Для флуда и общих вопросов

Насчет городов: Акра - порт крестоносцев, будет? Или я что-то путаю со временем?

Насчет городов: Акра - порт крестоносцев, будет? Или я что-то путаю со временем?

Будет

А мод будет и мультиплеерный?

А мод будет и мультиплеерный?

Ну скорее всего да

 

А мод будет и мультиплеерный?

Мое маленько ИМХО, мультик делать легче, чем сингл: меньше юнитов, нет глобальной карты, никто не станет требовать сюжета и т.п., но моды делаются в основном ради сингла, что правильно, иначе получим йму нэйтивов просто в новой одежке. Так что мультик нужен однозначно, но только как бетка, чтобы привлечь внимание и выправить баланс.

 Мартин , Андре у нас с Акилом идёт спор по крестам на первую половину 13 века . Нужна подробная инфа по крестам госпитальеров , тамплиеров и тевтонов ( с примерами ) . отнеситесь к этому посту со всей серьёзностью

пока искал кресты нашёл вот чего :

арнаменты - http://home.comcast.net/~mathilde/embroidery/chrtindx.htm

однако же по крестам -
   http://claw.at.tut.by/index.html
   http://www.orderstjohn.org/osj/cross.htm   - тут по англицки, но про кресты

1. Тамплиеры.

138. ..Они могут иметь две шемизы, двое брэ и две пары шосс; и тонкий пояс, которым они должны подпоясывать шемизу. У них должно быть сюрко с разрезами сзади и спереди; и пелиссон, два белых плаща, один с мехом, а один без, но летом они должны возвращать тот, который с мехом…
139. У каждого брата должны быть дорожный плащ -шап, котта и кожаный ремень, чтобы опоясываться..
140. И каждый брат может иметь ремень и один пояс с пряжкой, а один без пряжки одну полотняную и одну валяную шапочку; его котт-д-арм должен быть совершенно белым.
141. Котт-д-арм братьев сержантов должен быть совершенно черными, с красным крестом спереди и сзади. И у них могут быть черные либо коричневые плащи; и они могут иметь все, что есть у братьев рыцарей, кроме снаряжения для лошадей, шатра и котла, которых у них не будет.
142. Один брат конвента может дать другому гарнаш, который он носил год … старую котту, старое сюрко, шемизу, брэ и ботинки; и фонарь, если он знает как делать его, оленью и козью шкуры. И если оруженосец уходит от егосеньора и он хорошо ему служил, его сеньор не должен забирать у него одежду (la robe), которую дал ему, за исключением garnache который тот носил год; но если носил его два года, он может дать и его, если хочет.

Данная выдержка из французского устава говорит нам о следующем наборе одежды, положенной брату Ордена:

- Нижнее белье: шемиза, брэ, шоссы.
- Головные уборы: каль, каллот.
- Котта.
- Сюрко.
- Мантель.
- Ботинки.
- Мантель на меху.
- Пелиссон.
- Шап.

Также в тексте встречается гарнаш, которого нет в списке выдаваемого имущества. Логично предположить, что он является синонимом одного из предметов верхней одежды - пелиссона – просторного одеяния с капюшоном, подбитого мехом. По тому, что брат может так же дать, автор статьи больше склоняется к такой интерпретации гарнаша: другие элементы верхней одежды – котта и сюрко названы после.

Далее в тексте встречается запрет на ношение тамплиерами шаперона на голове. Поскольку мы видим на миниатюрах братьев Ордена, одетых в шапероны, предполагается, что имеется в виду такой способ ношения шаперона:

 

XX
О качестве и виде одежды. Мы приказываем, чтобы одежды всегда были одного цвета, например, белого, или черного, или, скажем, бурого (burella). Итак, всем воинам, давшим обет, мы предписываем белые одежды и летом, и, если только можно, зимой, так как те, кто оставили темную жизнь позади, должны через чистую и светлую жизнь вернуться к своему Творцу...

XXI
О том, чтобы слуги не имели белых, т. е. светлых, одеяний. Так пусть постоянно носят они черное: но если таковые одеяния они не смогут найти, то пусть носят то, что можно найти в той провинции, где они проживают, или одноцветное, что сравнительно дешевле, а именно бурое.
                 
2. Госпитальеры.

8. Пусть они не ложатся спать никогда голые, но одетые либо в льняные или шерстяные рубашки (chemises de laine ou de lin), либо в любую другую одежду.
19. ..все братья всех должностей, которые впредь посвятят себя Богу и святому Госпиталю Иерусалима, несут на груди своих шапов крест и на своих плащах (croiz en lor chapes, en lor manteaus) в честь Бога и святого Креста..

Alfonso de Portugal, 1206: Братья должны иметь 3 рубашки (chemises) и 3 брэ (braies), и 1 котту (cote) и шап (chape), и 3 простыни для постели (и четверти) в сумке, гарнаш (garnache) и шапка (supe), и 2 плаща (manteaus) - 1 с подкладкой и другой без подкладки, и шоссы (chauces) изо льна и шерсти.

Устав Hugo Revel, 1262 год: Во первых устанавливается, чтобы никто из братьев не покупал себе одежду для своего использования ... и тот кто должен иметь летнюю одежду (robe of pittance) не должен получать другую по правилам.
Устанавливается что братья не должны носить каль (chapeau de bonet) из шелка, и что он должен прикрывать уши брата с обоих сторон..

35. Никто из братьев не должен носить украшенный вышивкой тюрбан (toaillon rechame') свисающий до пояса, любого другого цвета, кроме белого.
36. Устанавливается, что никто из братьев не должен передавать одежду, только если она сделана из тонкого или ношенного материала...

1263 г.: Устанавливается, что братья могут не убирать мех (la penne) из своих гарнашей (garnache) - брат может иметь гарнаш с меховой подбивкой и иметь гарнаш без меха.

23. ... Также мы запрещаем золото на поясах...

Булла папы Александра IV, 1259: ...рыцари упомянутого ордена должны нести черный плащ, в отличие от остальных братьев ордена.

Nicholas le Lorgne, 1278: Устанавливается, что все братья ордена должны носить черный плащ с белым крестом.

John Dee Villiers, 1288: 6. Устанавливается, что братья могут носить плащ сделанный из полностью круглого черного полотна, или возможно окрашенного коричневым, и могут носить плащ из коричневого материала (camlet), плащ может иметь ворот (gorgiere), и должен застегиваться спереди на пуговицы из того-же материала, и должен иметь белый крест спереди.
7. Длинные одежды (hargan) и короткие котты (cotes hardies) запрещаются. А те кто носят шапы (chapes), пусть носят.

Fulk de Villaret, 1305: Во первых устанавливается, что братья не могут носить плащи, накидку (rondel – возможно шаперон), шап (chappe), (hargant – возможно гарнаш или сюрко) любого цвета ткани, кроме черного.

Данные выдержка из уставов говорит нам о следующем наборе одежды, положенной брату Ордена:

- Нижнее белье: шемиза, брэ, шоссы (иногда без стопы).
- Головные уборы: каль, каллот, тюрбан.
- Котта.
- Мантель.
- Ботинки.
- Мантель на меху.
- Гарнаш (Пелиссон у тамплиеров. Госпитальерам разрешен так же без меха).
- Шап.

Под вопросом остается сюрко с рукавами, возможно харгант или гарнаш без меха. Харгант имеет крест так же как плащ с 1300г.

В 1263 году были запрещены украшения из золота, а с 1283 так же из серебра. С 1283 года разрешен шелк.

До 1278 года сержанты не носили плащей с крестом.

 
Типичные котты, плащи – мантели.

 
Котта, плащ.

 
Возможно тевтонец.
Котта, плащ.

3. Тевтонцы.

К сожалению, отсутствуют уставы в оригинале для перевода. Известно, что во многом брался за основу устав Тамплиеров.

11. Братьям этого Ордена позволено носить и использовать «холст» для шемиз, брэ и чулок, простыней и покрывал, а также для других вещей, по необходимости. Верхняя одежда должна быть спокойных тонов. Братья рыцари должны носить белые плащи, как знак своего рыцарства, но другие их одежды не должны отличаться от одежд остальных братьев. Мы постановляем, чтобы каждый брат носил черный крест на плаще. Меховые изделия, и одеяла не должно изготавливать из меха иного, кроме меха овец и коз, однако, никому не должно давать козлиный мех, если только он сам о том не попросит. Братья должны иметь обувь без шнурков, пряжек или колец. Также, те братья, кто заведует одеждой и обувью, должны заботиться о том, чтобы снаряжать братьев таким тщательным и подобающим образом, чтобы каждый имел нужный размер, не слишком длинный, не слишком короткий, не слишком узкий, не слишком широкий, и чтобы каждый мог без какой-либо помощи одеть и снять свои одежды и обувь. Что касается постельных принадлежностей, каждый брат должен довольствоваться спальным мешком, ковриком, простыней, покрывалом из холста или тонкого полотна и подушкой, если только брат, заведующий спальными принадлежностями, не выдает больше или меньше означенного. Также подобает при получении новых вещей, возвращать старые, дабы тот, кому возвращаются вещи, мог раздавать их слугам и бедным. Но если случится, что запрещено Господом, что брат упорно настаивает на получении оружия или вещей лучших или более изящных чем те, что ему выдали, то он заслуживает получения худших. Ибо это показывает, что тот, кто заботится в первую очередь о нуждах тела, не имеет крепости в сердце и внутренней добродетели.

 
Котта, плащ.

4. Монашеская одежда.

В настоящий момент отсутствуют какие-либо подтверждения тому, что члены военно-монашеских орденов носили традиционную монашескую одежду.
Напротив латинский устав тамплиеров запрещает ношение ряс и иных монашеских атрибутов, как «не сообразующихся с воинским статусом».

Явно прослеживается сходство одежд братьев Орденов между собой, поскольку они проистекают из одного корня – светских одеяний, несколько иных по цвету для рыцарей-монахов.

Госпитальеры периода до 1206

Вооруженные братья были обязаны носить обычную, длинную, но довольно тесную черную рясу (каппа) августинцев с капюшоном поверх доспехов, пусть та и не годилась для условий ближнего боя. Небольшой белый (его цвет впервые упоминается в 1184/1185 году) крест появляется на одежде где-то между 1120 и 1160 гг., при втором магистре. (Жак де Витри в XIII веке ошибочно приписывал введение обычая ношения белого креста на груди одежды магистру Жерару.)
Именно «Правила» Раймунда дю Пюи (составлены до 1153 г.) впервые постановляют: «Все братья из всех обителей, кто теперь или прежде посвятили себя [служению] Богу и святому Иерусалимскому Госпиталю, пусть носят, во славу Бога и его Святого Креста, на рясах (cappis) и мантиях (mantellis) спереди, на груди, кресты, чтобы Господь через этот знак и нашу веру, и труды, и смирение, оберегал бы нас, и защищал бы нас – и тело, и душу – от власти дьявола, как ныне, так и в веке грядущем вместе со всеми нашими христианскими покровителями». Кресты (7-10 см в высоту) пришивались на груди ряс и мантий, но, по-видимому, могли сниматься при путешествиях по не принадлежащим христианам краям. Первоначально крест был прямым, хотя уже Эрнуль, описывая события 80-х годов XII столетия, пишет о кресте госпитальеров с раздвоенными концами. Но данная часть его хроники, скорее всего, дошла до нас в поздней переработке (1220-е гг.), когда действительно характерная для госпитальеров восьмиконечная форма креста встречается на печати Гарена де Монтэгю (1224 г.).
Использование в одежде цветных (и соответственно дорогих) тканей, бархата, кож и меха диких животных (только овчина была дозволена) было строго запрещено уже Правилами, принятыми вторым магистром ордена. Тем не менее, по стандартам того времени, обычное одеяние члена ордена было довольно богатым. (Неслучайно новобранцы, по возможности, должны были вступать в орден со своей одеждой.) Гардероб (каким его устанавливают орденские статуты 1204/1206 г.) включал в себя холщовый чепец, шапочку, три белых холщовых рубахи, три пары белых холщовых штанов (брэ), три холщовых котты или туники (верхних рубахи). А также – рясу, черный шерстяной гарнаш (плащ с капюшоном), шап и две черных мантии или плаща (один из которых был подложен на зиму овчиной). Наконец – пару льняных и пару шерстяных белых чулок (шосс), три белых холщовых простыни и сшитый из того же материала мешок, в котором все эти вещи нужно было хранить. Но это перечисление подразумевает скорее не минимум, а некий максимум того, что могли иметь братья из одежды, и который не следовало нарушать. Наконец, никаких визуальных и конструктивных различий в одежде рыцарей и сержантов ордена тогда не существовало.
На голове брат должен был носить белый (цветные запрещались с 1239 г.) чепец с тесемками, сначала с подкладкой, позже – «простой». Неизменные бороды и усы, подобно тамплиерам. С 1239 г. братьям не разрешались плано (сандалии) или галоши (большие боты, распространенные на мусульманском Востоке), но только обычные башмаки (солье). С конца XII в. был разработан целый комплекс указаний, в каких случаях можно не снимать обувь; так, например, брату-госпитальеру разрешили не разуваться в течение ночи. Правила Раймунда дю Пюи предписывали братьям Госпиталя ложиться спать только в одежде – в льняных или шерстяных рубахах.
Ранняя символика на щитах госпитальеров неизвестна. Судя по постоянным попыткам запретить эту практику, некоторые чины ордена, включая великих магистров, с конца XII в. иногда наносили на поверхность щита свой семейный герб (вероятно, с добавлением креста).

пока искал кресты нашёл вот чего :

арнаменты - http://home.comcast.net/~mathilde/embroidery/chrtindx.htm

однако же по крестам -
   http://claw.at.tut.by/index.html
   http://www.orderstjohn.org/osj/cross.htm   - тут по англицки, но про кресты

1. Тамплиеры.

138. ..Они могут иметь две шемизы, двое брэ и две пары шосс; и тонкий пояс, которым они должны подпоясывать шемизу. У них должно быть сюрко с разрезами сзади и спереди; и пелиссон, два белых плаща, один с мехом, а один без, но летом они должны возвращать тот, который с мехом…
139. У каждого брата должны быть дорожный плащ -шап, котта и кожаный ремень, чтобы опоясываться..
140. И каждый брат может иметь ремень и один пояс с пряжкой, а один без пряжки одну полотняную и одну валяную шапочку; его котт-д-арм должен быть совершенно белым.
141. Котт-д-арм братьев сержантов должен быть совершенно черными, с красным крестом спереди и сзади. И у них могут быть черные либо коричневые плащи; и они могут иметь все, что есть у братьев рыцарей, кроме снаряжения для лошадей, шатра и котла, которых у них не будет.
142. Один брат конвента может дать другому гарнаш, который он носил год … старую котту, старое сюрко, шемизу, брэ и ботинки; и фонарь, если он знает как делать его, оленью и козью шкуры. И если оруженосец уходит от егосеньора и он хорошо ему служил, его сеньор не должен забирать у него одежду (la robe), которую дал ему, за исключением garnache который тот носил год; но если носил его два года, он может дать и его, если хочет.

Данная выдержка из французского устава говорит нам о следующем наборе одежды, положенной брату Ордена:

- Нижнее белье: шемиза, брэ, шоссы.
- Головные уборы: каль, каллот.
- Котта.
- Сюрко.
- Мантель.
- Ботинки.
- Мантель на меху.
- Пелиссон.
- Шап.

Также в тексте встречается гарнаш, которого нет в списке выдаваемого имущества. Логично предположить, что он является синонимом одного из предметов верхней одежды - пелиссона – просторного одеяния с капюшоном, подбитого мехом. По тому, что брат может так же дать, автор статьи больше склоняется к такой интерпретации гарнаша: другие элементы верхней одежды – котта и сюрко названы после.

Далее в тексте встречается запрет на ношение тамплиерами шаперона на голове. Поскольку мы видим на миниатюрах братьев Ордена, одетых в шапероны, предполагается, что имеется в виду такой способ ношения шаперона:

 

XX
О качестве и виде одежды. Мы приказываем, чтобы одежды всегда были одного цвета, например, белого, или черного, или, скажем, бурого (burella). Итак, всем воинам, давшим обет, мы предписываем белые одежды и летом, и, если только можно, зимой, так как те, кто оставили темную жизнь позади, должны через чистую и светлую жизнь вернуться к своему Творцу...

XXI
О том, чтобы слуги не имели белых, т. е. светлых, одеяний. Так пусть постоянно носят они черное: но если таковые одеяния они не смогут найти, то пусть носят то, что можно найти в той провинции, где они проживают, или одноцветное, что сравнительно дешевле, а именно бурое.
                 
2. Госпитальеры.

8. Пусть они не ложатся спать никогда голые, но одетые либо в льняные или шерстяные рубашки (chemises de laine ou de lin), либо в любую другую одежду.
19. ..все братья всех должностей, которые впредь посвятят себя Богу и святому Госпиталю Иерусалима, несут на груди своих шапов крест и на своих плащах (croiz en lor chapes, en lor manteaus) в честь Бога и святого Креста..

Alfonso de Portugal, 1206: Братья должны иметь 3 рубашки (chemises) и 3 брэ (braies), и 1 котту (cote) и шап (chape), и 3 простыни для постели (и четверти) в сумке, гарнаш (garnache) и шапка (supe), и 2 плаща (manteaus) - 1 с подкладкой и другой без подкладки, и шоссы (chauces) изо льна и шерсти.

Устав Hugo Revel, 1262 год: Во первых устанавливается, чтобы никто из братьев не покупал себе одежду для своего использования ... и тот кто должен иметь летнюю одежду (robe of pittance) не должен получать другую по правилам.
Устанавливается что братья не должны носить каль (chapeau de bonet) из шелка, и что он должен прикрывать уши брата с обоих сторон..

35. Никто из братьев не должен носить украшенный вышивкой тюрбан (toaillon rechame') свисающий до пояса, любого другого цвета, кроме белого.
36. Устанавливается, что никто из братьев не должен передавать одежду, только если она сделана из тонкого или ношенного материала...

1263 г.: Устанавливается, что братья могут не убирать мех (la penne) из своих гарнашей (garnache) - брат может иметь гарнаш с меховой подбивкой и иметь гарнаш без меха.

23. ... Также мы запрещаем золото на поясах...

Булла папы Александра IV, 1259: ...рыцари упомянутого ордена должны нести черный плащ, в отличие от остальных братьев ордена.

Nicholas le Lorgne, 1278: Устанавливается, что все братья ордена должны носить черный плащ с белым крестом.

John Dee Villiers, 1288: 6. Устанавливается, что братья могут носить плащ сделанный из полностью круглого черного полотна, или возможно окрашенного коричневым, и могут носить плащ из коричневого материала (camlet), плащ может иметь ворот (gorgiere), и должен застегиваться спереди на пуговицы из того-же материала, и должен иметь белый крест спереди.
7. Длинные одежды (hargan) и короткие котты (cotes hardies) запрещаются. А те кто носят шапы (chapes), пусть носят.

Fulk de Villaret, 1305: Во первых устанавливается, что братья не могут носить плащи, накидку (rondel – возможно шаперон), шап (chappe), (hargant – возможно гарнаш или сюрко) любого цвета ткани, кроме черного.

Данные выдержка из уставов говорит нам о следующем наборе одежды, положенной брату Ордена:

- Нижнее белье: шемиза, брэ, шоссы (иногда без стопы).
- Головные уборы: каль, каллот, тюрбан.
- Котта.
- Мантель.
- Ботинки.
- Мантель на меху.
- Гарнаш (Пелиссон у тамплиеров. Госпитальерам разрешен так же без меха).
- Шап.

Под вопросом остается сюрко с рукавами, возможно харгант или гарнаш без меха. Харгант имеет крест так же как плащ с 1300г.

В 1263 году были запрещены украшения из золота, а с 1283 так же из серебра. С 1283 года разрешен шелк.

До 1278 года сержанты не носили плащей с крестом.

 
Типичные котты, плащи – мантели.

 
Котта, плащ.

 
Возможно тевтонец.
Котта, плащ.

3. Тевтонцы.

К сожалению, отсутствуют уставы в оригинале для перевода. Известно, что во многом брался за основу устав Тамплиеров.

11. Братьям этого Ордена позволено носить и использовать «холст» для шемиз, брэ и чулок, простыней и покрывал, а также для других вещей, по необходимости. Верхняя одежда должна быть спокойных тонов. Братья рыцари должны носить белые плащи, как знак своего рыцарства, но другие их одежды не должны отличаться от одежд остальных братьев. Мы постановляем, чтобы каждый брат носил черный крест на плаще. Меховые изделия, и одеяла не должно изготавливать из меха иного, кроме меха овец и коз, однако, никому не должно давать козлиный мех, если только он сам о том не попросит. Братья должны иметь обувь без шнурков, пряжек или колец. Также, те братья, кто заведует одеждой и обувью, должны заботиться о том, чтобы снаряжать братьев таким тщательным и подобающим образом, чтобы каждый имел нужный размер, не слишком длинный, не слишком короткий, не слишком узкий, не слишком широкий, и чтобы каждый мог без какой-либо помощи одеть и снять свои одежды и обувь. Что касается постельных принадлежностей, каждый брат должен довольствоваться спальным мешком, ковриком, простыней, покрывалом из холста или тонкого полотна и подушкой, если только брат, заведующий спальными принадлежностями, не выдает больше или меньше означенного. Также подобает при получении новых вещей, возвращать старые, дабы тот, кому возвращаются вещи, мог раздавать их слугам и бедным. Но если случится, что запрещено Господом, что брат упорно настаивает на получении оружия или вещей лучших или более изящных чем те, что ему выдали, то он заслуживает получения худших. Ибо это показывает, что тот, кто заботится в первую очередь о нуждах тела, не имеет крепости в сердце и внутренней добродетели.

 
Котта, плащ.

4. Монашеская одежда.

В настоящий момент отсутствуют какие-либо подтверждения тому, что члены военно-монашеских орденов носили традиционную монашескую одежду.
Напротив латинский устав тамплиеров запрещает ношение ряс и иных монашеских атрибутов, как «не сообразующихся с воинским статусом».

Явно прослеживается сходство одежд братьев Орденов между собой, поскольку они проистекают из одного корня – светских одеяний, несколько иных по цвету для рыцарей-монахов.

Госпитальеры периода до 1206

Вооруженные братья были обязаны носить обычную, длинную, но довольно тесную черную рясу (каппа) августинцев с капюшоном поверх доспехов, пусть та и не годилась для условий ближнего боя. Небольшой белый (его цвет впервые упоминается в 1184/1185 году) крест появляется на одежде где-то между 1120 и 1160 гг., при втором магистре. (Жак де Витри в XIII веке ошибочно приписывал введение обычая ношения белого креста на груди одежды магистру Жерару.)
Именно «Правила» Раймунда дю Пюи (составлены до 1153 г.) впервые постановляют: «Все братья из всех обителей, кто теперь или прежде посвятили себя [служению] Богу и святому Иерусалимскому Госпиталю, пусть носят, во славу Бога и его Святого Креста, на рясах (cappis) и мантиях (mantellis) спереди, на груди, кресты, чтобы Господь через этот знак и нашу веру, и труды, и смирение, оберегал бы нас, и защищал бы нас – и тело, и душу – от власти дьявола, как ныне, так и в веке грядущем вместе со всеми нашими христианскими покровителями». Кресты (7-10 см в высоту) пришивались на груди ряс и мантий, но, по-видимому, могли сниматься при путешествиях по не принадлежащим христианам краям. Первоначально крест был прямым, хотя уже Эрнуль, описывая события 80-х годов XII столетия, пишет о кресте госпитальеров с раздвоенными концами. Но данная часть его хроники, скорее всего, дошла до нас в поздней переработке (1220-е гг.), когда действительно характерная для госпитальеров восьмиконечная форма креста встречается на печати Гарена де Монтэгю (1224 г.).
Использование в одежде цветных (и соответственно дорогих) тканей, бархата, кож и меха диких животных (только овчина была дозволена) было строго запрещено уже Правилами, принятыми вторым магистром ордена. Тем не менее, по стандартам того времени, обычное одеяние члена ордена было довольно богатым. (Неслучайно новобранцы, по возможности, должны были вступать в орден со своей одеждой.) Гардероб (каким его устанавливают орденские статуты 1204/1206 г.) включал в себя холщовый чепец, шапочку, три белых холщовых рубахи, три пары белых холщовых штанов (брэ), три холщовых котты или туники (верхних рубахи). А также – рясу, черный шерстяной гарнаш (плащ с капюшоном), шап и две черных мантии или плаща (один из которых был подложен на зиму овчиной). Наконец – пару льняных и пару шерстяных белых чулок (шосс), три белых холщовых простыни и сшитый из того же материала мешок, в котором все эти вещи нужно было хранить. Но это перечисление подразумевает скорее не минимум, а некий максимум того, что могли иметь братья из одежды, и который не следовало нарушать. Наконец, никаких визуальных и конструктивных различий в одежде рыцарей и сержантов ордена тогда не существовало.
На голове брат должен был носить белый (цветные запрещались с 1239 г.) чепец с тесемками, сначала с подкладкой, позже – «простой». Неизменные бороды и усы, подобно тамплиерам. С 1239 г. братьям не разрешались плано (сандалии) или галоши (большие боты, распространенные на мусульманском Востоке), но только обычные башмаки (солье). С конца XII в. был разработан целый комплекс указаний, в каких случаях можно не снимать обувь; так, например, брату-госпитальеру разрешили не разуваться в течение ночи. Правила Раймунда дю Пюи предписывали братьям Госпиталя ложиться спать только в одежде – в льняных или шерстяных рубахах.
Ранняя символика на щитах госпитальеров неизвестна. Судя по постоянным попыткам запретить эту практику, некоторые чины ордена, включая великих магистров, с конца XII в. иногда наносили на поверхность щита свой семейный герб (вероятно, с добавлением креста).

Мартин спасибо , ещё просьба по красной одёге госпитальеров . Они носили только чёрные сюрко , или красные также на наш период ? поищи пожалуйста , так же каково количество на плаще у рыцаря ( на плечах я имею ввиду ) . один . либо два .

Мартин , Андре у нас с Акилом идёт спор по крестам на первую половину 13 века . Нужна подробная инфа по крестам госпитальеров , тамплиеров и тевтонов ( с примерами ) . отнеситесь к этому посту со всей серьёзностью

Вот немного нарыл
Неведомы зверушки 13 век


ГОСПИТАЛЬЕРЫ


ВЕРЕМЕЕВ
Отличительным признаком госпитальеров является белый восьмиконечный крест, известный также под названием "мальтийский крест" на черном плаще. Позднее, примерно с середины XII века белый восьмиконечный крест носится на груди на красном супервесте (суконный жилет, повторяющий покрой металлической кирасы и носящийся поверх кирасы или вместо нее). (http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-gospital.shtml)

Тампли(ВЕРЕМЕЕВ)
Отличительными знаками Ордена тамплиеров были белый плащ-мантия для рыцарей и коричневый для сержантов с алым восьмиконечным крестом (известен еще как "мальтийский крест"),  боевым выкриком: "Босеан", флагом (штандартом) черно-белое полотнище с девизом "Non nobis Domine" ( это начальные слова 9 стиха псалома 113 "Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam... - не нам, Господи, не нам, но имени твоему дай славу...); гербом Ордена стало изображение двух рыцарей, едущих на одном коне (символ бедности тамплиеров).
По некоторым источникам у сержантов изображение креста было неполным и он имел вид буквы "Т".

От автора. Не стоит полагать, что белый плащ с красным крестом  был чем-то вроде униформы тамплиеров и они все дружно одевались одинаково, как современные офицеры или солдаты. Покрой, фасон, размеры и местоположение креста - все это определялось самим рыцарем. Вполне достаточно было иметь плащ белым вообще и иметь на одежде  красный восьмиконечный крест. Вообще, у крестоносцев (не только тамплиеров) было принято носить крест на груди, отправляясь в крестовый поход, и на спине при возвращении из похода. http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-tamplier.shtml

Тевтоны
Оспрей


ВЕРЕМЕЕВ
Их униформой была синяя мантия (плащ), с черным латинским крестом, носимая поверх белой туники, признанная патриархом Иерусалима и подтвержденная Римским папой в 1211 году. http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-tewton.shtml

ещё кресты
       http://smhospital.fatal.ru/history.php?razdel=hist_hospcross

Госпитальеры приняли темные цвета для их одежды в знак скромности. В литературе, эту одежду описывают как "чёрную (noirs)". Тем не менее, вследствие применения естественных пигментов для окраски (растения, как коричневая краска или ископаемые, как уголь), чёрный долго не сохранял свою насыщенность.
Таким образом, иллюстрации «Книги Игр» Альфонсо Португальского (XIII век) показывают двух играющих в шахматы Госпитальеров-монахов, одного в сером цвете и другого в коричневом.   

Andre de Bur, молодец , поищи ещё по последнему моему посту инфу

ыыы два диаметрально противоположных мнения, кому верить?)

ещё кресты
       http://smhospital.fatal.ru/history.php?razdel=hist_hospcross

Госпитальеры приняли темные цвета для их одежды в знак скромности. В литературе, эту одежду описывают как "чёрную (noirs)". Тем не менее, вследствие применения естественных пигментов для окраски (растения, как коричневая краска или ископаемые, как уголь), чёрный долго не сохранял свою насыщенность.
Таким образом, иллюстрации «Книги Игр» Альфонсо Португальского (XIII век) показывают двух играющих в шахматы Госпитальеров-монахов, одного в сером цвете и другого в коричневом.   

Мартин по красной одежде нужна инфа . а так же относительно синего плаща у тевтонов

ну тут же вроде написано, что использование темно красного вполне возможно

нет синего плаша точно не может быть - синяя краска дико дорогая

Martin - эти шахматисты?


Тевтоны
Первый магистр Ордена Генрих фон Валпот (Heinrich von Walpot) (умер в 1200 году), был родом из Рейнской области (Rhineland). Он составил первые уставы Ордена в 1199 году, которые были утверждены папой Инокентием III в булле "Sacrosancta romana" от 19 февраля 1199 года. Они разделили членов на два класса: рыцарей и священников, которые были обязаны принять три монашеских обета - бедности, безбрачия и повиновения, а также обещать помогать больным и бороться с неверующими. В отличие от рыцарей, которые с начала тринадцатого столетия были должны доказать "древнее благородство", священники были освобождены от этого обязательства. Их функция состояла в отправлении святой мессы и других религиозных служб, причащать рыцарей и больных в больницах и следовать за ними как медики на войну. Священники Ордена не могли стать магистрами, командорами или вице-командорами в Литве или Пруссии (т.е. там, где велись боевые действия. Прим.переводчика), но могли стать командорами в Германии. Позже к этим двум рангам был добавлен третий класс - обслуживающий персонал (Сержанты, или Graumantler), которые носили подобную одежду, но более серого оттенка, чем чисто синий и имели на одежде только три части креста, чтобы указать, что они не были действительные члены братства. http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3366007&tagid=482815

Сальц получил золотой крест от короля Иерусалима как знак своего главенства , после выдающегося поведения рыцарей в осаде Damietta в 1219 году .

Но в то же время в уставе (его и Martin приводил) пишется о белых плащах рыцарей. Может со временем поменяли? Устав непонятно какого года.

P.S. Проскочила инфа, что синий - плащ члена капитула. http://www.5-tv.ru/news/9986/

 Оба молодцы . Спасибо за инфу

Иоаниты http://dmitriyzaikin.mylivepage.ru/wiki/1891/573

первые указания на цвет иоаннитского креста содержатся только в папском бреве 1184 г. В нем говорится о прямом белом кресте, использование которого в качестве символа папа объявил исключительной привилегией иоаннитов. О введении же для них специального «орденского облачения», или униформы, в полном смысле этого слова, можно говорить не ранее чем с середины XIII в., когда римский папа Иннокентий IV в 1248 г. дозволил членам Ордена носить широкий, открытый плащ с крестом, поскольку использовавшийся ими ранее закрытый плащ мешал им в бою. Цвета этого плаща были через 11 лет закреплены в «привилегии», полученной иоаннитами от папы римского Александра IV, согласно которой плащу иоаннитов в мирное время полагалось быть черного, а в военное время – красного цвета.
«В военное время да носят поверх своего кафтана красную верхнюю одежду в форме далматика, каковая спереди и сзади украшена белым крестом без зубцов на концах, являющимся гербом Ордена. А в мирное время, или же, когда они не при оружии, да носят на левой стороне своего одеяния и длинного черного плаща восьмиконечный белый крест из льняной ткани, каковой и является истинным орденским облачением».
Несколько более ранним периодом, чем это описание орденского облачения, датируется древнейшее изображение боевого орденского знамени иоаннитов, представлявшего собой красное полотнище с прямым белым крестом. Оно изображено на иллюстрации в рукописи «Малой истории англов» (Historia minor Anglorum) умершего не позднее 1259 г. летописца Матвея Парижского.
Это «знамя Странноприимного Дома (Госпиталя)» (vexillum hospitalis) упоминается, в качестве должностного знака Великого Магистра (гроссмейстера) Ордена Святого Иоанна фра (брата) Альфонса Португальского (1204-1206 гг.) – следовательно, оно существовало еще в XII в. К тому же в пользу столь почтенного возраста эмблемы иоаннитов говорит существование «плашаницы» из льняной материи, упоминаемой еще в орденских Правилах (Уставе) 1182 г. Поскольку эта «плащаница», судя по описанию, представляла собой красное полотнище с белым крестом, ее с полным правом можно считать предшественницей орденского знамени и герба, первые документальные подтверждения существования которых датируются более поздним периодом. Таким образом, белый крест на красном поле используется рыцарями Святого Иоанна наверняка более 800 лет, причем он сохранил свою форму и свой цвет неизменными с момента появления геральдики и до наших дней.

Иоаниты http://dmitriyzaikin.mylivepage.ru/wiki/1891/573

первые указания на цвет иоаннитского креста содержатся только в папском бреве 1184 г. В нем говорится о прямом белом кресте, использование которого в качестве символа папа объявил исключительной привилегией иоаннитов. О введении же для них специального «орденского облачения», или униформы, в полном смысле этого слова, можно говорить не ранее чем с середины XIII в., когда римский папа Иннокентий IV в 1248 г. дозволил членам Ордена носить широкий, открытый плащ с крестом, поскольку использовавшийся ими ранее закрытый плащ мешал им в бою. Цвета этого плаща были через 11 лет закреплены в «привилегии», полученной иоаннитами от папы римского Александра IV, согласно которой плащу иоаннитов в мирное время полагалось быть черного, а в военное время – красного цвета.
«В военное время да носят поверх своего кафтана красную верхнюю одежду в форме далматика, каковая спереди и сзади украшена белым крестом без зубцов на концах, являющимся гербом Ордена. А в мирное время, или же, когда они не при оружии, да носят на левой стороне своего одеяния и длинного черного плаща восьмиконечный белый крест из льняной ткани, каковой и является истинным орденским облачением».
Несколько более ранним периодом, чем это описание орденского облачения, датируется древнейшее изображение боевого орденского знамени иоаннитов, представлявшего собой красное полотнище с прямым белым крестом. Оно изображено на иллюстрации в рукописи «Малой истории англов» (Historia minor Anglorum) умершего не позднее 1259 г. летописца Матвея Парижского.
Это «знамя Странноприимного Дома (Госпиталя)» (vexillum hospitalis) упоминается, в качестве должностного знака Великого Магистра (гроссмейстера) Ордена Святого Иоанна фра (брата) Альфонса Португальского (1204-1206 гг.) – следовательно, оно существовало еще в XII в. К тому же в пользу столь почтенного возраста эмблемы иоаннитов говорит существование «плашаницы» из льняной материи, упоминаемой еще в орденских Правилах (Уставе) 1182 г. Поскольку эта «плащаница», судя по описанию, представляла собой красное полотнище с белым крестом, ее с полным правом можно считать предшественницей орденского знамени и герба, первые документальные подтверждения существования которых датируются более поздним периодом. Таким образом, белый крест на красном поле используется рыцарями Святого Иоанна наверняка более 800 лет, причем он сохранил свою форму и свой цвет неизменными с момента появления геральдики и до наших дней.

Теперь понятно относительно красного цвета у госпиталей =)

пр1 синий цвет - получался за счёт краски индиго, которая добывалась в Индии, соответственно дико дорагушая, продолжаю настаивать на редкость и дороговизне данной цветовой схемы, что исключает использование в орденах, для которых всё же бедность и кротость не последнии качества

ах да, вообще про цвета - все цвтные текстуры должны иметь блеклость, не насыщенность

пр1 синий цвет - получался за счёт краски индиго, которая добывалась в Индии, соответственно дико дорагушая, продолжаю настаивать на редкость и дороговизне данной цветовой схемы, что исключает использование в орденах, для которых всё же бедность и кротость не последнии качества

ах да, вообще про цвета - все цвтные текстуры должны иметь блеклость, не насыщенность

Я стараюсь так и сделать , это придаёт текстуре реалистичности .

и историчность)

пр1 синий цвет - получался за счёт краски индиго, которая добывалась в Индии, соответственно дико дорагушая, продолжаю настаивать на редкость и дороговизне данной цветовой схемы, что исключает использование в орденах, для которых всё же бедность и кротость не последнии качества

ах да, вообще про цвета - все цвтные текстуры должны иметь блеклость, не насыщенность

Кроме индиго в Европе широко использовалась вайда http://ru.wikipedia.org/wiki/Вайда_красильная. Хотя краска там была похуже.

Забугорщики туже инфу откудато переписывыают

Pope Innocent III in his Bull of February 19, 1199, called ‘Sacrosancta Romana’ confirmed the manner in which the Teutonic Order was constituted. The Order consisted of knights and priests. The noble knights vowed to poverty, chastity and obedience, to help the sick and pilgrims, and to fight the infidel enemy. The priests, who were not necessarily of aristocratic birth, were to; celebrate Mass and religious offices, in charge of administering the sacraments to the knights and the sick and to follow the knights in war, as to aid them in their spiritual needs. Their blue mantle, charged with a black cross, was worn over a white tunic; a uniform approved by the Patriarch of Jerusalem and confirmed by the Pope in 1211. The second hospital and first Teutonic house in Jerusalem was called ‘Saint Mary of the Germans’ and was soon conquered by the enemy. In 1229, during the Fourth Crusade the Teutonic Knights retook the house of Saint Mary, which they occupied till the year 1291 when the entire territory was re-captured by Islam.

Меня самого вопрос заинтересовал, раньше я только про белые и серые плащи и одежды тевтонцев слышал.

ficus - я нашел пару крестов тевтонцев, может тебе для текстур пойдут
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/pl23_18.jpg
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/Teutonique.gif

во ещё шахматисты



Uploaded with ImageShack.us

Хорошая статья про тевтонцев, но про синий цвет ничего
http://www.proza.ru/2008/07/22/16

Выдержки:

Черные кресты на белом одеянии комтуров, обозначая их высокий ранг, были большего размера, чем у рядовых «братьев-рыцарей»

Среди «братьев-священников» ордена Пресвятой Девы Марии были выходцы как из дворянского сословия, так и из простонародья. Согласно Уставу, они носили черную рясу, а поверх рясы (начиная с 1244 года) - белую мантию с черным орденским крестом (так что часто встречающееся утверждение, будто «только «братья-рыцари» Тевтонского ордена были вправе носить белый плащ с черным крестом» на поверку также оказывается неверным!) и выстригали на макушке гуменце-тонзуру, как и все римско-католические священники того времени. Бороду «братья-священники» Тевтонского ордена, судя по сохранившимся иллюстрациям, стали носить лишь в конце XV века(в то время, как тевтонским «братьям-рыцарям» носить ее с самого начала предписывалось Уставом, как и рыцарям ордена тамплиеров, поэтому поляки и литовцы именовали их «бородачами»). Никакого оружия (кроме «духовного меча, который есть Слово Божие) «братьям-священникам» по Уставу, разумеется, не полагалось.

В соответствии с требованиями орденского Устава, «услужающие братья» носили кафтаны, полукафтанья и плащи не белого, а серого цвета. Cуществует глубоко укоренившееся и широко распространенное заблуждение (разделявшееся прежде и автором данных строк), согласно которому серые плащи, кафтаны, полукафтанья (и даже щиты!) «братьев-сариантов» Тевтонского ордена были якобы украшены черным крестом без верхнего конца (так называемым «донаторским», или «донатским» крестом», «Крестом Святого Антония», или «Тау-крестом», имевшим форму заглавной буквы «Т»), и что, соответственно, попоны боевых коней у конных «братьев-сариантов» также были не белого (как у «братьев-рыцарей»), а серого цвета, с черным «Тау-крестом».
В действительности «братья-сарианты», являвшиеся совершенно полноправными членами Тевтонского ордена, носили на кафтанах, полукафтаньях, плащах и вооружении обычный черный орденский крест (в отличие от «полубратьев» и «фамилиаров» ордена, действительно носивших «Тау-крест»; но о них пойдет речь далее).
Вооружение «братьев-сариантов»(меч, копье, кинжал, топор и булава) было добротным, удобным и качественным, почти ни в чем не уступая рыцарскому. Однако их доспехи в большинстве случаев были легче рыцарских, вследствие чего «сарианты» обычно составляли среднюю конницу Ордена.

 В отличие от «братьев-рыцарей», «полубратья» (подобно «братьям-сариантам» и «братьям-священникам») брили усы и бороду. В знак своей принадлежности к ордену «фамилиары», подобно вышеупомянутым «полубратьям», носили черный «половинчатый (половинный) крест» в форме буквы «Т», или «Тау», («крест Святого Антония»).

ficus, товарищи! я так понимаю Вы решили пересмотреть и перепроверить прежнюю работу Викинга по одеянию в рыцарских орденах
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4738.0

Дело ваше, но в некоторых моментах Вы можете заблуждаться. В частности тут мелькала инфа, что мол сержанты ТО носили Тау-кресты. Этот вопрос мы довольно долгое время обсуждали в Р13, и пришли к выводу, что никаких серьезных оснований для данного предположения нет.
Во избежании лишних вопросов, советую перечитать всю эту тему http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3195.0, ибо в ней так же обсуждалась и расцветка одеяния членов ТО.

Про синие плащи: впервые встретил это у Веремеева, и был крайне удивлен. Потом еще у Печникова "Рыцари церкви. Кто они?" и то, что уже здесь приводилось.
Везде обращает на себя внимание, то что это излагается, как голое утверждение. Никаких объяснений, ссылок, намеков, тем более источников от куда это идет.

Сам заинтересовался данной "байкой", попытаюсь выяснить у тевтонологов "с чего вдруг?"

Тевтоны
Оспрей

Боже, спаси Нас от Оспреев!

Но в то же время в уставе (его и Martin приводил) пишется о белых плащах рыцарей. Может со временем поменяли? Устав непонятно какого года.

1264-го
до 1244 года орден руководствовался уставом тамплиеров

P.S. Проскочила инфа, что синий - плащ члена капитула. http://www.5-tv.ru/news/9986/

Чего-то по приведенной ссылке не нашел Там репортаж о реконструкции "Ледового побоища" в Тюмени

ficus - я нашел пару крестов тевтонцев, может тебе для текстур пойдут
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/pl23_18.jpg
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/Teutonique.gif

Символика магистерская, и в любом случае не подходит т.к. имперский герб в перекрестии появляется в орденской символике не ранее "Золотой буллы" 1226 года

Хорошая статья про тевтонцев, но про синий цвет ничего
http://www.proza.ru/2008/07/22/16

А вот и ошибаетесь - плохая

P.S: о красной одеге Госпитальеров, мне кажется, Викинг уже все прояснил