С Днем Рождения (Легионер, (повторно но совсем не лишне) и так держать! 

Опцион,

Я могу участвовать, но не хочу брать на себя всю работу с модулькой этого мода, во всяком случае пока не закончу работу над своим модом или не увижу реальные и интересные для меня результаты работы с предметами и сценами этого мода. С ноября месяца надеюсь на наличие свободного времени и тогда можно уже точно определиться.

Резонно 
Есть надежда, что подключится еще кто-то из модульщиков, если все пойдет хорошо.
Касательно основной концепции, то мне кажется тут напрашивается принцип "Дамоклова меча"

Вакар,
Не совсем так. Во-первых Испания в это же время весьма активно вела войны в Европе. К примеру, тот же Кортес в юности планировал отправиться  воевать в Италию и не сделал этого по чистой случайности. Во вторых, как уже было сказано, откровенно уголовный элемент в Индии не пускали, посему отряды конкистадоров состояли далеко не из отребья, хотя конечно же люди это были отчаянные. Кстати многие известные предводители конкистадоров были людьми образованными. Так Кортес и Кесада получили юридическое образование в Саламанке, а упомянутый выше Овьедо набирался ума в Италии и даже был там секретарем полководца Гонсало де Кордова.

Самосвят,

После этой эпохи Испания благодаря налогам, Месте, халяве из Нидерландов и Нового Света и постоянным войнам со всеми подряд скатилась в экономический коллапс. Некоторые местности в Кастилии вообще обезлюдели. Так что весельем и лучшей жизнью в Испании при Филиппе Втором точно не пахло. Уж лучше бы Карл I делал ставку на развитие внутреннего производства, а всех среди всех этих идальго поощрял торговлю и мануфактуры. А так ведь сколько еще простых рабочих рук колонистами в Америки утекло вслед за Конкистадорами!

Все верно, но процесс это был не быстрый. Несмотря на все просчеты Филиппа II, Испания сохраняла свое могущество и претензии на европейскую гегемонию почти до конца Тридцатилетней войны, так что на протяжении первой XVII в. европейские державы боялись Католическое величество и заискивали перед ним. Тогда же Первый министр граф-герцог (был у него такой странный титул) Оливарес пытался проводить политику в духе меркантилизма, поощряя  отечественных производителей, но было уже поздно.

Сочувствовали, но только тогда, когда те принимали христианство. До этого с точки зрения Средневекового человека, никакого сочуствия быть не должно - по крайней мере, к упорствующим язычникам. Именно поэтому индейцев привозили громили, уничтожали, жгли, обращали в рабство, привозили в Европу в кандалах как неведомых зверюшек etc без всяких зазрений совести. Только Павел III в 1537 году своей буллой хоть как-то ограничил подобный произвол и сравнял индейцев с людьми.

Этим папа поставил точку в многолетней дискуссии теологов. Однако практически никто из авторов, побывавших в Новом Свете, не сомневался в человеческой природе индейцев. И Кортес, и Берналь Диас,  и даже настроенный против туземцев Овьедо, пишут о них как о людях (потомки Хама, все таки люди, хоть и паршивые). Оно и понятно - для светских лиц  это означало бы признание в зоофилии, ведь они неизбежно и очень охотно вступали в сексуальную связь с туземками, чью привлекательность хвалил даже епископ Диего де Ланда. Для церковников же - христианизация животных так же выглядела бы нелепо. Разумеется грабежам и убийствам, признание индейцев людьми не мешало, как не мешало и в Европе. Конкистадоры были детьми своего времени. 

Вакар,
Я не пытаюсь доказать, что испанцы были белыми и пушистыми, но лепить из них картонных злодеев тоже не нужно, это уже было проделано протестантскими историками. Именно они приписали испанцам особую кровожадность и патологическую ненависть к краснокожим, однако в отличии от тех же протестантов, испанцы никогда не руководствовались лозунгом: "Хороший индеец - мертвый индеец" и для них истребление индейцев никогда не было самоцелью. Золото - никто не отрицает, да и сами конкистадоры признавали сколь оно их манило, но для идальго важно не только золото само по себе, важны были статус и престиж, который помимо добычи определялся еще совершенными деяниями, причем не ниве стяжательства, а в боях и походах - барыш дельца идальго презирали. Из всех экспедиций конкистадоров сверхдоходными были только три: Кортеса в Мексику, Писарро в Перу и Кесады в Колумбию. Однако искатели приключений раз за разом ставя на карту свое благополучие и жизнь отправлялись в неизвестность, ведь они не могли знать, что их ждет впереди. Впрочем я об этом уже писал в посте № 76 на этой странице. В целом конкистадоры были просто солдатами, ничем не хуже и  тех солдат, что воевали в это же время в Европе, разве что в отличии от них они действовали на свой страх риск.

Осмелюсь утверждать, что дикарь жил намного более счастливой жизнью, даже с учётом возможности гибели в межплеменной разборки, чем цивилизованный Испанцами бесправный крестьянин. И это лучшая доля которую предлагали индейцам испанцы, участь оказаться таким-же крестьянином принадлежащим монастырю была куда хуже, про рудники я вообще молчу.

Большая часть индейцев к прибытию Колумба дикарями не была - это были подданные вполне цивилизованных правителей, которые жили в городах, но врядли эти подданные были так уж счастливы. Уровень эксплуатации в индейских государствах был намного выше, чем где бы то ни было в Старом Свете - иначе при низком уровне доколумбовых производительных сил было бы невозможно содержать правителей чиновников и жрецов. Те же майя, находясь в глубоком упадке, прозябали в настолько дикой нищете, что вынуждены были убивать нетрудоспособных сородичей, будучи не в состоянии их прокормить.
Количество жертв ацтекских жрецов и Инквизиции несопоставимы, настолько ,  что даже обсуждать смешно. Супрема по отношению к индейцам действовала значительно мягче, чем по отношению к лицам европейского происхождения. Индейцу, что-бы угодить на костер нужно было либо совершить вооруженное нападение на миссионеров, либо принять крещение, а затем вернуться к почитанию старых идолов, причем казнили за повторное отсттупничество, на первый раз виновный отделывася плетьми. Таким образом число смертных приговоров измеряллось отсилы десятками. Тогда как по самым скромным подсчетам только в Теночтитлане ежегодно приносились в жертву 300-600 человек!
Честно говоря, так и не понял - при чем тут Радищев? 

shturmfogel,

ЗЫ: где то слышал, что в испании и португалии для того, чтобы отправится в новый свет нужно было получить разрешение церкви (или одобрение ), в общем то что то вроде того, что выпускали туда только истинных католиков, стойких в вере, а не абы кого (в отличии от тех же англосаксов, которые отправляли и преступников и политически неблагонадежные эллементы, типа ирландцев - с глаз долой из сердца вон).... вот слышал краем уха, не помню уже где, просто вспомнилось...
было ли нечто подобное?

Об этом пишет в частности Андрей Кофман в книге "Рыцари Нового света". Автору довелось немало поработать в архивах Мехико, поэтому его утверждения не представляются голословными.

Опцион,

Дело в том что испанцы нисколько не заботились о продовольствии и отдыхе  носильщиков-индейцев. Целые деревни гнали по маршруту, до их полного истребления, потом принуждали новых. Почти как в Кампучии. С пункта А до пункта Б почти ник-то живым не добирался.
По "невестам" фрагмент хороший, но я смог выяснить что на титулы могли рассчитывать только креолы(дети от смешанных браков), но даже на это испанские власти шли неохотно и в редких случаях. Ни о каких титулах для чистокровных индейцев ничего не нашел, более того "Прямых потомков испанских переселенцев называют креолами. У испанцев и креолов, метисов и индейцев были разные права. Постоянно подчеркивалось, что даже капля испанской крови ставит метиса выше индейца. Метисов не отправляли на принудительные работы, на которых гибли индейцы, но метисы не могли ездить на лошадях, носить золотые украшения и платье того же покроя, что испанцы и креолы." Большая часть высказываний даже испанского духовенства сводится к термину "полуживотные".

Касательно потерь индейцев-носильщиков, тут опять таки работал экономический фактор - походы конкистадоров не часто были рентабельны, вот и экономили на носильщиках, прибавьте сюда европейские болезни, косившие туземцев. Кроме того наибольшие потери самих конкистадоров так же приходились на такие вот переходы. К примеру Кесада, будучи великолепным организатором, сумел довести до цели - долины Боготы едва ли треть своего отряда, причем выжившие пребывали в состоянии крайнего истощения.
Касательно прав разных категорий населения - испанцы не придумали ничего нового. В Индейских государствах такая градация была еще более жесткой, особенно в Перу, где наличие инкской крови ставило человека неизмеримо выше бесправной массы населения Тауатинсуйю. Да, вместо лошадей были паланкины, а кроме одежды и юридических прав регламентировалось еще право потребления коки.
Если вспомнить наиболее известных церковные авторов периода Конкисты: Лас Касаса, Бернардино де Саагуна, Диего де Ланда - ни один из них не характеризовал индейцев как животных, скорее напротив - отзываются о них в похвалой.

Опцион,

Я более осведомлен о Мексике, чем об инках и рассматриваю период связанный с модом. На указанные вами имена так и не смог найти в инете дворянских титулов особенно о людях живших в период конкисты, а не их внуков. На индианках женились солдаты, а не сеньоры. Если судить о Мексике то там сложилось вопиющее бесправие, когда испанцы завезли негров и поставили их управлять большей частью хозяйственных дел. Так что испанцы, негры, а уж потом индейцы, которых угнетали буквально "по-черному". 

Вообще-то обращение "дон" , приставка "де" и наличие герба - атрибуты дворянства. Грандами эти господа конечно не были, но являлись вполне полноценными дворянами и кстати получали отличное по тем временам образование.  Сеньоров среди конкистадоров было немного, но их вожди индианками не гнушались. Как минимум один из них был метисом - Диего де Альмагро Младший. Да и отцом упомянутого мною Инки Гарсиласо был комендант Куско - ни много ни мало. О каком-то превилигированом положении негров в Мексике мне ничего не известно, но их доля среди населения этой страны ничтожна - никогда не превышала 2% и в отличии от них,  обращение в рабство индейцев считалось незаконным, хотя на практике в этом запрете имелось немало лазеек. Эксплуатация конечно же была и весьма жесткая, (как и до прихода испанцев), но за ней стоят чисто экономические мотивы, а никак не идея расового превосходства. Если почитать источники времен Конкисты, то ничего подобного там не обнаружится. Испанские авторы могли восхищаться искусством и ремеслами индейцев или возмущаться их жестокими обычаями, но это были описания людей и их диковинных для европейца нравов, а не пренебрежение по отношению к низшим существам.

Спасибо, господа хорошие.  Ну и традиционно:
Agasfer,
С Днем тебя! Здоровья, душевной гармонии и куражу! 

Опцион,
Вообще-то я изначально предполагал игру только за европейца в качестве ГГ, но с возможностью присоединяться к туземным фракциям и даже стать правителем индейского царства. Можно конечно разрешить игру за индейского ГГ, но у него не будет возможности нанимать европейцев и это большой минус.

Я бы разрешил найм только с ограничениями. Индейцы - индейцев, Испанцы - испанцев и индейцев некоторых племен. Освобожденные из плена могут сортироваться(как у меня в моде с рабами) и неправильные бойцы сразу перейдут в разряд пленников.

Конечно можно бы задать для европейцев найм только тех воинов, что исторически были союзниками конкистадоров: тлашкаланцев, жителей Тескоко и т.п., но получится однообразно. Поэтому лучше оставить как в Нативе найм по деревням, но улучшать этих бойцов,  после 15 уровня можно будет только в городах их культуры и только при хороших отношениях с данной фракцией. Поэтому ГГ сможет завоевывать к примеру ацтеков при поддержке воинов майя или наоборот. Одновременно ему придется противостоять другим европейским лордам.

NightHawkreal,

Согласен, кто кого нанимал вопрос весьма неоднозначный, а вот сделать конкистадоров как часть лордов и как элитные войска в отрядах  одной или нескольких фракций... Правда что с ГГ? Насколько я знаю среднестатистического игрока, он как можно быстрее постарается набить себе такой элиты полный отряд.

Просто сделать евроюнитов малодоступными, например их можно будет нанимать только заполучив собственный город и расстроив определенные обьекты, да и то в ограниченном количестве - одного-двух в неделю.

Класс какой!  Сюда бы еще Санта-Мария - дель - Фьоре, для полного щастя! А кого не устраивает Флоренция, тому Пизанскую башню. 

slavan1997,

Хочу создать мод на тему покорение Америки:
1.Материк: Америка
2.Фракции:Инки,Майя,Ацтеки и Колонизаторы
3.Соответственно Сооружения,Вещи,Оружие и прочее той эпохи
 

Я подобной идеей давненько маюсь, но без хорошего модульщика даже и начинать нет смысла. Лично я умею делать только модели и кое-какие по теме Конкисты сделал уже. Так что ковыряй модульку, авось пригодится. 

Радомир,
Попробую. Просто я наметил было отбить Афины у осман, которые вели войну с Венецией и СРИ, так вот - еще до начала осады османы замирились с Венецией, и что-то мне подсказывает, что мир с немцами у них тоже не за горами. 

Радомир,
Так блин, я не успеваю даже замок захватить, а без недвижимости не понятно над чем королевствовать!

PiterPens,
Насчет Рязани и Мурома это врядли. Там еще веке в 12 преобладали финоугорские племена, а они никак не арии, просто потому, что не являются носителями индоевропейского языка.

shturmfogel,
Если говорить о Кавказе, то там еще Дербентский проход имеется - пройти можно всем кагалом с бабами и детями. Но соглашусь, скорее всего в этом не было необходимости. Обычно ариев принято связывать с племенами Великой Степи Бронзового века. Для европейской части таковыми были культуры шнуровой керамики.