Нет историю я конечно знаю, но думаю любой рыцарь накрошил бы полсотни этих гуситов в "честном бою". И побеждали они не за счет профессиональных качеств войска, а скорее из инженерных качеств войска))

Действительно, вы правы. Замечайте пожалуйста мои "штампы" и исправляйте)))

---

Добавлено: 08 Апреля, 2010, 23:09

---

Мартин, полагаю что это вопрос уточнения. Ведь таким образом ополчение может быть: дворянским, крестьянским, боярским, купеческим и что еще в голову взбредет)

Мартин, мне кажется что ополчение не может набиратся из вассалов! ополчение (если это конечно не мой предрассудок) неопытное, нередко плохо вооруженное стадо крестьян, не имеющее опыта совместных действий и дисциплины. Я думаю про вассалов скорее можно сказать сборный отряд.
Про стрелково-ударные функции могу сказать что как раз в наших дружинах (профессиональная армия) все умели стрелять с коня (причем весьма успешно), владели навыками конной  сечи и конной сшибки (это когда копьями с разгона), но при этом не теряли своих "пехотных свойств" и рубаками были не худшими чем европейское рыцарское сословие, которое с луками дружило не очень. Причем рыцари, чаще всего, обладали отвратной дисциплиной, чего нельзя сказать о наших дружинах (за вычетом редких исключений).

Основной частью княжеского войска была дружина. В ней имелась чёткая классификация людей по уровню опытности и профессионализма. Она разделялась на старшую и молодшую.[7]  В состав старшей дружины входили не только славяне, но и различные скандинавы, которые внесли свой вклад в формирование древнерусского воинства. Младшая разделялась на три подгруппы: отроки (военные слуги, которыми могли быть люди различных народностей), гриди (телохранители князя) и детские (дети старших дружинников). Позднее в младшей дружине появились новые категории — милостники (вооружаемые за счёт князя) и пасынки (прообраз шляхты).[3]  Известна и система служебного положения — после князя шли воеводы, затем тысяцкие, сотники, десятские.[8]  К середине XI века старшая дружина превратилась в боярство. Численность дружин точно неизвестна, но она была небольшой. У одного князя — вряд ли больше 2000 человек. К примеру, в 1093 году у Великого князя Киевского Святополка было 800 отроков.[3]  Но, помимо профессиональной дружины, в войнах могли принимать участие и свободные общинники из простого народа и городское население. В летописях они упоминаются, как вои. Численность такого ополчения могла составлять несколько тысяч человек. При этом в некоторых походах женщины принимали участие наравне с мужчинами.[9]  Люди, жившие на границе, совмещали занятия ремеслом и сельским хозяйством с функциями пограничных войск. С XII века активно развивается конница, которая разделяется на тяжёлую и лёгкую. Русские не уступали никому из европейских народов в ратном деле.[10]

Иногда на службу нанимались иностранцы. Чаще всего это были норманны, печенеги, потом половцы, венгры, берендеи, торки, поляки, прибалты, изредка даже болгары, сербы и немцы.

Вооружение различалось, в зависимости от стратификации. Мечи в основном применяли старшие дружинники и гриди. Первоначально это были мечи каролингского типа, длины около 90 см. Археологические данные показывают, что многие мечи были французскими, какие применялись во всей Европе. Происхождение многих мечей не удаётся установить. Старейший найденный меч русского производства датируется X веком. В то же время арабские источники сообщают, что на Руси было очень хорошо развито производство мечей.[11] Очень активно применяли боевые топоры двух типов — варяжские секиры на длинных рукоятях и славянские пехотные топорики. Широко было распространено ударное оружие — булавы с бронзовыми или железными навершиями. Кистени так же очень использовали, но как дополнительное оружие, а не основное. В X веке в Южной Руси приживаются сабли, более эффективные для борьбы с конными кочевниками. Поначалу они были массивными и слабо изогнутыми. В XIII веке начинается применение самого лучшего образца ударного оружие — шестопёра. Ещё одним типом оружия были чеканы и клевцы. Конечно же, применялись различные ножи, преимущественно скрамасакс и засапожник. Более простонародным оружием были ослопы. В народное ополчении, в случае бедности, применялось и дешёвое самодельное оружие — в частности вилы, цеп и деревянный ухват, который иногда неправильно называют рогатиной. Копья были нескольких типов. «Бронебойные» пехотные; кавалерийские; сулицы; противоконные рогатины. Ещё одним типом оружия была совня. Все умели пользоваться луками, поскольку они необходимы для охоты. Самострелы тоже использовались, но значительно реже. Метательные орудия известны на Руси не позднее X века.[12]

Основным защитным снаряжением были щиты, каплевидные либо круглые. Шлемы на Руси всегда традиционно были куполообразной формы, исключение составляли лишь единицы. Но типы шлемов были различными — преимущественно конического и сфероконического. Такой же тип применялся у разных народов Азии. Но бытовали и западные полусферического типа. Шлемы снабжались наносьем для защиты лица и бармицей для защиты шеи сзади. В качестве доспехов применялись кольчуги, которые были широко распространены уже в X веке.[13] Позднее появились и были более редки пластинчатые и чешуйчатые доспехи.
Википедия. Тут правда много про вооружение но и про организацию есть.

---

Добавлено: 08 Апреля, 2010, 14:05

---

Хотелось еще добавить, что неизвестно что лучше, когда у тебя в армии четкое деление на роды войск или когда у тебя каждый может исполнять любые функции.

что означает покупательская способность фунта стерлингов?

Извольте, вот это просто описание (даешь википедию!)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D1%83%D0%BA
вот это про русь   
http://silverarches.narod.ru/bow/bow.htm
JoG полностью согласен, хотелось бы только добавить, что обучение было не всегда обязательным, сначала оно просто поощрялось но позже (в 16 веке!) Генрих 8 сделал её обязательной.

JoG на счет лука не согласен! Ведь мощность лука измеряется не его длинной, а материалом и "сборокой". Композитные луки у кавалерии могли быть в 2-3 раза мощнее чем "палка с бечевкой" у пехоты. Ведь у неквалифицированных крестьян соответственно должно быть плохое оружие и наоборот. 

Так ты борец против отупения поколения?))
Похвально!

легкая степная кавалерия. эти войны в седле с детства, стрелять учатся также с детства, самое эффективное это "карусель", когда степняки крутятся вокруг пехотного отряда противника и истребляют его ливнем стрел. мне кажется против таких бойцов будут эффективны только а) другие легкие конные лучники-профессионалы. б) пехота имеющая в своем отряде большее количество стрелков чем в отряде степняков. примером неудачных столкновений европейцев с татарами может послужить битва На Ворскле (1399), когда войско Витовта Великого было разгромлено меньшими силами татарской легкой конницы.

Могу конечно но это исторический форум, хотите можем в личке побеседовать, буду рад. Просто статья к тому, что Иван Грозный воспринимается в современном мире как личность весьма отрицательная, и никак не положительная, хотя к политикам не применимы слова отрицательный или положительный, у них другая мораль, принципы и прочее. Поэтому есть смысл оценивать их по их же достижениям. К слову Петр I при постройке СпБ угробил нехилую кучку народу, однако сейчас говорят что это это пошло только на пользу, а террористом и палачом Петра никто не называет.

Святослав

щас попробую

супер. теперь все по английски.

а компромисс можно найти?