Вот тут есть его работы касательно интересующего нас сюжета. Там же есть и синхронистические таблицы.
http://gumilevica.kulichki.net/works.html#SteppeTrilogy

Обязательно просмотрю.

Хунну в восточной части Степи были уничтожены в результате войн всех против всех в которых участовал Китай, хунны, Сянби, тобгачи, тангуты.

Хунну были северные и южные:

http://crimeaveb.narod.ru/History/Gunns.html

http://claw.ru/a-voenn/kinder/063.html

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st08.shtml

http://www.inflamers.ru/istoricheskie-temyi/istoriya-gunnov-4.html

Прочитав материал, пришел к еще одному выводу: построенная часть ВКС защищала от южных гуннов и всех последующих. Бежали не по этой причине (признаю), но не возращались именно по ней, как и последующие неудачные попытки взять стену приступом (попытки были).

Остатки откатились в среднюю азию (эфталиты)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфталиты ???

Хунну ушли на Запад их место было занято. Возращаться сначала было некому. Позднее эфталиты пытались вернуть себе часть стпеи, но не сумели. Опять же Индия для них намного привлекательней.

А гунны?

Спасибо. Таки да с монголами я несколько погорячился. Надо было кончено уточнить что они обошли действующую часть стены.
Впрочем по ссылкам видно что стена им вообще не мешала гонять чурдженей по Северному Китаю. Они каждый год проходили сквозь ВКС и лупили чурдженей в полевых битвах. При чем особо отмечены трудности первого года войны когда они преодолевали ВКС в неожиданных местах. Потом ВКС как бы растворилась в воздухе, монголы приходят и уходят.

Это был момент, когда они преодолели ВКС. До этого нет. А Китай они захватили, потому и такая последующая свобода перемещения.

-

Про японцев я взял отрывок, выделив нужную часть.

Хронологию смотрим у Гумилева. Я уже говорил.

Ссылку?

Стена появилась на 500 лет раньше.

То, что появилось, еще не было способно в полной мере защитить от хунну.

хунну испугались ВКС и рванули на Запад.

Не испугались, а ничего не могли поделать.

Вообще то хунну почти 5 столетий бились с Хань.

Совершали набеги с целью поживиться.

С переменным успехом и были так истощены что не выдержали ударов сяньби, которые их и турнули на запад.

И что помешало уже гуннам вернуться и показать кто тут главный? o_O

Собственно вам все время пытаются доказать что ВКС никакого обронительного значения не имела.

Не имела до тех пор, пока не достраивалась нужная часть.

Да и вы сами постоянно это подтверждаете отсылками о том что дескать ту часть границы она не прикрывала. Получается что ВКС прикрывала какое то ОЧЕНЬ специфическое место на границе и ее постоянно обходили стороной.

Изначально целью ВКС было оградить Китай от воинствующих хунну - Северо-Западный Китай. И это заняло целых шесть веков. Позже Стена достраивалась под конкретные нужды ( и периодически забрасывалась, если это никому было не нужно).

У вас было как минимум два ошибочных утверждения.

Хунну после постройки ВКС ушли на Запад.

Угу, а на самом деле они так обозлились на Китай, что двинувшись на Восток, голыми руками разворотили Стену, захватили весь Китай, попутно ограбив, затем сели в лодки и поплыли дальше, открыв Америку, и на самом деле индейцы - это потомки тех самых гуннов ;D

Монголы преодолели ВКС.
Ну а про монголов я тоже сказал чуть раньше. Они ВКС вообще никогда в жизни не штурмовали. И это широкоизвестный факт, они ее просто обошли.

Итак,

http://www.vivl.ru/genghis/genghis.php

Удовлетворенный победой, Темучин снова направляет свои войска против Си-Ся. После победы над армией китайских татар, которой руководил сын правителя, он захватил крепость и проход в Великой Китайской стене и вторгся непосредственно в саму Китайскую империю, государство Цзинь и прошел до Няньси в провинции Ханьшу.

http://www.relga.rsu.ru/n27/trans27.htm

Когда до Чингиз-хана дошли слухи о восшествии на престол нового императора, он позволил себе весьма презрительно отозваться о нем. И, конечно же, наотрез отказался платить тому дань.

В марте 1211 года он выступил во главе монгольского войска из своей ставки, разбитой на берегах реки Керулен, и подошел вплотную к Великой Китайской стене.

Онгуты, вместо того чтобы оказать сопротивление, оказывали ему всяческую поддержку и снабжали всей имеющейся в их распоряжении информацией. Некоторое время тому назад, когда против него сформировался союз западных монгольских племен, найманы и меркиты предлагали онгутам соединиться с ними, но те не только отказали им, но и известили Чингиз-хана о приготовлениях врагов. С ханом были четверо его сыновей - Джучи, Джагатай, Угэдэй и Туле. Каждый воин его высокодисциплинированной конницы носил на голове кожаный шлем и кожаный, или обшитый металлическими пластинами, нагрудник, был вооружен луком, пикой, саблей или булавой. За войском следовали табуны запасных лошадей. В этой, первой, экспедиции участвовали всего лишь 4 тумэна, по десять тысяч человек каждый.

Глава цзиньской армии, заблаговременно извещенный о готовящемся нападении, доносил императору, что монголы заготавливают вооружение и обучают войска. Он сообщал, что Чингиз-хан заключил мир с тангутами и что теперь основной его целью является империя Цзинь. Император не поверил и велел заточить того в темницу. Однако вскоре горько раскаялся в содеянном, потому что Чингиз-хан внезапно нанес удар по пограничным слабоукрепленным городам, расположенным за Великой стеной.

Сначала какой-то пастух показал монголам совсем не охраняемое место в Великой стене, которое легче всего было преодолеть. Монголы атаковали и захватили значительный ее участок, а в июне уже вступили в городкрепость Сопин.

Монгольский военачальник Джэбэ, из простых пастухов ставший всеми признанным полководцем, тем временем перешел Стену западнее Датуна. Оттуда монгольские силы повернули на восток. Собранные в спешке основные силы цзиньской армии сконцентрировались в месте "слияния великих вод" между Датуном и Баоанчжоу.

http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200202901

Когда в 1211 г. Чингисхан начал войну против Империи Цзинь, онгуты указали ему самые слабозащищенные места Великой китайской стены.

Преодолев при помощи онгутов Великую Китайскую стену, Чингисхан отдал своему полководцу Джэбэ приказ двигаться на восток, а сам устремился на юг.

http://www.terra-mongolia.ru/region/flot.html

На Бога, как говорится, надейся... Мудрые японцы сообразили, что монголы вряд ли успокоятся. В заливе Хокато, где и произошла битва, они в короткий срок укрепили и сделали менее доступным берег. Н а пути к столице император Камеяма приказал построить высокую стену наподобие Великой Китайской стены. И хотя монголы ее, Великую, преодолели и она не спасла Китая от разорения, Камеяма рассудил правильно: там воевали сухопутные войска, а к японской стене, протянувшейся на 12 миль, придет "морская пехота"...

Вот. Факт?

вот отрывки из 500-летней хронологии. там сравниваются аномальные явления в природе и их эффекты на социально-политическую жизнь кочевников и китая.

и там буквально следующее :
-Тюркюты вторглись в Китай.                                                  578
-Вторжение тюрков в Китай продолжается.                               579
-Набег тогонов на северный Китай.                                          581
и наконец
-Тюрки, перейдя через Гоби, вторглись в «застенный» Китай.     582


ну и далее
-Вторжение тюрков в Северный Китай.                                                              597
-Война китайцев с тюркютами при Шофане                                                        628
-Тюркюты разгромили китайцев в сражении при Синьчжоу, провинция Шаньси       686
(провинция Шаньси вот где находится
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%B8)
-Набег тюрков на китайские владения.                                                              694
-Военный поход уйгуров в Китай.                                                                       756

а хронология сама вот:
 http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=27040&p_page=5

Мда, аномально ;D

Цитата: Masterius от 06 Октября, 2008, 18:36

Были разные племена: кочевые, полукочевые, оседлые.

И словом "бродяги" я их как раз таки не называл.

Я дал определения.

чет я вроде чуть попросил поправить, а тут целый филфак развели. я вижу, автор не собирается менять свое мнение и доказать ему что-либо сложно.

Ну, если даже Толковый словарь Ушакова не переубедил, то спорить действительно бесполезно

а про крюки: вы зря саркастируете по поводу ассасинов и ниндзя. для людей средних веков ничего не стоило поднять свой вес по веревке на стену. даже сейчас ребята с аулов как правило сильные

Я говорил не о физических способностях, а об армии, которая каждый раз толпится у стены, взбирается на нее, лезет обратно.

Цитата: Masterius от 07 Октября, 2008, 00:40

Мне тоже. До них ведь никому не удавалось разобравшись с фортификациями Китая, подчинить его себе.

Это сильно сказано.
Китайские династии:
Цинь
Хань
Суй
Тан (частично китайская)
Сун
Мин

Все остальные не китайские.

http://rusmnb.mirahost.ru/forum/index.php?topic=41.msg1222#msg1222

Третий абзац.

БРОДЯ'ЧИЙ, ая, ее.
Стремящийся к постоянному передвижению, непоседливый. Бродячая натура. || Постоянно переселяющийся с места на место, кочующий. Бродячие племена. Б. музыкант.

-

Сложно сказать. Государства средней азии уже не степь, кавказские горы тоже.

Кавказские горы - это да (возможно), но территория Средней Азии - степь!
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/gadlo/intro.php

Среднеазиатская историко-этнографическая область занимает огромную территорию (около 4 млн. кв.км), заключенную между Каспийским морем - на западе и Алтайским нагорьем - на востоке. С юга Средняя Азия охвачена дугой горных массивов, крупнейшими из которых являются системы Копетдага, Памира и Тянь-Шаня. К северу от них лежат степные равнины, сливающиеся на северо-западе с Восточно-европейской степью и на северо-востоке - с лесостепью Южной Сибири.

и т.д.
-

Дынастия севреная Вэй не китайская.

Они тут все на одно лицо: http://ru.wikipedia.org/wiki/Период_Сражающихся_царств

Основной массив стены был создан еще в 3 веке до н.э. При Циньской династии. Это было собственно объединение различных укрепленных полос царств которые циньцы завоевали.
Во 2 веке до н.э. ВКС вполне себе сущестовала и нифига хуннам не мешала.

Недоделка. В III веке н.э. залатали.
-

Время тюрского каганата это династия вэй и начало династии Тан которая его и угробила. Союз с Китаем??? Каким? С краха младшей Хань Китая не существовало. Было несколько царств.

Этого не уточнялось:
http://www.kazakhstan.awd.kz/theme/t3_1.html

В 545 г. телесские племена вновь восстали против жужаней и во главе нового государства встал правитель тюрков - ашина Бу-мын. В 551 г. он заключил союз с Китаем и, разгромив жужаней, принял титул Иль хан.

-

Цитата

А Маньчжурию ВКС не охватывала. Так что север Китая не в счет!

Ну если север Китая не в счет то простите где ВКС находится? На берегах Янцзы?
Север Китая это территория между ВКС и Янцзы. Вот этой территорией между крахом младшей Хань и до династии Мин, с перерывом на династию Тан владели все кому не лень было пройти туда. При чем приходили исключительно с севера и северо-востока.

Верно, хотел сказать, Северо-Восточный Китай не в счет.
На Северо-Западе в III веке н.э. стена прикрыла страну от воинствующих степных кочевников до самого прихода монголов.
-

А с чурдженями у Вокруг Света вообще смешно. Как они могли разбиться о ВКС когда большая часть страны была южнее ВКС и монголы как раз их и захватывали когда "преодолевали" ВКС...

Других источников про чурдженей почему-то нет... Почему?

Мягко говоря хунну от Китая отогнала совсем не ВКС, а погром учиненый Ханьскими войсками.

Это какой такой Ханьский погром? O_O
По сяньби:

Сяньби были беспокойными соседями для Срединного государства, которое находилось на протяжении нескольких сотен лет в состоянии непрерывной войны с кочевниками севера. Однако уже в середине 3 века сяньби перестали существовать как единое целое. Тому способствовала развернувшаяся внутри объединения борьба за власть и умелая политика Срединного государства, умело манипулировавшего распрями между родами.

-

Потом были тюрки, те неплохо погуляли.

Какие и когда?

А потом была империя Тан. Ей так же как и ханьцам была пофигу ВКС. Они просто устроили бойню в степи и тюрки разбежались подальше.

Тан - китайская династия.   Хань - китайская династия.

Но после заката Тан опять началось по новой: уйгуры, кидани, чурджени, монголы.

-

Фундамент обычно делали из скальных глыб. Размеры некоторых достигали 4 метров. Сверху надстраивались стены и башни. Все это скреплялось известковым раствором необычайной прочности. К сожалению, рецепт этой смеси сегодня утерян. Надо сказать, что Великая китайская стена действительно стала непреодолимым препятствием на пути многих завоевателей. Сюну, или гуны, кидани, чурджени - их безумные атаки не один раз разбивались о мрачные серые камни Великой стены. Высота вала была всего 6 метров. Казалось бы, немного, но, чтобы подойти к нему вплотную надо было в начале метров триста лезть практически на отвесную гору, причем с тяжелым вооружением, под градом стрел и камней. Даже спустя сотни лет превосходная армия Чингисхана, сходу сметавшая все на своем пути, с большим трудом преодолела это грозное препятствие после двух лет изнурительной осады.

Вот. Результат был только у монголов.

Потом была монгольская династия Юань которая вообще покорила весь Китай (надо сказать впервые),

Монголы!

а потом была националистическая династия Мин которая опять устроила в степи бойню. Но и их ВКС не спасла манжуры ее даже не заметили. Собственно именно манжуры ее и достроили.

А маньчжуры - коренное население Северо-Восточного Китая (Маньчжурии). Но никак не степные гости из Средней Азии.

Подробно по хронологии проще всего взглянуть у Гумилева, там очнеь подробная хронология от Хунну до Монголов.