Голосование

Кто круче?














Оформление



Пользователей
  • Всего: 28903
  • Последний: kopatici
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 463
Всего: 463

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Фракция: Русь  (Прочитано 257041 раз)

  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #275 : 26 Ноября, 2008, 21:37 »
 C конца XII в. вид кольчуги изменился. Появились доспехи с длинными рукавами, подолом до колен, кольчужные чулки, рукавицы и капюшоны. Изготовляли их теперь уже не из круглых в сечении, а из плоских колец. Ворот делался квадратным, разрезным, с неглубоким вырезом. Всего на одну кольчугу уходило теперь до 25 тыс. колец, а к концу XIII cтолетия – до 30 разного диаметра (9).
     В отличие от Западной Европы на Руси, где ощущалось влияние Востока, в то время существовала и иная система защитного вооружения – пластинчатая или «дощатая бронь», называемая специалистами ламеллярным панцирем. Такой доспех состоял из связанных между собой и надвинутых друг на друга металлических пластинок. Древнейшие «брони» делались из прямоугольных выпуклых металлических пластинок с отверстиями по краям, в которые продевались ремешки, стягивавшие пластины между собой. Позже пластины изготовлялись различной формы: квадратные, полукруглые и т.п., толщиной до 2 мм. Ранние брони на ременном креплении надевались на толстую кожаную или стеганую куртку или же, по хазаро-мадъярскому обычаю – поверх кольчуги.
Русское пешое войско конца XII века: http://akvelon2006.narod.ru/fotorep/01full.jpg
                                                       http://www.sgu.ru/news/img/_news2/f46b9b40a52787.gif
Вот такое оружие использовало
Русское войско в конце XII,XIII веков: http://www.ois.org.ua/club/public/img/12.jpg
                                                       http://www.ois.org.ua/club/public/img/14.jpg
                                                       http://www.ois.org.ua/club/public/img/16.jpg
                                                       http://www.ois.org.ua/club/public/img/05.jpg

И носило такую броню и щиты: http://www.ois.org.ua/club/public/img/03.jpg
                                            http://www.ois.org.ua/club/public/img/06.jpg
                                            http://www.ois.org.ua/club/public/img/11.jpg
                                            http://slavyan.ucoz.ru/Sait/dospehi.jpg

P.S. вот решил внести свою так сказать "лепту"=) в благое дело.
Да и ещё Русскую кавалерию(самого коня) в бронь не одевать на крайняк в кольчугу и то ток каким нибуть дворянинам с бердышами.
Наши чаше всего ходили в кольчуге и ток бронированые войны дворянины всякие с двуручным оружием в чешуйчатых доспехах.Русские ещё и пользовались самомстрелами ну это почти тоже самое что и арбалет ток так система зарядки другая я точно не помню.Также очень часто использовали метательное оружие типа там топоров,копий,дротиков и т.д.(наверн это у них в крови мы же варвары по крови=))
« Последнее редактирование: 26 Ноября, 2008, 21:48 от TempleKnight »
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #276 : 26 Ноября, 2008, 22:16 »
Извиняюсь если было -
А что насчет Волжской булгарии?
Куда её?И другой вопрос - когда Булгария "приказала долго жить"?
Если в 1243 году она все еще существовала - то было бы непростительно (ИМХО) ничего о ней не сказать и не показать.
Хотя бы город Казань,или Биляр - с его архитектурой того времени,это как то разнообразит фракцию Русь.
Почемум именно Русь - к монголам я её никогда не припешу (предки мои воевали и погибли в сражениях с ними,как и от русичей тоже) но Русь ближе чем другие фракции в игре.
Так что - будте добры мододелы - добавте хотя бы Город Биляр!Ведь в свое прекрасные времена он был самым большим городм на Земле (или только Константиноплю уступал,хотя кажется наобарот) 
Отсуствие слов - ни есть отсуствие мыслей...
  • Сообщений: 2648
  • За создание крупных модов и других особо сложных проектов За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #277 : 26 Ноября, 2008, 22:34 »
Начнем с того что отправной точкой будет 1237г., поход монгол на Волжскую Булгарию начался в 1232г., а закончился в 1236г. окончательным разорением оной. О каком существование вы говорите, если большая часть оставшегося мужского населения Булгарии была в армии монгол. Сделать Булгарию фракцией (хотя она находилась под монголами) и сделать им линейку юнитов из баб и детей.
А город Биляр так же как и Булгар будут, но у Монголов.
     
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #278 : 26 Ноября, 2008, 22:43 »
1237 начало игры, 1236 - захват Монголами Волжской Булгарии.

Имхо - было бы справедливо, чтобы Биляр пусть и принадлежал монголам,но был городом бунтующим (как это можно было показать в игре?)

И все же меня не покидает мысль,что мужская часть булгар сражался на стороне монгол.
PS Я не говорю об линейки персонажей булгар, я говорю о том было бы интересно,чтобы на территории бывшей Булгарии было много отрядов Булгар (воины в кольчуге, с саблями, луками) выступавшие только монгол,против захватчика.
« Последнее редактирование: 26 Ноября, 2008, 22:46 от Ilnak »
Отсуствие слов - ни есть отсуствие мыслей...
  • Сообщений: 3992
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За активный вклад в развитие сайта
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #279 : 26 Ноября, 2008, 23:43 »
Блин, хочетса чтоб русичи-стрельцы воевали только не с арбалетами. Бо то такая керня. Хочетса чтоб с луками только. И еще было бы прикольно замутить как в Медиивале - там у Руси самые опупенные лучники, которые не только лучники но еще и годятса как нехилая пехота. Хотя не уверен что это исторично поддтвержено. Хотя кто его знает.
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #280 : 27 Ноября, 2008, 10:33 »
TempleKnight закинул в ресурсы модостроителей, большинство уже есть, но  и нового хватает ;)
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #281 : 27 Ноября, 2008, 12:15 »
Morte
У нас сделано разделение юнитов по веткам село-город-замок-наемники, а не по единой линейке, как в оригинальной игре. Смерд не может стать вершником, а тот не может стать боярином. А "ушкуйник" - это либо в ветку наемников, либо в ветку бандитов. Спасибо за исторические названия и описания, это пригодится.

Руки пока не доходят набросок по сельским линейкам сделать. Но, к примеру, отмечу, что "вершник", как название для юнита не очень подходит. Вершник это просто обозначение человека, который едет верхом. Сказать "вершник" все равно, что сказать "всадник". Это может быть и воин в полной броне и мальчишка с голыми пятками и прутом, коров гонять.
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #282 : 27 Ноября, 2008, 13:08 »
TempleKnight закинул в ресурсы модостроителей, большинство уже есть, но  и нового хватает ;)
Спасибо,если чёнить интересное найду обязательно выложу.
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #283 : 27 Ноября, 2008, 13:20 »
TempleKnight выкладывай и если попадётся на глаза не только по Руси... можеш сразу в личку отпралять, там и обсудим
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #284 : 27 Ноября, 2008, 14:04 »
Хорошо не проблема.
Вот тока что нашёл какойто сайт от нашего провительства про всю военную историю России можно найти много чего антерсного http://www.army.lv (правда там больше про современную армию но если порыца там можно много найти про древнюю Русь)

[modbreak=Damon]Спасибо за попытки помочь, но "порыца" мододелам хватает и в модульной системе, графических и 3д-редакторах, куче предложенных картинок и текстов и т.п., поэтому большая просьба выкладывать конечную информацию, а не "вот где-нить там можно чо-нить найти". ;)[/modbreak]
« Последнее редактирование: 27 Ноября, 2008, 14:24 от Damon »
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #285 : 27 Ноября, 2008, 14:48 »
Главным оружием всегда были лук, меч и копьё.
Лук в старину делали из ровного, без сучков дерева твёрдой и гибкой породы: вяза, ясеня.
Надёжным оружием наших предков был меч. Прямой обоюдоострый, то есть заточенный с обеих сторон, выкованный из прекрасной стали, русский меч был оружием рубящим, колющим и ударным.
Ещё более тысячи лет назад наши предки умели ковать булатную сталь. Секрет её в составе металла и его закалке. Булатные мечи могли перерубить железный прут, а потом ими можно было побриться, до того крепкой и гибкой была булатная сталь.(Вот эта статейка про Булатную сталь навела меня на мыслишку сделать в моде чтобы в русских городах продовались Булатные мечи,копья,стрелы с булатными наконечниками просто сделать цены довольно большие к такому вооружению)
Меч носили в ножнах на поясе, у левого бедра. Так сподручнее вынимать его правой рукой.
Одним из древнейших видов колющего оружия было копьё, которым славяне владели мастерски. Копьё состояло из железного наконечника и деревянного древка. Хотя выстругивалось древко из самых упругих и твёрдых пород дерева, в бою оно всё же нередко ломалось.
Как быть воину? Тогда его выручала палица (деревянная дубина с утолщённым концом), или секира (боевой топор, насаженный на длинную рукоять), или булава. Булава состояла из металлической головки в виде шара или груши, укреплённой на коротком древке.
Современное слово «защита» в древности означало «прикрыться щитом». Щиты для пеших воинов были большие - округлые сверху и заострённые внизу. У конницы щиты были маленькие и круглые. Щиты обычно делались из дерева, а сверху обшивались кожей, гладкой и твердой, как железо. В бою щит держали левой рукой за ременные петли.
Средством защиты воина в бою, кроме щита, служили броня и шелом.
Позже появились у славянских воинов и кольчуги.
Но даже с простым вооружением громили славяне своих врагов. =)))
http://www.army.lv/image.php?img=6305.jpg&w=200&maxw=200&maxh=200
http://www.army.lv/image.php?img=6294.jpg&w=200&maxw=200&maxh=200 -кистень(головка)
« Последнее редактирование: 27 Ноября, 2008, 14:59 от TempleKnight »
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #286 : 28 Ноября, 2008, 08:03 »
Цитировать (выделенное)
Надёжным оружием наших предков был меч. Прямой обоюдоострый, то есть заточенный с обеих сторон, выкованный из прекрасной стали, русский меч был оружием рубящим, колющим и ударным.
Ещё более тысячи лет назад наши предки умели ковать булатную сталь. Секрет её в составе металла и его закалке. Булатные мечи могли перерубить железный прут, а потом ими можно было побриться, до того крепкой и гибкой была булатная сталь.(Вот эта статейка про Булатную сталь навела меня на мыслишку сделать в моде чтобы в русских городах продовались Булатные мечи,копья,стрелы с булатными наконечниками просто сделать цены довольно большие к такому вооружению)
Меч носили в ножнах на поясе, у левого бедра. Так сподручнее вынимать его правой рукой.

Слушайте, братья-славянофилы! Ну прекращайте вы лыбуду в массы тащить. До XII века собственных мечей на Руси было мало. в массе своей - импортные. Огромное количество клинков найденных археологами имеют латинские клейма. Часто это перекованные спаты. Очень много франкских клинков. Чуть не единственным доказательством, что свои мечи тоже ковали является знаменитое клеймо "людота коваль". Но это единичный случай.
Клинки период IX-XI век как правило не имели острия и использовались для рубящих ударов. В последующем клинок начал удлиняться и вытягиваться, появилась возможность и колоть.
С XII века начали активно производить оружие и сами. Обычное, без всякой "булатной" стали.
И даже на поясе меч носить стали только к XII веку. А до этого, из-за общения с греками и более коротких клинков использовали античный вариант. Это когда клинок носится на ремне через плечо, и рукоять находится выше бедра, на уровне живота.
Основным оружием всегда был топор и копье-сулица (в разных вариантах, метательное и боевое). Меч - оружие лучших и родовитых воинов, близких к самому князю. Оружие старшей дружины, передающееся по наследству.
Впрочем, мод у нас стартует в XIII веке. На Руси уже развитая металлургия, мечи куются массово, и доступны даже воинам ополчения. Но байки про булатную сталь и издревле надежное оружие предков оставьте для авторов славянской фэнтэзи.
« Последнее редактирование: 28 Ноября, 2008, 08:52 от Morte »
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #287 : 28 Ноября, 2008, 08:34 »
Привет.
Взяв за основу вариант линейки у чекана (вот тут http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=144.msg19178#msg19178), попробовал набросать вариант линейки, приближенный к историческим реалиям, например для деревни.
Получилось примерно так:

Деревня

1. Стартовый юнит - смерд
Смерды
Вольные крестьяне-общинники, мелкие землепашцы. Основная группа населения, достаточно неоднородная по своему составу.
Вооружение: минимальная броня, рубаха, кол (шест), дубина, вилы, рогатина

2. Юниты второго уровня

Смерд -> кметь (пехота)
-> охотник (стрелок)

Кметь
Дословно обозначает что-то вроде «старший парень», так называли крепких мужчин, которых в случае необходимости собирали для силового решения каких-то вопросов (не обязательно военных). Иногда так обозначали земское ополчение.
Слово южного происхождения. Не уверен, что в Новгороде или Пскове оно
использовалось.
Вооружение: кожаная броня, шапка, крепкое копье, топор, деревянный щит

Охотник
Убился в поисках вариантов обозначения стрелков, но ничего не нашел. Слово "лучник" почти не использовали. "Застрельщик" – не использовали. "Стрелец" – это уже готовый воин-стрелок. Но с другой стороны наши предки прекрасно охотились. На охоте использовали либо метательные копья, либо луки, либо самострелы-мерканы. Почему умельцев стрелять по дичи не выделять в сельском ополчении в отдельную группу?

Вооружение: легкая кожаная броня, меховая шапка (охотник же), легкий топор для рукопашного боя, слабый меркан или легкий охотничий лук.


3. Юниты третьего уровня.

Смерд -> кметь (пехота) -> ратник (средняя пехота)
-> охотник (стрелок) -> стрелец (лучник в войске)

Ратник
Слово ратник – человек «рати» в словарях используется также как синоним слово ополченец. По Брокгаузу и Ефрону например прямым текстом говорится «ратник – нижний чин государственного ополчения». Иными словами ратники – ополченцы, которых собирали и вооружали князья в случае военного похода или отражения вражеского нашествия.  Вооружали, как правило, не очень дорого.
Вооружение: средняя кожаная броня, усиленная металлическими бляхами на груди и плечах, кожаный шлем, большой крепкий щит (задача ратника, которого ставят в центр поля боя, в чело (передовой полк) выстоять как можно дольше, пока фланги сделают свое дело), хорошее крепкое копье, топор или булава (на Руси ее, кстати, долгое время называли кий).


Стрелец
Стрелков из лука называли стрельцами. В славянском войске многие имели луки, поэтому часто разные полки формировали общую линию стрельцов перед строем. Уже в 12 веке формировались отдельные полки стрельцов.

«И ти изрядиша полков 6: Игорев полк середе, а поправу брата его Всеволож, а полеву Святославль сыновця его, напереде ему сын Володимир и другой полк Ярославль, иже бяху с Ольстином Коуеве, а третий полк напереди же стрелцы, иже бяхуть от всих князий выведени; и тако изрядиша полкы своя»
(Слово о полку Игореве)


Сражаясь с половцами, например, русские выдвигали вперед стрельцов от всех полков, это была передавая линия, которая затем отступала, уступая место второй и третьей – сбитый плотный строй (стена) щитов и копий, где бралаиь уже за рукопашное оружие.
Вооружение: средняя кожаная броня, кожаный шлем маленький круглый щит, хороший лук, легкое копье-сулица за спиной или топор

Как-то так. Если есть смысл, могу попробовать продолжить и дальше.


  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #288 : 28 Ноября, 2008, 11:10 »
Morte отлично! закинул на доработку линейки!
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #289 : 28 Ноября, 2008, 12:12 »
Morte!
Стрельцы вообще появились в 15-м веке!

Вход
читать
« Последнее редактирование: 28 Ноября, 2008, 13:08 от Fighter »
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #290 : 28 Ноября, 2008, 15:29 »
Цитировать (выделенное)
Morte!
Стрельцы вообще появились в 15-м веке!

Это те, что в красных кафтанах, с бердышами и пищалями. )) А до этого стрельцами (стрелками) называли лучников. Слово лучник просто не использовалось. В качестве примера я уже приводил выше, например, отрывок из "Слова о полку Игореве":

«И ти изрядиша полков 6: Игорев полк середе, а поправу брата его Всеволож, а полеву Святославль сыновця его, напереде ему сын Володимир и другой полк Ярославль, иже бяху с Ольстином Коуеве, а третий полк напереди же стрелцы, иже бяхуть от всих князий выведени; и тако изрядиша полкы своя»

Игорь на половцев ходил аж в 1185 г.
А по поводу ссылки, я выше кусочек из нее про мечи уже разбирал. Статья, на которую кидаете линьк - смесь фантазии и полного дилетантства. Хотите знать, чем действительно воевали наши предки? Ну, начинайте читать хотят бы с Кирпичникова.





« Последнее редактирование: 28 Ноября, 2008, 15:33 от Morte »
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #291 : 02 Декабря, 2008, 07:36 »
Продолжаю думать над исторической "причесанностью" линеек по Руси.
Начало здесь - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=144.msg22092#msg22092.
За основу взят проект линейки, предложенный Чеканом. Он вот тут - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=144.msg19178#msg19178.

С селом было все понятно и легко. Сложнее дальше.
Дело в том, что классический средневековый вариант: замок феодала - город – село в Руси XIII века не совсем прокатывает. Административное устройство было несколько иное.
Во-первых, бояре при князе не были похожи на феодалов средневековья. Это часть дружины и она почти всегда рядом. Те, кто сидит в селе и в град к князю наезжает, это боярцы и гриди (а не бояре и гридни). Последние проживали вместе с князьями. В массе своей поселения бояр управлялись княжьими тиунами и  укрепленных поселений собственных (замков) не имели. Сами бояре бывали там наездами. Ну, разве что терема, окруженные тынами – больше от бунта недовольных смердов, чем от внешнего врага.
Не имел своего замка и князь. Он сидел в городе. Великие князья – в «стольных градах», простые – в обычных.
А города на Руси формировались как раз вокруг укрепленных крепостей – кремлей и детинцев. Собственно, город и состоял из двух частей: детинца, огороженного стеной, и прилегающего к нему посада. В случае беды население из посада эвакуировалось за стены детинца или просто разбегалось.
Область вокруг города с входящими в нее поселениями именовалась волость. Таким образом, привычная схема для модов M&B города – замки – деревни дает сбой. Деревни – бог с ними (хотя уместнее их было бы переименовать в вотчины или веси). Но замки-то и есть города!
Как быть? Схема предложена чеканом (а я ее взял за основу) не работает. Не может быть отдельно "города" и "Княжьего града", потом что в каждом городе итак сидит князь.

Вариантов вижу два.
1.Выделяем отдельно грады и стольные грады.
Стольный град – основной город (к XIII веку, самостоятельное город-государство с собственной волостью и несколькими небольшими городками, входящими в его протекторат).
То есть, это классический город из M&B с таверной (корчмой), рынком (торжищем), детинцем (где можно проводить турниры) и тюрьмой (порубом).
Чернигов, Ростов, Смоленск, Киев, Господин Великий Новгород (хотя это уже даже не город, а боярская республика).
Мелкие грады – это классические замки M&B. Там сидит князь с дружиной и «держит» торговые пути, а также оепкает прилегающую волость. Вроде Курска, Козельска, Вжищи и т.д.

2. Города и слободы
Города – они и есть города (без деления на стольные), а есть еще достаточно крупные, хорошо организованные и имеющие какие-никакие укрепление села (иногда – союзы сел).
Это могут быть слободы или погосты.

Слобода – в XII — первой половине XVI вв. отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название “слобода” — свобода).

Погост – административно-территориальная единица, центр нескольких поселений. Возникли с распространением на Руси христианства. На погостах строили церкви, близ которых находились кладбища (собственно, погосты), отсюда и название.

В первом варианте мы получаем княжескую линейку, то бдишь, князя с дружиной, сидящих в градах, и городское ополчение (вои, мужи), сидящее в стольных городах. Его выставляет и созывает вече.
Единственный минус этого варианта – главный-то князь тоже сидит с дружиной в стольном граде. Как быть с его линейкой? Но исторически это легко обходится. С XII века князья часто распускали дружина «на села». То бишь, в свои волости и веси кормиться. В случае необходимости объявлялся сбор. А в городе князь типа сидит и ждет, пока соберется дружина (с волостей - в грады, из градов - в стольный град) и придет по зову. Стольный град же в ожидании княжьей дружины формирует свое ополчение.

Во втором варианте мы получаем городскую линейку (князь, дружина, посадское ополчение) и слободское ополчение (те же вои, мужи + боярцы и гриди). Второй вариант проще для понимания, второй проще реализовать (названия городов для карты искать проще. чем названия слобод).

***

В зависимости от того,  на каком варианте остановимся, могу подготовить варианты по линейкам.
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #292 : 02 Декабря, 2008, 10:48 »
Morte линейка на котрую ты ссылаешся была одним из вариантов, вылаживалась для обсуждения и примера оформления линеек юнитов вообще... (видать не видел мой первый пост в теме "линейки юнитов" ;) ), на нынешний момент принята абсолютно другая, могу отправить через личку на доработку
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #293 : 02 Декабря, 2008, 10:55 »
Morte линейка на котрую ты ссылаешся была одним из вариантов, вылаживалась для обсуждения и примера оформления линеек юнитов вообще... (видать не видел мой первый пост в теме "линейки юнитов" ;) ), на нынешний момент принята абсолютно другая, могу отправить через личку на доработку

ОК
Мыло tannas@yandex.ru
Аська 104-191-448
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #294 : 03 Декабря, 2008, 06:47 »
Получил от Чекана обновленный вариант веток юнитов по территориальному и посеелнческому принципу. Все охватить сразу трудно, пока остановился на вот этом куске.

Северная и Западная Русь (Новгород и Галич)

                           /-- копьеносец --- панцирный копьеносец
                          |
Ратник --- Вой --- оружеборец -- доспешник
                |                           \
                 \                            вершник (всадник)
                  \
                    ---стрелец--- старый стрелец—застрельщик


Честно говоря, такое деление меня несколько озадачило. Потому что между Новгородом и Галичем принципиальная разница. Новгород, Псков –  это марш-броски по рекам, «ладейная пехота», лучшая на Руси (особенно страшны были псковские «скобари», псковская дружина вообще была самой боеспособной на Руси, хотя и очень малочисленной). Это боярские республики, разнородная организация войска, активное привлечение в него инородцев (чудь, финнов и т.д.).
Галицко-Волынская Русь – это постоянные конфликты с одной стороны со степью, с другой стороны с Литвой и Польшей, а отсюда активное развитие конницы, как тяжелой так и легкой. Причем конницы громившей как польских - лучших в Восточной Европе – рыцарей, так и монгольских всадников. В первом случае речь идет о походе бана Фильнея во главе венгерско-польского войска, во втором разгром корпуса Куремсы.
Считаю, что лучше бы разделить.
Впрочем, в крайнем случае (чтобы не перегружать мод) от Новгорода и Пскова можно взять организацию пехоты, от Галича – княжьей дружины (конницы).

***

Принцип деления. Выше я уже писал, что города Руси состояли из двух основных частей. Первая это собственно крепость, детинец, где сидит князь и размещается его дружина. Вторая – это посад – городские предместья, прилепившиеся к городу. Здесь функции главного административного человека несет посадник (посадский). В M&B он представлен в виде «цехового мастера», дающего некоторые городские квесты.
Таким образом мы имеем две линейки, идущие от стартового юнита  Первая – это посадское ополчение, вторая – княжеская дружина.

1. Стартовый юнит
Вой / Муж / Шестник
Городской пехотинец-ополченец, призванный из числа горожан или рекрутированный из смердов ближайшей волости. А то и вовсе наемник, осевший в городе.
Шестник в данном случае не от слова "шест", а от слова шестовать. То есть, пеший воин, шествовавший за князем, куда скажут. А "вой" - точно термин, употреблявшийся именно по отношению к ополчению.

2. Юниты второго уровня

Посадское ополчение – пешие воины, в том числе неплохо экипированные, поскольку вооружали их за счет общей купеческой казны.
Княжеская дружина, она дружина и есть. В массе своей всадники, элита.
Таким образом, от стартового юнита мы получаем два юнита, развивающиеся по двум направлениям: посадские и княжьи.

Вой - > посадский ратник
- > княжий отрок


Посадский ратник
Ратник, выставленный посадом  по сигналу военного сбора. Еще не успел получить толком экипировку и оружие.
Вооружение: кожаная куртка, кожаный шлем, простенькое копье, примитивный деревянный щит, топор.

Княжий отрок / Отрок – так называли воинов младшей дружины. Нередко выполняли роль княжьх гонцов, нарочитых, сборщиков дани и т.д. Молодой боец, еще не приближенный к князю, должный заслужить внимание и доверие последнего в боях и личной службой.
Вооружение: кожаная кольчуга, усиленная металлическими бляхами на груди и плечах, легкий  шлем с бармицей, хорошее копье-сулица, легкий щит.
Отрок - конный юнит! Для мобильности князь был обязан сажать дружину "на конь".

3. Юниты третьего-четвертого уровня. Посадское войско

Вой - > посадский ратник - > (легкая пехота) ушкуйник - > повольник
- > (тяжелая пехота) - >  засадник - > гридь


Легкая пехота
Ушкуйник
Раз уж у нас Новгород, без ушкуйников никак! Ушкуйниками называли вольных людей, сбивавшихся в ватаги и совершавших набеги на соседей. Причем не всегда это были преступники в чистом виде. Новгородские бояре часто собирали ватаги ушкуйников и давали жару. И в походы ходили, и грабили, и земли захватывали и соседей били. Знаменитый поход Василия Буслаева (вспоминаем кино), это классический поход ушкуйника. Естественно, в военное время ушкуйников ставили «под ружжо».
Вооружение: Экипировкой ушкуйники занимались сами, поэтому есть смысл сделать им рэндомное легкое оружие. Но можно и постоянное. Хорошая кожаная броня, кожаные шлемы с металлическими вставками, метательные топоры, ножи и дубинки (в этом новгородские ушкуйники были мастера), тяжелые окованные шесты, кистени, легкие копья, простые мечи. Но упор – на метательное оружие.

Повольник
Еще одно интересное явление для Новгорода и Пскова – дружины повольников. Так называли «частные армии», которые выставляли купеческие и боярские организации. Название идет от слова «воля» – вольные люди, нанимавшиеся на ратную службу не князям, а боярам и купцам. Отголоски можно вспомнить хоть по сказке «Садко», вольный купец собираясь за море собирает себе дружину не хуже княжеской. Порты и оружие наниматели представляли за свой счет. Учитывая, что от экипировки повольников могла зависеть не только жизнь, но и богатство (что для купца важнее), надо полагать, не скупились. Повольники – профессиональные, подготовленные бойцы, стоящие денег и полностью их отрабатывающие.
Вооружение: бахтерец (кожаная броня с нашитыми металлическими бляхами на груди, спине, плечах), хороший шлем, крепкий круглый щит, хороший топор, шлем с бармицей, хороший сильный лук.

Примечание: следует учесть, что повольники часто подавались в ушкуйники и вместо того, чтобы охранять, бывало, грабили. Видимо, это случалось, когда им отказывали наниматели. В словарях "повольник" иной раз используется, как синоним слова "ушкуйник". Так что повольники это такие окультурившиеся ушкуйники.

Тяжелая пехота
Засадник
Пошкряпав историю Новгорода и Пскова, обнаружил, что посадские часто снаряжали городское ополчение в «засады». Только подразумевалось не классическая засады (с атакой изподтишка), а служба в гарнизоне за пределами посада. В пригородных весях, пограничных крепостцах или где еще (Ладога, Изборск и т.д.). Коней это не предполагало, предполагало оборону в крепости  и определенную воинскую подготовку.
«Засада» – в смысле, застава, гарнизон. Засадников снаряжали за счет казны.
Вооружение: приличная кольчуга, тяжелое боевое копье, высокий щит классической «русской» формы, хороший боевой топор или меч, хороший шлем.

Гридь
Ранее я писал, что гриди и гридни различались. Так вот в Новгороде и Пскове гридями называли постоянное городское ополчение, формировавшееся посадником. За свою службу оно получало жалование. Таким образом, это была регулярная городская дружина, которая содержалась за счет средств, выделяемых вечем.
Вооружение: легкие панцири, или тяжелые кольчуги, шлемы с полумасками, тяжелые щиты, добротные мечи и палицы.

Линейку княжеской дружины сброшу позже. Опять же, если я со своими изысканиями я попадаю в канву общего модостроительства.
« Последнее редактирование: 03 Декабря, 2008, 12:43 от Morte »
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #295 : 03 Декабря, 2008, 10:03 »
Пришло тут в голову.
В исторической литературе частенько упоминается о "баграх" которыми новгородские и псковские ополченцы стаскивали всадников с коней во время конного боя. Надо полагать, речь шла о копьях с длинными наконечниками, к которым приваривались крючья. А не вооружить ли нам такими русскую пехоту? Например, ту, что в селах. Не знаю, можно ли реализовать стаскивание всадника с коня (насильственное спешивание), но можно например, дать бонус к повреждению против конных?
Баграми лучше вооружить юнитов, которые нанимаются в селе. Чтобы у них было свое преимущество по сравнению с более тяжелой пехотой, которая из городов.
Как думаете?

Из энциклопедии холодного оружия:
Багор боевой - холодное древковое колющее оружие, трансформировавшееся из багра. Состоит из длинного древка и наконечника с перпендикулярным древку заостренным ответвлением - крюком. Применялся против кавалерии, так как был удобен для стаскивания всадников с лошади. 

Примечание: правда, оговорюсь, в летописях пресловутые багры почему-то не упоминаются. В памяти засело только одно упоминание багров в сочетании Новгородом. Когда после "усмирения" ГВН (Господина Великого Новгорода) топили в реке целые семьи, и тех, кто пытался спастись били рогатинами и баграми.
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #296 : 03 Декабря, 2008, 14:44 »
Morte ждём чего кузнецы отпишутся
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #297 : 03 Декабря, 2008, 15:10 »
Незнаю насколько кузнецам будет возможно отразить все предоставленное нам Уважаемым Мортэ-коллегой, но мне очень нравится, со всем согласен, настоятельно рекомендую реализовать его инфы максимально насколько возможно!! Самое замечательное, что как иподобает историку-спецу, Уважаемый Мортэ не останавливается на одном из ранних вариантов, а продолжает углубленное исследование данного вопроса со всеми корректировками по ходу исследования, чего многие не стали бы делать, дабы не возиться лишний раз!! Превосходно Мортэ!! С другой стороны, в определенный момент нужно будет делать один из вариантов даже если он и будет нуждаться в дальнейшей корректировке из-за продолжения в исследованиях, но корректоривки эти уже можно будет сделать только после выхода "беты" или позднее быть может!

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 2122
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #298 : 03 Декабря, 2008, 16:28 »
Morte,
мы условно разделили русь на две части - север и юг. Разделять больше нет смысла, потому что количество работы будет вырастать в геометрической прогрессии.
Начну с того, что названия всех юнитов должны отличаться и они не должны дублироваться. Т.е. на севере и на юге не может быть двух "ратников". "Ратник" может быть, например, на севере, а на юге тогда должен быть "ратоборец" или другой заменитель (можно разделить "ратник северный", "ратник южный", но, имхо, это не красиво).
Поэтому не стоит "привязываться" к определенным городам, но надо выделять основные черты и различия.
У нас:
северные города - наличие тяжелой пехоты, небольшое количество арбалетчиков в войске, средней бронированности конница без стрелкового оружия, получаемая из пехоты.
юг - нет тяжелой пехоты, сильные лучники, много конницы, получаемой из лучников.

При этом линейки дружин и сел скорее всего будут едины.
« Последнее редактирование: 03 Декабря, 2008, 16:45 от ConstantA »
Мундир, кукла, зеленый шарабан, а также опилки, возвращенные минута в минуту конструкторами, подверглись исследованию под электронным микроскопом. Однако ничего, кроме маленькой бирки со словами "Это мы, опилки", найденной в опилках, обнаружено не было.

Текущее настроение: Singing death, death, death, death, devil, devil, evil, evil songs.
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #299 : 03 Декабря, 2008, 17:05 »
Morte,
мы условно разделили русь на две части - север и юг. Разделять больше нет смысла, потому что количество работы будет вырастать в геометрической прогрессии.
Начну с того, что названия всех юнитов должны отличаться и они не должны дублироваться. Т.е. на севере и на юге не может быть двух "ратников". "Ратник" может быть, например, на севере, а на юге тогда должен быть "ратоборец" или другой заменитель (можно разделить "ратник северный", "ратник южный", но, имхо, это не красиво).
Поэтому не стоит "привязываться" к определенным городам, но надо выделять основные черты и различия.
У нас:
северные города - наличие тяжелой пехоты, небольшое количество арбалетчиков в войске, средней бронированности конница без стрелкового оружия, получаемая из пехоты.
юг - нет тяжелой пехоты, сильные лучники, много конницы, получаемой из лучников.

При этом линейки дружин и сел скорее всего будут едины.

Ну, в общем, так я и сориентировался.

Цитировать (выделенное)
Впрочем, в крайнем случае (чтобы не перегружать мод) от Новгорода и Пскова можно взять организацию пехоты, от Галича – княжьей дружины (конницы).

Северная линейка. это тяжелая пехота (новгородско-псковского образца, с какой Александр Невский воевал со свеями и тевтонским орденом) и небольшая, но достаточно мясистая конница (галицынского разлива, с какой Даниил Галицкий на протяжении 37 лет давал люлей венграм, литовцам и полякам... да и монголам давал).
Ветку по пехоте я предложил (посадское ополчение).
Ветку по селу (единую) выше предложил.
Ветку по коннице (княжеская дружина) намерен подготовить, если мои наработки как-то используются.
А там можно и за юг взяться.

Цитировать (выделенное)
Незнаю насколько кузнецам будет возможно отразить все предоставленное нам Уважаемым Мортэ-коллегой, но мне очень нравится, со всем согласен, настоятельно рекомендую реализовать его инфы максимально насколько возможно!! Самое замечательное, что как иподобает историку-спецу, Уважаемый Мортэ не останавливается на одном из ранних вариантов, а продолжает углубленное исследование данного вопроса со всеми корректировками по ходу исследования, чего многие не стали бы делать, дабы не возиться лишний раз!!

Спасибо, Викинг. Доброе слово и коту приятно. ))

ЗЫ:
Кстати по персонажам? У нас же вместо лордов реальные (исторические) князья? всякий случай хочу напомнить, что один из них - Даниил Романович Галицкий с 1254 г. официально носил титул Rex Russi
Сиречь, Король земли русской. Этот титул, данный Папой, распространялся и на его потомков. Вот только после смерти отца те, что были живы все дело отца загубили.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC