёт, допустим, Торопец, который приписан к Новгороду, мои крестьяне будут оброк Александру Ярославичу таскать? А я?! А мне?!!

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 11 Февраля, 2010, 14:47

Xod, смысл в том что когда под твоей рукой будут благополучные города и села, караваны соседей будут своевременно доставлять товары, крестьяне беспрепятственно торговать с городом и ты как правитель огромной(по европейским размерам) и мирной территории сможешь себе позволить отряд из 400 крепких ребят. хотя в соотношении с полной исторической армией 400 это капля в море, в случае войны выставляли десятки тысяч... так что 40 бойцов уровня "боярин" вполне )

Добавлено: [time]11 Февраля, 2010, 13:48:57 pm[/time]

Agrippa, им товары, тебе деньги с их реализации.. товары они уже продают в розницу, и имеют еще больше )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 11 Февраля, 2010, 15:14

тогда зачем все остальные виды дохода?! они будут не нужны

Другие виды дохода это война, турниры и торговля?
Торговля так и останется, князья караваны не водят.
Турниры если ставки не повышать – для известности только.
Война останется войной – главным источником дохода славы и земель. От того, что деревня позволит содержать гарнизон замка, а город гарнизон и дружину князя, значение войны не изменится.
п.с. сейчас война дает столько, что на определенном этапе (у меня 50-60 дней), деньги перестают играть какое либо значение.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 13 Февраля, 2010, 13:34

Господа есть идея !
В меню управления стадом коров (там где "гнать", "оставить", "забить на мясо") добавить пункт "подоить", который будет срабатывать раз в сутки и давать количество сыра (сыр выбран, как существующий в игре предмет не требующий дополнительных переработок) равное количеству коров (не N*(50/50), а N*1/50 и переводить в K*(50/50)+(X/50))
Это приведет к тому, что герой сможет перегоняя большие стада через всю карту с пользой от этих стад ("... а мороз который он (холодильник) вырабатывает, он - чей ?" (с) к.Матроскин)

З.Ы. так понимаю, что можно оттолкнуться от меню забивания коров на мясо, только заменить мясо на сыр, а коров не отнимать... но не знаю как (

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 13 Февраля, 2010, 14:31

Наивный городской житель... А хлеб растёт на деревьях)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 13 Февраля, 2010, 14:42

Paleh, ну еще можно лошадок забивать на мясо и кожи, а если в селах подойти к костру то мясо можно коптить, нужен мангал :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: shvet от 14 Февраля, 2010, 12:31

Разрешите доложить, герр фюрэр, имею на мой взгляд существенное предложение, значительно меняющее игровую механику. У городов, не принадлежаших ГГ есть всякие Prisoner train, foraging party и т.п. Почему же такого нет у город и замков ГГ? Мордой не вышел? Обязательно для включения в опции управления городом. Пусть зарабатывают ГГ деньги, или в коце концов просто создают массовость на карте.
Почему проблемой бандитов и транспортировкой пленных ГГ должен заниматься лично? Пусть этим отряды НПС-ев или просто часть войск занимается.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ConstantA от 15 Февраля, 2010, 01:59

Цитата: Chekan от 13 Февраля, 2010, 14:42

Paleh, ну еще можно лошадок забивать на мясо и кожи, а если в селах подойти к костру то мясо можно коптить, нужен мангал :)

Это что тут за UnrealWorld?

продолжение темы сырков )))
:embarrassed:
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 15 Февраля, 2010, 02:04

Есть еще одна просьба (если это где-то упоминалось, дайте, плз, ссылочку):
- разместить на рудниках торговца продуктами с производимыми ресурсами на борту и высокими ценами на покупку продуктов питания;
- что мешает крестьянам (в деревнях) продавать вьючных лошадей?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 18 Февраля, 2010, 01:28

У меня вопрос, скорее риторический, чем практический, но все же:
как я понимаю, на данный момент ситуация с войсками выглядит примерно так:
+ войска "появляются"

= максимальное количество регулируется по формуле связанной с уровнем ГГ
- войска "исчезают"

Вопрос: можно ли завязать их в одну схему с учетом взаимозаменяемости ?

примерно так... если обсуждалось - киньте ссылочку, плз )

З.Ы. понимаю, что "гемор" реальный, но предлагаю это обсудить
З.З.Ы. стоит-ли для этого тему создавать ?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: vargash от 18 Февраля, 2010, 15:12

И снова старые песни о главном 8-))
Суть такова:
Я бы хотел чтоб в деревнях была возможность строить улучшения/постройки. И чтобы в соответствии с ними обновлялся ассортимент товаров в деревне. Каждая дает + 5-7% к благосостоянию. Неплохо , а точнее, очень даже хорошо, было бы сделать 2D картинки для каждого улучшения. Кликаешь "Постоить винокурню" и появляется рисуночек в стиле заставок к МВ с сарайчиком, вьется дымок, стоят чаны и горшки и т.д.
Пасека - мед.
Винокурня- медовуха,вино.
Мельница- хлеб и т.д.
Загон для животных - мясо,шерсть.
Солеварня- Соль, солонина.
+
Ввести сочетание продуктов, например, Соль+свежая говядина=Солонина.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 18 Февраля, 2010, 16:20

vargash, это будет вполне логично и красиво, а возможность купить нужные товары (тот же овес) не отходя далеко от замка еще и полезно...
только забракуют идею или в долгий ящик... или скажут сам рисуй (не первостепенно)...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: dap от 19 Февраля, 2010, 03:32

Цитата: Chekan от 11 Февраля, 2010, 14:47

и ты как правитель огромной(по европейским размерам) и мирной территории сможешь себе позволить отряд из 400 крепких ребят. хотя в соотношении с полной исторической армией 400 это капля в море, в случае войны выставляли десятки тысяч... так что 40 бойцов уровня "боярин" вполне )

На самом деле, на мой взгляд, если рассматривать игру как малую войну (ну, набеги в перерывах между большими битвами, которых было не так много - одна в 5-10 лет, допустим, цифра с потолка) размеры отрядов как раз историчные. Дружины больших князей обычно и были в районе 300-500 человек, как и городские дружины (это, понятно, когда не поднимали ополчение - только княжьи люди). 40 бойцов уровня боярин - нормальная дружина для небольшого князя. Десятки тысяч - это раз в много лет, и большей частью на бумаге, имхо.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Martin от 19 Февраля, 2010, 03:49

если я чего-то не путаю, то обшее количество дворян-землевладецльцев и немецко-прибалтийских землях не привышало 100 человек, да и эта цифра приблизительно завышена

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 19 Февраля, 2010, 09:41

Цитата: Martin от 19 Февраля, 2010, 03:49

если я чего-то не путаю, то обшее количество дворян-землевладецльцев и немецко-прибалтийских землях не привышало 100 человек, да и эта цифра приблизительно завышена

в моде немецко-прибалтийских лордов десятка 2-3, так что все нормально :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Смеянъ от 19 Февраля, 2010, 15:57

Откупные за замок великоваты. Логичнее было бы если платили за отказ от замка или города.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 19 Февраля, 2010, 17:11

Смеянъ , об этом уже говорилось, и не раз. Вроде решили, что будут резать...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Kazak от 21 Февраля, 2010, 14:55

Не знал куда написать, пишу сюда. Весь форум не смотрел, может уже спрашивали - существует караван из "варяг в греки", как узнать, колгда этот караван идёт? Написано, что можно узнать через торговцев, а как узнать, так и не понял.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: JoG от 21 Февраля, 2010, 15:29

Цитата: Kazak от 21 Февраля, 2010, 14:55

Не знал куда написать, пишу сюда. Весь форум не смотрел, может уже спрашивали - существует караван из "варяг в греки", как узнать, колгда этот караван идёт? Написано, что можно узнать через торговцев, а как узнать, так и не понял.

В версии 0.550 появляется сообщение "time to spawn corovan"

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Февраля, 2010, 17:55

Kazak, в Херсоне соспрашай, оне местные, оне знают )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 07 Апреля, 2010, 10:19

Цитата: ArRiad от 30 Марта, 2010, 12:25

Источники дохода ГГ:

- продажа боевого лута (товар)
- продажа пленных лордам, шахтам и Рамуну (деньги)
- победа над вражескими партиями (деньги)
- штурм городов/замков и продажа лута (товар)
- компенсация от короля за штурм городов/замков (деньги)
- разорение деревень, грабеж и угон скота и продажа товара (товар)
- разорение деревень (деньги)
- квесты лордов и поселений (деньги)
- плата ГГ-наемнику фракции (деньги)
- турниры и бои на арене (деньги)
- налоги с владений (деньги)
- торговля (товар)

"Деньги" - доход наличными, "товар" - доход после продажи товара.

Ничего не забыл?
Вот и подумайте что приносит слишком большой доход, что слишком малый, что и как надо исправить.

первое впечатление:
денег в игре на начальном этапе меньше не стало...
неприятно удивило, что уменьшили количество денег у торговцев, что не уменьшает доход ГГ, а только делает его жизнь неудобней... и смысл?
количество лута не сбалансировано, с морских разбойников снимается даже не в разы, в десятки раз больше чем с патрулей...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 07 Апреля, 2010, 11:40

Цитата: Xod от 07 Апреля, 2010, 10:19

денег в игре на начальном этапе меньше не стало...
неприятно удивило, что уменьшили количество денег у торговцев, что не уменьшает доход ГГ, а только делает его жизнь неудобней... и смысл?
количество лута не сбалансировано, с морских разбойников снимается даже не в разы, в десятки раз больше чем с патрулей...

Количество денег у торговцев не меняли. Зайди к другому.
На счет лута будем думать.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 07 Апреля, 2010, 12:05

ArRiad, зашел...
в 0,55 у торговцев было обычно по 2500, у торговца разным товаром 5000, сейчас в каждом городе по разному(даже при одинаковом облагосостоянии городов)от чего это зависит?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 08 Апреля, 2010, 14:16

Цитата: Xod от 07 Апреля, 2010, 12:05

в 0,55 у торговцев было обычно по 2500, у торговца разным товаром 5000, сейчас в каждом городе по разному(даже при одинаковом облагосостоянии городов)от чего это зависит?

У каждого вида торговцев есть свой лимит денег (5000 для разноторговца, 2500 для кузнеца/доспешника, 1000 для лошадника). Если сумма меньше лимита то раз в день триггер добавляет ему денег (500...1000 для разноторговца, 200...400 для остальных).
Видимо ты много торгуешь, триггер добавки денег не справляется с твоим торговым оборотом. Езжай к соседям с торговым посольством.

З.Ы. Я добавил зависимость количества денег от благосостояния, плюс зависимость цен от отношения и т.п.
Еще есть идеи по улучшению торговли?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 08 Апреля, 2010, 17:21

ArRiad, получается, что если раньше деньги у торговцев востанавливались каждый день то сейчас за 5-13 дней... прямотаки кризис ликвидности :) не слишком жестоко по отнощению к ГГ?

опять же, это не снизит количеста денег у ГГ просто добавит неудобств по сбыту лута...
идея в том чтобы перевести ГГ на натуральный товарооборот?

может как вариант востановление наличности в процентах? например при максимальном благосостоянии 100% в день, при минимальном 20%... (доп. смысл повышать благосостояние)
но сделать вилку покупка-продажа лута побольше, например цена = 1000 купит за 100 при торг 0 (при торг 10 за 300), кроме торгового товара.

после боя 800-1100 динаров деньгами с 17 морских тоже перебор, если хочешь уменьшить денежную массу такие "плюшки" должны быть минимальны.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 08 Апреля, 2010, 19:17

Цитата: Xod от 08 Апреля, 2010, 17:21

получается, что если раньше деньги у торговцев востанавливались каждый день то сейчас за 5-13 дней...

Когда раньше?
В нативе - да (торговец: 1500 лимит + 500 ... 1000 добавка, остальные 900 + 200 ... 400 добавка), в Р13 так всегда было.

Цитировать (выделенное)

идея в том чтобы перевести ГГ на натуральный товарооборот?
может как вариант востановление наличности в процентах? например при максимальном благосостоянии 100% в день, при минимальном 20%... (доп. смысл повышать благосостояние)
но сделать вилку покупка-продажа лута побольше, например цена = 1000 купит за 100 при торг 0 (при торг 10 за 300), кроме торгового товара.

Для начала снизить количество наличности.
Так и есть (будет в след. патче) - вилка больше, количество денег у торговцев и скорость их обновления зависит от благосостояния города.

Цитировать (выделенное)

после боя 800-1100 динаров деньгами с 17 морских тоже перебор, если хочешь уменьшить денежную массу такие "плюшки" должны быть минимальны.

Посмотрю, спасибо.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 09 Апреля, 2010, 09:28

ArRiad, раньше это в 0,55, выгребаешь всю наличность у торговцев, примерно серез сутки(точно не засекал), с наличностью у них все в порядке... формулу не видел, где то могу ошибаться, но по ощущениям так...

те же "плюшки" 750-1200 у польских патрулей...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Локсли от 23 Апреля, 2010, 04:11

Мини-глюк (давний): Если доспешнику отдал тыщ так 18 за апгрейд броньки - он их в мошну прячет, а не в оборот пускает?
Или не глюк. А фича. Правда, так и не понял, куда те деньги делись :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 23 Апреля, 2010, 07:48

есть такое дело, думаю все его видели... фича не фича, но сильно сомневаюсь что при стремлении максимально срезать деньги в игре, "эти деньги" станут добавлять в магазин...
на класический вопрос "где деньги?" можно разве что убедительно соврать, что доспешник (хозяин магазина) делал не сам, а носил к "непосредственному исполнителю" там деньги и остались :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 23 Апреля, 2010, 08:32

Локсли, Xod вообще говоря я прописал добавление денег за ремонт в оборот для следующего патча. А в будущем будет видно оставлять их или убирать.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 23 Апреля, 2010, 09:52

ArRiad, по идее мешать не будет, наоборот логично, отдать набор крутых шмоток и на это отремонтировать/прокачать свои, да и не так часто этим занимаются. Будем поглядеть

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 23 Апреля, 2010, 10:01

ArRiad, поддерживаю! ко всему прочему это красиво решает проблему со сложностью сбыта качественного лута.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Локсли от 24 Апреля, 2010, 03:32

Я тут как всегда дурацкий вопрос обнаружил в своей голове... Может, и был, но не помню: граблю тюремный обоз - только войска отбиваю из пленаБ или ещё и бабки несрублены пославшими? Т. е. включена ли торговля пленными посредством Обозов в экономику фракций. Гм. написал, усомнился, но жду ответа)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 24 Апреля, 2010, 10:06

Цитата: Локсли от 24 Апреля, 2010, 03:32

включена ли торговля пленными посредством Обозов в экономику фракций

Нет. Ходят пока просто для красоты.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Мизгирь от 21 Июня, 2010, 10:33

Цитата: Moll Chun от 13 Февраля, 2010, 13:34

Господа есть идея !
В меню управления стадом коров (там где "гнать", "оставить", "забить на мясо") добавить пункт "подоить", который будет срабатывать раз в сутки и давать количество сыра (сыр выбран, как существующий в игре предмет не требующий дополнительных переработок) равное количеству коров (не N*(50/50), а N*1/50 и переводить в K*(50/50)+(X/50))
Это приведет к тому, что герой сможет перегоняя большие стада через всю карту с пользой от этих стад ("... а мороз который он (холодильник) вырабатывает, он - чей ?" (с) к.Матроскин)

В предпринимательской жилке автору не откажешь.
Вот только по моему разумению, стельных коров с телятами на дальние расстояния не перегоняют. Молока не будет, ибо кормится в пути некогда, а телята передохнут от бескормицы и усталости. Да и сыр, вообще-то, делают на сыродельнях и занимает этот процесс немалое время.
Но направление мысли понравилось.
Добавлено: 21 Июня, 2010, 10:45
Цитата: vmod от 08 Ноября, 2009, 20:21
Доброго времени суток.

Прочитал всю тему, хочу предложить вариант для разнообразия торговой системы, который, как мне кажется, ещё не рассматривался.

С немалым интересом прочитал предложение. Всё разумно, но при одном условии - играть не за наёмнка/служилого дворянина/разбойника, а за купца.
Рыцарь, барон или боярин в принципе не может вступить в торговую гильдию - зазорно. Соеди - феодалы уважать перестанут. А раз перестанут уважать, то и право ГГ на феод не признают.
Это сегодня быть торгашом круто. Но не в 13 веке. Презренное третье сословие. Даже в новгородской республике богатейшие купцы не могли встать вровень с бедными, но благородными князьями.
Ну а коли играть за купца, не может быть и речи о штурмах замков, основании собственных королевств, турнирах и прочих прелестях средневековья. Только от татей отбиваться.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2011, 08:21

noooooob, вот сижу и думаю... может тебя забанить...? ну во избежание дальнейших недоразумений

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 08 Февраля, 2011, 11:42

Позвольте внести небольшое дополнение.ГГ покупает продукты в деревне.Образуется наличка.Предлагаю -либо при накоплении некоей суммы дать старосте самостоятельность при принятии решения -постройка -автоматом перерабатывающего производства,которое добавит перечень продукции в данной деревне,повысит её дальнейшее благосостояние,либо он может купить инструменты -лошадей -коров,тем самым повышая возможные налоги.Кстати,а куда деваются денежки от продажи при квесте коров ГГ?Я предполагаю,что деньги должны проявиться в казне данной деревни.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Хент от 08 Февраля, 2011, 12:42

IGOR SLAVIANIN, ага, еще нужно учесть доход от торговли в городах крестьянами, уменьшение/увеличение скота в деревне (не из воздуха он появляется же). >:(
Экономической составляющей увлекаться не стоит. Работы над этим вагон а толку - чуть. Хочешь увеличить благосостояние конкретно взятого посёлка - пшеничка, мельничка и перегон коров к твоим услугам. Помоему вполне достаточно.
Имхо, чем больше отвлекать время разрабов на ненужные элементы в игре, тем позже мы увидим то, чего так долго ждем (РУСЬ 13 век ВАРБАНД!!!). :embarrassed:

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2011, 10:03

Наверно какая-то логика в этом есть,но видимо какая-то.Мы имеем -наличие денег в деревне.Это не стабфонд России в Америке.Увеличение денег у старосты должно быть направлено на повышение уровня благосостояния деревни.Аналогично в городах -увеличение торговых операций должно отражаться на налогах с объекта.Относительно отвлечения сил и средств.Городов-несколько десятков.Деревень -тоже.Правка коснётся около 100 объектов -не хухры-мухры.Данная модель ,я предполагаю,имеет право на жизнь.Второе.Можно предложить градацию денежных средств торговцев в зависимости от их оборота-например,три ступени,либо больше -например,2 000,5 000,10 000 оборотных средств торговца.Ведь он становится богаче,продавая больше.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2011, 11:00

IGOR SLAVIANIN, кхм.... "Увеличение денег у старосты должно быть направлено на повышение уровня благосостояния деревни" - это когда такое было? ) это говорит только о том что староста становится богаче - точка :)

по поводу повышения денег у торговцев, а разве со временем суммы не растут? пусть и медленно? благосостояние города тоже на это влияет

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2011, 13:18

Не заметил.Иногда сумма денег резко возрастает,на моей памяти тысяч до 15-ти КАЗНЕ ОРУЖЕЙНИКОВ -в основном у продовольственников.В казне оружейников и бронников,а также лошадников такого не наблюдалось.Только некие отклонения,импульсы,не более того.В Херсоне набрал ткань,кинул денежек,много.На следующий день сумма аналогичная либо около того ,опять прикупил,заныкал в таверне.Повтор ситуации.По логике,хотя где я ,а где логика, у барыги местного денег в оборот прибавилось более чем...

Добавлено: 09 Февраля, 2011, 13:20

Извиняюсь, в предыдущем посте слов КАЗНЕ ОРУЖЕЙНИКОВ просьба не числить.Дико извиняюсь.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 09 Февраля, 2011, 14:44

Цитата: Chekan от 09 Февраля, 2011, 11:00

по поводу повышения денег у торговцев, а разве со временем суммы не растут? пусть и медленно? благосостояние города тоже на это влияет

Чекан, не все имеют доступ к закрытой бета-версии, у некоторых ещё 0,622)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Колбаса от 10 Февраля, 2011, 10:13

:o когда дадите пощупать простым смертным?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2011, 11:00

Вопрос.Может есть смысл внести некую денежку за взятие и разграбление города либо замка?И как в том анекдоте про таблетки от жадности -и побольше...Кстати,в таком случае можно добавить траты на восстановление народного хозяйства,ежели город становится твоим.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 10 Февраля, 2011, 12:15

IGOR SLAVIANIN, угу - правильная мысль ! А еще ребят из отряда в помощь местным подкинуть, да Артименера оставить, чтоб работами руководил...

З.Ы. "И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в Веселой Башне нежный фарш делает... " (с) "Трудно быть богом" А и Б Стругацкие

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2011, 12:43

Как вариант.Кстати,не забыть через 9 месяцев проверить наличие демографического всплеска.Кстати,можно добавить на небольшой промежуток дым пожарищ...Да и в инвентарь ГГ можно что-нибудь подкинуть интересное,от грабежа.Но тогда и подправить падение отношений с захваченным населённым пунктом -захватчик как никак.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 11 Февраля, 2011, 08:24

Мне кажется, если делать грабёж города - то по аналогии с грабежом деревни: с вырезанем войсками мирных граждан, выходом города из торговли с игроком на неделю (не работают магазины и таверна), благосостоянием на -40 и т.д. Но тогда грабить никто не будет :)

А так было бы здорово, если количество денег у торговцев будет зависеть не только от богатства города, но и от его отношения с ГГ.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 11 Февраля, 2011, 08:27

Paleh, как твоя любовь к бабушке продающей сигареты в переходе должна увеличивать ее благосостояние? не логично совсем

а вот получение кредита, увы от "банков-ростовщиков" отказались

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Paleh от 11 Февраля, 2011, 08:36

Не благосостояние торговца, а то, какую часть благосостояния он готов пустить в оборот со мной.

Я вижу, что не совсем логично, зато геймплейно.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 11 Февраля, 2011, 10:14

Можно конечно пойти несколько дальше.Город взят -вилка -грабить -вешать, либо просто занять.Первый вариант предусматривает падение отношений с ГГ,например ,до минус 10.Но торговая жизнь не прекращается.Налоги продолжают поступать.Второй.Недовольных -на рею,типа на центральной площади.Как вариант,маленькую,мест на 5 ,виселицу.Ну и лобное место -реальные пацаны на площади в колодках.Сразу все шёлковые,отношение-лояльность -плюс пять,но торговая жизнь на 1-2 недели полный стоп.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 14 Февраля, 2011, 09:19

Кстати, о бабках в кармане старосты -это приводит,как правило к коррупции,как показывает наша отечественная история.Ну и во -вторых,это как его - волюнтаризьм...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 15 Февраля, 2011, 11:06

Предлагаю всё же откорректировать товары у торговцев продовольственными товарами.Как-то ликвидировать сырный перекос в сторону эндемиков.Чтобы торговля обрела смысл.Дать набор товаров для данной местности.Ранее были предложения по расширению ассортимента.Скорее всего -справедливо.Пересекать карту ,чтобы натолкнуться на изобилие сыра...Удалённость городов и местностей -козырь для торговли.Раньше меха ,шёлк ,специи давали хорошую маржу.Может стоило бы добавить золотые серебряные украшения,фарфор,янтарь,драгоценные камни и что-нибудь ещё?Это ,конечно, не навязывание своей точки зрения.Логика и ничего больше.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 15 Февраля, 2011, 13:11

IGOR SLAVIANIN, эту тему уже много раз поднимали, я в том числе... некоторых товаров накинули... ищи редкий товар вроде бархата, специй и вези подальше и будет тебе счастье... то что на сыре нельзя заработать считаю нормой... тоже самое что заработать на этом сейчас... этого добра хватает и "производят" в большинстве сел

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 15 Февраля, 2011, 14:50

Я догадливый по поводу ассортимента.Но специи -шёлк немного обедняют игру.Меха перестали быть эксклюзивным товаром.Соль -с натяжкой.Железо -тоже банально.Внеся небольшой перечень товаров,аналогичных первым двум позициям,скорее всего появится некая сбалансированность.Может я где-то и что-то упустил,но по специям сейчас -их немного,по крайней мере ,то что я вижу,по количеству.И цена продажи -задрана.Выручал шёлк в Херсоне,но раз на раз не приходится.Можно сказать,это южные регионы.Центр-ничего,Север -Запад....тоже альтернативы не даёт.Остальные товары при относительно большом занимаемом объёме прибыли особливо не дают.По крайней мере выгод особых экономических не создают.Получается ГГ на юг топает -пустой,нет смысла -скорость падает,выручка невелика.А у него должен быть выбор,что загрузить на Севере-Западе,немного,но дорого.Тогда что-то дефицитное тащит из пункта А в другую точку.Плюс боестолкновение -лут с покойничков -по пути.Есть смысл оставить замок-город,рискнуть подработками.Леваком -дефицитом дорогостоящим.А консерватизм по поводу немного увеличить ВИП -товары,наверно,вещь хорошая ,но и логика-здравый смысл имеют право на жизнь,не так ли?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 16 Февраля, 2011, 00:37

IGOR SLAVIANIN, имеет и еще как, а кто хочет заработать и не ленится, обязательно заработает, даже на рыбе... после всех балансов пришли к тому что торговля может и при необходимости должна покрывать затраты на содержания небольшого отряда охраны и даже приносить прибыль...но торговля никак не в состоянии прокормить крепкую армию элитный войск... и никак иначе

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 16 Февраля, 2011, 08:58

Категорически ЗА.Даже брыкаться не буду.Но. Ежели не ошибаюсь,усилия достаточно большого числа модных дел мастеров направлена на то,чтобы в конечном итоге мы окунулись в атмосферу того времени.Ну я бы сравнил с ПАРКОМ ЮРСКОГО ПЕРИОДА.Это сейчас при опробованных технологиях мы ничему не удивляемся.А тогда, в первый раз -динозавры ожили...Кроме того не исключаю и просто человеческих качеств мододелов -усталость,своё видение конечного результата.Игра зацепила многих,дала некий толчок к творчеству и мышлению.А это немало. Я понимаю -баланс -дисбаланс...Но может стоит ,не исключаю и такого,пожертвовать выверенной математически моделью игры ради передачи духа времени.Может быть даже последнее гораздо важнее.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 16 Февраля, 2011, 10:14

IGOR SLAVIANIN, ради передачи духа времени... ха, под это дело можно подвести что угодно... даже гадящих на поле боя лошадок... просто не стоит забывать, основное дело - война... остальное незначительные вкусности и прыжки в стороны

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 16 Февраля, 2011, 10:32

Да,кстати,и русский дух -запах от передвигающегося войска,удобряющего всё на своём пути. Но эти пикантные подробности,надеюсь,применять не будем.А то ,глядишь,кто-то не выдержит и докторскую защитит.Как было сказано в одном фильме про первые гонки на самолётах-один из лётчиков на вопрос -почему не женишься на моей дочери-начал перечислять дни и свои виды на эти дни.Конечно,я могу отказаться от игры в карты,вечером ,в четверг...На что получил ответ -не надо баловать девочку...И всё же -амбиции сделать качественный мод должны как-то уживаться и с некоторыми дополнительными нововведениями и вкраплениями.А если бы не это -то и берёзки не надо было бы вставлять в ландшафтные виды..Так ведь вставили же.Значит -передача обстановки и духа эпохи имеет право на жизнь.Так что не соблаговолит ли уважаемый джинн...Как в том детском мультфильме,про любимого барона....

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 16 Февраля, 2011, 11:11

IGOR SLAVIANIN, кстати кто-то просил разрешение на защиту чего-то там... на основании мода... скрины броней, шмота и прочего на карте и по войскам.... и вроде как удачно защитился )

не соблаговолит... ибо кушает, хотя по большому секрету скажу честно - пью... 6 день гуляю днюху и планирую так до выходных(включительно)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 16 Февраля, 2011, 12:05

Я как-то вышел из большого спорта.Возраст,желание прожить подольше.Ну и желание наслаждаться питиём.Коньячок,желательно хороший,Вана Таллин,финская водочка.Ну и желательно чтобы на столе красиво и скусно.Так что ежели в радость -то два варианта -первый капусточка,грибочки,сальце,картошечка,ну и прочие простые,но милые сердцу.Второй -салатики,сырок,колбаска,лимончик,что-нибудь горячее. Дарья,дело-то молодое,как говаривал Шариков.Так что лишь бы сердцу было бы приятно.Главное -не до поросячьего,а с честью и достоинством.Глядишь -по утру захочется изменений в игру внести ,самых невероятных.Типа -рассол российский,экспортный вариант....

отдалились от темы.... но в целом верно )
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Doctor Lektor от 16 Февраля, 2011, 21:04

Кстати по поводу барыжничества. Могу не согласиться, что совсем не выгодна. Я в эту сторону никогда особо не смотрел: бегаю, убиваю... Но, однажды будучи в Херсоне, взял да прикупил бархата кажитсь, красные такие рулоны. Чёта цена была халявная, а я как раз тока на рынке весь лут скинул. слоты пустые, ну и забил под завязку. Отдал примерно 7500. Из Херсна доехал буквально до Галича и скинул половину на примерно 14 косарей! И ещё в двух следующих городах остальное. В итоге, прикинул, потратил 7500, а набарыжил на 28000, чистая килодвадцатка прилипла! А чё, нормальная тема. Следующим рейсом Херсон-Кернаве стока же приподнял. У меня в Галиче барыги жирные сидят, по 10-15 косарей у каждого, а в Кернаве вообще у продавца разных товаров 60.000, а у продавца брони аж 90.000! :blink:

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 17 Февраля, 2011, 08:49

К сожалению,стоимость шёлка идёт рывками.Наличие в Херсоне -продукт непостоянный.Я поэтому и ратую,что ежели побежал на мнгокилометровый марш-бросок,либо караван пошёл,то обладание некоторыми городами ВИП-товарами оживит торговлю.Несколько регионов -несколько товаров.Хотя бы по одному на регион.Был такой персонаж -АЛЬФ,козырем было выпрашивание -типа,ну пожалуй--ста--аа-аа.Но надеюсь ,до этого дело не дойдёт.Прилетят инопланетяне....и тогда...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 17 Февраля, 2011, 11:19

IGOR SLAVIANIN, и что получится в итоге? нету денег, не проблема поехал, купил/продал и снова много денег... инвентарь и торговлю прокачал, в таверне нужных городов пиво налил и все отлично... хватает на 200 бояр и 300 рыцарей... то жаловались что некуда девать денег, теперь очень даже наоборот - подавай импорт/экспорт и высшему разряду, да еще и без налогообложения... Если новые товары и добавить, обязательно нужно будет ввести пошлины, налоги, и прочие вкусности чтобы жизнь малиной не казалась

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 17 Февраля, 2011, 11:57

Не совсем.Всегда можно выставить ограничительные барьеры по количеству ВИП- товара.Ситуация.Я получил квест по лошадке на Украине.Надо ехать.У меня замок -парочка,плюс Рига.Всех надо кормить,для подстраховки 200 -300 человек в каждом пункте.Расходы -ну где-то 15 000.Если сидишь мочишь народец -хватает.Ну пленными тож торганёшь. Для скорости всё сбрасываю и вперёд,с 10-15 бойцами.Но выпадаешь из экономики.Забыл сказать,что опять -таки -вольная птица.Хотя мятежа не осуществлял.Это к вопросу о возможности некоего названия для своего новообразования.Если бы затарился,к примеру мехами -янтарём по демпинговым ценам,сбросил в Херсоне,там -шёлк,а он там не всегда,да и ценник бывает проблемный,то хоть как-то поддержал штаны.Ну тяжко мятежнику против Руси,Крестоносцев,Орды.Плюс под боком литовцы.Не страшно ,но иногда в тюрягу при продаже загремишь.Были и поляки против,но выручил трёх полководцев из плена,они войну свернули.Отношения до плюс семи.Но крутиться против всех -тяжко.Поэтому целесообразность гнать за конягой,да здесь ещё одна вкусность -получаю 8 000,там плачу,если нет хромых по 3 500 -по 8 750! Так что вполне возможно если ты во фракции ,то деньги льются рекой,а когда одинокий волк - то любая дополнительная торговая сделка -в радость.Не лентяй,не бездельник,нападаю -обираю,сбрасываю в лавках.Это к вопросу о деньгах у торговцев,но часть -процентов 40 приходится сбрасывать относительно недорого,богатую броньку особо не продашь -при поточной системе торговли вооружением.Так что два вопроса -увеличение суммы у оружейников -тогда жизнь,по крайней мере мятежника ,упрощается ,и ВИП товары,их увеличение на 5 -10 наименований.Как вариант,их можно ввести в помощь при прохождении за мятежника.Типа для таких как я.Ну и может и название можно будет выбрать,было бы неплохо.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 17 Февраля, 2011, 12:17

IGOR SLAVIANIN, расскажу одну байку... много патчей назад, когда травка была зеленее, а деревья выше, существовала возможность поступить на службу к Литве. Настырные игроки быстро нашли эту возможность, хотя она и была для вида прикрыта... и понеслось: дешевле войска, тучнее гарнизоны, больше денег и прочее... и грянул гром, и вышел новый патч, больше возможности играть за Литву нет... каждый сам Кузнец своего счастья. Если сам искал себе проблемы, так чего теперь жалуешься?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 17 Февраля, 2011, 12:34

На жалость не бью,хотя,может,лукавлю.Мятеж либо неприятие службы у кого-то -это не параллельная прямая,согласно сценарию,а скорее перпендикуляр,либо линия,пересекающая те ,другие параллельные прямые.Но ,наверно,тоже должно иметь право на жизнь?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 17 Февраля, 2011, 13:11

IGOR SLAVIANIN, да хоть синусоиду рисуй... есть методы, и имя им "дипломатия".... как вариант спасать пленных лордов, можно дарить пленных враждебным фракциям и тебя эти лордв перестанут трогать и тд... а еще лучше поддержи некого претендента на трон и будет все хорошо )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 17 Февраля, 2011, 13:45

Дарил-продавал ,минус 73,отдал человек 100-130,стало минус 68.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 17 Февраля, 2011, 13:59

IGOR SLAVIANIN, это смотря кого дарить... за копейки дружбу не купишь )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 18 Февраля, 2011, 08:59

Отдали где-то 30-34 000,была и шелупонь,но имелись и гастриттеры,шильдкнаппе,бюргеры...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 18 Февраля, 2011, 09:07

IGOR SLAVIANIN, не много не понял... так дарил или продавал пленных?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 18 Февраля, 2011, 10:27

Каюсь,продал.

угадай что нужно было сделать... для более быстрого поднятия отношений )
ради интереса в следующий раз сохранись и подари бойцов и побольше и сравни результат... потом при желании загрузишься
Чекан

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Doctor Lektor от 18 Февраля, 2011, 22:30

Я считаю, что если выбрал путь мятежника, то во-первых:
1) Чего жаловатся? Сам же этого хотел...
2) Выбирая этот путь - надо понимать, что он ведёт к краху. Свободный воздух в свободном полёте (падении) на какое-то время.Таким способом в таком времени не выжить, раздербанят как грелку. Всего лишь вопрос времени.
Как говорится:
"Жить будешь хорошо, но не долго"...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 18 Февраля, 2011, 23:31

Doctor Lektor, слово "мятежник" вполне можно заменить на "смертник"...один против всех государств скопом.... даже Литва дохнет при всех своих войсках и лордах... но лазейки есть... это как заработок в моде, с одной стороны мелко и мало, с другой надо просто вертеться больше )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: dimanas от 19 Февраля, 2011, 09:51

Doctor Lektor играл мятежником и жил хорошо ,и долго ,только надоело, так как сюжет в игре создаётся примитивненький, сводится к тактике бей беги, отсидеться в замке ,отбиться от вражин, ну и крутиться, как Чекан сказал в два раза побольше, деньгу на содержание не маленького гарнизона в замке нужно заробатывать тоже не маленькую, специально по этому случаю прокачивал навык грабителя и лут соответственно выпадал усовсем хороший.....

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 21 Февраля, 2011, 10:49

Тяжко,но забавно.Особливо первое время.При наличии варианта -враг моего врага -мой друг, пусть даже мятежник ,можно было бы получить передышку с одним либо двумя противниками.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Февраля, 2011, 11:46

IGOR SLAVIANIN, а Мибе нет понятия союзов как такового... есть только друг/враг

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 21 Февраля, 2011, 12:10

Я только предположил вариант.Хотя ...Не было ли желания внести элементы ДИПЛОМАТИИ? Только внеся корректуру в соответствии с реалиями Р13? Как версию? Заранее согласен с доводами.Слова люминий -чугуний сам применял в своём давнем лодочном прошлом.Но как говорил товарищ Саахов,ведь мы предназначены,чтоб сказку,понимаете ли,сделать былью,товарищ Шурик...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Февраля, 2011, 12:42

IGOR SLAVIANIN, тут такое дело... мод насколько можно делается историческим... вот какие дипломатические отношения могут быть между той или иной фракцией... напиши каждую фракцию на 1237 год и ее возможные союзы

смотреть: только с позиции истории этого периода

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 21 Февраля, 2011, 13:09

Если возможно -небольшой тайм -аут ,именно по этому направлению.Понимаю-крякнул,надо ответ держать.Маленькое дополнение.Наличие крупного рогатого скота,коров, основа благосостояния.Пахали ,используя лошадок.Как мне кажется.Может стоит внести и их в экономическую составляющую?Тогда мы бы имели первичное количество лошадей.Второе -процент захваченных от разбойников,допустим собрали пятую часть.Третье.ГГ может выделить несколько лошадей из своего багажа.В соответствии с этим -обозначение роста благосостояния деревни,плюс вариант продажи ненужных лошадей селом,по крайней мере -обозначение.Тогда это может отражаться на денежных средствах села.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Февраля, 2011, 13:32

IGOR SLAVIANIN, пару деталей... кто сказал что пахали на лошадках и вообще о очень широком распространении лошадей в сельском хозяйстве?

1) Лошадь на Руси стоила безумно дорого-при Ярославе Мудром за убийство лошади платили виру в 4 раза большую, чем за убийство вольного человека!

2) Русь до Ивана III не имела собственных племенных заводов, а значит возможности воспроизводить поголовье.

3) В крестьянском хозяйстве пахать на волах было намного предпочтительнее, так как бык тянул намного больше, обладал более покладистым характером и в отличие от лошади Церковь не запрещала употреблять его мясо в пищу в отличие от лошади. В случае забоя лошади крестьянин мог продать только шкуру. Опять таки коровы намного неприхотливее лошадей, а удои коровы и лошади и сравнивать нечего!

4) лошадь пригодна для тяжелой работы только с 3 года, а бык уже со второго... список можно продолжать... о кормах, неприхотливости и прочему писать можно долго

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 21 Февраля, 2011, 15:25

Видимо у меня в голове пасторальная картинка- крестьянин,плуг,лошадка...А теперь с другого конца.Хромая лошадка -около сотки,в любом нашем городе.На руках у старосты бывает от нескольких сотен до нескольких тысяч денежек.Плюс разгром разбойников либо горцев.Из небольшого опыта -четверть на лошадях-10-12-15 человек.Теоретически поймали крестьяне 2-3-5 лошадок.И заныкали от ГГ...
Конечно,бумага составлена правильно.Но нарушитель -это не нарушитель,а крупный научный сотрудник...
Поэтому ценность лошадок и их наличие в народном хозяйстве могли бы предопределить и подъём этого народного хозяйства в отдельно взятом селе.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Февраля, 2011, 16:17

IGOR SLAVIANIN,пасторальная картинка навеяна добрыми мультиками сказками... значит тягловая скотинка в 12 поколении тянет соху, мужик топает за лошадкой... и тут УЖАС, враги и прочие Горынычи напали на землю Рускую...
Дальше череда волшебных превращений, мужик вдруг оказывается - былинным богатырем, вислоухая скотинка - боевым конем, домотканная рубаха заменяется - доспехом ценой в пяток деревень, да еще и меч булатный в придачу, видать из лемеха перекованный ... тоже кстати на хороший городок тянет.
Скорее на выходе должен был получится мужичек в лаптях и рубахе, с деревянными вилами и на бычке... ну кто такое рисовать будет? разве это герой :)

по лошадкам уже писал, лошадь товар штучный и редкий... в луте почти не попадается... хочешь - купи, а бандитские лошадки убежали )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 21 Февраля, 2011, 17:02

Chekan, я так понял, на бычке покататься тоже не планируется ? :(

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 22 Февраля, 2011, 09:11

Ну вот,так чудненько всё складывалось -деревенька,лошадка,землепашец...И вдруг начали появляться странные эротические фантазии -скрестить крестьянина с бычком,типа мичуринцы юные нарисовались...Кстати,приведённые тезисы о ценах на лошадей вполне возможно относились к боевым коняшкам.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 22 Февраля, 2011, 10:50

IGOR SLAVIANIN, вот дабы не уходить в дебри фрейдизма, тема лошадок прикрыта...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Хранитель от 26 Мая, 2011, 09:52

на жизненном этапе ГГ "Бродяга-одиночка" какие есть хорошие способы собрать денег ? Кроме турниров.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 26 Мая, 2011, 11:52

Хранитель, ну тут сильно зависит от фракции за которую начал, основные пути:
рейдер (щипать мелких бандюков, желательно горных и конным лансером, но возможны варианты)
работорговец (снова борьба с преступностью, и снова желательно горные, важно наличие рядом шахты (Польша/Русь), вполне можно пешим...желательно пяток селян стрелков и не забывать подать команду - не стрелять)
купец (тут крутись как хочешь и за кого хочешь - лошадка обязательна)
странник (боец на турнирах и в мясе, квесты и тд... квесты брать исключительно простые и доступные)
навык торговли качать обязательно, на шахтах пленных купят дороже, и лут возьмут по доброй цене, и товары выгоднее купить/продать

на этапе одиночка лошадка в большинстве случаев нужна для перемещения по глобалу...в бою вполне можно спешиться и помахать двуручным топором или пострелять с крутых луков... добрый щит важнее брони, больше 15кг желательно не таскать.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 26 Мая, 2011, 12:31

Хранитель, обычно ежели надо много денег и сразу, на начальном этапе ... (да простят меня честныя землепашцы)
попробуй лансером, в одиночку, на конячке грабануть деревню... (сложно но можно)
это минимум 5000-8000...
при очень удачном раскладе (после сбыту награбленного) выходило до 15 тыщь с деревушки...

Chekan, к слову, в последний раз когда бегал, отыгрывал работорговца..:)
сделав сабе ограничение на зароботок и наем (нанимал токма отбитых охотников за рабами)... очень прикольно и оригинально получилось...
жутко не хватало ванильного турнирного ланса... :)
пысы ... степные разбойники- абсолютное зло... :D

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 26 Мая, 2011, 12:57

Agasfer, работорговец это отдельная песня, вечный поиск, долгие переходы... противоречие во время боя... важно не только поразить бойца, важно сделать это нежно... не убивать. Оглушать и при этом не дать себя убить так как ГГ основной поставщик пленных... особенно хорошо пошло когда в отряде было 9 неписей-тяжей в максимальных доспехах и с дубинами/перначами, отрядом в 10 человек вполне могли набить пол сотни товара... )

на коне против мелкоты - юзал шест Дешави =)
пысы степняки не абсолютное зло, абсолютное зло - Орда ;)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 26 Мая, 2011, 13:10

Chekan, шестом как раз лучше кого матерого тараном,... а для мелкоты, по совету давида :) навострился камушки кидать... даж прицел потом убрал , бо мешал больше чем помогал...:)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 26 Мая, 2011, 13:18

Agasfer, матерых на пику брал, а потом пулуторной тевтонской дубиной добивал(шикарная штука)... шест больно короток для боя на "лансах"... вот камушки в сингле уже года 3 в руки не брал...вариант )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: JoG от 26 Мая, 2011, 16:41

Для захвата пленников молоток Людоты - наше всё :).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 26 Мая, 2011, 18:18

JoG, + много!!! один минус что чистая двуручка.... приходилось дополнительно пернач таскать и овальный щит )

зы дубина-полуторка и коне в деле... некоторых пешком не догнать )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Хранитель от 26 Мая, 2011, 18:19

Цитата: Agasfer от 26 Мая, 2011, 12:31

Хранитель, на конячке грабануть деревню... (сложно но можно)
это минимум 5000-8000...
при очень удачном раскладе (после сбыту награбленного) выходило до 15 тыщь с деревушки...

Это наверно с навыком торговли ? У меня максимум 5000. Был такой грешок, грабанул пару раз литовскую деревню. Правда если катапультируют с коня...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 27 Мая, 2011, 08:20

Хранитель, навык торговли важен, лутинг важен, ассортимент которым село торгует... сперва можно украсть коров, порезать на мясо и продать... потом занимайся вымогательством, потом можно сжечь.... иногда до 15к доходит. Желательно сразу найти подходящее село-кормушку чтобы не портить отношение с соседними... авось пригодяться

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Хранитель от 27 Мая, 2011, 09:34

Chekan, а, вы по полной село ракрутили. А я его сразу сжег.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Raspil от 27 Мая, 2011, 11:45

Ну прям разбойники с большой дороги! :D Архитекторы средневекового рэкета... Бомбануть крестьян - и все дела решены. Степные разбойники получаются одуванчиками :D, они то грабят патрули и караваны (а эти за себя могут постоять), ну и пилигримов-крестьян... :D

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 27 Мая, 2011, 13:15

Raspil, скажем так, для победы все средства хороши )

Хранитель, мало просто бомбануть село, нужно сделать это толково и по панятиям )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Хранитель от 27 Мая, 2011, 13:47

Скорее уж практично. Доить, так по полной)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Agasfer от 27 Мая, 2011, 14:31

Хранитель, главное по богатству смотри... и шоб деревенька подальше от основных маршрутов патрулирования...
кроме прочего желательно знать что где как продается...а не слить вслепую в ближайшем городе... например специи лучше кудысь на запад , а инструмент лучше в орду... разница есть... :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Збитень от 27 Мая, 2011, 17:48

Цитата: Chekan от 26 Мая, 2011, 18:18

JoG, + много!!! один минус что чистая двуручка.... приходилось дополнительно пернач таскать и овальный щит )

эмм...а у меня перначём получалось лишь убивать, тоже пытался глушить для плена. Да ,пожалуй, пернач и не предназначен для оглушения. Скорее, как клевец - шоб в доспехах и щите не застревал, ибо так раны будут не разможённые, а кровоточащие. Я не знаю, каким местом нужно ударить перначём, чтобы не было кровотечения. Рукоятью? Дык ею мона и мечом глушить...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 28 Мая, 2011, 11:14

Збитень, если на то пошло то для оглушения лучше всего дубинка из дерева, или даже меч если бить плашмя... пернач по сути предназначен для рассечения брони, а так это все таже железная булава... просто в этом случаю удар будет куда сильнее и глубже... кровотечение маловероятно, броню одевают не на голое тело

по перначу в моде, был работорговцем уже давно, еще когда только появился новый скрипт для пленных...а в нынешнем мульте это оглушающее оружие

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: hoholEvgen от 13 Августа, 2011, 12:56

А можно так сделать шоб торговцев броней и оружием разделить на: торгашей (в деревне), обычных (в городе), состоятельных (в замке). Деревенские продают туники и кож. фуфайки, дубины и колы. Городские (привязать ГГ отношения к фракции) кольчугу и оружие получше. Замковые (привязать ГГ к службе фракции) - княжеские кузнецы, продают всё ништяковское. А то нито чёто получается, что обычные торгаши продатют доспехи и оружие, которое носят князья.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: hoholEvgen от 13 Августа, 2011, 15:05

И ещё (места не хватило, может из за того что с мобилы сижу) вообще в МиБ позволяется торговцев одного и того же ограничить в товаре?

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 13 Августа, 2011, 15:31

hoholEvgen, трудно представить сельскую мастерскую что производит дубины или шьют туники... это сейчас мини-заводики всякие и прочая автоматизация, а раньше такого не было и не могло быть. Ну если это не сопутствующий материал вроде самогона, вина, пирожков и прочая )

второй вопрос не понял

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: hoholEvgen от 13 Августа, 2011, 17:43

Не совсем согласен с вами, Chekan, ведь в каждой деревне был какой - нибудь кузнец Мыкола, который мог, в свободное время от запоя, сделать для ГГ топорик или какая - нибудь Любава Мастерица способная для ГГ сшить тунику. Просто так как в нэйтиве то же не было, представтье себе город XIII века, где уличный торговец продает мечи из дамасской стали и позолоченные доспехи.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 13 Августа, 2011, 19:02

hoholEvgen, ну до запоев вроде как еще далеко, хотя добрую брагу и меда должны употреблять )
сделать - может быть, но далеко не сразу...скорее пошлет куда подальше, а сшить тунику, ну придется сперва долго объяснять как это шить, а потом сшить самому... скорее поверю что подарят рубаху или отдадут за работу, но она у ГГ уже есть )

по поводу товаров в городах, учитывая КАКИЕ города Руси представлены - да поверю, кроме того мы идем не просто к торговцу, а к единственному и следовательно самому главному... ) с другой стороны если учитывать все исторические и практические детали, вроде как купцам долгое время запрещалось носить золотые украшение - носили серебро, а разрешалось только воинам, Князю и приближенным кому князь даровал такую милость.... тут можно залезть еще дальше где некоторым сословиям запрещалось владеть землями и тд... всю специфику все равно не передать, как не сделать на карте тысячи сел, сотни городов и тд

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: hoholEvgen от 13 Августа, 2011, 22:17

Я имею ввиду ограничить ГГ в ношении одежды/доспехов, чтоб с продвижением по социальной лестнице можно было надеть что-то круче (как и с нобором людей к себе), бывает 10 - 15 дней прошло, а одет по полной и сразу не интересно становится. Деревни упомянул потому что они мало значимы, разве только во время похода овёс и еду отобрать не отходя от воеводы или набрать хлопцев на мясо.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 14 Августа, 2011, 00:31

hoholEvgen, нужно играть на сложности заложенной разрабами, то есть 100% и все проблемы отпадут )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: hoholEvgen от 14 Августа, 2011, 11:57

Да что спорить, сл. 101%, на осадах 92% (людей много комп виснит). Извиняюсь что не по теме.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 14 Августа, 2011, 17:52

похвально конечно, но можно расписать последовательность 10-15 дней чтобы был одет по полной? ) даже играя конным лансером(что есть читовый класс) - это проблематично )

из личных наблюдений за 3-4 десятка героев, по Полной был одет всего один раз... шлем Юры, Броня Балка и лучшие тапочки /без рукавиц ибо дают минус на стрельбу, все уровня "благородный"... играл пешим лукарем-пикинером )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: hoholEvgen от 14 Августа, 2011, 18:43

До последовательности не доходил. Обычно, что на первом уровне, что потом (солдаты ср. ур. качаются как на растишке) бью малочисленные шайки морских или лихих людей (рауббритеры по богаче будут). Часто правда не один ото всё что летит летит именно в ГГ. Задания у тысяцких беру если по сопр. каравана (опыт) или перебить "особо зловредную шайку разбойников"(деньги). Как набирается десятка молодцов можно спокойно жечь деревушки (4000 - 8000у.е).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 14 Августа, 2011, 21:03

hoholEvgen, нужно начинать с экипировки, класса, первой покупки.... то что на первом уровне в начальной шмотке бьешь 5-7 морских верится мало )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: hoholEvgen от 14 Августа, 2011, 22:01

Зачем сразу с начала, с начальной шмоткой либо бежать, либо разбойников копьём до обезвоживания тыкать, но они быстрей. Первая покупка естественно самая обычная (200 - 300дин.) лошадь и что - то одноручное, обез. щит, овес (лошадинные анаболики других объяснений нет). Дальше можно бежать до: треугольника (Новгород-Нарва-Ладога), северо - запада Владимира (Ростов, Ярославль), по речке Киев-Смоленск, в лес где Перемышль, вокруг Галича, Киев-Херсонес.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 28 Октября, 2011, 22:03

Уважаемые Кузнецы, недавно на форуме мелькнуло сообщение, что сейчас идет работа и правка экономики мода.
В данный момент (насколько мне известно), герой приобретший несколько мастерских (версия под варбанд) получает пассивный доход и крутые склады в городах.
Мое предложение сводится к следующему: ввести вероятность "уничтожения мастерской местными жителями" (естественно, если город не является собственностью игрока)
а) при отрицательных отношениях с городом
б) при высокой прибыли от мастерской (конкуренты)
в) при большом количестве оставленной на складе продукции
(оставленное на складе личное имущество не должно уничтожаться)
при посещении уничтоженной мастерской в городе в диалоге будут предложены варианты "восстановления" мастерской за деньги, "начать другое дело" или "освободить торговую точку" (для примера)

З.Ы. если не по теме - перенесите в вопросы и предложения

С уважением, Молл Чун.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: ArRiad от 31 Октября, 2011, 20:48

Moll Chun (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7960), посмотрим, спасибо.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 03 Ноября, 2011, 18:30

Цитата: Moll Chun от 28 Октября, 2011, 22:03

В данный момент (насколько мне известно), герой приобретший несколько мастерских (версия под варбанд) получает пассивный доход и крутые склады в городах.

А с этого места можно поподробнее?
Это с приходом 1.143 начались безобразия? Ибо сколько не занимался мастерскими, пассивный доход увидел только в Rus_13_b: подвезти расходные материалы на "бархотку" не могу, но доход - "распишитесь и получите" (300-500 дин/нед).
А необходимость крутых складов... Это про склады мастерских? Ни разу не смог забить под завязку хотя бы половину из них - вечно где-то чего-нибудь не хватает (и это в мирное время).

Ещё вариант г) пропущен: провокация поджога с целью получения страховки :) (ну, это несколько забегая вперёд, когда будет введён аналог Госстраха)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Woron от 21 Ноября, 2011, 23:39

Цитата: Chekan от 14 Августа, 2011, 21:03

hoholEvgen, нужно начинать с экипировки, класса, первой покупки.... то что на первом уровне в начальной шмотке бьешь 5-7 морских верится мало )

На коне и с луком-элементарно.В 1-е 4 дня...Виноват.Не элементарно,потрудиться придётся.Но достаточно просто.Всё зависит от уровня игры.От урона,который наностися противником игроку.Именно в этом секрет.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 22 Ноября, 2011, 00:09

Ну, по поводу лука не стал бы делать столь категоричных утверждений. А вот с копьём, да на хорошей лошади - вполне реально. С "речниками" это точно проходит.
Кстати, это едва не единственный мод, где выбор между копьём и мечом был сделан в пользу первого. Со временем отбираю посох у эскулапа и делаю в него небольшие инвестиции, которые позже с лихвой окупаются огромным количеством пленных :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 20 Марта, 2012, 09:07

Вчера в очередной раз разбил сотней рыцарей объединенное войско фракции... по полю бегали десятки если не сотни трофейных коней, что не особенно отразилось на луте...
Нужно существенно повышать цену найма и апгрейда, особенно цену элиты чтобы фракции не были совсем уж беззащитны перед ГГ, вместе с тем лут должен отражать реальную добычу, а не стоимость пары хороших лошадей с тысячи то побитых врагов.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 20 Марта, 2012, 11:14

Xod (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7939), как не крути, а все равно приходит время, когда игрок разносит армии одной левой, а города/замки берет только тем отрядом что водит с собой, без привлечения резервов, или нескольких этапов...это не изменить, отодвигать срок еще дальше - особо смысла нет, все это компенсируется довольно сложным началом игры...вот он может будет еще сложнее. Плюс новый баланс оружия, теперь урон по крутым банкам, стал куда жиже... на выходных пытался зарубить рыцаря саблей, потратил три щита и минут 5 времени, не одолел, удары банально скользили по броне

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 20 Марта, 2012, 14:47

Xod (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7939),
но ведь ответ на мизерность лута ГГ содержится в условиях задачи: разбил сотней рыцарей. По-моему, всё логично: запросы одного рыцаря при делёжке добычи не идут ни в какое сравнение с запросами ополченца.
А из бегавших по полю лошадок наделали сервелата, которым закусывали на пирушке в честь победы :)

А вот обратить внимание на дисбаланс лута с караванов и обычных крестьян давно пора.

Долго думал, куда бы поплакаться :) А тут нарисовалась активность в "Экономическая система". Кажись, по адресу...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 20 Марта, 2012, 15:46

Нужен механизм замедляющий экспансию ГГ, как в той же цивилизации, захватил несколько городов или нацию - входишь в период мира, обустраиваешся, асимилируешь население, переключаешь производство на мирные рельсы...
И механизм может быть только экономический, захватил быстро полкарты доходы ушли в глубокий минус. Потому как гарнизоны содержать население усмирять партизан отлавливать, бунты подавлять надо... Приростаешь потихоньку, все по старому, все хорошо. Правда и противник востановиться успеет но это пожалуй реалистичней выйдет.

Лут не суть, просто уж раз коснулось... можно ценой балансировать 10д со смерда, 1000 с рыцаря, побыл 10 крестьян набрал хлама на 100д побил 100 рыцарей трофеев на 100кД, побил не один а с дружиной вычти отсюда долю дружины. Доля князя - лучшая доля. Есть в трофеях благородный доспех или скакун он и пойдет в княжью долю, а не тысяча портянок на туже сумму. Превышает или равен этот доспех по цене долю князя весь лут и будет один доспех, меньше он по цене - прибавляется следующая по цене вещь из добычи и так далее... есть в добыче уникальная вешь - первым номером в долю князю.

Лутинг должен увеличивать стоимость добычи с каждого побитого врага(как вариант на 20% за единичку) а не количество вещей.
Караванам дополнительно к шмоту груз на сумму в диапазоне значений, крестьянам еду на сумму в диапазоне раз в 10 меньшем чем у каравана.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 20 Марта, 2012, 16:24

Нужен механизм замедляющий экспансию ГГ...
и
...Доля князя - лучшая доля...
как-то не стыкуются, не находишь?
Как по мне, это слишком глобальная задача для решения её на уровне мода. Вот когда в МВ2 её решат на уровне игры - можно смело возвращаться к этому вопросу.
"Цивилизация", как пример, не слишком уместна: в Р13 уровень короля (насколько я понял) - прерогатива единичных особо злостных сепаратистов,

обычный игрок не поднимается выше уровня вассала одной из наций.
И перед тем, как браться за экономику, хотелось бы получить стабильность фракций (я про "тушки") - смысла нет отстраиваться, если лорды прыгают из фракции во фракцию по несколько раз на день. Иногда - с ленами за пазухой

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 20 Марта, 2012, 16:30

fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), то есть финансово грабить караваны менее выгодно чем отряды пейзан? а как успехи с фуражирами?
вроде как очень по адресу

Xod (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7939), по бунтам, зависимостям и прочему, распиши как видишь

по луту... а представляешь какая это будет радость жизни? не 100 портянок, а скажем 3 брони, да по 10,000... разбил сто рыцарей, имеешь 20-30 броней/мечей, благородные все и козырные... в итоге через, 2 игровых месяца, имеем на руках 20-30 кк денег, и не имеем понятия куда и тратить... как раз в том одна из фишек, что копеечка к копеечке, и на новую шмотку, или на ремонт старой... а если выбил крутую бронь, так и радости еще на 5 битв вперед хватит, и надежды еще выбить... а ты хочешь всего этого лишиться? именно редкость хороший вещей в луте, является одним из главных стимулов к новым битвам... а их и так мало: известность, опыт, деньги (пленные сейчас не те, а так их было 4)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 20 Марта, 2012, 16:53

Цитата: Chekan от 20 Марта, 2012, 16:30

...то есть финансово грабить караваны менее выгодно чем отряды пейзан? а как успехи с фуражирами?

Упссс... Я думал, Кузня в курсе.
Лично у меня - выгода идёт не на разы, а на десятки "разов"

Фуражиров пару раз трогал, не впечатлило. Отсутствие же овса окончательно отбило охоту за ними гоняться.
Так что фронт работ ещё огромен...

И раз уж забрёл в экономическую тему, не будет ли столь любезен волхв пролить свет на тему с мастерскими в городах? (Напомню, у меня рев.196)
Как то стало грустно на финансовом фронте без щедрых плюшек от зарождающейся буржуазии :) - нигде нет.
Или нужно поднять отношения с городом на сияющие высоты взаимоотношений?

И что за туманный намёк о пленных? Ясырь - наше всё!

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 20 Марта, 2012, 17:15

fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), в курсе то в курсе, но походу не совсем... а фуражиры парни не промах, попадаются очень даже разные партии, иногда вагон овса отгрести можно... а иногда ничего... вообще самое выгодное, это разорение нычек бандитов, вот где жила золотая :)

до буржуазии пока не понятно, но вот отношения в любом случае лучше поднять, и цены выше, и навар больше, насколько тут завязаны мастерские, пока не ясно, штука новая, куда и как приткнуть не известно

имелись в виду пленные для пополнения отряда, а вот пленные как товар, то отдельная статья доходов :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 20 Марта, 2012, 17:34

Цитата: Chekan от 20 Марта, 2012, 17:15

вообще самое выгодное, это разорение нычек бандитов, вот где жила золотая :)

Не знаю-не знаю... Регулярно захожу на огонёк к смоленским - они ещё беднее, чем караваны.
Степных перестал трогать - шанс "огрести по сусалам" значительно выше, но кроме пары единиц снаряги ничего интересного (а интересует меня овёс в значительном количестве, как средство передвижения отряда).
К "вуйкам" и спившимся варягам тоже часто не хожу - картина как у смоленских, а тащиться на пару дней дольше...

Цитата: Chekan от 20 Марта, 2012, 17:15

...насколько тут завязаны мастерские, пока не ясно, штука новая, куда и как приткнуть не известно

Но ведь в более ранних версиях цеха были, половину стоимости отряда в бюджете закрывали. А теперь приходится жить только с торговли (версия 161 больше понравилась, кстати) и войны. РеализмЪ как он есть :)

Про пленных не понял: продавать можно, а в отряд завербовать - ни-ни? Это нечестно, особенно на фоне лордов-перемётчиков. Двойные стандарты добрались и до игр... :(

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 20 Марта, 2012, 17:50

fritz.m (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12234), на степных зря наговариваешь, вот где разжиться можно, так это в Приазовье, все что надо, это отряд любого качества, в 30-40 душ... желательно пешие, а дальше сам пробуй...

по пленным, имелось в виду что шанс того что освобожденные пленные будут служить игроку, заметно ниже чем в Нативе

версия давно перевалила за 200, многое поменялось

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 20 Марта, 2012, 21:30

Chekan (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5),
эту тактику уже давно практикую. Действительно, золотое дно :)
Но в своём посте я имел ввиду другое: логова этих самых бандформирований. По логике, там должно быть запасов (еда, фураж) минимум на зиму, ан нет - опять "портянки"...

Цитата: Chekan от 20 Марта, 2012, 17:50

версия давно перевалила за 200, многое поменялось

Рад за вас... Дайте хоть глазком заглянуть :) А лучше - оценить хозяйским глазом...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 21 Марта, 2012, 07:59

Цитата: Chekan от 20 Марта, 2012, 16:30

Xod, по бунтам, зависимостям и прочему, распиши как видишь

Прикрутить к поселениям уровень лояльности. У вновь захваченных поселений он уходит в минуса по отношению к новому владельцу, вероятность бунта зависит от наличия поблизости войск нового хозяина, в счет идет собственно гарнизон и гарнизоны в радиусе данного поселения (можно прописать радиус или напрямую поселения которые влияют). В идеале на лояльность должны влиять не только поселения, но и отряды в его радиусе. Через пару недель лояльность восстанавливается – поселение ассимилируется, признает новую власть. Например, захватил поселение на границе гарнизон небольшой, но лояльность повышают близлежащие исконные города и замки фракции захватчика. Захватил сразу десяток поселений, часть из них будет за радиусом исконных (или тех, у кого лояльность уже ушла в плюс - ассимилированных) поселений в них при первой же возможности будут бунты с генерацией отрядов бунтовщиков.

Добавлено: 21 Марта, 2012, 08:13

Доходы от вновь захваченных поселений также уходят в глубокие минуса по указанным выше причинам. И постепенно восстанавливаются со временем. Получается что владение несколькими вновь захваченными поселениями подрывает бюджет ГГ и не оставляет денег на содержание дружины и на дальнейшую экспансию. Если те же поселения отдаются лордам, то им эти минуса запрещают набор воинов и их апгрейд (денег не хватает), а возможно и дают шанс ухода от них, имеющихся солдат. В сочетании с бунтами удержать огромную вновь захваченную территорию будет очень не просто.

Добавлено: 21 Марта, 2012, 08:35

Цитата: Chekan от 20 Марта, 2012, 16:30

по луту... а представляешь какая это будет радость жизни? не 100 портянок, а скажем 3 брони, да по 10,000... разбил сто рыцарей, имеешь 20-30 броней/мечей, благородные все и козырные... в итоге через, 2 игровых месяца, имеем на руках 20-30 кк денег, и не имеем понятия куда и тратить... как раз в том одна из фишек, что копеечка к копеечке, и на новую шмотку, или на ремонт старой... а если выбил крутую бронь, так и радости еще на 5 битв вперед хватит, и надежды еще выбить... а ты хочешь всего этого лишиться? именно редкость хороший вещей в луте, является одним из главных стимулов к новым битвам... а их и так мало

За то реалистичней, представь: ты князь тебе после крупной битвы подносят 100 портянок и говорят что это твоя доля, а ополченцы твои в это время мечи булатные, да брони железные по тюкам ныкают, да на захваченных арабских скакунов грузят…
Не по 20-30 броней мечей, гораздо меньше доля князя 2-20 долей война (для примера возьмем 10). Получается разбил 100 рыцарей дружиной из 50 войнов 100кд/(50+10)*10=16кд что примерно доспехи одного рыцаря.
Разбил в одиночку 10 рыцарей (а больше именно рыцарей особо не разобьёшь) получил 2-3 вещи на 10к как раз те же доспехи одного рыцаря только конь убежал.
И это рыцари у крестьян благородную шмотку не найдешь, у городского ополчения тоже. Так что не пропадет интерес.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: JoG от 21 Марта, 2012, 10:29

Цитата: Xod от 21 Марта, 2012, 07:59

Не по 20-30 броней мечей, гораздо меньше доля князя 2-20 долей война (для примера возьмем 10). Получается разбил 100 рыцарей дружиной из 50 войнов 100кд/(50+10)*10=16кд что примерно доспехи одного рыцаря.
Разбил в одиночку 10 рыцарей (а больше именно рыцарей особо не разобьёшь) получил 2-3 вещи на 10к как раз те же доспехи одного рыцаря только конь убежал.
И это рыцари у крестьян благородную шмотку не найдешь, у городского ополчения тоже. Так что не пропадет интерес.

Нет. Даже сейчас в моде деньги девать некуда, а так за первые несколько месяцев у игрока с небольшим отрядом скопятся буквально миллионы.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2012, 11:25

Xod (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7939), по луту, таки

Цитата: JoG от 21 Марта, 2012, 10:29

Нет

, это мего халява, при таком раскладе, реалистичность идет лесом... темным и дальним...

по бунтам и лояльности, совсем не это хотел услышать, интересует сам механизм, процесс... и разумную причину при таких раскладах, вообще что либо захватывать...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 21 Марта, 2012, 12:41

Chekan, тогда уточни вопрос, что понимаешь под механизмом? под процессом? насколько упадет лояльность после захвата, какая сумма с минусом должна идти на содержание нового владения? или почему примученые горожане должны не любить захватчика и пакостить ему? или что?

Разумная причина что либо захватывать - прирастать владеньями, несколько недель пройдет, доходы с недвижимости выйдут из минуса, лояльность поднимется, уделы начнут приносить доход, поставлять войнов, держава станет сильнее, настолько же ослабнет противник. Потом новая компания... А не последовательный блицкриг отряда ГГ с покорением трех держав за раз.

На компьютерные фракции это вообще не должно повлиять, они если и захватывают что то постепенно, по замку, по городку, а вот экспансию фракции ГГ это сдержит, точнее замедлит. И будет у него время и владенья обустроить и поторговать и разбойников неспешно погонять.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2012, 13:17

отправил ответ в личку

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 22 Марта, 2012, 14:23

Цитата: Chekan от 21 Марта, 2012, 13:17

отправил ответ в личку

Упс... А вот и лес. Тёмный и дальний :)
Но касательно ассимиляции владений (начиная с деревни) пофантазировать можно.
Я бы начал с полной замены гарнизона (а то "фишка" с воинами в деревне есть, но толку от неё - нет)

Тогда бы был смысл "прикрутить" и бунты

И ежели и далее стелиться мыслею по древу, то появление нейтральных (точнее, внефракционных) замков/городов (по типу Корсуни, но попроще - дабы захватить было легче) большинство игроков, надеюсь, приняло бы с восторгом

К сожалению, дальше пожеланий продвинуться не могу. И наблюдая нынешний механизм наполнения гарнизонов (на следующий день после взятия - практически то же количество бойцов, только названия другие),

остаётся лишь надеяться на лучшее.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 22 Марта, 2012, 17:31

это скорее уже в тему предложений... да и набралось их в одном посте, на средний мод хватит )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 22 Марта, 2012, 18:14

Цитата: Chekan от 22 Марта, 2012, 17:31

это скорее уже в тему предложений...

Правильнее было бы - в тему фантазий :) Просто весеннее обострение, не судите строго. Сам понимаю, реализация этого займёт немало времени. К тому же, у Кузни и свои мысли имеются.
Просто Р13 часто опережал другие моды по части новшеств, изменение в найме бойцов даже сейчас встретишь далеко не везде. Вот и охота пооригинальничать :) , авось, что-то да и пригодится.
Но то, что благосостояние поселения (читай - экономика) должно как-то отражаться и на гарнизоне, отметать как ненужный элемент в игре неправильно.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 23 Марта, 2012, 09:14

Цитата: Chekan от 22 Марта, 2012, 17:31

это скорее уже в тему предложений... да и набралось их в одном посте, на средний мод хватит )

Было бы замечательно увидеть такой мод. Экономика (а также дипломатия и управление) у мододелов традиционно слабая сторона (всегда руки не доходят).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 23 Марта, 2012, 20:09

Цитата: Xod от 23 Марта, 2012, 09:14

Экономика (а также дипломатия и управление) у мододелов традиционно слабая сторона (всегда руки не доходят)

У них есть глобальная "отмазка" (у большинства): на дворе стоит феодализм, какая, к лешему, экономика... При этом деньги на счёт ГГ (да и лордов) почему-то приходят в электронном виде, мгновенно и в полном объёме.

А вот если бы появилась необходимость объезжать свои владения с целью сборов податей (помянем Игоря Олеговича и древлян), причём это касалось бы и лордов, а не только ГГ - широких экспансий в духе Орды стало бы поменьше.
Заодно добавился бы квест "Собери за меня налоги с моих владений", существенно расширенный по сравнению с базовой версией (или в одной деревне потренироваться с древковым оружием, или в нескольких подряд :) )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 26 Марта, 2012, 07:52

fritz.m, все это было в ИГ и налоги только в дереревне и только ГГ и квест на сбор налогов (в ЭТ не смотрел может тоже есть, просто квесты игнорирую), только не думаю что оно лучше, не 10 век чтоб князь лично на полюдье ездил, на это тиуны есть.
А вот отмазка получается гнилая. Экономическая система это система противовесов - основа баланса. Именно экономика в сочетании с национальной идеей может придать 13 веку достоверность, а не пара новых шлемов и бронек.
Та же "дипломатия" например по сути просто несколько управленческих функций, причем вполне логичных, тапример послать вербовщика собирать рекрутов или отправить посла или изменить уровень налогов. Так половина модов уже ее прикрутили а половина сидят боятся, что она им мифический баланс порушит притом, что баланса как такового и нет потому что не работал над ним никто. А вместо того чтобы балансировать игру экономикой/политикой придумывают абсолютно нелогичные искуственные ограничения для ГГ.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 26 Марта, 2012, 13:42

Xod (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7939),
ты не совсем понял.
Во-первых, ИГ давно пылится на полке со всеми возможными почестями.
Во-вторых, если лорды будут лично изымать средства у населения, то у них будет гораздо меньше времени на "развлекуху" типа войнушек со всеми соседями сразу.

... с национальной идеей
Наблюдая за гарнизонами и отрядами лордов, ни о какой такой идее и говорить не приходится (причина всё та же - феодализм). Только мечтать

Тиуны...
А почему у нас по карте гоняют гонцы, а вот тиунов (с мешком полюдья в обозе) не встречал? Или их бандиты быстрее находят?
Ах да, протупил - web-money...

Та же "дипломатия" например...
Там, как правило, нет ни глобальных изменений карты, ни архитектуры, ни механики игры. Т.е. ресурсов - выше крыши.
А в Р13... Хватило бы сил со своими "плюшками" разобраться. До победного финала...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 26 Марта, 2012, 14:41

fritz.m, у лордов и так на осмысленныые действия раз в год "время находится" если еще и налоги да рекрутов собирать сами будут вообще никакой осмысленой деятельности от них не увидишь.

По национальной идее скажу так: в историческом моде она должна быть.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: fritz.m от 26 Марта, 2012, 14:49

Цитата: Xod от 26 Марта, 2012, 14:41

...По национальной идее скажу так: в историческом моде она должна быть.

Эту идею придумали гораздо позже. Но это отдельная тема для дискуссии...
То, что этой идеи в моде нет, наглядно демонстрирует поведение лордов (постоянные переходы из фракции во фракцию) и многонациональный состав их отрядов.
Идеал недостижим, но стремиться к нему можно :)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Славен от 26 Марта, 2012, 14:59

Цитата: fritz.m от 26 Марта, 2012, 14:49

То, что этой идеи в моде нет, наглядно демонстрирует поведение лордов (постоянные переходы из фракции во фракцию) и многонациональный состав их отрядов.

Не вижу тут не исторического соответствия, думаю так и должно быть.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 26 Марта, 2012, 15:12

Что касается "web-money" то мне эта фишка Варбанда понравилась, просто потому что небудь ее я бы попросту никогда не увидел бы доходов с большей части со своих мастерских и владений (сейчас это 16 городов 19 замков и непомню сколько деревень-Натив), хотя учитывая что за эту доставку и приходится отдать 70% дохода, может лучше было бы собирать по старинке не совсех но лично и полностью :D

В качестве предложения: можно сделать отряды сборщиков налогов которые например собирают налоги с окрестных деревень и перевозят в город или замок заданный местом сбора.

Национальная идея, точнее ее фрагменты, в мод заложены. Правда касается это сейчас только юнитов Национальной элиты.

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Damon от 26 Марта, 2012, 15:26

Цитата: Xod от 26 Марта, 2012, 15:12

В качестве предложения: можно сделать отряды сборщиков налогов которые например собирают налоги с окрестных деревень и перевозят в город или замок заданный местом сбора.

Этой идее не менее 3 лет, а, скорее, более. И выдвинул ее я, еще в Кузнице на начальном этапе разработки. Как и большинство гениальных идей, которыми забита тема "Вопросы и предложения" не считая отдельных топиков, эта идея ждет своего часа в todo-лист. Который мы никому не покажем :p

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Xod от 26 Марта, 2012, 15:38

То что 99% "новых идей" уже давно известны это дело понятное. А вот "todo-лист" может и зря не покажите, я бы посмотрел 8-)

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 26 Марта, 2012, 17:28

угу, и ключи от квартиры, где девки лежат.... не, там такие расписки надо писать, что проще сразу утопиться.... )

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Moll Chun от 28 Марта, 2012, 00:54

Прошу прощения за наивный вопрос: на что влияет благосостояние населенного пункта (села/города/замка) в моде Р13 ? Предполагаю, что на войска обороны, товары и их количество, денежные доходы...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 28 Марта, 2012, 17:37

В оригинальной Руси под МиБ, благосостояние влияет на число доходов, собственник - игрок, получает больше налогов, неписи имеют большую армию и быстрее ее восстанавливают, в Варбанде добавилось - от уровня благосостояния, зависит размер и качество мелких фракционных отрядом, типа патрулей

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Тан Сулла от 29 Марта, 2012, 11:29

Включить бы возможность оставлять войска в деревне...
Свой дом (сцена по типу замка).
Сделать их отдельными объектами (без привязки к городу).
з.ы. а так же архитектуру деревень переработать...(в Орде к примеру,изгородью по окружности обнести).

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: angry troll от 11 Апреля, 2012, 21:24

можно было бы сделать войсковую казну (можно только в армиях правителей . если их увеличить и усилить)
если разбил в чистом поле тебе целое состояние (только разбить должно быть очень трудно ;))
ну например в инвентаре предмет - казна и стоит она много

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 01 Августа, 2012, 15:50

Мне кажется, что к сожалению,по крайней мере в моих глазах,Р13 себя исчерпал.Основа была заложена при формировании принципов -мы сами знаем,что хотим. Предложения поставлялись пусть не потоком, а ручейками, но для большинства из них была возведена плотина.Причины -разные ,большая часть сводилась к нежеланию или невозможности.Хотя скорее всего я не прав.Но повторю, это моя личная точка зрения. Может есть смысл оглянуться назад и что-то воплотить в жизнь,несколько меняя смысл игры. Могу только предположить ,что реинкарнация может придти со стороны усложнения экономической модели, отношений между лордами, система союзов,заговоров,предательства,измен,но самое главное -в большей привязки к некоей историчности даже в угоду пресловутому балансу.Чтобы фракция татаро-монгол стала фракцией вторжения ,некоей тёмной силой.Чтобы кто-то защищал свой город-замок,кто-то сдавал-предавал,чтобы было возможно столкновение с силой в виде ОРДЕНА,может что-то ещё.На сегодня это просто хорошая игра,которая растеряла потенциал, и которая ждёт вливания свежей крови.Извините,если кого обидел -и в мыслях такого не было, но есть,чисто теоретическая возможность,дотянуть до реального шедевра,а не оставаться в статусе крепкого середняка.С уважением к вашему труду .

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Chekan от 01 Августа, 2012, 16:04

IGOR SLAVIANIN (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12462), осталось найти доноров...

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 01 Августа, 2012, 16:33

Вероятно, но повторю,что не хочу обижать и уважаю труд.Немного обидно,что она не стала хитом.А могла бы....Вернее стала и ,но была....

Название: Re: Экономическая система
Отправлено: Dezak от 10 Августа, 2012, 10:30

я считаю надо вернуться к преждней системе сбора денег - лично, и ГГ и лордам. В те времена это называлось ПОЛЮДЬЕ.

Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Invictus от 29 Сентября, 2008, 13:19