Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: MAMOHT_TANK от 13 Мая, 2010, 02:59

Название: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MAMOHT_TANK от 13 Мая, 2010, 02:59
и так по порядку
стрельба ужаснейшая - стоит тело  прикрывается щитом щит до колен ВРОДЕ бы прикрывается
НО, умелому лучнику\стрелку на это похер , мы стреляем в таких случаях по ногам\голове
даже если щит длинный почти по пятки то все-ровно стрелять всегда есть куда ! те самые мелкие лазейки где торчат совсем не палевно открытые части рук\ног\головы\плечей !!! к чему я веду
я бывалый лучник , не криворукое и знаю куда я стреляю и вижу куда летит стрела
меня откровенно достало что когда ты стреляешь в бегущае на тебя тело в те самые открытые места и видиш что стрела попала , а игра считает попадание в ЩИТ , извиняйте это бред сивой кобылы !!! или когда стрела попадает в голову , а игра считает это как пролет сквозь текстуру . но самый кумарный фактор это конечно же попадания в открытое тело
стоит без щита БОКОМ к тебе , ты стреляешь с 10 метров казалось бы НЕ ВОЗМОЖЕН промах , но что мы видим???
после 5 выстрела ты уже понимаешь что это чистой воды баги игры !! он разворачивается на тебя _ ты успеваешь еще 2 выстрела в гОЛЫЙ ТОРС СДЕЛАТЬ и его даже не коцнуло ,потому что видишь ли для игры его там НЕТУ!!! да что б его!!!! , в любых других М&B хоть и не сетевых но абсолютно любой щит где есть хоть на мек на открытую часть тела , в которую трудно попасть но все же можно ! ты стреляешь и как ни как попадаешь !!!!а тут черти что ! не стрельба а какой то контерстрайк _ создается впечатление что не РЕГИСТРИРУЕТ попадание хотя   ты ВИДЕЛ что стрела ушла прямиком в него!!!
к сожалению это единственная сетевая версия ,других как бэ не видел
Лучники что скажете про это????
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Лориэн от 13 Мая, 2010, 03:22
С бредом сивой кобылы согласен полностью Извините :embarrassed:
Опечатался...

На самом деле меня это тоже иногда бесит, но я редко играю лучником, хотя и не нуб в этом деле :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: BreakityGun от 13 Мая, 2010, 05:00
Согласен с автором,чтобы не говорили про силовое поле оно все равно есть.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 13 Мая, 2010, 06:50
ну не знаю что там на счет силового поля но если вы попадаете в открытые части тела то щит не помогает, при стрельбе в голову щитовик всегда сам дергает щитом вверх, а вот если щит опустить в низ для защиты ног то можно получить и в голову. (хотя он и при стрельбе по ногам так делает, и даже когда стрела пролетает мимо но недалеко) Если думаете что при стрельбе по ногам стрелы исчезают посчитайте кол-во стрел в щите и в земле под ногами, к тому-же в ногу можно попасть только издалека т.к. при стрельбе вблизи слишком большая разница в высоте между ногами и луком - стрела летит сверху в низ и попадает в край щита. Единственное силовое поле это поле по самому краю некоторых щитов, но там видно застрявшие стрелы.
А по поводу стрельбы в бок там тоже все нормально если пинг конечно не 300+ попробуй в бою повернись боком к арбалетчику)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 13 Мая, 2010, 08:25
Играйте в хардкор мод от 22-ых (сейчас как раз началось его тестирование) - там они должны были уменьшить силовое поле щитов. Ровно как и поправить луки и арбалеты.

p.s. Да, и еще учите "великий и могучий". Хотя бы знаки препинания.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: lotr1985 от 13 Мая, 2010, 08:31
Играйте в хардкор мод от 22-ых (сейчас как раз началось его тестирование) - там они должны были уменьшить силовое поле щитов. Ровно как и поправить луки и арбалеты.

p.s. Да, и еще учите "великий и могучий". Хотя бы знаки препинания.

а можно ссылку на мод 22 - ых ?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: vavan4eg от 13 Мая, 2010, 08:39
Играйте в хардкор мод от 22-ых (сейчас как раз началось его тестирование) - там они должны были уменьшить силовое поле щитов. Ровно как и поправить луки и арбалеты.

p.s. Да, и еще учите "великий и могучий". Хотя бы знаки препинания.

А мне нравится силовое поле. Ибо когда ты идешь на лучника, он стреляет, ты инстинктивно постараешься максимально прикрыться щитом (пригнуть голову, присесть прикрывая и ноги тоже), возможно даже видишь куда летит стрела и подставляешь щит.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 13 Мая, 2010, 09:17
а можно ссылку на мод 22 - ых ?
Вот тут ссылка на сам мод: http://22ndbattalion.xippy.org/index.php?page=13&CatID=39260&PostID=211640
Вот тут, как я понимаю, обсуждение и "хотелки": http://22ndbattalion.xippy.org/?page=13&CatID=39260&PostID=208466
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Рама от 13 Мая, 2010, 09:42
dim666, я не понял, они уменьшили точность стрелкового, или увеличили?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 13 Мая, 2010, 10:08
dim666, я не понял, они уменьшили точность стрелкового, или увеличили?
Дорогим лукам должны были увеличить точность и урон.
Потому что сейчас в нативе смысла покупать дорогие луки нет: урона не на много больше чем у дефолтного, а скорострельность меньше. Поэтому нормальные игроки берут всегда дефолтный. А дорогие луки покупают только нубы.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 13 Мая, 2010, 10:11
Рама, УВЕЛИЧИЛИ.
Как говорится, без комментариев...
Вот так можно попадать в Варбанде (скриншоты сняты с зажатым шифтом):
(http://s004.radikal.ru/i207/1005/cf/fd615cf4f604t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1005/cf/fd615cf4f604.jpg.html)
(http://s11.radikal.ru/i183/1005/54/7ece80271d12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1005/54/7ece80271d12.jpg.html)

Расстояние тут ну точно больше сотни метров в каждом из случаев (причем с момента хедшота до снятия скрина я успевал еще переместиться вперед на 5-10 метров. Еще раз повторюсь, на скринах зажата кнопка "приближение"). Это только 2 случая за один вечер (причем в первом перед хедшотом было еще обычное попадание), вообще таких попаданий у нормального игрока болжно быть довольно много. Кроме того, в баттле на карте ruined fort вполне реально, скажем, попадать из лука с полуразрушенной башенки около входа в форт на холме по лучникам, которые стреляют с респауна на ферме. В реальной жизни такие прицельные выстрелы из лука невозможны в принципе - чай не из ружей Наполеоновских времен стреляем. А в списке "хардкор"-мода 22-х говорится о "All ranged have increased accuracy (player skill not chance now is involved)". Куда уж больше-то? Каунтер-страйкеры, блин...
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 13 Мая, 2010, 10:14
dim666,  сарацины исключение, там наоборот )

Добавлено: 13 Мая, 2010, 10:17
JoG,  все эти ухищрения и усложнения нужно делать только в комплекте с отключенным шифтом...  на кланварах и батлах вообще рулят стрелки
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 13 Мая, 2010, 10:27
JoG,  все эти ухищрения и усложнения нужно делать только в комплекте с отключенным шифтом...  на кланварах и батлах вообще рулят стрелки
Отключенный шифт - это тоже не вариант, т.к. в реальной жизни у твоих глаз разрешение побольше, чем 1280х1024 или что-то в этом роде (у меня на ноутбуке по вертикали вообще 768). Плюс угол зрения гораздо шире. Поэтому и ввели "приближение", а то без него игрок будет похож на подслеповатого циклопа.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 13 Мая, 2010, 10:39
JoG,  нуда, вида от 3 лица не хватает... а от первого можно даже с топхельма иметь не хилый угол обзора... повторяю, нужно комплексно продумать... или получится  - "хотели как лучше..."
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Рама от 13 Мая, 2010, 12:34
Что ж действительно хардкор мод, да не в том смысле в котором хотелось, однако.
З.Ы. И правда контр-страйк.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MorBop от 13 Мая, 2010, 12:39
В нативе с луками все в порядке.
Человек, когда в него стреляют пытается спрятаться за щит весь, натурально.
В игре так нельзя, поэтому ввели силовое поле.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: RivaL от 13 Мая, 2010, 12:50
Иногда надо стрелять на опережение немного (кто играл в SA-MP поймёт меня)

Сам не очень на луке, одно время в одиночке немного пристрелялся.
А 22-е присед так и не добавили?  :( А возможность поднимать щит вертикально вверх?  :cry:
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MAMOHT_TANK от 13 Мая, 2010, 13:00
спасибо что поддержали\ответили
обьясню ситуацию с щитами
даже если человек с щитом двигается на тебя, скажем метров с 15 ,соответственно он будет стараться сделать так , что бы лучник не смог попасть ни в башню ни по открытым частям тела , но 2 часа игры, скажем так с не умелыми игроками  доказали обратное .Пример : идет на меня ЩИТ я с луком 20 метров попасть в хэд легкотня
если он не дергается , идет он закрывшись щитом нижнюю часть но ГОЛОВА еще открыта ! стрелы реально летят в голову но попадание не считает , даже на щите не отображаются ! таже история  с пингами . Играю с пингом до 60 и люди с которыми играю тоже так же, но без толку ! эту штуку надо фиксить ! вспомните в дефолтной игре
можна попадать куда хочешь если щитом не заблочено
подскажите хороший русификатор   и где можно поиграть в х22 ???серверов не нахожу
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: BreakityGun от 13 Мая, 2010, 13:21
Да,данное бесит.В бок хорошо летит конечн,но к примеру разницу покрытия я не ощущаю,и павеза родокская и щиты нордов защищают своего хозяина почти полностью,но если павеза реально прикрывает и оставляет на себе снаряды,то хускарклвские щиты как то приманивают к себе снаряды летящие в ноги,щит дергается(будто стрельнул в него) и снаряд оказывается в нем
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 13 Мая, 2010, 14:07
с другой стороны можно вспомнить штурмы...  лезет значить норд со своим большим щитом, прикрывается, старается... самую малость шлема видно, буквально миллиметры (зависит от угла лестницы),  целимся туда и имеем замечательный хедшот.... при том что видно как стрела попала чуток ниже и по идее должна остаться в щите... и это не случайность, а расчет... в 3 стрелы вполне можно положить трёх бойцов альпинистов
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: 3ABP от 13 Мая, 2010, 14:24
Смотрел я как стреляют из аутентичных японских луков (видео - мастер какой-то рекламировался. Мастер в смысл  - лучник). Херово стреляют (т.е. не так точно и не так далеко). Таких снайперов как в игре - нет и подавно. То, что щиты иногда защищают там где не надо - наверное есть. Но больше, лично меня, раздражает точность луков, чем небольшие неполадки со щитами.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Draga от 13 Мая, 2010, 14:31
Ну, на счет потрясающей точности я бы не сказал... Мнения я слышал абсолютно разные. А вот про то, что попадания в открытый корпус не всегда засчитываются даже при нормальном пинге -- знаю. Стрела, вроде как, банально пролетает сквозь модель.Это и в сингле есть, кстати. Просто, раздражает там меньше.
На счет точности и силовых полей, кстати... стреляешь сбоку во врага, а стрела прилетает ему в щит, в самый край. Почему -- хз. То ли я скосил, то ли глюк...
Еще... кроме как скорострельность... честно, не особенно много различий между луками и арбалетами. Хотя, они должны довольно сильно отличаться..
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: leechina от 13 Мая, 2010, 14:39
Херово стреляют (т.е. не так точно и не так далеко).
ЗАВР, вот хороший ты человек, ум живой опять же. Но как напишешь - ну ничего не понятно, что ты имел в виду.
Херово стреляют японские лучники? Стрелки из японского лука? Любые лучники?
Что значит - не так далеко? Это относительная форма или абсолютная? Не так далеко как ....кто-то...?
Выражайся точнее, а то я не могу понять - согласен я или нет :)

Лично я бы убрал "силовое поле", но чуть понизил точность луков. Хотя не уверен насчет реалистичность - надо матчасть изучать, хотя бы соревнования профи-лонгбоуменов поглядеть.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MAMOHT_TANK от 13 Мая, 2010, 15:56
вообще в игре баланс поражает)))
защищающихся столько же сколько атакующих :D при осаде или дефенде :D
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Рама от 13 Мая, 2010, 16:28
leechina, Ну у нас же есть на форуме тру лучник Kaimor он бы все объяснил, только его в последнее время не видать, но темки остались про лучников.
http://www.youtube.com/watch?v=UGw6pBRAtE8 (http://www.youtube.com/watch?v=UGw6pBRAtE8) хыхы
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 13 Мая, 2010, 17:14
вообще в игре баланс поражает)))
защищающихся столько же сколько атакующих :D при осаде или дефенде :D
Баланс в игре нормальный. Время респауна осаждающих в разы больше, чем атакующих.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MUTbKA от 13 Мая, 2010, 20:09
Точность реальных луков такова, что даже из современных компаудных луков, стрелами, произведенными на прецезионном оборудовании, на Олимпийских играх, где участвуют лучшие из лучших - максимальная дистанция стрельбы всего 90 метров, а стреляют они в мишень диаметром 1.2м! При этом стрелки изначально точно знают дистанцию, знают, что нет превышения-принижения цели, и т.п.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Мая, 2010, 20:28
JoG,
Но когда на стену лезет 8 человек и их там ждем 8 это не спасает.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 13 Мая, 2010, 20:46
MUTbKA, именно!
Сейчас стрелки в Варбанде по точности боя напоминают застрельщиков конца 18 века.

JoG,
Но когда на стену лезет 8 человек и их там ждем 8 это не спасает.
Расскажи, расскажи...
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Мая, 2010, 22:16
JoG,
И временной штраф не мешает защитникам сигать со стен на верную смерть.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 14 Мая, 2010, 01:03
JoG,
И временной штраф не мешает защитникам сигать со стен на верную смерть.
Пока защитники не взобрались на стены - почему бы и не сигануть?

У нас на большинстве серверов увеличено время раунда до 10 минут. Так вот, в то время, когда я играю, замки берутся где-то в 80% случаев (я постоянно играю в атаке). Даже в меньшинстве.
Причем я, как правило, активного участия в забегах к флагу не принимаю, т.к. в основном на осадах тренирую стрельбу - отстреливаю вражеских стрелков, залезаю на стены в каком-то укромном месте и отстреливаю защитников и т.п. Т.е. фактически у атакующих еще минус один активный участник.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 14 Мая, 2010, 03:33
По САБЖу: согласен, бесит: когда попадаешь в СПИНУ, ну казалось бы, противник должен был хоть дёрнуться от урона -, ан нет! Дёргается щит перед противником. Ты понимаешь, что этот фраг у тебя отбирает не твоя криворукость, не умелость противника, а техническая часть игры. Это как ситуация с двуручным оружием: чтобы действительно быть быстрее двуруча, надо просто набить руку.
Вот так можно попадать в Варбанде (скриншоты сняты с зажатым шифтом):
Фаллометричный коммент: хедшоты с тех позиций у меня иной раз больше чем в 50% выстрелов, ибо остальные части тела жертвы закрыты стеной. Совсем несложно, если арбалет пристрелян. Это игра, в данном случае конкретно математика...


Добавлено: 14 Мая, 2010, 03:36
...фактически у атакующих еще минус один активный участник.
Учитывая скриншоты, совсем не минус, а очень даже большое зло для защитников)) На осадах часто навязываются снайперские дуэли, и когда противник постоянно хедит - на него могут и организованной толпой систематически ходить. На своей щкуре проверено.

Добавлено: 14 Мая, 2010, 03:45
...честно, не особенно много различий между луками и арбалетами. Хотя, они должны довольно сильно отличаться..
Они и различаются. И ещё как различаются))
Основной смысл арбалета в том, что он призван быть удобнее лука в прицеливании и несколько более точен. Его изобрели из-за удобства, так же как и веб-камеру :) То есть, прироста в убойности изначально не было (читай - если и был, то небольшой). Потом, с впихиванием в изобретение новых технологий и материалов, арб стал действительно зол.
А в игре убойность можно наблюдать на примере осадного арбалета.

Добавлено: 14 Мая, 2010, 03:53
...замки берутся где-то в 80% случаев (я постоянно играю в атаке). Даже в меньшинстве.
У атакующих есть стимул - спустить флаг. А у защиты он прост: просто рубить атакеров в капусту; из-за этого защита забывает основную цель, все тупо машут двуручами для своего ЧСВ, осаждающие же знают конечную цель точно.
Думаю поэтому....
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 14 Мая, 2010, 12:53
MAMOHT_TANK,  все очень просто, в осаде пропущено несколько начальных этапов. ну и не стоит забывать что большиство городов/замков брали длительной осадой.  Так что этот режим игры более правильнее назвать не осада/siege, а штурм/assault
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 14 Мая, 2010, 12:59
Замок с дверью за десять минут возьмут, а вот где одни лестницы, там сложнее.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 14 Мая, 2010, 13:39
NightHawkreal, 10 минут это много, очень много.... не на каждом сервере 7 минут встретишь
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 14 Мая, 2010, 13:46
Chekan,
Где меньше я уже не воюю.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Лориэн от 14 Мая, 2010, 13:50
NightHawkreal, 10 минут это много, очень много.... не на каждом сервере 7 минут встретишь

А вот интересно, за какое время штурмовали замки в реальности?
Есть у кого-нибудь данные по этому поводу, гм?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 14 Мая, 2010, 13:59
Лориэн, не думаю что 10 минут)) Но у них и народу было больше, тупых мясорубов меньше, и респы бесконечной не было.
Я б не хотел двое суток валить один замок))
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 14 Мая, 2010, 14:04
В реальности замки брались не путем стаскивания флага во дворе. :)

Кстати хотелось бы многоступенчатой осады. Или хотя бы флаг перенести на вершину башни, за несколько крепких дверй.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Bogatyr от 17 Мая, 2010, 14:53
NightHawkreal, 10 минут это много, очень много.... не на каждом сервере 7 минут встретишь

А вот интересно, за какое время штурмовали замки в реальности?
Есть у кого-нибудь данные по этому поводу, гм?
Все зависит от замка, его местоположение на ландшафте (близость воды, леса, торговых путей), из чего и как он сделан, кому принадлежит и в каком году построен. (так набросал)
Замок можно взять за 2 дня, неделю, и более (если осада)
Ответ навскидку.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 17 Мая, 2010, 18:09
Вячеслав,
Если осада то замок возьмешь через месяц, когда защитники перемрут, или вообще не взять, если у них склады :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 18 Мая, 2010, 06:50
NightHawkreal,  а что были другие? это норма )

Лориэн, начнем с далека, наиболее близкий период истории по подбору  вооружения середина  13 века, или даже вторая его половина. Государство которое наиболее плотно захватывало города/замки была Орда...и тут можно наблюдать как многотысячный город Владимир Великий берут на пару дней, месяцами осаждают Киев или месяц топчутся под мелким Козельском с несколькими сотнями защитников включая стариков и женщин...так что все условно. В Варбанде все упрощено, проломы уже готовы, лестницы размещены в нужных местах, для победы достаточно пары бойцов спускающих флаг и тд... сравнение не корректно
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 18 Мая, 2010, 11:06
Chekan,
Крепость крестоносцев на берегу Иордана брали пока ее не успели достроить и заполнить склады.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Рама от 18 Мая, 2010, 11:52
Стрелы типа "bodkin" прибавляют только единичку к урону, или игнорируют какой-то процент брони также?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Voldirs от 18 Мая, 2010, 13:03
У меня есть вопросы к профессионалам:
1)Стрелы/болты к луку(дефолтному)/арбалету брать получше или лучше на броню слить?
2)Какой арбалет брать?
Ответите?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 18 Мая, 2010, 13:11
Voldirs,
Осадный чтоб наверняка :)
Я обычно болты не покупаю сразу, лучше броню.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Рамон от 18 Мая, 2010, 13:11
не профи, но отвечу=))
1) броня защищает тебя от вражеских луков и арбов, так что её стоит покупать. Чем лучше болты\стрелы тем лучше, но если ты бьешь только хэды, то все равно=) Я стараюсь затаварится лучшей бронькой и деффолтными стрелами\болтами, потом докупаю
2) первый скорострельней, последний убойней. Смотря где и как играешь. Как по мне для арба главное убойность=))
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Segd от 18 Мая, 2010, 13:26
Рама, никакого игнорирования, всё по настройкам модуля, т.е.
# The first three values determine the amount which will be directly subtracted from damage due to armor.
# The next three values determine the percentage reduction from the damage.
armor_soak_factor_against_cut       = 0.8
armor_soak_factor_against_pierce    = 0.65
armor_soak_factor_against_blunt     = 0.5

armor_reduction_factor_against_cut       = 1.0
armor_reduction_factor_against_pierce    = 0.5
armor_reduction_factor_against_blunt     = 0.75

Для арба действительно убойность важней, да и разница в скорости не особо большая. А вот лук лучше покупать самый скорострельный либо стандартный. Дорогие луки гораздо хуже бесплатных, бесплатные:точнее, быстрее и прицел дольше сохраняется.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 18 Мая, 2010, 18:39
Мне интересно действие heavy crossbow по броне. Siege crossbow на средней/ближней дистанции убивает практически любого с двух (в крайнем случае - трех) болтов, независимо от брони, в которую он одет. Хохма в том, что для осадного арбалета что рубашка, что кольчуга - без разницы. Как дела обстоят с тяжелым арбалетом? Кто-то тестировал?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 18 Мая, 2010, 22:03
Рама, никакого игнорирования, всё по настройкам модуля, т.е.
# The first three values determine the amount which will be directly subtracted from damage due to armor.
# The next three values determine the percentage reduction from the damage.
armor_soak_factor_against_cut       = 0.8
armor_soak_factor_against_pierce    = 0.65
armor_soak_factor_against_blunt     = 0.5

armor_reduction_factor_against_cut       = 1.0
armor_reduction_factor_against_pierce    = 0.5
armor_reduction_factor_against_blunt     = 0.75

Для арба действительно убойность важней, да и разница в скорости не особо большая. А вот лук лучше покупать самый скорострельный либо стандартный. Дорогие луки гораздо хуже бесплатных, бесплатные:точнее, быстрее и прицел дольше сохраняется.

Сегд, я туплю - как эту инфу перевести в урон? вот есть дубинка, есть копье. Скажем у дубинки blunt урон 20 и у копья pierce урон 20. Что эффективнее по кольчуге?

Вообщем можешь подробнее расписать приведенные данные?))
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Segd от 18 Мая, 2010, 23:45
эм, только щас попытался разобраться :)
20 урон
40 броня
Пусть навыки и павер страйк дают ещё 10 = 30
Дробящее: (30-40*0,5)*0,25=3,75 хрень какая-то
Колющее: (30-29.5)*0,5=5.5
Рубящее: 17,5*0=0

Скорее всего должно быть так: (20-40*0,5)*0,25 + навык+поверстрайк
Короче никто не знает :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Denizaur от 09 Июля, 2010, 21:16
Силовое поле щита прекращает работать на расстоянии примерно 6-7 метров до бегущего.  Если взять скорострельный лук, то можно успеть выпустить 2 стрелы по ногам или 1 стрелу в голову, хорошо прицелившись. А вообще, лучников обидели. Прицел в игре абсолютно не информативный для нужд дальнего боя. Чтобы грамотно делать поправки по высоте и упреждение по бегущей цели, требуется стандартное перекрестье с делениями, а его увы нет. 
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 09 Июля, 2010, 21:24
Цитировать (выделенное)
А вообще, лучников обидели. Прицел в игре абсолютно не информативный для нужд дальнего боя. Чтобы грамотно делать поправки по высоте и упреждение по бегущей цели, требуется стандартное перекрестье с делениями, а его увы нет. 
Ну да, еще им приборы ночного видения не выдали и СВД Драгунова.
Это же так аутентично смотреться будет в варбанде.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Artem_Tiran от 09 Июля, 2010, 22:22
Ну да, еще им приборы ночного видения не выдали и СВД Драгунова.
Это же так аутентично смотреться будет в варбанде.
На самом деле, после появления гибко-суставчатого оружия и боев в грязи в следующем патче, найтвижн и свд сразу будут поставлены на очередь. Для Нордов и Родоков соответственно.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Denizaur от 10 Июля, 2010, 14:16
Ну да, еще им приборы ночного видения не выдали и СВД Драгунова.
Это же так аутентично смотреться будет в варбанде.
На самом деле, после появления гибко-суставчатого оружия и боев в грязи в следующем патче, найтвижн и свд сразу будут поставлены на очередь. Для Нордов и Родоков соответственно.
Это все понятно, но сделать различные виды визуального оформления прицела в середине экрана, чего уж проще то?
Может меня "кружок" раздражает, а вот "треугольничек" был бы как раз или тот же самый обычный "крестик". И причем, чтобы можно было выбирать цвет прицела. Как это сделано в десятках других игр. Тут нет разговора об аутентичности, тут разговор об удобстве...   
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 10 Июля, 2010, 14:34
Хм. С позиции шкалы с делениями, можно и текстуры сразу такими сделать, чтобы было видно всех везде и стрела была толщиной с бревно для удобства стреляющего. В моём понимании, шкалы и всё прочее осовремененное - для топфрагерства и не более, а игра сделана для духа времени, что ли.
А вообще, это на вкус и цвет. Таким удобством как шкала с делениями я всё-таки лучше пренебрегу в угоду аутентичности, учитывая то что и стандартных прицелов мне хватает с головой для просчёта перед выстрелом.
 
А вообще, это реализуемо и своими силами, если я правильно понимаю.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MrCookie от 10 Июля, 2010, 14:43
На буржуйском форуме найди гайд как вставить другой прицел...Такое вполне возможно(по крайней мере было), правда сам я не делал. :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 10 Июля, 2010, 14:46
А вообще, это реализуемо и своими силами, если я правильно понимаю.
Да. ZHG_PsykoOps вон еще с беты бегает без кружка. Это видно из любого ролика, который он выкладывал на ютуб.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Artem_Tiran от 11 Июля, 2010, 00:34
Denizaur, Армаган какбэ намекает нам фактом существования M&B: мы делаем платформу, а разного рода контент сами можете сделать. Поэтому, имея 100500 модов, M&B и является в своем роде такой оригинально и подкупающей своей разностью.
P.S. Суть написанного такова: на вкус и цвет фломастеры разные - не можешь сам, реквистируй разные прицелы у мододелов. Уверен, кто-нибудь сию небольшую работу проделает и снабдит нас паком прицелов разноообразных.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 11 Июля, 2010, 12:21
На буржуйском форуме найди гайд как вставить другой прицел...Такое вполне возможно(по крайней мере было), правда сам я не делал. :)

А я то думаю, почему они так стреляют. Оказывается уже оптических прицелов понавернули.
Мало того, что в том состоянии, как этот прицел есть, в сингле нужно ой как покачаться, так еще и химичат...
А вообще без прицела интересно как стрЕльнут? Только пальцем в ж...   в небо попадете :D
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 11 Июля, 2010, 12:58
Нативовского вполне хватает. Главное - привыкнуть к изменению схождения рисок в точку, а форма не важна абсолютно. Мне, например, нативовский даже удобнее.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Artem_Tiran от 11 Июля, 2010, 21:59
Gaule, вот неправда. После первых двух-трех пристрелочных, стреляется без прицела очень хорошо. Надо только чуть попрактиковаться.
Я вот помню, под флагом сообщества РИСХ в нативе даже с коня умудрялся результативно стрелять. А ты говоришь пальцем в небо...
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 25 Июля, 2010, 09:35
Gaule, вот неправда. После первых двух-трех пристрелочных, стреляется без прицела очень хорошо. Надо только чуть попрактиковаться.
Я вот помню, под флагом сообщества РИСХ в нативе даже с коня умудрялся результативно стрелять. А ты говоришь пальцем в небо...

Вот и замечательно. Вот бы для пробы где нибудь сделать без прицела.:)
Сразу бы лучников поубавилось. :) А то покупает чел Варбанд, выходит в сеть, кем играть? На коне сложно, со всех сторон в тебя пуляют,  пешком бьют сильно, значит в лучники, благо уметь ничего не надо, все как во других играх... 
Ну а кто без прицела умеет стрелять, уважение, тк очень непросто это делать. Я в сингле тоже пытался с коня стрелять, так только с близкого расстояния реально попасть...
Не знаю, может после длительных тренировок это возможно..
 
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: 3ABP от 25 Июля, 2010, 10:01
Прицел (точка) рисуется фломастером. Есть еще пара "неинвазивных" методов.
А к схождению (скорости схождения) можно привыкнуть за 10 минут и без прицела знать когда
он "сошелся".
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 25 Июля, 2010, 10:13
Прицел (точка) рисуется фломастером. Есть еще пара "неинвазивных" методов.
А к схождению (скорости схождения) можно привыкнуть за 10 минут и без прицела знать когда
он "сошелся".

Охотно верю. :)
Но пока вот это:
   
Цитировать (выделенное)
А вообще, это реализуемо и своими силами, если я правильно понимаю.

Да. ZHG_PsykoOps вон еще с беты бегает без кружка. Это видно из любого ролика, который он выкладывал на ютуб.

Химия с прицелами.  ;)
Я знаю одно. Отключи однажды на каком нить сервере эти прицелы, лучники там, как класс, исчезнут... :D
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MorBop от 25 Июля, 2010, 10:21
Что вам так эти лучники не нравятся?..
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 25 Июля, 2010, 10:28
Что вам так эти лучники не нравятся?..

Да нет, все мне нравится. Только, ИМХО, присутствует дисбаланс из за эти самых прицелов.
Были игры (Blade of Darkness), где вполне обходились без прицелов.
И здесь, как мне кажется, вполне можно было бы играть без них.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: MorBop от 25 Июля, 2010, 11:00
Что вам так эти лучники не нравятся?..

Да нет, все мне нравится. Только, ИМХО, присутствует дисбаланс из за эти самых прицелов.
Были игры (Blade of Darkness), где вполне обходились без прицелов.
И здесь, как мне кажется, вполне можно было бы играть без них.
Ну, в БоД была еще и "усталость" в ближнем бою, не? )
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 25 Июля, 2010, 11:18
MorBop
И оружие ломалось, если увлекаться блокированием.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июля, 2010, 14:14
Не знаю, я как алебарду нашел, так и таскал до конца.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 25 Июля, 2010, 14:21
Граждане, оффтоп - это плохо.

:)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июля, 2010, 14:27
Gaule,
Они не исчезнут, они намалют прицел на экране :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 25 Июля, 2010, 14:30
Полагаю, Ворон имел в виду что там какбе реализъму было больше в таких мелочах. А у нас его маловасто, и в принципе незачем убирать прицел. Только из интереса :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 25 Июля, 2010, 15:25
Полагаю, Ворон имел в виду что там какбе реализъму было больше в таких мелочах. А у нас его маловасто, и в принципе незачем убирать прицел. Только из интереса :)

Хоть игруха и древняя, но некоторые вещи были сделаны очень реалистично, особенно касательно лука. Там уж прицел не нарисуешь.
Естественно при том положении вещей прицел убирать незачем. Кроме того, не знаю, как это грамотно выразить, в общем полет стрелы, вылет ее из лука был, очень реалистичный. В Варбанде этого нет, увы...
Но все равно, было бы интересно повоевать с луками и арбалетами, если ни у кого бы не было этих прицелов. Но увы, такое скорее всего не возможно..
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Рамон от 25 Июля, 2010, 15:54
Опять пожелания из области "гребанные лучники-нубы пятый раз мне ставят хэд - пофиксить лучников!111" В Blade of Darkness кстати лук и стрелы по параболе\прочему такие же, тока стрела даже при долгом натяжении не теряет направления полета, т.е. менее реалистично.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 25 Июля, 2010, 18:22
Опять пожелания из области "гребанные лучники-нубы пятый раз мне ставят хэд - пофиксить лучников!111" В Blade of Darkness кстати лук и стрелы по параболе\прочему такие же, тока стрела даже при долгом натяжении не теряет направления полета, т.е. менее реалистично.

Абсолютно нет. С этим поделать ничего нельзя, да и  уже привык и никакого раздражения это не вызывает, только на дуэльных серверах. Я и сам бы не против поиграть лукарем, только чтобы все без прицелов.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Рамон от 25 Июля, 2010, 18:32
Ты крутой лукарь без прицела?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Gaule от 27 Июля, 2010, 13:35
Ты крутой лукарь без прицела?

Причем здесь крутой ? Говорю же  интересно. Пробовал в сингле, получалось не ахти как.
Для меня критерий, почему играю то или иное не какой я крутой, а насколько мне лично это интересно. :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Pit_Bul от 09 Августа, 2010, 16:22
Стрельба из лука или арбалета это высший пилотаж. Это искуство.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Miл$д@рь от 09 Августа, 2010, 17:09
Цитировать (выделенное)
Говорю же  интересно. Пробовал в сингле, получалось не ахти как.
А ля КоД noscope sniper kill. Выпендреж, круто, зрелищно и доставляет, но гораздо проще прицелиться и убить.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Смирный от 17 Августа, 2010, 19:20
я бы хотел чтобы арбалеты делились на два типа: легкие (те которые и сейчас в игре) и тяжелые. отличие тяжелых было бы в силе атаки - убивали бы с одного выстрела если бы попадали даже в корпус не только в голову, а щит пробивали бы но при этом удар бы смягчался до обычного легкого. зато заряжались бы они (анимация была бы другая) в три раза дольше чем обычные.

тоже с метальными копьями. читал что римские легионеры использовали свои пилумы еще и для того чтобы лишить врага возможности использовать свои щиты. они бросали эти самые пилумы в щиты.  причем наконечники были из мягкого металла и изгибались при попадании в щит так что его уже было нельзя испольщзовать в бою - пилум торчал, тянул вниз щит и вытащить его было нельзя. хотелось бы чтобы метальное копье при попадании в щит делало его использование невозможным

ещё чуть-чуть и этот ппост заслужил бы место в "нам песали"...))
Leshane
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 17 Августа, 2010, 20:20
я бы хотел чтобы арбалеты делились на два типа: легкие (те которые и сейчас в игре) и тяжелые. отличие тяжелых было бы в силе атаки - убивали бы с одного выстрела если бы попадали даже в корпус не только в голову, а щит пробивали бы но при этом удар бы смягчался до обычного легкого. зато заряжались бы они (анимация была бы другая) в три раза дольше чем обычные.
А я бы хотел, чтобы стрелковое оружие делилось на два типа: луки/арбалеты и ручной противотанковый гранатомет. отличие гранатомета было бы в силе атаки - убивал бы с одного выстрела всех в радиусе 10 м, а щит игнорировал бы полностью. зато не перезаряжался бы он вообще.
тоже с метальными копьями. читал что римские легионеры использовали свои пилумы еще и для того чтобы лишить врага возможности использовать свои щиты. они бросали эти самые пилумы в щиты.  причем наконечники были из мягкого металла и изгибались при попадании в щит так что его уже было нельзя испольщзовать в бою - пилум торчал, тянул вниз щит и вытащить его было нельзя. хотелось бы чтобы метальное копье при попадании в щит делало его использование невозможным
Сравни огромный пилум с тем метательным оружием, которое есть в Варбанд - поймешь свою ошибку.
В конце концов чувак с дротиком в щите вполне может отрубить его древко, т.к. даже у метательных копий металлический наконечник довольно короткий.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Борода от 18 Августа, 2010, 08:08
Да действительно пилум использовался для этого. Но тут нужно понимать, что это не значит, что каждый бросок пилума обязательно попадал в щит, а каждый раз когда он попадал в щит он попадал под прямым углом, для того чтобы острие вошло достаточно глубоко, а каждый раз когда острие всходило достаточно глубоко оно изгибалось таким образом, чтобы его нельзя было вытащить.
я к тому, что по назначению пилума это действительно вы правы, но наверное только каждый пятидесятый или даже сотый бросок действительно приводил к потере щита у щитоносца. Это в игре можно реализовать я так понимаю, например тем, что количество дротиков и топориков застрявших в щите не только его разрушает но и увеличивает его вес и соответственно уменьшает скорость, но игра есть игра и это сильно порушит баланс. Пехи со щитами, и вообще раши перестанут иметь какой-то смысл. В команде будет набор лукарей и метателей, которые разрушать будут щиты и все. до ближнего боя и дело не дойдет
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Смирный от 18 Августа, 2010, 09:04
А я бы хотел, чтобы стрелковое оружие делилось на два типа: луки/арбалеты и ручной противотанковый гранатомет. отличие гранатомета было бы в силе атаки - убивал бы с одного выстрела всех в радиусе 10 м, а щит игнорировал бы полностью. зато не перезаряжался бы он вообще.


скажи пожалуйста а ты видел те арбалеты которые заряжались с помощью специальных приспособлений http://medieval.mrugala.net/Armes/Images/Arbaletrier%2005.jpg
я читал что такие пробивали броню. и по-моему это тема про арбалеты и луки а не про гранатометы. так что твой пост - оффтоп. ищи тему про гранатометы и там прикалывайся
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Yans от 18 Августа, 2010, 09:05
я бы хотел чтобы арбалеты делились на два типа: легкие (те которые и сейчас в игре) и тяжелые. отличие тяжелых было бы в силе атаки - убивали бы с одного выстрела если бы попадали даже в корпус не только в голову, а щит пробивали бы но при этом удар бы смягчался до обычного легкого. зато заряжались бы они (анимация была бы другая) в три раза дольше чем обычные.

тоже с метальными копьями. читал что римские легионеры использовали свои пилумы еще и для того чтобы лишить врага возможности использовать свои щиты. они бросали эти самые пилумы в щиты.  причем наконечники были из мягкого металла и изгибались при попадании в щит так что его уже было нельзя испольщзовать в бою - пилум торчал, тянул вниз щит и вытащить его было нельзя. хотелось бы чтобы метальное копье при попадании в щит делало его использование невозможным

ещё чуть-чуть и этот ппост заслужил бы место в "нам песали"...))
Leshane
1. Арбалеты: Более менее нормальный лучник/арбалетчик засядет с убер-арбалетом в труднодоступную и удобную для обстрела позицию и...всё!
2. Дротики: Доминирование пехоты с дротикими, против тех же нордов, у которых метательных дротиков у пехоты нет. Тем самым можно будет наблюдать толпы голых людей (для большей манёвренности) с комплектом вооружения: щит, 3 комплекта дротиков (или же 4 комплекта дротиков).
Итог: Чудовищный дисбаланс в виде полного доминирования стрелкового и метательного оружия.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: 3ABP от 18 Августа, 2010, 09:32
Я читал что арбалеты пробивали серьезную броню только вблизи.
Болт\стрела слишком быстро теряли кинетическую энергию, что приводило к невозможности
эффективного использования арбалетов (против брони повторюсь) на средних и дальних
дистанциях. Почему они, собственно (арбалеты), и были вытеснены огнестрелом.
Который на первых порах был более медленным и кривым, но не имел вышеописанных проблем.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 18 Августа, 2010, 17:53
скажи пожалуйста а ты видел те арбалеты которые заряжались с помощью специальных приспособлений [url]http://medieval.mrugala.net/Armes/Images/Arbaletrier%2005.jpg[/url]
я читал что такие пробивали броню. и по-моему это тема про арбалеты и луки а не про гранатометы. так что твой пост - оффтоп. ищи тему про гранатометы и там прикалывайся

Вопрос в том - КОГДА они появились. Если добавлять арбалеты со всякими кранекинами, то надо добавить и поздние латы, которые держали не только какие-то несчастные арбалетные болты, но и пули из раннего огнестрельного оружия.

Хочешь медленного арбалета с уроном 100p - играй в cRPG мод. Но учти, что и броня у пехотинцев там соответствующая.

Я читал что арбалеты пробивали серьезную броню только вблизи.
Болт\стрела слишком быстро теряли кинетическую энергию, что приводило к невозможности
эффективного использования арбалетов (против брони повторюсь) на средних и дальних
дистанциях. Почему они, собственно (арбалеты), и были вытеснены огнестрелом.
Который на первых порах был более медленным и кривым, но не имел вышеописанных проблем.

ИМХО, основная причина вытеснения арбалетов огнестрелом - то, что handgun (да и аркебузу) изготовить в разы проще и дешевле, чем навороченный арбалет (фактически - произведение искусства), а "бронепробиваемость" у них одинаковая.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: waagher от 04 Марта, 2011, 11:20
Мой любимый warband превратился в обычный шутер...  :cry: >:(
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Vasyok от 04 Марта, 2011, 12:57
Нет, не в обычный, а с луками и арбалетами :) Пыщ-Пыщ
Зачем так критично? На осадах как и прежде можно вдоволь помахать двуручем, а на ТДМ с большим количеством игроков и открытыми картами, балом правит кавалерия, пофехтовать можно на дуэльных серверах.
Засилие стрелков на батлах, объясняется исключительно нубизмом в командных действиях игроков паблика.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Aztecus от 06 Марта, 2011, 08:28
Согласен. Если действовать слажено, то от луков мало проку.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: waagher от 06 Марта, 2011, 13:45
Но что бы пехам действовать слаженно нужно напряжение всех своих сил. А стрелки (если не ПОЛНЫЕ нубы , конечно) рассосредотачиваются и устраивают расстрел... Говорю как нуб поскольку стреляю просто ужасно  =/ .
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 06 Марта, 2011, 19:33
Был у меня один знакомый(подсел на нехорошие вещества и умер), который до революции неплохо владел пилой и рубанком. Как то раз он был в завязке и решил сделать композитный лук. Делал он его около полугода.
Технических подробностей я особенно не выяснял, но хорошо помню, что для усиления конструкции он использовал сталь.
По его словам лук имел усилие в 55 - 60 кг. Весил четыре кг.
Имел возможность пострелять из этого изделия.
Так вот стрельба из такого лука чем то напоминает взрывной жим штанги.
Предварительно требуется разогрев мышц(иначе травма).
Лук поднимается на уровень шеи, затем левая рука резко рвет вперед лук, правая назад тетиву, на прицеливание краткий миг между выдохом(усилие) и вдохом.

Это я все к чему. Техника стрельбы в компьютерной игре и в реальности никогда совпадать не будет.
Следовательно оценивать стрельбу из лука(арбалета) с точки зрения аутентичности бред.

Оценим стрельбу с точки зрения баланса. На мой взгляд баланс соблюден. Лучник не сильнее пехотинца или конника, у всех классов есть свои сильные и слабые стороны. Да перестрелки лучников (на мой взгляд) менее интересны, чем дуэли пехотинцев или всадников, но они тоже имеют право на существование.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 09 Марта, 2011, 11:23
вот оно! мечта всех любителей арбалета - станковая арбалиста
применялась для защиты крепостей
и более ранний полевой вариант

для осад будет в тему как защитникам, так и нападающим(каждому свою)...но только там

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2011, 15:11
Ну с колесиком можно и по полю боя :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 09 Марта, 2011, 15:37
NightHawkreal,  на колесиках в поле за и между щитами, мего арбалеты в/на башню/и...
 "счастья всем, и даром! и пусть никто не уйдет обиженным" :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: l33t от 10 Марта, 2011, 11:24
Вообще лук считался оружием стреляющим по площади, т.е. собиралась большая группа лучников и стреляла по группе мяса, а арбалет считался оружием прицельного боя и пробивал латы из-за этого его типо не любили (враги) ;)
p.s. кэп тащит

читайти вики
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 10 Марта, 2011, 13:18
Лучники великолепно стреляли прицельно, некоторые попадали в кольцо с 200 шагов.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Tangeizer от 10 Марта, 2011, 13:24
Луки били на более дальние расстояния чем арбалеты
Но не имели такую пробивную способность как арбалеты
Точность уже более характеризующий фактор человека,а не данные оружия
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 10 Марта, 2011, 14:58
Точность уже более характеризующий фактор человека,а не данные оружия
Ничего подобного: из арба стрелять намного легче, т.к. стреляешь почти как из винтовки - через прицел и неспеша. С луком такое не прокатит - удерживать натянутую тетиву не так уж и легко, а ведь еще и целиться как-то надо.
Данное чисто нубское заключение я сделал летом, когда (на корпоративе :)) появилась возможность с часок пострелять и из того, и из другого (до этого не стрелял ни из арба, ни из лука): так вот из арба я довольно часто попадал в "девятку"/"десятку" мишени, а из лука я временами даже в мишень попасть не мог :) Возможно конечно лук был какой-то не такой (или руки :)), но мнение у меня сложилось однозначное - из арба стрельба проще и намного точнее.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Tangeizer от 10 Марта, 2011, 15:06
Средневековый лучник в большинстве учился стрелять из лука с малых лет
Поэтому сравнивая себя и его получаются очень неточные факты точности стрельбы из лука
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 10 Марта, 2011, 15:24
Да, насколько я помню из своих скудных познаний - немаловажное преимущество арбалета было в скорости обучения армии.

То есть научиться СНОСНО стрелять из арбалета гораздо проще (было и есть), чем из лука.


Про стоимость производства спорить не буду, думаю она сильно отличалась в зависимости от качества лука\арбалета.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 10 Марта, 2011, 16:10
и у лука и у арбалета были свои плюсы и минусы... забыли про такой как возможность держать арбалет натянутый довольно большое время при минимальной деформации...кроме того арбалет менее восприимчив к погодным условиям.
Даже размеры боеприпаса играла большую роль.

Ну и основной фактор, арбалет мало применялся в полевых битвах так как в большинстве случаев состоял на вооружении гарнизонов замков, осадных отрядов, команд кораблей... В полевых битвах использовался совместно с щитом, без него не имел смысла...  чаще всего на поле боя попадал как оружие отрядов что сопровождали авторитетных парней... у руках того самого гарнизона что раньше был занят защитой крепости. Думаю любой кто играл натив в курсе что арбалеты куда лучше руля в развалинах, селах и прочих руинах... почти тоже самое что лезть с лансой на штурм крепости. Оружия разные по внешнему виду, боеприпасу, назначению и применению... все что их роднит, это что то и то стрелковое... все
 Особого смысла их сравнивать нету... что сильнее: танк или самолет? ;) 

 дело не только в цене, но еще и в объеме производства... кроме того даже самые простые арбалеты уже составное оружие и требует куда больше работы... даже сменить тетиву на арбалете нужен специальный механизм... 
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 10 Марта, 2011, 16:50
и у лука и у арбалета были свои плюсы и минусы... забыли про такой как возможность держать арбалет натянутый довольно большое время при минимальной деформации...кроме того арбалет менее восприимчив к погодным условиям.
Даже размеры боеприпаса играла большую роль.
ИМХО, если у арбалета дуга не стальная, то восприимчивость его к погодным условиям такая же, как и лука. С той только разницей, что спрятать в какой-нибудь чехол арбалет гораздо проблематичнее, чем лук :).
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 10 Марта, 2011, 16:53
JoG,
 Как раз арбы носили в вощенных чехлах, с лука снимали тетиву и прятали.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Dusty_rat от 10 Марта, 2011, 17:53
ЕМНИП с композитных луков можно было долго не снимать тетиву в отличии от например, тисового longbow. С некоторых, турецких и по моему китайских, тетиву можно было снять только на специальном станке.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 11 Марта, 2011, 16:06
JoG,  это маловажные детали, для тех целей где применялся арбалет это было не существенно... за основу считал наиболее распространенную машинку - деревянное ложе, стальная дуга и стремя... зарядка "козьей ножкой" или крюком на поясе... те что сейчас в нативе должны иметь как минимум две анимации, легкие с натяжением руками и более тяжелые стременем... это как минимум 

Dusty_rat,  если лезть в дебри, то  у арбалетов тоже были свои варианты... от 10 зарядных китайских  арбалетов с обоймой и полуавтоматической системой зарядки и до арбалист размером с буксир... по методам и механизмам заряжения вообще диссертации можно 100 лет защищать. В свое время меня жутко винтовой поразил, как раз в школе учили резьбу нарезать )
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Dusty_rat от 11 Марта, 2011, 20:13
Chekan, это я к тому что не со всех луков обязательно было снимать тетиву.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 12 Марта, 2011, 12:05
Dusty_rat, точно также как и то что не все арбалеты били болтами... или не вся кавалерия сражалась верхом... )
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: l33t от 20 Апреля, 2011, 23:33
что сильнее: танк или самолет? ;) 

самолет сильнее
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: DarkFox от 30 Апреля, 2011, 00:39
Пришел в натив,лук в руки не брал 3 месяца.Из лонгбоу три раунда подряд ставил пандору хедшот,при этом отлично рубил топором.Хрен кто меня теперь убедит что луки в нативе нормальные.Наивно верить что баланс продуман в нативе.Любому идиоту ясно что тактика тут строится вокруг стрелков.Видимо про веселые зарубы что были в оригинале решили забыть,или просто не учли что игроки могут быть такими геями.И делать ничего не надо,ибо нашелся человек который всетаки решился привести все в порядок http://www.c-rpg.net/index.php?#shop (http://www.c-rpg.net/index.php?#shop)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Котопульт от 30 Апреля, 2011, 03:14
Любому идиоту ясно что тактика тут строится вокруг стрелков

Я не идиот, поэтому мне это не совсем ясно. Будь добр, аргументируй  :-\
Есть несметное количество тактическх решений, где лучников нет вообще. Так же как есть и решения, где нет конницы и пехоты.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2011, 20:03
DarkFox,
Отобрать томоры. выдать кинжалы ;)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Salah ad-Din от 10 Мая, 2011, 20:58
Сделал набросок вместо ответа на тему kill_the_cat'a, да припоздал чутка.
(http://s57.radikal.ru/i158/1105/ec/5419c71881b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 10 Мая, 2011, 21:03
В той тем неправильный опрос был, мы подумали  и решили что если бы ответ "вокруг одни лучники а я Дартаньян" заменили бы на "вокруг одни лучники а я Бертран" было-бы гораздо лучше.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Salah ad-Din от 10 Мая, 2011, 21:33
WarCat, ага, точняк!
Арбы для лохов, ножи - выбор мастеров!
(http://i003.radikal.ru/1105/3a/7a79dc9cd6e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 11 Мая, 2011, 08:31
"Арбы для лохов, ножи - выбор мастеров!" - из далёкого-далёкого фильма флэшбэчишь :) Аж пересмотреть захотел :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 13 Мая, 2011, 10:37
реализм, баланс, стрелковые... может заодно напите каким местом нужно держать щит в который всадили несколько метательных копий-джарид или как можно жизнерадостно бегать по полю боя с родокской броне-дверью, нордский двуручный топор у арбалетчика. или бердыш у лучника, за спиной, явно удерживается половинками зада.... список можно продолжать. Про то что лучника/пеха/арба нужно обязательно колоть копьем, а не просто затоптать лошадкой, дав  в текстуру земли - чтобы одни уши торчали, тоже не пишут...  забейте )
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: leechina от 13 Мая, 2011, 10:54
реализм, баланс, стрелковые... может заодно напите каким местом нужно держать щит в который всадили несколько метательных копий-джарид или как можно жизнерадостно бегать по полю боя с родокской броне-дверью, нордский двуручный топор у арбалетчика. или бердыш у лучника, за спиной, явно удерживается половинками зада.... список можно продолжать. Про то что лучника/пеха/арба нужно обязательно колоть копьем, а не просто затоптать лошадкой, дав  в текстуру земли - чтобы одни уши торчали, тоже не пишут...  забейте )
+100500.

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Борода от 13 Мая, 2011, 13:13
я как то соскучился по нативу....
зашел. сервак 15 на 15
вегиры против саранидов. Надо дальше продолжать? у вегиров 1 пех 1 конь. У саранидов 3 пеха включая меня. Остальные - лучники
собрался уходить но ... смена карты.
Нордтаун, норды и родоки. мясо. пехотное мясо подумал я. Фиг тебе подумали .... ну вы поняли кто подумал
у нордов из 15 игроков 3 пеха.
у родоков пехов ВООБЩЕ не было.

Очень сбалансированный натив. Порадовался аж до немогу.

В цРПГ если лучник - то он лучник. оружие ближнего боя - дрянь. скилы пехотные не прокачаны. если он тебя не застрелил - значит слился.
а здесь лучник - сам играю, сам пою, сам билеты продаю.
Кста вегирские лукари до сих пор могут садиться на лошадь?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Ларес от 13 Мая, 2011, 14:25
Не везет :) Я обычно на норд тауне попадаю минимум в замес 8х8 пехов)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Котопульт от 13 Мая, 2011, 14:28
а при попадании в щит, чтоб каждый дротик вес щита повышал и каунтер вешал, больше которого щит уничтожается.
Это моя идея!  ;)
Я даже подсчитал, что стрела весит 100 грамм, а средняя металка килограмм.)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: zadolbai от 13 Мая, 2011, 15:29
Борода, явно не повезло. я в последнее время только и вижу что вегиры больше вырезают чем стрелами осыпают.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 13 Мая, 2011, 18:42
Перед моим несостоявшимся участием в Nations Cup, я решил немного поиграть в нейтив, заново к нему привыкнуть. Играл, в основном, стрелком, т.к. это тот класс, который я никогда не качал в цРПГ, соответственно, старые навыки нужно было восстанавливать. До этого я играл в нейтив еще несколько патчей назад и хорошо помню размеры прицела луков у пеших и конных лучников. Когда я первый раз натянул тетиву... вобщем, сказать, что я был удивлен - это ничего не сказать. В нынешнем нейтиве прицел у ЛЮБОГО лука сходится в точку! Раньше, когда я играл в нейтив, такой прицел можно было наблюдать только у начального нордского лука с уроном 18 (hunting bow?). Сейчас даже прицел лонгбоу/варбоу сходится в точку и удерживается там довольно продолжительное время. Звездафшоке.

Звезда вообще выпала в осадок, когда перед матчем мы немного пофанились на ДМ сервере, играя конными лучниками. Оказывается, в текущей версии у конных лучников прицел тоже сходится в точку!
Такое впечатление, что в последних патчах ТВ сделали всё возможное, чтобы максимально угробить весь баланс мультиплеера Нейтива, который был выстроен за время бета-тестирования. Я понял, что сделал правильный выбор, когда начал играть в цРПГ.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Мая, 2011, 18:44
Будем надеястся что нас еще ждут патчи.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: leechina от 13 Мая, 2011, 18:46
Будем надеястся что нас еще ждут патчи, в которых луки не начнут стрелять очередями.
fixed
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 13 Мая, 2011, 19:27
Малость поофтоплю.

JoG, и всё равно надо уметь стрелять хергитом. :)

Да, Ларес, большие цитаты прячем в спойлер ;)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 13 Мая, 2011, 19:39
Будем надеястся что нас еще ждут патчи, в которых луки не начнут стрелять очередями ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tw1w6p8RNks[/url]).

fixed

Fixed v.2.0.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Мая, 2011, 19:57
А я говорил, раздать лукарям кинжалы и запретить поднимать другое оружие. Как вариант - чтобы не могли им пользоваться, как в BF :)

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: ilich от 14 Мая, 2011, 15:17
Чесслово, ни разу не видел ваши хваленые армии лучников и 1-2 пеха в команде. На пабликах бегаю постоянно, будучи пехом чувствую себя очень даже комфортно.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Борода от 16 Мая, 2011, 12:51
Ну. я говорю про то что сам видел. Я увидел, и те кто были тогда в ТС. не дадут соврать, я 15 минут каждому вновь входящему говорил что на нордтауне у нордов все лучниками играют, настолько я был в шоке.

Кста первую часть марлезонского балета застал Рейн. Это когда была арена вегиры против саранидов. Не даст соврать. Он даже рождаться не успевал).

ИМХО патчик оч. простой нужно сделать чтобы как в викингах лукарей было строгое число на команду и все. как и кавалеристов. Т.е. 2 лука 2 коня на команду из 10 чел. ИМХО баланс будет соблюден.

Кста. немного оффтопу и рекламы заодно
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 16 Мая, 2011, 13:16
Ограничения для луков?!!???
Нет пути.
Лучники самый интересный, гибкий класс, требующий грамотной командной работы и высокого уровня мастерства.
Любой может взять двуручный дрын или щит + меч. Практически любой может сесть на коня.

Но лучники, как и раньше элита войска.
Только самые умные и самоотверженные выбирают этот класс.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 16 Мая, 2011, 13:53
ИМХО патчик оч. простой нужно сделать чтобы как в викингах лукарей было строгое число на команду и все. как и кавалеристов. Т.е. 2 лука 2 коня на команду из 10 чел. ИМХО баланс будет соблюден.

Как будет выбираться, кто будет 2 лучникам/всадниками? У кого карта быстрее загрузилась и кто быстрее ткнул в выбор класса?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: leechina от 16 Мая, 2011, 13:56
Как будет выбираться, кто будет 2 лучникам/всадниками?
+
Только самые умные и самоотверженные выбирают этот класс.
= будет краткий тест на IQ и психологический тест.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 16 Мая, 2011, 14:07
leechina, ну тут ты не совсем прав. :) Луков будут выбирать все подряд, и первыми их заберут те у кого игра быстрее загрузилась риальне.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 16 Мая, 2011, 14:28
Как будет выбираться, кто будет 2 лучникам/всадниками? У кого карта быстрее загрузилась и кто быстрее ткнул в выбор класса?
Да, кто быстрей выбрал класс.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 16 Мая, 2011, 14:38
Да, кто быстрей выбрал класс.

Ну тогда (хотя вопрос-то был риторический) это самое дурацкое предложение, что я видел на данный момент, по "ребалансу" лучников в нативе. :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Борода от 16 Мая, 2011, 15:00
А почему оно дурацкое?
да кто первый встал - тот нарядно оделся.
Кстате видите как лукари возмушшаются.... Точно - верное предложение по ребалансу))))))

и поверьте, когда лукарей станет в команде не 65-80% а 20, тогда этим лукарям нет нет да и придется брать в руки оружие ближнего боя. а если придется то через некоторое время "новолучники" которые берут лук пак стрел, меч и подбирают щит - исчезнут. А останутся и будут брать луки те кто их брал и раньше когда пехоты было больше. Так что все нормально ИМХО.


А на кв командир определит кому быть лучником кому конником.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Dusty_rat от 16 Мая, 2011, 15:13
Цитировать (выделенное)
... это самое дурацкое предложение, что я видел на данный момент, по "ребалансу" лучников в нативе. :)
Нечто подобное, нормально работает в Project Reality для BF2. Там не может быть 58 снайперов или антитанков, количество спецкитов ограничено, поэтому потеря одного снайпера или кого то из "спецов" весьма ощутима. Тоже самое может быть и здесь с луками и прочими конниками.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 16 Мая, 2011, 15:54
А почему оно дурацкое?

Потому что на паблике ограничение по кол-ву недопустимо. Это самый бессмысленный способ "ребаланса" (а их предложено не так уж и мало, разного уровня адекватности). Если вдруг какой-то класс в процессе стал заметно сильнее (хотя я бы не сказал, что сейчас лучники сильнее других классов; просто они требуют наименьшего вложения времени для более-менее успешного набивания фрагов (т.е. получения относительно достаточного скилла для плюсового кд), да и ближе они к классическим "шутерным" принципам - вот и берут их пачками), нужно конкретно вычислять, как его можно выровнять. Все классы должны быть одинаково полезны и интересны.

Цитировать (выделенное)
и поверьте, когда лукарей станет в команде не 65-80% а 20, тогда этим лукарям нет нет да и придется брать в руки оружие ближнего боя. а если придется то через некоторое время "новолучники" которые берут лук пак стрел, меч и подбирают щит - исчезнут. А останутся и будут брать луки те кто их брал и раньше когда пехоты было больше. Так что все нормально ИМХО.

А вот это вилами по воде. "Все нормально" только в "ИМХО". А на деле хз еще как оно будет. С тем же успехом народ может заходить, обнаруживать, что все слоты лучников заняты и валить на другой сервер.

Цитировать (выделенное)
нужно сделать чтобы как в викингах

Которые на данный момент менее популярны, чем m&m, не говоря уже о нативе. ;)

Ну и да, я уж молчу об истерике из ничего. Бывают случаи, когда лучников становится как-то многовато. Только я на такие случаи напарываюсь как-то не часто (при том обычно наблюдаю их в процессе становления, и вызваны они обычно появлением на сервере нескольких действительно серьезных лучников, из-за которых в страх за свою шкуру меняют класс и остальные). В основном нормальные, сбалансированные по классам игры.

Нечто подобное, нормально работает в Project Reality для BF2. Там не может быть 58 снайперов или антитанков, количество спецкитов ограничено, поэтому потеря одного снайпера или кого то из "спецов" весьма ощутима. Тоже самое может быть и здесь с луками и прочими конниками.

Модификации на то и модификации, чтобы привлекать заинтересованных в них людей. Повторюсь однако, что я ничего не имею против адекватного ребаланса классов. Но идею с лимитом слотов считаю бредовой.
К слову, что-то подобное (с обрезанием слотов на класс) есть и в BF:BC2 для реконов (снайпера/диверсанты). Ибо там тоже не редка ситуация, когда большинство сидит в кустах и кемперит со снайперкой. Только опасными такие игроки не становятся только от того, что взяли такой класс. Обычные классы вполне также бегают и делают свое дело, проклиная снайперов только в случае смерти от действительно "качественных" игроков. Говоря иначе - снайпер там не убер класс, но самый популярный. Вина не в классе, а в людях и их желаниях/принципах. Введем массовые расстрелы?
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Мая, 2011, 17:28
Haruhist,
Пинг блин

Добавлено: 16 Мая, 2011, 17:31
Ограничение процента солдат является бредом ломающим тактику, приемлимо только по отношению к спец-классам в некоторых модах ( например герои)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Борода от 16 Мая, 2011, 20:40
Собсна, о чем спорим?
я уверен что тот вариант который я предлагаю привнесет тот самый "баланс" о котором все так много говорят
но Хару действительно прав насчет того, что такой ребаланс может привести к тому, что народ перестанет играть на таких серваках. Люди експлойтят и будут експлойтить игровую механику в бесконечном поиске "Изи вэй ту НОГЕБАТЬ". И как только изи вей недостижим - досвидос.
Однако народ голосует, что называется "ногами". количество игроков уходящих из натива превышает количество игроков в него приходящих....
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Котопульт от 16 Мая, 2011, 21:22
Борода, а ты прав )
Я вот захожу на сервачки исключительно чтобы поднять настроение и расслабиться после пахотного дня. А как это проще всего сделать? Правильно, нагнуть весь сервер, чтобы знали, сволочи. Если нагибать не получается, я трачу еще некоторое время на подбор стратегии и обходного пути, а если все эти попытки ломаются об уберскилл противника, которого у меня просто нет, то я выхожу :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 16 Мая, 2011, 21:25
Борода, а ты прав )
Я вот захожу на сервачки исключительно чтобы поднять настроение и расслабиться после пахотного дня. А как это проще всего сделать? Правильно, нагнуть весь сервер, чтобы знали, сволочи. Если нагибать не получается, я трачу еще некоторое время на подбор стратегии и обходного пути, а если все эти попытки ломаются об уберскилл противника, которого у меня просто нет, то я выхожу :)

Все правильно. Как весело взять лук и застрелить в спину, какого нибудь Мендосу или Довмонта. Поднимает настроение лучше, чем десяток фрагов набитых в рукопашке.
Да здравствует лук.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Мая, 2011, 21:27
А как доставляет порубить этого лукаря, если он не успел достать меч :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Котопульт от 16 Мая, 2011, 21:28
Я сказал хоть слово про лук? )
Мне лично все равно, как набит фраг - и из лука приятно, и с плеча тоже. А уж кулаком в челюсть... красота! :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 16 Мая, 2011, 21:51
А как доставляет порубить этого лукаря, если он не успел достать меч :)

Нордским топором его гада! Подкравшись со спины! Предварительно пнув!
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 16 Мая, 2011, 22:12
за ограничение % на класс. сам профильный лучник но на пабликах почти всегда беру пеха\коня ибо натив потерял изюминку когда народ не умел блочить\не убегал от пеха натягивая тетиву в прыжке и стреляя по приземлении. ну или вариант атлетику лучникам убить так чтобы он раза в 2 медленнее двигался чем пех; поднять скорость передвижения пеху с поднятым щитом\замахом\блоком
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Мая, 2011, 22:13
нет лучше кинжал, чем паралич нижних конечностей. Странно будет выглядеть, что легкий лукарь не сможет удрать от пеха с дверью от корчмы на изготовку.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 16 Мая, 2011, 22:15
нет лучше кинжал, чем паралич нижних конечностей. Странно будет выглядеть, что легкий лукарь не сможет удрать от пеха с дверью от корчмы на изготовку.
ты давно был на паблике? к луку подходит пех, лучник убирает лук за спину, тем самым получая бОльшую скорость передвижения и тупо убегает от пеха, когда остальные лучники растреивают этого пеха. если пех меняет цель то лучник что убегал получает храбрость от лука на которого переключился пех и наоборот.


в принципе когдато сквад вар с помойму вх показал что руины можно вытянуть тупо луками без оружия ближнего боя (после 3х сливов они ушли с серва, но это было реально скушно и не интересно, проводилось тупо для теста)
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Мая, 2011, 22:17
Одно слово тупая пехота :), я на такие банальности не разу не велся.

Добавлено: 16 Мая, 2011, 22:19
ЗЫ руины - отстойная карта
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 16 Мая, 2011, 23:11
Одно слово тупая пехота :), я на такие банальности не разу не велся.
дану? 12х12, луки тупо разбегаются по карте устраивая переферийный обстрел, в случае угрозы тупо лук за спину и делают ноги - пех их неможет догнать, остальные тупо пристреливают пеха. с флагами еще веселее
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Мая, 2011, 23:33
А зачем за ним бегать?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Archon от 17 Мая, 2011, 00:24
Рефлекс. Бежать за лукарем рефлекс.
Впрочем, при круговом обстреле, держать флаги тоже весьма не легко. Если конечно стреляют лучники, способные попадать в движущихся по рваной траектории пехов.
Увы, с тех пор как наловчились люди выцеливать ноги и голову из под щита, даже попытка закрыться щитами со всех сторон, на флагах, весьма опасна. Пристреливают.
Впрочем, должен заметить, что на средней дистанции, противостояние с лучником очень облегчает пак джавелинов или метательных топоров.
Так, как умельцев стрелять на бегу не много, а вот метать на бегу, вполне удобно.

Однако, именно кошмарного засилья, скилловых лукарей на паблике, не заметил.
Иди осторожно, помни про крыши, закрывайся щитом, и доживешь до конца раунда, набив пару фрагов, если не зарубят. (Хотя вероятно, я дико везучий, и меня пристреливают чрезвычайно редко).
Хотя двуручникам, которые брезгуют щитом, это все же тот еще ад. Но для них и толковый метатель, не меньший ад.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Yans от 17 Мая, 2011, 05:48
Иди осторожно, помни про крыши, закрывайся щитом
+1! А то ломитесь с двуручными дурами на перевес, по сторонам не смотрите, а лучники потом виноваты.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 17 Мая, 2011, 07:50
в принципе когдато сквад вар с помойму вх показал что руины можно вытянуть тупо луками без оружия ближнего боя (после 3х сливов они ушли с серва, но это было реально скушно и не интересно, проводилось тупо для теста)

Если оппоненты играют одними пехами на руинах (поле у реки, рандомной карте - короче открытой)  - тоэ то тупые оппоненты, ничего более как расстрела лучниками они и не заслуживают.
Хотя можно и одними пехами неплохо сыграть - но всё равно это слабый вариант.


А вот если у оппонента есть 2-3-4 конника грамотных, и пара своих стрелков, то все эти убегания лучников кончатся тем что они будут затыканы в спину лансами конников, и утыканы в попу болтами\стрелами от стрелков и металками от пехов.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 17 Мая, 2011, 08:31
Вот не знаю, часто дрался с лукарями, но в ноги мне попадали очень редно, скоре всего случайно.

Archon,
Из за рефлексов все и страдают :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: leechina от 17 Мая, 2011, 09:50
Archon,
Из за рефлексов все и страдают :)
У лучников тоже есть рефлекс: развернуться и драться. А надо бежать. Подавлять рефлекс и бежать, бежать.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 17 Мая, 2011, 09:55
Этот рефлекс надо лечить принудительным изыманием неклассовых железок. :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Котопульт от 17 Мая, 2011, 10:28
Говорю тебе как лучник, только что нагнувший сервер и ни разу не коснувшийся рукояти меча: не в железках дело :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: leechina от 17 Мая, 2011, 10:31
Этот рефлекс надо лечить принудительным изыманием неклассовых железок. :)
но ведь тогда лучники будут еще больше делать то, за что их не любят :)
развивая тему принудительного лечения - рефлекс пеха (гнаться за лучником) надо лечить тяжелыми сапогами и курением.
в общем получает совершенно обратное, чем то, что считают полезным некоторые - разрешить пехоте бегать аки косули с замахом и прикрывшись щитом.
причем, желательно, одновременно.
а вообще, я очень не часто бываю согласен с НайтХоком, но сегодня тот самый день. +1

Говорю тебе как лучник, только что нагнувший сервер и ни разу не коснувшийся рукояти меча: не в железках дело :)
значит лучники согласны. так и запишем.
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 17 Мая, 2011, 10:33
Странные у вас сервера :)

Добавлено: 17 Мая, 2011, 10:34
leechina,
Я бы два раза подумал, перед тем как взять лучника, если оказавшийся рядом пехотинец не заморачиваясь сможет снести мне голову. Отсюда будет наличие баланса - лучникам понадобиться пехота прикрытия в обязательном порядке.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 17 Мая, 2011, 11:56
В плане перебалансировки я бы предложил следующее (хотя сам играю стрелком и в принципе особых проблем не вижу, но считаю, что нижеперечисленные изменения не загонят стрелков в минуса):

1) убрать у лучников возможность подбирать щиты (или хотя бы запретить щиты выше самых первых)
2) арбам и лукарям - будучи с луком\арбалетом нельзя прыгать (постоянно в последний момент отпрыгивают нереалистично, я уж молчу про прием прыжок-выстрел в хед)
3) лукарям - дефолтные луки с дефолтными стрелами вообще не пробивали бы кольчужные\пластинчатые брони. А длинный лук стоит денег - но зато гораздо дольше перезаряжается. Имхо это уже уменьшило бы количество лукарей на поле.


Дискас?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 17 Мая, 2011, 12:04
^

1,2 +; 3 особо разницы не будет - как правило только скиловые лучники берут 1ые луки (ну у нордов понту нет брать длинный). + саранидки вообще не играбельная фракция станет.


кстати можно срезать кол-во стрел в колчане до 17-20 запретив подбирать с земли Оо
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 17 Мая, 2011, 12:10
1 апсалютна поддерживаю.
2 с оговоркой: нельзя прыгать, прицеливаясь, т.е. зажав ЛКМ.
3 ну совсем чтоб не пробивали это не дело, просто чтобы наносили мелкий урон, что ли..
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 17 Мая, 2011, 12:16
дело в том что нерф - это когда вот кто-то говорит, что нужно программно ограничить что за команду только 10% стрелков.

Вот это вот нерф да.

А то, что я расписал, это небольшая балансовая правка с отрезанием откровенного бреда (такого как стрельба в прыжке в голову).


И я считаю, что даже если бы эти правки внесли в игру (ага, щас  taleworlds так и побежало их вносить :))) - то хорошим стрелкам это не сильно бы помешало продолжить дальше рулить стрельбой (и заодно у про стрелков был бы уже гораздо серьезнее выбор между начальными луками и дорогими), но нубовых лучников и вообще засилья стрелками стало бы меньше, а уважения к стрелковому скиллу - больше.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 17 Мая, 2011, 12:28
^

1,2 +; 3 особо разницы не будет - как правило только скиловые лучники берут 1ые луки (ну у нордов понту нет брать длинный). + саранидки вообще не играбельная фракция станет.


кстати можно срезать кол-во стрел в колчане до 17-20 запретив подбирать с земли Оо
ты же сам лук,и хочешь в нативе так же занерфить?
то что я играю в црпг это не значит что я завязал с нативом. и я давно уже выступаю за фикс луков
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Damon от 17 Мая, 2011, 12:32
1 апсалютна поддерживаю.
2 с оговоркой: нельзя прыгать, прицеливаясь, т.е. зажав ЛКМ.
3 ну совсем чтоб не пробивали это не дело, просто чтобы наносили мелкий урон, что ли..
QFT.
А то поднимется не просто вой, а водопад рыданий на тему "лукарей зарэзали в минус! Вах, жизнь кончэна!" А насчет второго - есть мнение, что сие hardcoded. А предложения грамотные, нивапрос. Вот только... все это в теоретической и гипотетической плоскостях=) Можно до посинения отписываться в Suggestions, да что толку. Разве что устроить флешмоб на форуме црпг.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 17 Мая, 2011, 13:09
А патчей не планируется? Taleworlds не обмолвились нигде, что мол 1.134 - это венец творенья, апофеоз баланса?

Хотя уже спустя такое время и смысла то в патче нет пожалуй...
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 17 Мая, 2011, 13:12
1 апсалютна поддерживаю.
2 с оговоркой: нельзя прыгать, прицеливаясь, т.е. зажав ЛКМ.
3 ну совсем чтоб не пробивали это не дело, просто чтобы наносили мелкий урон, что ли..
QFT.
А то поднимется не просто вой, а водопад рыданий на тему "лукарей зарэзали в минус! Вах, жизнь кончэна!" А насчет второго - есть мнение, что сие hardcoded. А предложения грамотные, нивапрос. Вот только... все это в теоретической и гипотетической плоскостях=) Можно до посинения отписываться в Suggestions, да что толку. Разве что устроить флешмоб на форуме црпг.
пф, в викингмоде это реализовано - и ничего, скиловые лучники там тащат даже на 12\20 стрел\раунд
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 17 Мая, 2011, 13:22
Хотя уже спустя такое время и смысла то в патче нет пожалуй...

Ну почему же "нет". Натив все еще живет, не смотря на то, что время от времени отдельные люди его хоронят.
По поводу "грядущих" патчей. Где-то с чужих слов вроде проскальзывало. Но кто, где и когда - не помню, так что, не стал бы на это ориентироваться.

А вот что меня удивляет на самом деле, так это отсутствие какого-нибудь hardcore мода для КВ. То, что до сих пор никто не взялся сделать модификацию Натива, которая вместо всяких рюшечек и фейерверков содержала бы в себе именно геймплейные правки (пинки, лучники и т.д.), ориентированные не на паблик, а на "задротов". Такие моды не редкость для про-ориентированных матчей в других играх.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 17 Мая, 2011, 16:32
Haruhist, ну тот же викинг-мод вполне хардкорный (силовое поле щитов заметно уменьшено, стрелы летают по параболе).
Просто всё упирается в возможности движка: ведь именно из-за них например создатели мода были вынуждены вернуть стрелкам прицел (т.е. из-за невозможности гарантированно убрать его у всех игроков). Про пинок вроде Фофан поднимал тему в "Мозговом штурме" мододельни - и знающие люди сказали, что тоже всё "упирается" в движок.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 17:32
На многие игры делают пользовательские изменения баланса которые потом используются и на турнирах, так почему-бы не замутить какой нибудь Native_Pro?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 17 Мая, 2011, 17:35
В плане перебалансировки я бы предложил следующее (хотя сам играю стрелком и в принципе особых проблем не вижу, но считаю, что нижеперечисленные изменения не загонят стрелков в минуса):

1) убрать у лучников возможность подбирать щиты (или хотя бы запретить щиты выше самых первых)
2) арбам и лукарям - будучи с луком\арбалетом нельзя прыгать (постоянно в последний момент отпрыгивают нереалистично, я уж молчу про прием прыжок-выстрел в хед)
3) лукарям - дефолтные луки с дефолтными стрелами вообще не пробивали бы кольчужные\пластинчатые брони. А длинный лук стоит денег - но зато гораздо дольше перезаряжается. Имхо это уже уменьшило бы количество лукарей на поле.
ИМХО, всё, что нужно сделать - это вернуть точность луков к релизному варианту МиБа (а то сейчас - это просто ппц) плюс увеличить время перезарядки луков (за счет анимации накладывания стрелы на тетиву)/арбалетов (просто увеличить время натягивания тетивы). Если не поможет - порезать атлетику. Фиг с ним, с уроном, в конце концов, кольчуга для стрелы ни разу не преграда.
В рукопашке луки со своим пс=0 сейчас и так ущербны (кроме нордовских).
Дискас?

На многие игры делают пользовательские изменения баланса которые потом используются и на турнирах, так почему-бы не замутить какой нибудь Native_Pro?
Дык вроде и RS, и 22-е пробовали сделать что-то такое. Пока еще не вышло.
С другой стороны, зная мегаадекватность... хм... некоторых гиперактивных представителей некоторых западных кланов, я не думаю, что эта идея получит широкое распространение. Т.е. для того, чтобы все кланы играли на этом моде, надо будет орагнизовывать публичное обсуждение фич мода на ТВ. Помните обсуждение правил ENPL на форуме ТВ и что из этого вышло? ИМХО, здесь будет то же самое.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 17 Мая, 2011, 19:45
ну тот же викинг-мод вполне хардкорный

Но он никак не годится на вариант "натив-про", т.к. уже не натив. :) Т.е. все (ну или не все, как посмотреть) геймплейные наработки замечательны, но они прилеплены к моду. Т.е. речь идет именно о нативе с хардкор заточкой.

С другой стороны, зная мегаадекватность... хм... некоторых гиперактивных представителей некоторых западных кланов, я не думаю, что эта идея получит широкое распространение. Т.е. для того, чтобы все кланы играли на этом моде, надо будет орагнизовывать публичное обсуждение фич мода на ТВ. Помните обсуждение правил ENPL на форуме ТВ и что из этого вышло? ИМХО, здесь будет то же самое.

Тут обычно делается так: создается мод устраивающий или большинство, или хотя бы малое кол-во лидирующих кланов. Они переходят на него. Остальные или подтягиваются или гниют в "нубском" оригинале. :)

По мне, основная проблема/трудность в появлении такого мода, это:
всё упирается в возможности движка

Поэтому, как альтернатива, петиция от авторитетных кланов к разработчикам с просьбой добавления соответствующего режима/модификации.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 19:54
В возможности движка упирается то что было до патчей или вобще в бете т.е. пинок и парирования, всё остальное вполне выполнимо.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 17 Мая, 2011, 20:27
Что мешает взять за основу мода старую версию? 1.113 например.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 17 Мая, 2011, 20:28
В возможности движка упирается то что было до патчей или вобще в бете т.е. пинок и парирования, всё остальное вполне выполнимо.
Ты уверен в этом?

Например, в цРПГ с одном из патчей запретили доворот лансы во время удара (т.е. как удар начал - так ланса и пойдет). Такая фича была в одной из версий закрытой беты Нейтива, следующим патчем ее отметили. Думаю, сделать так, чтобы при пинке можно было поворачиваться - из той же оперы, разве нет?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 20:45
Ну значит и проблемы нет?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Аполон от 17 Мая, 2011, 23:01
Главное чтоб саранидским лукарям вернули их былую честь !_!_ а то поглядел в их статы так у них повер дроу 0!!! зато повер троу аж 5 ка. веселее былоб их переделать в метателей чтоли с средненькими металками по 8 шт в паке.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 18 Мая, 2011, 06:27
Главное чтоб саранидским лукарям вернули их былую честь !_!_ а то поглядел в их статы так у них повер дроу 0!!! зато повер троу аж 5 ка. веселее былоб их переделать в метателей чтоли с средненькими металками по 8 шт в паке.

Ты что-то не то посмотрел
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 18 Мая, 2011, 09:13
JoG,
Если бы в моде можно было бы сделать читерский пинок, мы бы об этом давно узнали.

В общем моя позиция стандартная, лучников нажно отстранять от ближнего боя.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 18 Мая, 2011, 09:49
Главное чтоб саранидским лукарям вернули их былую честь !_!_ а то поглядел в их статы так у них повер дроу 0!!! зато повер троу аж 5 ка. веселее былоб их переделать в метателей чтоли с средненькими металками по 8 шт в паке.
Ты что-то не то посмотрел
Да, он видимо поглядел статы другого "Sarranid Archer" (из сингла).
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Nezon от 19 Мая, 2011, 11:30
Вот мне интересно, если взять реальность...   :D

1) Смог бы лучник выстрелить, скажем на дистанцию карты "Арена" с респа до респа прицельно в голову?  :blink:

2) Смог бы лучник стрелять вообще после того, как по нему протопталась лошадь?  :blink:

3) Вообще реально ли, чтобы щит разбился от стрел?  :blink:
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 19 Мая, 2011, 11:41
dim666, если несложно, скинь пожалуйста ссылку на статы классов в 1.134?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 19 Мая, 2011, 11:45
Вот мне интересно, если взять реальность...   :D

1) Смог бы лучник выстрелить, скажем на дистанцию карты "Арена" с респа до респа прицельно в голову?  :blink:

2) Смог бы лучник стрелять вообще после того, как по нему протопталась лошадь?  :blink:

3) Вообще реально ли, чтобы щит разбился от стрел?  :blink:

1) ИМХО смог бы. но это мое предположение.

2) ммм думаю никто не смог бы - при чем здесь лучники? А пехоте лучше штоле от проезда конем по телу? это в МаунтБлейде так урон от лошадей сделан.


3)
если щит деревянный, а наконечник у стрелы металлический - то вай нот? доски по швам разойдутся и всё. 
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Nezon от 19 Мая, 2011, 11:56
Ну если взять например Куликовскую битву.
Русь против Золотой Орды.
Противник превосходил нас числом как минимум в два раза. При этом у них было много конных лучников (это я так думаю, что много.. это уже недостоверно)
Мы победили.

Поставь random plains (large) кергитов против вегиров. Кергитов пусть будет в два раза больше. Не думаю, что у вегиров останутся шансы...

Как сказал мой учитель обж еще когда я учился в школе "..а у них одни конные лучники со своими стрелами, наши щитами прикрылись, фють фють фють стрелы поотлетали ну и ничего"

А в МиБ получается так "..а у них одни конные лучники со своими стрелами, наши щитами прикрылись, тыж тыж тыж щиты поразбивались, наши попадали.. ну и всё"


ЗЫ это я к тому, что для баланса наверное стоило бы уменьшить урон щиту от стрел.

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 19 Мая, 2011, 11:57
Ну если взять например Куликовскую битву.
Русь против Золотой Орды.
Противник превосходил нас числом как минимум в два раза. При этом у них было много конных лучников (это я так думаю, что много.. это уже недостоверно)
Мы победили.

Поставь random plains (large) кергитов против вегиров. Кергитов пусть будет в два раза больше. Не думаю, что у вегиров останутся шансы...

Как сказал мой учитель обж еще когда я учился в школе "..а у них одни конные лучники со своими стрелами, наши щитами прикрылись, фють фють фють стрелы поотлетали ну и ничего"

А в МиБ получается так "..а у них одни конные лучники со своими стрелами, наши щитами прикрылись, тыж тыж тыж щиты поразбивались, наши попадали.. ну и всё"
я не думаю что после поимки стрелы лошадь в реале ехала бы по нужной всаднику траектории
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Nezon от 19 Мая, 2011, 12:11
На самом деле, если дать всем по 1000 золота (стандарт), то у лучника преимущество на лицо на любой местности.
Этому подтверждение теперешнее количество лучников в МиБ. Любой бой решает перестрелка, как ни странно!

А вот если дать всем хотябы по 5-6К, то баланс уже выравнивается! Лучнику будет тяжело сражаться с пехом, который нацепил на себя тяжелую бронь и взял нордский щит. А всадники на последних лошадях не будут падать в начале схватки.

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 19 Мая, 2011, 12:18
Это бесполезно - игру сравнивать с жизнью.

В игре просто кучааааа допущений и ограничений.

Самые заметные:
1) После наезда на полном скаку на пеха\лука - тот без особых последствий встает и продолжает играть в баскетбол.
2) копья\пики никогда не ломаются и не застревают - хотя ломались бы после первой же встречи с лошадью, наехавшей на полном скаку.
3) арбалеты\луки очень быстро перезаряжаются
4) можно блокировать легкой сабелькой двуручный топор
5) игрокам не дано двигаться с разной скоростью или как-то менять способ передвижения - ну хотя бы тупо присесть.

ну и тому подобные несуразности, типа радостно бегающего игрока, схватившего удар двуручным топором (наверно пластырем полечился)


Игра от этого не становится сильно хуже, просто сравнивать ее с реальными сражениями - не получится никак.


P.S. Незон, еслид ать по 5-6 к, то будет сильный перекос в сторону кавалерии, ибо у нее больше всего плюшек можно купить. волна из броневозок сметет все, даже пикинеров -  на короткой дистанции те уже своими пиками никакого урона не нанесут бронированному монстру.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 19 Мая, 2011, 12:41
По поводу "интересно":
1. Смог бы. Просто на прицеливание понадобилось бы больше времени. Из снайперки в десятку на километр тоже не очередями стреляют в реальности.
2. После того, как по нему проехалась лошадь - вряд ли (ну, как минимум не до того было бы). Только вот лошадь врезавшееся чуть ли не в латника (ну да, речь не о лучнике в кожанке) тоже может кувыркнуться с последствиями для всадника.
3. Помимо того, что сказал Корсар, я воспринимаю ломающиеся от металок/стрел/болтов щиты еще как и "перевешивающие". Т.е. как бы оно было в "реальности" - обилие снарядов заметно увеличивает вес и щит приходится бросать. Конечно, возникает проблема со стальными щитами, но они и так выдерживают не мало (хотя должны больше).

А по поводу 5-6к, считаю, что надо увеличивать не начальную сумму (даже до 1,5к), а прирост денег за убийства. Притом заметно.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 19 Мая, 2011, 13:12

3) арбалеты\луки очень быстро перезаряжаются

Опытный английский лучник мог держать в воздухе до 5 стрел. Отдельные Робин Гуды  могли держать до 8-ми. Так что на счет луков тут наоборот все сильно замедленно.

Вот мне интересно, если взять реальность...   :D

1) Смог бы лучник выстрелить, скажем на дистанцию карты "Арена" с респа до респа прицельно в голову?  :blink:


Расстояние от респа до респа на арене не больше 30-ми метров. Прицельная стрельба могла вестись гораздо дальше. С 30-и то метров даже я бы попал в яблочко))
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 19 Мая, 2011, 13:15
если взять шаг пеха как пол метра то там далеко не 30 выходит
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 19 Мая, 2011, 13:43
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 19 Мая, 2011, 13:49

Стреляли лучники на 300 метров навесным огнем. С 30 метров в мишень ростом 1.8м и шириной примерно 0.6м попадет даже ребенок. Я гарантирую это! И вообще, варкат, если не шаришь, лучше не спорь  :) .
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Мая, 2011, 13:54
Nezon,
Про "одни конные лучники" это фигня.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 19 Мая, 2011, 14:24
5 стрел за 10 секунд ?

И что конкретно смущает? При навесной неприцельной стрельбе (т.е. по скоплению противника) вполне естественная (+/-) скорость стрельбы.

И зачем тогда винтовки придумали..

А арбалеты - зачем их придумали, ведь скорость стрельбы с них гораздо ниже?
Если бы не было луков, кому бы сдались тяжелые латы?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 19 Мая, 2011, 14:38
Поднять начальный закуп до 2000 и всё. Лучники закончатся. Будут одни пехи с металками.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 19 Мая, 2011, 14:51
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 19 Мая, 2011, 15:15
Мировой рекорд 23 стрелы в минуту.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JUix3AASQSs[/url]

Реальная скорость 5-6 стрел в минуту.


Какой-то противоречащий сам себе пост. :) А 23 в минуту - компьютерная графика была, что ли? ;)
Не говоря уже о том, что речь шла о "5 стрелах в воздухе", т.е. о стрельбе на максимальные (или близкие к тому) дистанции, т.е. о неприцельной стрельбе, когда основная задача - накрыть скопление противника облаком максимальное кол-во раз до столкновения со своей пехотой. Но нет же, давайте приведем аргумент из области прицельной стрельбы на короткую дистанцию. ;) Который, к тому же, не очень-то поддерживает нужную точку зрения (мол, невозможно).
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 19 Мая, 2011, 15:25
Реальная эта та с которой стреляли с максимальным натяжением на максимальную дистанцию. А это просто пример тому что 5 стрел за 10 секунд нереально. В видео он лук почти не тянет, ему ничто не мешает и это блин рекорд.
 И всё хватит флудить, знаю что все умные.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 19 Мая, 2011, 15:40
Поднять начальный закуп до 2000 и всё. Лучники закончатся. Будут одни пехи с металками.
Таки есть такие серверы, и с 1500 начальными есть, да что то не больно то они популярные.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 19 Мая, 2011, 15:42
Возможно потому что все играют за лучников ? :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 19 Мая, 2011, 15:57
Поднять начальный закуп до 2000 и всё. Лучники закончатся. Будут одни пехи с металками.
Таки есть такие серверы, и с 1500 начальными есть, да что то не больно то они популярные.
У нас, кстати, 1500 стоИт на абсолютном большинстве серверов.

ЗЫ По поводу стрельбы на 300 метров со скоростью 5 выстрелов за 10 секунд - ржалнимог улыбнуло. Это английские лучники (т.е. из лонгбоу, длиииинной такой палки) то... Вы хотя бы книжки какие умные читайте, или реконструкторов слушайте, что ли...
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 19 Мая, 2011, 16:09
Это английские лучники (т.е. из лонгбоу, длиииинной такой палки) то... Вы хотя бы книжки какие умные читайте, или реконструкторов слушайте, что ли...

Вот сейчас сходу вбив в гугл "английские лучники" и пройдясь по найденным источникам, видно, что 300 метров - не предел (хотя не особо вижу смысла бить на такие дистанции даже неприцельно и толпой, поэтому сам в основном имел ввиду при навесной стрельбе расстояние в районе 100-150 метров, тоже многовато, но именно это расстояние взяли при расчетах выше). По поводу скорострельности: минимальным требуемым порогом указывается 10 выстрелов в минуту. Это не 5 выстрелов в 10 секунд (хотя приведенное выше видео показывает, что можно стрелять ~4 выстрела в 10 секунд при относительно прицельной стрельбе по мишени (что же говорить о совершенно неприцельной стрельбе?)), но и не 5-6 (т.е. делающих меньше 10, по источникам, вообще не брали).
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 19 Мая, 2011, 16:12
не кидаться тапками, сам от себя не ожидал , но таки напишу... пока наиболее сбалансированными луками может похвастаться Викинг-мод... хотя пришлось несколько недель привыкать... если пару бойцов прикрывают и не гоняться за фрагами, если предварительно выпустить стрелу для пристрелки(траектория стрел  не натив) и тд вполне можно выйти на 10 к1 и быть топфрагером... 2 лука при поддержке 3-5 пехов и одной лошадки - не побьют отряд пехоты в два раза больше (хотя иногда бывает), но с равным отрядом вполне могут справиться без потерь, но стоит любому учаснегу сделать пару ошибок и ничто не мешает пехотинцам размазать даже такой сбалансированный отряд...
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 19 Мая, 2011, 16:15
Haruhist, фигня ваши английские лучники... причем полная... и луки их фигня.  Лучше посмотри персидские, турецкие и тд.... вот там специальной стрелой и из лука по цене провинции, вполне могли бить и на 600 метров...
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Мая, 2011, 16:30
Ага, из них 400 стрелу волокли на подушке слуги :)

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: JoG от 19 Мая, 2011, 16:39

NightHawkreal, +1, всякие султаны часто этим баловались. Из-за этого рекорды регистрировались со специальной оговоркой, вроде "максимальная дальность выстрела, сделанного некоронованой особой".
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 19 Мая, 2011, 17:03
Если прочитать пост внимательно, то можно заметить, что речь шла об "опытных лучниках" и о "совсем Робин Гудах". Про всяких левых лучников, которые кое-как прошли критерий отборки (10 выстрелов в минуту) я в расчет не беру.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 19 Мая, 2011, 17:27

А если говорить о нерфе лучников, которого многие так хотят. Как я уже писал, я-то не против (разработчики меня спросить забыли, ага... да что уж там, они всех спросить забыли, видимо), ;) если сделано будет с умом. Только от того, что некоторые называют "засильем лучников" (там, где вообще его находят) избавиться можно только в случае, если сделать лучников вообще не играбельными в принципе. Почему? Потому что менталитет. "Большинство" паблика банально предпочитает играть лучниками потому, что им нравится играть чем-то далеким от ближнего боя. В подтверждение недолгая жизнь онли-пехота серверов, не пользовавшихся достаточной популярностью.
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: Котопульт от 19 Мая, 2011, 17:47
И всё хватит флудить, знаю что все умные.

Мне кажется, что модератор тут я.

Добавлено: 19 Мая, 2011, 17:50
фигня ваши английские лучники... причем полная... и луки их фигня.
Аргументируйте :)
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 19 Мая, 2011, 17:58
А разве это не флуд ?  =/
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Nezon от 19 Мая, 2011, 19:57
Согласитесь, лучники, что если закуп будет хотя бы на 3К вам будет значительно сложней!
Если взять средневековые битвы, то думаю в любом войске закуп (в сравнении с МиБ) на воина не меньше уж точно.

А та война, что идет на пабликах, это какие-то разборки средневековых бандитов  :laught:
Ну оно так и есть! Ведь бандиты, вроде Робина Гуда, все лучниками были по большей части: пострелял из засады, ограбил и разбежался.

Так что я прихожу к мнению, что решает золото, а дисбаланс в игре вполне реалистичный. Единственно, чтобы подправил: добавил бы щитов покрепче, или изменил урон от стрел щиту.


Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: DarkFox от 19 Мая, 2011, 20:43
Цитировать (выделенное)
"Большинство" паблика банально предпочитает играть лучниками потому, что им нравится играть чем-то далеким от ближнего боя.
Большинство играет тем, что
нагибает. Когда в црпг сбалансировали луки много "тру лучников" которые кричали что это их любимое оружие внезапно поменяли класс. Причем в основном меняли на  класс который начал нагибать-двуруч с грейтсвордом или двуруч с бармейсом. Народ любит фраги.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 19 Мая, 2011, 20:45

Ну оно так и есть! Ведь бандиты, вроде Робина Гуда, все лучниками были по большей части: пострелял из засады, ограбил и разбежался.


Откуда ты знаешь, что они были лучниками? Ты их видел? Робин Гуд - вообще крестьянская байка.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Nezon от 19 Мая, 2011, 20:49
Откуда ты знаешь, что они были лучниками? Ты их видел? Робин Гуд - вообще крестьянская байка.

Всё просто. Устроить засаду в лесу торговцу проще, внезапно осадив его залпом стрел.
Ну оно на самом деле так и получалось, как на наших пабликах: кто-то в рукопашке дрался, кто-то и на коне мог быть, но редко.
Но луки решали! Особенно когда брони ни у кого нет.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 19 Мая, 2011, 21:04
Таки есть такие серверы, и с 1500 начальными есть, да что то не больно то они популярные.

Самый популярный, на мой взгляд, сервер ВРНГ.
Что мы там имеем. Стартовая сумма тысяча.
Начнем закуп.
Вегиры.
Лучник - две пачки зазубренных стрел+дефолтный лук+кожа+лучший шлем+скимитар. Вполне неплохо.
Копейщик - элитный скимитар + предпоследний щит + второй шлем, перчатки, кожанка. Металки не купить.
Кавалерист - дефолтная ланса + рысак + два дефолтных щита+вторая броня+второй шлем+скимитар+сапоги.

Теперь предположим, что закуп на две тысячи. Что докупит лучник? Ну лук помощнее и помедленнее, ну ламеляр.
Что может докупить пех? Две пачки металок, что позволит серьезно увеличить тактический арсенал.
Кавалерист купит броневозку, которую четырьмя стрелами не убьешь.

С увеличением суммы первоначального закупа лучники выигрывают меньше всех. Следовательно его повышение делает этот клас не таким привлекательным.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Nezon от 19 Мая, 2011, 21:24
Трусливый нуб, можно проще.
Максимальный закуп вегирского лучника стоит раза в три дешевле максимального закупа вегирского всадника.  :)
Но и в жизни так же, я думаю.

А по скольку МиБ это не только паблик сервера, а еще и куча других всяких интересностей, можно всё оставить и так  ;)

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 19 Мая, 2011, 21:42
Трусливый нуб, можно проще.
Максимальный закуп вегирского лучника стоит раза в три дешевле максимального закупа вегирского всадника.  :)
Но и в жизни так же, я думаю.

Дело в том, что на тысячу лучник покупает всё, что ему нужно(ну почти), а остальные классы, минимум от необходимого.
Лучнику нет нужды делать выбор между нормальным луком и приличной бронёй,  всадник даже гюнтера не сразу может купить, пех вынужден обходиться без металок(исключение, спешившийся нордский кавалерист, но его щит маловат и грамотный лучник прострелит ему коленные чашечки).

Что значит не иметь металок знает всякий, кто хоть раз поднимался по лестнице(медленно) рядом с дальним респом в Норд Тауне.
Как на рысаке атаковать лучников, которые с четырех стрел делают тебя пехом?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Борода от 20 Мая, 2011, 12:40
Отвечаю на пост из другой темы
ссылко
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5191.860
цитато
2Борода

предмет спора в таком случае отпадает, так как ты уже путаешь свое личное мнение с истиной в последней инстанции

ты же сам сперва заявил, что чуть ли уже не в библии прописана стрелковая имба натива, при этом подкрепив это заявление увиденным на паблике) есть еще аргументы, кроме "я так считаю"?

вчера рс тренилась с одним европейским кланом и, выдирая момент(подробно не могу, башку оторвут), вегиры, играя на фбр в 3 лука! из 10 человек(<30%)) выиграли 2-й раунд(1-й выиграли свады, если тебе это о чем-то скажет).

догадаешься, как? ответ из одного слова из 3-х букв)

ответ
я не путаю свое мнение с истиной. И никогда не путал. Я как раз всегда говорил свое мнение. Был уверен что мое мнение совпадает с мнением большиства игроков в МиБ. Если мое мнение по поводу засилья стрелков в Нативе - в меньшинстве, значит оно в меньшинстве. Значит я ошибся и 100500 постов на этом форуме об этом от большого количества людей - моя иллюзия или что-то вроде этого. И никогда я не заявлял что где-то там, что то прописано про стелков. ЕЩЕ раз говорю. Да я считаю, что тактика в большинстве матчей в т.ч. и на КВ строится от стрелков.

И тут уже ты не первый, кто пытается мне доказать что это вообще не так. Причем каждый основывается на СВОЕМ ЛИЧНОМ опыте. Я же не пытаюсь переубедить Корсара, Хару или тебя. Истину мы все равно не знаем, а правд всегда как минимум две. Я же тоже не с головы выдумал то что говорю.
Но ИМХО, не спроста столько постов про то как надо ребалансить лукарей в Нативе.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 20 Мая, 2011, 12:48
Цитировать (выделенное)
ЕЩЕ раз говорю. Да я уверен в том, что тактика в большинстве матче

Да вот только те кто собственно играют эти самые матчи на серьезном уровне - говорят тебе об обратном. (назови хоть одного из сборных УА или РУ, кто согласен с тобой)


Те же, кто чаще играет паблики - согласны с тобой. Ну дак про большое количество стрелков на пабликах я не спорю.

а вот в МАТЧАХ - нет такого, твои фантазии. Зачем транслировать пабличные пострелушки на баланс в серьезных кв - я хз.

Да перед столкновениями основных сил, зачастую случаются долгие перестрелки - противники примеряются, ждут момент для удара, может надеются выцепить 1-2 человек врага дальним боем - но решается всё не в перестрелке в итоге.


А бывает, что тактики действительно построены вокруг стрелков - например как у Арноров - но это особенность и фича их клана, ничего в этом сверхъестественного (засилья лучников над белой расой) нет.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 20 Мая, 2011, 12:50
Трусливый нуб, вегирскому лукарю можно взять альтернативный закуп на урон:
3 лук+зазубренные+дефолтные стрелы и остается как раз на нормальный шлем...  вроде 992 монеты выходит

Котопульт, придется много писать...  достаточно того что прославившись в паре битв стали весьма популярны и желанны для найма, но нигде в Европе не прославились... их сила была не в крутости и хороших луках, а в том что их организовали и правильно использовали, но это заслуга полководца 


Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 20 Мая, 2011, 12:57
Еще почему так происходит - на клан варах за раунд чаще всего бывает 1, ну максимум 2 так называемых генеральных сражения (когда команды согласованно отрядами  атакуют\обороняются).


В которых лучники обычно не успевают выпустить и 10 стрел, а уж тем более разбить кому-то щит.




На паблике же зачастую сражение делится на несколько мелких стычек (за счет отсутствия тактики), растянутых как по времени, так и по полю боя.


И вот тут то лучникам раздолье - есть время и пару колчанов выпустить, и одинчоных целей (которых можно поочередно убивать залпами) предостаточно - поэтому потенциал стрелков используется по полной - и создается впечатление, что стрелки убер страшны и сильны.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 20 Мая, 2011, 13:05
Black_Corsair, лучник который не успел выпустить 10 стрел - это мертвый лучник, который получил стрелу/болт недалеко от респа...  в большинстве случаев лукари разбегаются по нычкам и пуляют до тех пор пока не останется 1-2 десятка стрел, или до команды не стрелять - ждем флагов. Ну и чем больше лукарей в отряде, тем больше стрел они успевают выпустить... своя пехота и кони не мешают
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 20 Мая, 2011, 13:27
Честно говоря, покупать последний шлем лучнику - довольно глупое решение. Основная задача лучника - стрельба, и стоять он должен там, куда своя пехота противника не пустит. Значит теоретически (не практически!) он будет стоять там, где его достанет стрела/болт противника. А значит ему надо рассчитывать свою броню исходя из этого. Против хедшота по-моему не спасает практически ничего, а потому шлем брать вообще считаю затратным. Лучше защитить тело. А отсюда закуп: лук кочевника + две пачки первых стрел + лемелляр, в итоге около 900. При умении стрелять в голову и в драку начальные лук/стрелы себя оправдывают более чем полностью, и пускай фрагов не набьёшь - зато дольше проживёшь и команде поможешь. А ламелляр и в драке поможет, а на следующий раунд можно уже и прикупить чего на голову. Это закуп не фрагореза.


Если говорить об "игре от..", то почему бы не привести такой пример: пехота давит, луки пугают вражецких коней, но в итоге основная идея - чтобы кава перебила лучников в тылу или связанных дракой пехов в спину. Игра от кавы, остальные - мясо с приправой.
На серьёзных матчах не от стрелков всё строится. Строится от ключевых точек, и от того насколько игроки разных классов в одной команде развили взаимодействие/взаимопонимание. Пускай там все конники а один лучник - тоже ничего (хотя извращение).
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 20 Мая, 2011, 13:31
Black_Corsair, лучник который не успел выпустить 10 стрел - это мертвый лучник, который получил стрелу/болт недалеко от респа...  в большинстве случаев лукари разбегаются по нычкам и пуляют до тех пор пока не останется 1-2 десятка стрел, или до команды не стрелять - ждем флагов. Ну и чем больше лукарей в отряде, тем больше стрел они успевают выпустить... своя пехота и кони не мешают
Если карта предполагает труднодоступные нычки - деревня, или норд таун - то да. Поэтому эти карты и играются стрелками зачастую. И то, если их будет слишком много, то они всегда будут под риском массированной атаки пехоты противника (а в ближнем бою пех > лучника, по игровому балансу хотя бы).

Если это открытая карта, то разбежавшиеся лучники - мертвые лучники, мобильный отяд кавалерии размажет их по одному. Вот там то иногда у лучников и нет возможности выпустить более 10 стрел, если противник сходу идет навстречу вашему отряду, вражеская кава сразу начинает занимать стрелков.


P.S. ну тут на вкус и цвет. Лучший шлем БЫВАЕТ спасает от хедшота - точно точно, затесть - жизней остается процентов 5, но все таки это жизнь а не смерть.

И в ламелярке медленее передвигаешься. А как ты сам сказал "теоретически (не практически!) он будет стоять там, где его достанет стрела/болт противника"
а в ламелярке довольно тухло уклоняться от вражеской тсрельбы - уж больно просто корректировать прицеивание по такой медленно двигающейся тушке.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 20 Мая, 2011, 13:41
P.S. ну тут на вкус и цвет. Лучший шлем БЫВАЕТ спасает от хедшота - точно точно, затесть - жизней остается процентов 5, но все таки это жизнь а не смерть.

И в ламелярке медленее передвигаешься. А как ты сам сказал "теоретически (не практически!) он будет стоять там, где его достанет стрела/болт противника"
а в ламелярке довольно тухло уклоняться от вражеской тсрельбы - уж больно просто корректировать прицеивание по такой медленно двигающейся тушке.
Я такой лузер что меня ни разу не спасал от хедшота последний шлем вегирского лучника :) А так да, всё зависит от лучника, всё на вкус и цвет.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 20 Мая, 2011, 13:42
Меня спасал, только жизней оставалось на пинок.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 20 Мая, 2011, 13:53
Black_Corsair,  по 10 стрелам, сразу вспомнились бои между хергитами и вегирами на рандоме... стрельба начинается  с дистанции - авось долетит... )
 наиболее сбалансированной картой можно считать Руины, там есть место для всех... и для лукарей тоже, но выбирают на ней  чаще тех кто хорошо и больно стреляет, и только потом тех у кого конница и пехота

Лешань, довольно часто бегал на осадах, при защите чаще всего лукарем, хватало и 2 шлемака, но больше-лучше... ситуация когда стрела попадает в голову и остается 3-5% (почти не видно) жизни совсем не редкость... согласен с тем что урон при стрельбе снизу дает больше шансов выжить, но факт
говорит за себя...  в поле тоже выручает, но не так часто... причем чаще если против меня бегают профи с дефолтными )

бегая за лукаря стоит брать лямеляр только когда совсем нефиг делать и полные карманы динаров... мобильность и маскировка -3 по каждому параметру )


Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Ларес от 20 Мая, 2011, 14:32
Я такой лузер что меня ни разу не спасал от хедшота последний шлем вегирского лучника :) А так да, всё зависит от лучника, всё на вкус и цвет.
Меня спасал и второй шлем. Причем именно от лучника с закупом указаного тобой. Причем осталось не 3-5%, а около четверти)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Kruk от 20 Мая, 2011, 14:56
Цитировать (выделенное)
Да перед столкновениями основных сил, зачастую случаются долгие перестрелки - противники примеряются, ждут момент для удара, может надеются выцепить 1-2 человек врага дальним боем - но решается всё не в перестрелке в итоге.

Да, истинная правда.
И уверяю, луки на этих битвах стреляют ничуть не хуже, чем на пабликах (иногда даже лучше). Просто суть в том, что бойцы не должны помирать от этих стрел - они должны играть осторожно, прятатся, крутить тильдой, ибо даже один случайный фраг - уже преимущество. Поэтому я считаю, что смерть от стрелы - это, скорее всего, вина самой мишени, и\или ее команды.  ;)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 20 Мая, 2011, 14:57
Я такой лузер что меня ни разу не спасал от хедшота последний шлем вегирского лучника :) А так да, всё зависит от лучника, всё на вкус и цвет.

Видимо лузер... Последний вегирский шлем не спасает только от варбоу, лонгбоу и арбалетов. После дефолтного лука вообще чуть меньше половины остается.
Название: Re: Конные бои
Отправлено: NightHawkreal от 20 Мая, 2011, 20:47
Сарранид лучник со скимитаром очень неплох на дуэлях, шустрый зараза :)
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Gaule от 20 Мая, 2011, 20:59
Haruhist

Там и то и другое есть. :) Но насчет того, что у каждого свой стиль имеет, тут ты прав. 

Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: JoG от 20 Мая, 2011, 22:39
JoG,
Бэта отличается от нынешнего как мезозой от античности :)
Во-первых, я имел в виду то, что мы хорошо понимаем механику игры.

Во-вторых, неужели с момента выхода Варбанда лучникам добавили ИФ, ПС или атлетики? Лучники/арбалетчики как были ущербными melee-классами, так ими и остались. Исключение - это, отчасти, нордский лучник (у него хоть ПС имеется) и родокский арб (из-за доступа к топ-"дверям" и котолушкам, фальшион у него таки отобрали).
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: NightHawkreal от 20 Мая, 2011, 22:45
Статы играют маленькую роль особенно пока не упаковались в брони. Я же виду к тому, что лучник должен быть практически беспомощным в рукопашной. Сейчас он вплолне способен если не убить противника, то задержать.
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Ларес от 21 Мая, 2011, 00:33
Статы играют большую роль 0_о
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: ant1oX от 21 Мая, 2011, 07:55
2Ларес

вообще в разные игры играем со смотрителем)
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 09:39
Меньше в РПГ сидеть надо :)
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Haruhist от 21 Мая, 2011, 11:24
Статы играют маленькую роль особенно пока не упаковались в брони. Я же виду к тому, что лучник должен быть практически беспомощным в рукопашной. Сейчас он вплолне способен если не убить противника, то задержать.

Опять одно и тоже. Читай выше. Лучник в сравнении заметно слабее пеха. Если пех проигрывает лучнику, значит, такой фиговый пех (или такой высокий дуэльный скилл у лучника). Обладая только спам-навыками нефиг пенять на скилл противника и требовать лишить возможности его применять.
Все требования "выдать им кинжалы" и выглядят исключительно как нытье вида "меня убивают". Потому что даже если отобрать у лучников блок, кол-во лучников это снизит на минимум. Сейчас на пабликах (а засилье луков находят некоторые (кто таки находит) только на пабликах, как мы помним) две трети лучников не умеют блокировать в принципе и их можно банально спамить, чтобы не терять время. Т.е. эти люди будут также брать лучников, не зависимо от оружия ближнего боя. Отсюда вопрос: если "кинжал" не решит проблему засилья (которой нет), то что он предназначен решить? Повышенную смертность главного апологета тезиса "кинжалы лучникам" NightHawkreal'а от мечей лучников?

неужели с момента выхода Варбанда лучникам добавили ИФ, ПС или атлетики? Лучники/арбалетчики как были ущербными melee-классами, так ими и остались. Исключение - это, отчасти, нордский лучник (у него хоть ПС имеется) и родокский арб (из-за доступа к топ-"дверям" и котолушкам, фальшион у него таки отобрали).

Если не ошибаюсь (а это было в конце прошлого лета/начале осени, так что уверенно не помню), то еще местами и порезали тогда же, когда подняли им стрелковые скиллы.
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Sojetsu от 21 Мая, 2011, 11:45
ну, помойму алекспозду плевать чем блочить. он и кулаками при желании убьет

а остальным... хз но оружие послабее надо выдать чем есть сейчас ибо при закупе на 1.000 разница между луком и пехом как правило в наличии щита
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 11:52
Haruhist,
Не надо вешать на скил, лучник вполне способен драться и чтобы его убить нужно приложить те же усилия что и при убийстве пехотинца, без щита. Убивал я всяких, проблема в разнице классов. Лучник - дистанционный класс, следовательно должен быть беспомощен в рукопашной. Сейчас каждый лучник таскает ятаган или что то вроде того, а норд - вообще топор. Пехотинец же не способен вешать хеды через пол карты ( не надо сказок про металки). Если игрок взял лучника, то он должен быть готов что подобравшийся вплотную пехотинец его просто прирежет. К тому же если он такой гений, как ты расписываешь, то и кинжалом отобьется. Классы все таки сделанны не для красоты. Кстати я не прошу отобрать мечи и щиты у арбалетчиков, потому что арбалетчик относится к несколько иному виду ( низкая скорострельность, доспехи) и с кинжалом бы выглядел глупо.
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Leshanae от 21 Мая, 2011, 11:59
NightHawkreal, соль в том, что натив - попса. Чистой воды попса. Все получили что хотели от любимого класса. Если у кого-то что-то отобрать, то учитывая что в модах лучникам живётся хуже, станет меньше народу играть в эту игру, и многие вряд ли пойдут купить следующую игру серии. Соответственно, делать это разработчики игры не станут. А вот мододелы - да.

И вообще! Оффтоп, господа :) Дуйте в тему стрелков.
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Sojetsu от 21 Мая, 2011, 12:00
Haruhist,
Не надо вешать на скил, лучник вполне способен драться и чтобы его убить нужно приложить те же усилия что и при убийстве пехотинца, без щита. Убивал я всяких, проблема в разнице классов. Лучник - дистанционный класс, следовательно должен быть беспомощен в рукопашной. Сейчас каждый лучник таскает ятаган или что то вроде того, а норд - вообще топор. Пехотинец же не способен вешать хеды через пол карты ( не надо сказок про металки). Если игрок взял лучника, то он должен быть готов что подобравшийся вплотную пехотинец его просто прирежет. К тому же если он такой гений, как ты расписываешь, то и кинжалом отобьется. Классы все таки сделанны не для красоты. Кстати я не прошу отобрать мечи и щиты у арбалетчиков, потому что арбалетчик относится к несколько иному виду ( низкая скорострельность, доспехи) и с кинжалом бы выглядел глупо.
несовсем, кинжалом можно блочитьтолько чембером а делать чемберы на задержки мало кто умеет, неговоря уже про движение и дистанцию
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Leshanae от 21 Мая, 2011, 12:01
И вообще! Оффтоп, господа :) Дуйте в тему стрелков.
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 12:03
Sojetsu,
Ну папы с высочайшим дуэльным скиллом, справяться, часть будет рачитывать на прикрытие, а остальные перейдут на пехов, таким образом засилья лучников не станет. В теории :)

Leshanae,
Мод то нарисовать даже я смогу, вот только кто будет его хотя тестить?

Я бы все три темы объеденил в одну :)
Название: Re: Re: Конные бои
Отправлено: Leshanae от 21 Мая, 2011, 12:04
Прикрыл на полчаса, оффтопить уже надоели.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 21 Мая, 2011, 12:21
Ну папы с высочайшим дуэльным скиллом, справяться, часть будет рачитывать на прикрытие, а остальные перейдут на пехов, таким образом засилья лучников не станет. В теории :)

"Чукча писатель, а не читатель"? Я только расписываю о том, что не поможет это от "засилья лучников" потому, что две трети паблик-лучников и сейчас-то блокировать не умеет, им без разницы будет, чем не блокировать. И тут же "в теории" это поможет. Ага.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 21 Мая, 2011, 13:26
С какой стати у лучников мечи отбирать? Исторически у них были и мечи, и топоры с собой. Так почему этого не должно быть тут? Варбанд вроде пока не фентези вселенная.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: _Nerzul_ от 21 Мая, 2011, 13:56
Не пойму о чем вообще спор. Разработчки игры уж давненько как на нее подзабили, если чего и ждать, так это второй части игры. Что касается баланса не баланса, опять-таки, каждый свой выбор сделал уже давно. Те, кого все устраивает - продолжают играть в натив и наслаждаться КС. Те, кого не устраивает - ушли в моды. Я вообще не сторонник прокачки и задротства, как это реализовано в цРПГ, но в него стоит играть хотя бы ради того подобия баланса, что пытаются добиться мододелы во главе с чадзом. После баттлов в цРПГ я уже не могу играть в нативные баттлы. Сразу как заходишь ощущаешь огромную разницу.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 13:59
Haruhist,
Мне нравиться замечание про две трети, тебя послушать, так все кроме тебя криворукое ламерье.
DevenFist,
Лучники значит были хорошо тренированы в ближнем бою? Те же английские вчерашние крестьяне.  Тащить  меч или топор лучник физически не мог, у него один колчан отнимал кучу сил.


_Nerzul_
Например удивляешься, почему все такие же раскачанные как и ты :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: _Nerzul_ от 21 Мая, 2011, 14:08
NightHawkreal, нет, например удивляюсь: омг, у нас на две команды по 15 человек всего три пеха???  :blink:
Омг, через 20 секунд после начала игры мой щит уже разбит стрелами?  :o 
Омг, ни одного двуруча? и т.д.
Насчет раскачанней или не раскачанней ты неправ, например щитовиком мне намного легче играть в нативе, чем в цРПГ, где у меня почти 31 уровень. Выше него редко народ качается.
Все, оффтоп прекращаю.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 14:12
_Nerzul_,
Я понимаю, но без прокачки иначе как кинжалами лучников не порежешь, а с прокачкай игра превращается в "набей больше экспы а потом  гордись что ты круче всех раскачан". Личный скилл уходит на второй план ( не надо баек про дедушек в штанах бьющих всех гнилой палкой, это просто замаскированный Чадз :)  )  Можно конечно им просто вледение оружием поставить на мизер, но тогда будет еще хуже чем с кинжалом, который по силе можно сделать как короткий меч, но без блока.
А еще я подозреваю этот мод в расцвете читорства. :)

Как  уже говорил, сделать мод разграничивающий классы несложно, вот только зачем?
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 21 Мая, 2011, 14:54
Цитировать (выделенное)
сделать мод разграничивающий классы несложно, вот только зачем?
По-моему, это ты ратуешь за то чтобы луки были порезаны и могли только стрелять.
Цитировать (выделенное)
набей больше экспы а потом  гордись что ты круче всех раскачан
Если так относиться ко всему, где люди качаются, то неудивительно что тебе мод не нравится. Люди в него играют потому, что там они могут сделать такого персонажа, какого хотят, и могут нагибать так как хотят, а не потому что там можно показательно меряться количеством экспы. Там ценится умение подогнать своего персонажа своему стилю игры, а не количество экспы пущенное на подгонку.

Скилл важен всегда, это касается всего вообще. Баек тебе никто травить и не собирается.
В этом моде ты можешь скилл в полную силу применить только тогда, когда сделаешь персонажа требуемого уровня, что достигается никак не таким тяжёлым и долгим трудом как ты расписываешь (меряться экспой могут только годичные задроты), а всего за пару-тройку дней. Наверное, тебе ни разу терпения не хватило его оценить по достоинству, зато хватает терпения везде писать что надо луков порезать. Просто попробуй сделать нужного тебе персонажа сперва, прочувствуй игру, посмотри какие луки там, а только потом уже критикуй.

И вообще, сказанное Нерзулом сравнение с модом-отличным-от-натива уже переросло в оффтоп. Пожалуйста, дальнейшие размышления о моде cRPG пишите в раздел мода.
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 21 Мая, 2011, 14:56

DevenFist,
Лучники значит были хорошо тренированы в ближнем бою? Те же английские вчерашние крестьяне.  Тащить  меч или топор лучник физически не мог, у него один колчан отнимал кучу сил.


Лучники разные бывают, но меч или топор был у ВСЕХ лучников. Тем более, что весил он 0.7-1 кг. Не неси чушь, не позорься.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 14:59
Leshanae,
Я и в сингле могу ботов ножом потыкать :)

DevenFist,
Тогда зайдем с другой стороны, каждый лучник умел парировать, "чемберить", "финтить" и демонстрировать прочие навыки фехтования своим мечом или топором? Не думаю что  этим владел хоть кто то. А вот ножом я думаю они владели так же как и луком.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 21 Мая, 2011, 15:04
По-моему скромному мнению, счемберить меч и топор ножом ИРЛ - это кем надо быть-то. Какой вес у топора, и какой у ножа. У ножа и длины не хватит и крепости.
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 15:08
Leshanae,
Чембер штука загадочная я помню четыре  раза им отбил меч кулаком, :) на самом деле топор и не каждым мечом "счемберишь", спишем на удачу. Я к тому и веду, что у кинжала свой стиль боя - спам ударами, контроль дистанции, и накакого искусства фехтования, парирования и прочих рипост, плюс нужно увеличить лучнику скорость, чтобы точно мог сбежать от расправы.

Добавлено: [time]21 May, 2011, 15:09:49 PM[/time]
ЗЫ Поиграй в Хант, вот там мастера ножа и кулака :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 21 Мая, 2011, 15:34

Тогда зайдем с другой стороны, каждый лучник умел парировать, "чемберить", "финтить" и демонстрировать прочие навыки фехтования своим мечом или топором? Не думаю что  этим владел хоть кто то. А вот ножом я думаю они владели так же как и луком.

А что, в мибе это умеет делать каждый лучник? Таких, как и в реальной жизни - единицы.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 15:41
Еще один "все ламеры не умеющие блочить".
 :)
Тех кто "не" умеет блочить или финтить - еденицы.  Это одна из первых вещей. которым учатся новички. С чемберами сложнее, но ведь их я и не предлагаю отнять.

Вообще Хант отлично демонстрирует разницу классов, правда в разных командах. В нем я действительно чувствовал себя  лучником.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: mrArgentum от 21 Мая, 2011, 15:53

Вообще Хант отлично демонстрирует разницу классов, правда в разных командах. В нем я действительно чувствовал себя  лучником.

Ну играй в него. Тебя в нативе никто не держит  :) .
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 15:57
Конечно, мало кто откажеться перестать быть универсалом. В любом случае сейчас не одного сервака не найдешь для ханта, а если найдешь то пустой, возможно по выше названной причине :) Буду ждать BF там хоть какое то разнообразие и нестандартность.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Ларес от 21 Мая, 2011, 17:29
Согласен с Аргентумом и Хару. Для того что бы вскрыть лучника достаточно и 3-4 секунд, если он не умеет играть (опять же, согласен, что на паблике таких достаточно). С тем кто умеет играть посложнее, но тоже ничего нереального нету. Если ты пех, и у тебя щит, убить лучника, бросившегося на тебя в атаку, легко в большинстве случаев.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 17:57
и третий гуру :)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 21 Мая, 2011, 18:27
Три игрока считают, что большая часть паблик-лучников мало на что способны в ближнем бою, а лучший форумный щитовик против.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 18:35
Я польщен :)

Просто глядя на вас, можно подумать что вы не разу не были на ру-дуэл и других подобных серваках.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 21 Мая, 2011, 18:51
Сегодня я зашел на сервер Викингов(тип игры Дезматч). Пофанился с одним элитным скимитаром(без щита),  но скоро началось засилье конницы, против которой одноруч не актуален.
Карта арена игроков около пятнадцати(может чуть больше).
Я и представитель дружины с ником ДРЗ Ulsar(как то так, прошу простить если ошибся) взялись за луки. В основном вешали друг другу хеды, изредка отвлекаясь на отстрел особо наглых верховых.
Через десять минут на сервере осталось восемь человек из которых шестеро были с луками, думайте сами, решайте сами.

Я вполне понимаю, что Аргентум, может быстро убить любого лучника в рукопашной схватке, но для большинства новичков это не так.
Допустим набежал я на Супермена, который часто играет лучником, что думаете я его быстро убью? Нет, сначала он, как это принято в дружине, устроит забег на полкилометра, а потом будет тяжелый бой, где шансов пятьдесят на пятьдесят.

Именно поэтому лучники так популярны. Они помогают против кавалерии, незаменимы в обороне, и часто способны потягаться с пехами.

Если брать историю, то надо учитывать, что лучника готовили долго. Это изначально охотник, человек не землю обрабатывающий, а убивающий.
Длительные тренировки (ОФП и СФП) делали его значительно опаснее обычного крестьянина, который в армию попал пару лет назад.
Воин лучник это профессиональный солдат, а не зеленый призывник. Круче него был только рыцарь, которого вообще всю жизнь учили убивать грабить и пить.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 21 Мая, 2011, 19:43
Карта арена игроков около пятнадцати(может чуть больше).
Через десять минут на сервере осталось восемь человек из которых шестеро были с луками, думайте сами, решайте сами.

Какая карта, такой и результат. Особенность респа, ландшафта и местности в режиме ДМ или ТДМ вообще делает её малопригодной для пехов. В основном там виноваты респы в коморках, из-за которых конница не может толком выцеплять стрелков. В тоже время не отменяется тот факт, что все зависит от игроков, а не от "мнимой" убер-классовости. Ибо не так давно играя на этом же самом сервере, на этой же самой карте был участником ситуации, когда осталось не более 10 человек и из них лучник был в основном 1 (иногда становилось 2). Остальные были пехами с двуручами (!). И ничего, не жаловались. ;)

Цитировать (выделенное)
но для большинства новичков это не так

Слабый личный скилл не повод обрезать "ненавистный класс". Ведь речь идет о ближнем бое, где стрелок и так слабее по параметрам.

Вот вы говорите, что когда большинство игроков на сервере лучники, пехам жизни нет. А, по-вашему, когда подавляющее большинство на сервере пехи - лучникам легко? ;)

Я польщен :)

Ну-ну. ;)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 19:55
Haruhist,
Я имею в виду не то что их нельзя убить, некотрая пехота со щитами гибнет так же просто а то, что они не похожи на лучников по стилю своего поведения.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Haruhist от 21 Мая, 2011, 20:00
Я имею в виду не то что их нельзя убить, некотрая пехота со щитами гибнет так же просто а то, что они не похожи на лучников по стилю своего поведения.

Они от самого респа бегут на тебя размахивая шашкой с криком "Банзай!"?
Название: Re: Стрельба Луки\\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Мая, 2011, 20:03
Нет, но они не бегут когда я подхожу вплотную и не прячутся за пехоту :)

Добавлено: 21 Мая, 2011, 20:04
ЗЫ Хотя на кв я видел бегущего в атаку норда-лучника.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 21 Мая, 2011, 20:11
Какая карта, такой и результат. Особенность респа, ландшафта и местности в режиме ДМ или ТДМ вообще делает её малопригодной для пехов. В основном там виноваты респы в коморках, из-за которых конница не может толком выцеплять стрелков. В тоже время не отменяется тот факт, что все зависит от игроков, а не от "мнимой" убер-классовости. Ибо не так давно играя на этом же самом сервере, на этой же самой карте был участником ситуации, когда осталось не более 10 человек и из них лучник был в основном 1 (иногда становилось 2). Остальные были пехами с двуручами (!). И ничего, не жаловались. ;)

На мой взгляд арена одна из самых сбалансированных карт, особенно в режиме дезматч. Много пехов? Кто то умный берет коня и тупо ездит по кругу, собирая фраги. Затем его примеру следуют остальные и начинается хоровод кавы. Тогда самый умный берет лук и начинает играть в тир. Его примеру следуют несколько человек и конница заканчивается. Самый догадливый берет пеха и сказочка начинается с начала.

Другой момент, что большинство не допирает им становится скучно, не их клас и т. д.
Недавно на одном забугорном серве тупо сидел в центре с арбом. Трижды кикали обиженные конники.


Слабый личный скилл не повод обрезать "ненавистный класс". Ведь речь идет о ближнем бое, где стрелок и так слабее по параметрам.
Вот вы говорите, что когда большинство игроков на сервере лучники, пехам жизни нет. А, по-вашему, когда подавляющее большинство на сервере пехи - лучникам легко? ;)

Я то как раз за сохранение существующего порядка вещей. Меня как раз всё устраивает. Более того я считаю, что лучники и должны быть круты это соответствует историческим реалиям.

Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Bogatyr от 23 Мая, 2011, 08:29
Давайте создадим еще десятыщь!!1 одинаковых тем
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 23 Мая, 2011, 10:12
Народ (может уже обсуждалась подобная идейка, если да то гиб ссылку плиз):


А что если сделать прицел у стрелков не только сходящимся-расходящимся, но еще и слегка покачивающимся (ближайшие аналогия - качающийся прицел в шутерах при стрельбе из снайперок) ?
Ни в каком моде так не делали? при таком изменении не поможет намалеванная точка по центру экрана.

При стрельбе с ближней дистанции почти ничего не изменится, а вот средняя и дальняя станут уделом реальных адептов стрельбы, а не "игроков в погоне за фрагами" ? Снайперский выстрел на полкарты будет не только сложнее сделать, но и чуть дольше - надо дождаться пока прицел "приедет в нужную точку."

Опять же возможно, посте такого ребаланса объявится куча двуручей или всадников - но это неизбежно, обрезаешь одно - становится популярным другое.

Предлагаю потеоритизировать по поводу такого изменения - привнесет ли оно интерес и лучший баланс в игру или нет.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Трусливый нуб от 23 Мая, 2011, 12:32

А движок позволит? Может просто сделать не сходящийся полностью прицел и отдельную кнопку для "кратковременной задержки" дыхания?
 
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 23 Мая, 2011, 12:35
Насчет движка не знаю, я в этом деле нуб
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Bogatyr от 23 Мая, 2011, 12:47
Трусливый нуб, движок позволит, тем более насколько я знаю у него исходный код открыт, скиптинг идет на языке питон (подозреваю) + допилить это в игру можно небольшим программным кодом (я в программировании не рублю, остальные вопросы к программерам)
Знания мои основываются на любопытстве к игровой индустрии во всех проявлениях.
Кратковременную задержку дыхания тоже можно сделать (по нажатию кнопки)
Другое дело что никому это не нужно, разрабы даже аддон не стали делать на Warband.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Black_Corsair от 23 Мая, 2011, 13:19
Трусливый нуб, движок позволит, тем более насколько я знаю у него исходный код открыт, скиптинг идет на языке питон (подозреваю) + допилить это в игру можно небольшим программным кодом (я в программировании не рублю, остальные вопросы к программерам)
Знания мои основываются на любопытстве к игровой индустрии во всех проявлениях.
Кратковременную задержку дыхания тоже можно сделать (по нажатию кнопки)
Другое дело что никому это не нужно, разрабы даже аддон не стали делать на Warband.

Да не обязательно разрабы - можно же и мод замутить. Только где эти программеры, кто возьмется за такое, я хз...

P.s. ммммм. Варбанд же и есть аддон - к Маунт эед Блейду.
Аддон на аддон?
А что, талеворлдс щас ничего не делает? явно же клепают чето тайно?


Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Bogatyr от 23 Мая, 2011, 14:40
В том-то и дело что я про Warband, а не M&B), не так давно мы узнали, что M&B может быть и мушкетным а-ля ОИМ:ВБ
Про обычный ОИМ я не говорю - он без сетки.
Так что я бы предпочел аддон к WB)
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: dim666 от 23 Мая, 2011, 15:55
движок позволит, тем более насколько я знаю у него исходный код открыт, скиптинг идет на языке питон (подозреваю)
Нет, движок Варбанда естественно закрыт (как и у любой другой коммерческой игры).
"Открыта" лишь модульная система - некий самодельный псевдокод (набор команд), который позволяет использовать встроенные функции движка для реализации неких поведений. Для сборки этого псевдокода в единое целое ("модуль") служат скрипты на языке python; но это вовсе не значит, что модульная система работает на языке python (теоретически язык можно выбрать и любой другой).

Уже много раз говорилось, что как раз-таки в силу ограниченности движка, многие "вкусные" фичи реализовать не получится. Например то же парирование: как его вырезали из кода движка еще на этапе бетты, так его никакими модульками уже не восстановить. Или "старый пинок": как его изменили в коде движка, так никакая модулька уже не поможет.
И про то, что говорит ЧКорсар, сделать тоже не получится.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 23 Мая, 2011, 16:36
Про возможности црпг тоже никто не знал, "ещё не делали" и "нельзя сделать" две разные вещи.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leon473 от 23 Мая, 2011, 20:46
Про возможности црпг тоже никто не знал, "ещё не делали" и "нельзя сделать" две разные вещи.
Некоторые фрагменты кодов из црпг, которые мелькали то тут, то там, явно что написаны не на том языке, на котором модулька. Да и один из разработчиков црпг автор этого (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,151194.0.html), а эта штука с помощью вмешательства в движок игры, добавляет новые возможности в модульку. Так что скорее всего, что в црпг не обошлось без вмешательства в движок.

Прицел вшит в движок, с помощью модульки можно разве что меняя характеристики влиять на точность, но вот перемещать прицел нельзя.
Разве что какому то "умнику" взбредет в голову переписать всю систему стрельбы, и сделать ее на уровне модульки, но и то врят ли это закончиться чем то хорошим.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 23 Мая, 2011, 22:30
Разве что какому то "умнику" взбредет в голову переписать всю систему стрельбы, и сделать ее на уровне модульки, но и то врят ли это закончиться чем то хорошим.
Ну почему же не закончится хорошим... если закончится, то явно закончится чем-то как раз хорошим (либо не закончится вообще). Вот только он это делать не иначе как (простите) з**бётся, к тому моменту наверняка выйдет следующая часть игры.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Tangeizer от 24 Мая, 2011, 13:41
Ещё раз убедился,что натив умер и игроки (почти 80% луки),обитающие на нём - просто дёргают труп как марионетку,которая уже порядком сгнила
Надеюсь все эти играки останутся на всё время в нативе и им не захочется переходить в српг
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Мах_Gremlin от 29 Мая, 2011, 16:40
Насчет этой темы,это силовое поле меня тоже жуткооо бесило,но славо богу эйнхерджар в своем викингре исправили это и теперь лучникам в этом плане рай,но они сказали  "нетт-эт не дело,надо лукарям усложнить работу" и убрали прицел,но зато стрела теперь летит точно куда направили и попадает туда))
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Sojetsu от 29 Мая, 2011, 16:45
обновисть
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 30 Мая, 2011, 10:30
Мах_Gremlin,
Прицел уже давно вернули
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 30 Мая, 2011, 15:35
вчера понял кто самые страшные стрелки... это боты, банальные и гадские боты...  3 раза подряд убивали прямо на респе хедом с арбалета...  походу малость перестарался ))
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 30 Мая, 2011, 17:18
Просто боты всегда стреляют в голову, но никогда не стреляют на упреждение такие вот они странные.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: NightHawkreal от 30 Мая, 2011, 17:22
Не стой замерзнешь.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Leshanae от 30 Мая, 2011, 19:19
WarCat, на упреждение ещё как стреляют... В Руси, по крайней мере.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 30 Мая, 2011, 19:33
Ну в нативе если от них по кругу бегать они даже если их 50 будет никогда не попадут, а вот если остановится.. Сделал бы кто финтящих блочащие-чемберяще спамящих и использующих задержки ботов для тренировок.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Voldirs от 30 Мая, 2011, 20:52
WarCat, охохо чемберят они ой как, да и дистанцию держат(отступают если оружие длинное, а если короткое, то жмутся), от пинков уворачиваются и финтят тоже, но всё же... они тупы.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: WarCat от 30 Мая, 2011, 21:19
Чемберят случайно потому как всегда спамят, никогда не блочат\чемберят задержки, отступают тоже случайно - если не пойти за ним он всё-равно отступать будет, от пинков не уворачиваются, просто они всегда расстояние держат больше чем достаёт пинок, бывает конечно что финтят но очень редко.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: 8654 от 30 Мая, 2011, 23:46
Странные вы, нету силового поля, это издержки РПГ системы: чем больше раскачан навык "щиты", тем больше щит прикрывает и больше прочности в нём... кто из лукарей подбирал щит, тот поймёт.
Боты берут упреждение, но расчитанное на шаг, а не бег.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 31 Мая, 2011, 00:03
8654, навык щита отвечает за стойкость/прочность и только...

WarCat, финтят гады, чемберов таки добиваются спамом иногда до 3 подряд... но вот стреляют на ура, если идешь со щитом бьют в ноги, или в лошадку если катаешься... довольно часто лупят в мясо попадают по своим, иногда после такого замирают, такое чувство что пишут "сорри" )
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Котопульт от 05 Июня, 2011, 10:34
Чекан, навык щита отвечает за снижение урона по щиту (8 процентов за очко, если память не изменяет), за зону покрытия и за скорость поворота.
Название: Re: Стрельба Луки\Арбалеты
Отправлено: Chekan от 07 Июня, 2011, 10:46
Котопульт, открыл глаза... о зоне покрытия точно не знал, да и сейчас не очень верится... со скоростью согласен