Давайте сделаем так если еще не сделали. Сугдею убираем, делаем замком Керч. Самкерц это я не правильно написал, это под влиянием письма Иосифа. Правильней называть город Таматархой. Моя ошибка. Сёл добавлю на днях.
Привет, я вернулся с раскопок. раскопали таки салтовское селище на Тамани. По поводу флага - с солнцами впервые вижу, скорее всего является вымыслом. Вариант намбар ту так же неоднозначен, информацию они могут брать только из раскопок, а они таких сведений не дают, следовательно вымысел. Наиболее вероятным символом (чисто гипотетически) мог быть какой либо иудейский знак (звезда давида, вавилон и т.д.), либо золотая волчья голова, символ тюркютской династии Ашина, предполагаемо сохранившейся в Хазарии. Мне кажется что скорее всего второе.
Думаю неплохо получилось с венгерской конечной линейкой. Насчет рыцарей в принципе согласен. По поводу гнездова, видать чересчур положились на венгра, надул
Мы делали мод на 1015 год(год смерти Владимира Святого), в нашей команде были кандидаты наук по истории, историки и археолог(я). Эту линейку делал сотрудник будапештского университета, историк, специалист военной истории, и историк из уфы увлекающийся венгрией. Во многом по структуре войска это уникальные материалы, рисунки опять же дал венгр. В самой венгрии очень мало информации по данному периоду. Нет ни одной научной работы. Я сам был удивлен слабостью научной исторической базы венгрии. а так как разница между млдами 55 лет, не думаю что произошли кардинальные перемены в структуре и вооружении Венгров. Где почитать про "саксов" немецких поселенцев на скажу, сам не знаю. А какой рисунок из Гнездова?
Линейка венгрии из Руси2 (для нас ее подготавливал историк из Уфы и из Венгрии, так что думаю достоверно)
Валахи – olahok или romanok (олахок или романок)
Славянская пехота( gyalogsag (дялогшаг)
Городское ополчение(polgarok (полгарок)
"Пехота саксов"(zsoldosok (жолдошок, немецкие поселенцы)
"Иобагионы"( jobbagyok (йоббадьок)
Замковые воины (varvedok (варведэк) или varkatonak (варкатонак)
1)Славян.лучники ополченцы."gyalogsag (дялогшаг)ijaszok (иясок)"Берём этого -одеваем в кольчугу с короткими рукавами ,простой шлем или шапку на голову, щиток круглый за спину
Я бы предложил следующие города Хазарии: 1.Итиль 2.Самкерц (он же Таматарха) 3.Семендер (если попадает) 4.Савгар. Крым не большой, потому одного города (для хазар) я думаю там будет достаточно.
Семендер попадает. если один населенный пункт в крыму тогда наверное лучше замок Сугдею оставить. Остальное убрать.
Красные точки - города, синие - замки, зеленые - деревни. Цвет названия не всегда соответствует точку, забывал. А деревень тогда прийдется добавить. В крыму тогда сделаем сугдею городом, керчь и мангуп замками. Византам Херсонес. Олешье по моему возникает в 10-11 веках, так что русские аванпосты для 7-8 веков это рано еще.
Про ас-сакалиба писал Масуди, вот статья где можно прочитать. http://annals.xlegio.ru/hazar/rus_kasp.htm Про две линейки - можно ли прописать чтоб в одних деревнях нанимались аланы, в других буртасы. А то будет несколько неправильно чтоб на кавказе например нанимались буртасы и славяне. Ал лариссии скорее всего были конными, тут ты прав. Можно сделать тогда просто пеших наемников из Хорезма.
Блин, пока рисовал появились новые посты. Я отметил свои предложения по хазарам. Сел по моему мало или хватит? Добавил аланскую столицу как замок, ведь они под хазарами были. Не знаю что с керчью и сугдеей(судаком) делать. Получается пересыщеный крым городами если делать обоих, или что то их них замком сделать?
Помогу конечно. По поводу хазарской линейки, у нас она выглядела так Кара-хазарле Квалис хазарле Атлу Тарханле Я был не прав, это действительно хазары Аболары Атлу киси ал лариссия конная ал лариссия пешая Хазар огурле ас-сакалиба (славянская гвардия) Можно сделать региональных наемников - алан и булгар например аланский пеший лучник или конный лучник Булгары - гузарли (легкая кава)
ты часом не с форума Империала? Мне помнится там у них был раздел разрабки, с рядом таких до боли знакомых картинок хазар
Несколько уточнений, сначала про города. Беленджер на попадает на карту мода, попадает Семендер (в устье Кумы). Это по одной из точек зрения. По другим оба города не попадают на карту. Так что выбор или или. Итиль - нанесен правильно, но нужно сделать его в междуречье Ахтубы(длинной протоки) и Волги. Если Ахтубу будете рисовать в игре. Матарха-Самкуш-Самкерц-СМКРАЙ, но лучше всё же Самкерц. Керч(К-Р-Ц) Хоть я и не сторонник классической точки зрения включения белокаменных городищ Северского Донца в состав Хазарии до 2-ой пол.9 в., но независимыми тоже их не стоит делать. Савгар(Сарада, Салтовское городище)- город нв терр. Воронежской области при впадении реки Тихая Сосна в Дон.
Замки - Семикаракоры, Саркел, Суграй(Сугров в рус. летописях, Бусар по ал Идриси), Балин(Баруна по ал Идриси), Шарукань(Астаркуза по ал Идриси), Мангуп (Манк-т по Иосифу).
Деревни - в пространной редакции на западном кавказе упоминаются ряд поселений Циг-л-г (местоположение и этимология неизвестны, но западней алан), Зуних(Зихи)-возможно он же Никопсий. Поселений в крыму много Алус, Л-м-б-т, Б-р-т-нит, Алубиха, Кут, Бурк, Ал-ма, Г-рузи - из них так же можно наделать деревень, не все конечно, но пару взять можно. Для деревень так же подходят поселения Дона и Донца - Лука - одно из городищ в районе г. Валки (в верховьях р. Можа), Абкада - "где-то западнее Оскола". Так же можно добавить деревню Буртас, по этнониму.
Внесу несколько уточнений ибо занимаюсь салтовцами по специальности (я археолог, сейчас копаем салтовское селище на Тамани) 1. На первом рисунке изображены тюрки, а не хазары. Еще арабы различали их и никогда не смешивали. 2. на втором ал-лариссия и всадник в самый раз. 3. на шестом никто не подходит, там буиды, саманиды и прочие «арабы» 4. с двумя всадниками – это мадьяры 5. где одежда – это аланская шмотка 6. на последнем и предпоследнем хорезмийцы
Тан Сулла Не могу отослать тебе в личку сообщение, раз так то займись подробным предложением по орде (на скрине карты игры укажи где какие города и подпиши чьи владения где). Хор? Если что то я немного подправлю от себя потом, а может и не прийдется.
Порылся у себя и выкладываю что нарыл. По поводу доспехов – если работа над моделями продолжается то вот статья Горелика с реконструкциями, если уже всё, тогда кому интересно посмотрит. http://www.rapidshare.ru/1374047 Теперь по городам: Солдайя(Судак) – «Впервые монголы вторглись в Крым в 1223 г. и овладели городом Судак. Крым находился в то время под властью кипчаков, кочевавших и в крымских степях и собравших обильную дань с городов. Второй раз монголы появились в Крыму во время большого похода 1236 г., когда были завоеваны юго-восток Восточной Европы, Дешт-и-Кипчак, а также Крым. Затем Крым вошел в состав Золотой Орды» Комментарии к путешествию Рубрука изд.1957г (взято отсюда http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext1.htm). Где Судак думаю все знают. То есть к 37 город под властью татар. На третий день пути в повозке с быками(то есть еще не выехали из Крыма) встретили татар, их начальник Скатай «Именно в этой области был один родственник Бату, начальник, по имени Скатай, которому господин император константинопольский посылал письмо с просьбой, чтобы тот позволил мне проехать» (http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext2.htm) Он конечно не сидел в городе, а кочевал рядом, но явно город был в его подчинении.
Матрика(Тьмуторокань) – упоминается там же, как писалось выше Плетнева так же считает что она была покорена в первой половине 13 века, и логично предположить что не поздней Крыма, ибо восточней находится.
О местах кочевок ханов написано у Карпини (правда это 46-й год, но на безрыбье…) «Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци 170, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан 171, женатый на сестре Бату»
Продолжение следует…. Камрад Тан Сулла поддерживай!
ЗЗЫ А пост, я смотрю, изменился. А я уже был готов кое-что написать... Да я просто невнимательно прочитал твой пост, потому вовремя поправился
огромнейший ляп, с назначением в них лордами ханов и с распределением этих ханов по принципу "на кого Бог пошлет" А ханов кочевья-стоянки ханов рассовываются по карте по иному принципу? Или достоверно известно что стоянка кулькана была на каме а не на нижнем дону например? Просто в одних моментах вы допускаете произвольность, а в других начинаете говорить о неисторичности. Это опять же наводит на мысль что дискуссия здесь лишняя, решено уже всё и правится не будет! как я писал в поправленном посте "У нас В Русь 2 TW в принципе такое было, когда в самом конце проекта появился парень с новым концептом некоторых армянских воинов, естественно никто переделывать уже не стал, ибо работали уже над новым проектом First Age TW, но никто не говорил что он мол не прав. Просто признали что немного поздно он пришел."
JoG Т.е. целых два ляпа против одного восстановления исторической справедливости Я просто не совсем по данному периоду специализируюсь, и потому хочу спросить - все ли имена ханов исторически достоверны? Все они участвовали в первой волне нашествия? Если да- то признаю что два ляпа против одного и прекращаю спор.
Плетнева пишет про срытую монголами стену города предположительно в первой половине XIII века, я же вас спрашивал про места где монголы оставались на долго, а стены они рушили у всех городов. Хорошо, а кто считает что во 2-й половине? Или у вас есть четкая дата или мнение авторитетного исследователя что предположение Плетневой не верно? Насколько я понимаю стены срывались лишь в покоренных областях, чтоб не восставали, на кой им срывать если не контролировать полностью? Может там и не было гарнизона татарского, но по моему это мелочи. Город находился на подчиненной территории и контролировался татарами. Если докапываться к такому, то позвольте, почему стоянка например Букдай хана именно там а не тут?
И хорош притягивать зауши, ну накопаете вы таким макаром пару городов, а нужно больше 30 населенных пунктов. Да вроде и не стараюсь тянуть. Резона нет просто. Но логика мол "если нет тридцати городов, а только пара - следует города совсем не брать, а придумать замки-стоянки с каменными стенами" ИМХО неправильна.
Вы издеваетесь или действительно думаете, что в плане историчности лучше приклепать города, больше половины которых были к тому времени саженны, и засунуть в них ханов которые даже проездам там небыли. я действительно так думаю, и совершенно не издеваюсь. Я назвал навскидку три которые отлично функционировали и после завоевания, правда два из них не попали в карту (спасибо за указание, а то что то сам прощелкал). Но таракань попадает. Да и дата основания Шакрака по Волкову середина 13 века, а по Монгайту вообще 10 век.
Первые два города вообще не в тему, вы у нас каспийское море видите… нет, а че тогда предлагаете? Тмутаракань стала монгольской во второй половине 13-го века. Маджары в ставрополье, на карту попадает. Саксин в принципе лишний. А Таракань была именно в первой половине подчинена, об этом можно у Плетневой почитать! (С.А. Плетнева "Оборонительная стена в таматархе-тмутаракани" Историко-Археологический альманах вып.№6, Москва-Армавир 2000г.)
Кого ставить над этими городами и деревнями? Вы можете предоставить список ханов кто в каком городе сидел.? Или вы предлагаете от балды распихать их по селениям, и такой вариан вам кажется более историчным? Хорошо, встречный вопрос - а вы знаете где чья ставка была? Тут просто два варианта: 1. Вы знаете где чья орда кочевала - тогда и селите ханов в существующие города данного региона. Зачем им новые крепости возводить? 2. Вы не знаете где какой хан кочевал - тогда вы от балды (ваша фраза) просто раскидали по участкам кочевья. И тогда в чем ваше непонимание моего предложения?
Если просто всё уже решили, то скажите сразу и я отстану. Чтоб мозги не баранить.
Народ, что нужно сделать чтоб замок дали? Играю за Русь, взял уже около 10 замков (2 даже просто отдал, без претензий на владение), 4 города. Ничего мне не дают, платят по 165 тыс. и все. Репутация с Русью 67, репутация с Великим князем около 100.
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации. Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS
Просмотр сообщений
Пользователи: 0
